Tertulia de Federico: Sánchez en su refugio climático

0:05 Es la mañana. Es radio. Bueno, pues empezamos bien la semana porque estamos siendo muy puntuales. 8 y 33 minutos, estamos batiendo todos los récords de puntualidad. Carmelo Jordao, buenos días. Enhorabuena por esa puntualidad. Gracias, gracias. Luis Valcar de Buenos Días. Ignacia de Pano, buenos días. En fin, también nos acompaña Vanessa Vallecillo. Enseguida vamos a establecer una comunicación con el profesor de la Universidad de Valencia, doctor en Ingeniería de Montes, toda una eminencia, don Eduardo Rojas Briales, en lo que es la gestión forestal, en el sector forestal, pero antes me gustaría profundizar un poco en los titulares y en las informaciones que hoy aparecen en la prensa y en especial me ha gustado mucho y lo he resaltado antes a las siete y media, pero quiero volver otra vez a comentarlo, el artículo que en Libertad Digital publica Diego Sánchez de la Cruz. porque hace un resumen perfecto de la situación que ahora mismo tenemos encima, que nos está asolando y devastando buena parte del territorio nacional y ante la que las autoridades, el gobierno de España en este caso, los que tuvieron responsabilidades en el pasado y los que las tienen actualmente, no quieren ver, no quieren mirar, Vanessa. Sí, vamos a recomendar que lean ese informe de Diego Sánchez de la Cruz, que nos cuenta que tenemos ahora mismo dos aviones anfibios estadounidenses aparcados En el aeropuerto de Salamanca, plenamente operativos, cada uno con capacidad para cargar 6.000 litros de agua en segundos, pero que no pueden volar por una cuestión administrativa. Recordamos que solo hay seis hidroaviones de los 14 que prometió el gobierno para

1:37 el verano en 2022. Nos recuerda al mundo, lo consideraba urgente el Ejecutivo. Sin embargo, aquí les ofrecíamos las declaraciones también del secretario de Estado de Medio Ambiente, Hugo Morán, preguntado sobre este asunto solo un día antes del incendio de Almería que dejó 13 fallecidos. Y que decía que si no hay medios, que las comunidades autónomas los dosifiquen, que las que tienen más envíen a las que menos tienen. Y hoy es de destacar también en la prensa, Rosana, la entrevista a Teresa Rivera en El País, dice que circulan bulos sobre que el gobierno tiene prohibido limpiar los montes, que hay que ver qué efecto tienen en estos incendios la despoblación o qué ocurre con la prudencia de los vecinos. En este punto acusa a la ultraderecha de negacionismo criminal o de generar situaciones de peligro. Se refiere a esos pactos de Partido Popular y Vox que incluyen políticas para el campo, para ellas son ataques a la agenda verde y a la lucha climática, pero para los ganaderos es lo que hizo decantar el voto en las elecciones en Castilla y León. Ahí están los datos y las encuestas de la época que muestran cómo el voto se fue dirigiendo hacia el Partido Popular a medida que fue ganando firmeza en sus políticas para el campo. En el detalle de esas encuestas, pero grosso modo, el principal efecto fue el trasvase de votos en poblaciones de menos de 10.000 habitantes, algunas tradicionalmente de izquierda, hasta el punto de elevar su fidelidad de voto en el ámbito agrario por encima del 75%.

2:49 Roberto Benito en el Mundo nos resume los tres momentos históricos en los que el Partido Socialista perdió apoyos de forma significativa. Uno fue la amnistía, otro la corrupción. Y un tercero, La Dana, con esos 238 fallecidos encarnados de nuevo en Teresa Rivera por la falta de limpieza de la Confederación del Júcar, que dependía de ella. Unas cañas que, por cierto, aquí lo denunciaba en este programa también un alcalde valenciano, que siguen sin limpiar, que ahora son más fuertes, que ocupan el doble de extensión y que son también una de las principales preocupaciones en estos momentos para las labores de extinción de los incendios. No sé si habéis tenido ocasión de escuchar a los cuatro alcaldes de la Comunidad Autónoma de Madrid, de municipios afectados y devastados por el incendio, una primera valoración, también por alusiones personales, Ignacia. Sí, los he escuchado y ha resultado conmovedor, como agradecían la ayuda de municipios más importantes y con mayores medios, pero hay que tener en cuenta que los alcaldes de los pueblos pequeños y rurales son personas que no tienen por qué saber que les desborda absolutamente el tema de los incendios, que tienen que hacer frente a una tragedia devastadora que les excede en todo, y que hacen lo que pueden...

3:56 ahora mismo... el problema ya lo tenemos... este problema no se ha producido ahora... este problema es de todo el invierno... y de todo... desde que llovió en la primavera... y se ha creado todo este combustible en los montes... los montes... a diferencia de lo que dice Teresa Rivera... a la que le niego cualquier... capacidad moral... para decir absolutamente... del cambio climático... como también se la niego... a cualquier miembro del Partido Socialista... Desde el momento en que usan el Falcon como si fuera un patinete y su huella de carbono es infinita. O sea, a mí no me pueden dar lecciones de ecologismo de ellos ninguno. Para ecologista, los agricultores que están a pie de campo manejando sus terrenos. Entonces, estamos apagando fuegos con tecnologías del siglo XVI. Va un bombero con la manguerita y los vecinos aventando. No puede ser.

4:56 El incendio ya se ha producido. Los pirómanos, los locos, los que les gusta el fuego, van a existir siempre. Ese es el cambio climático, siempre. Pero no hay que dejar que sus demencias afecten a esta cantidad de hectáreas. No está bien hablar de los casos personales. Yo he estado a punto de perder todo lo que tengo en junio, en el primer gran incendio de la temporada, el incendio de la litera. El incendio de la Litera tenía la misma capacidad de devastación que estos, salvo en el sentido de que no tiene la cantidad de población que tiene este por su cercanía a Madrid.¿ Cómo se apagó ese incendio?¿ Cómo se consiguió perimetrar y quedarse en 4.000 hectáreas? Porque una sola persona, el presidente de la Diputación de Huesca, Isaac Laver, creyó en un producto excesivo, en un producto del que se está hablando constantemente y que no lo compran y que está ahí a disposición de todos. Y lo compró y se consiguió perimetrar porque es un producto del siglo el Ecofire, del siglo XXI, que es mucho mejor que el agua. Y en tres horas, desde la llamada de teléfono al propietario de la marca y el inventor, en tres horas tenía 50.000 litros en los remolques. Un producto increíble.

6:11 que lo usa y que tiene como mayor cliente a Iberdrola, porque Iberdrola sabe que no puede funcionar con seis aviones, con seis hidroaviones, y tiene este producto casi como cliente único porque lo usa Iberdrola para perimetrar sus instalaciones y para impedir que estos fuegos les accedan.¿ Qué intereses hay?¿ Cómo es posible que estemos luchando contra el fuego con medios del siglo XVIII? Es que no podemos. Los fuegos del siglo XXI no se pueden apagar con agua. No se pueden apagar con agua. Y si encima no nos dejan, y me pongo en primera persona, no nos dejan cuidar del monte, no nos dejan desbrozar. Ahora mismo hay propietarios rústicos y de pequeñas explotaciones que están dejando las explotaciones por las plagas de conejos. El cereal de España se lo están comiendo los conejos y no pueden luchar contra los conejos porque no les dejan matar a los conejos. Entonces,¿ esto no puede seguir así?¿ Esto no puede seguir así?

7:15 Bueno, preguntabas por el tema de los alcaldes, están abandonados a su suerte, al igual que los vecinos. Hoy en OK Diario llevamos unas declaraciones que son sorprendentes de los vecinos del Valle del Tietar, en el sur de Ávila. en el que están diciendo que la UME, como no tiene efectivos y no tiene medios, pues entonces está dejando que el monte se queme y a ellos les han dado la orden de cuidar solamente los núcleos poblacionales. Entonces son los vecinos los que tienen que ir a enfrentarse con el fuego, hacer los cortafuegos, intentar apagar los incendios con palas. Una vez que un fuego prende un pinar, pues estás prácticamente perdido. la UME los está dejando está dejando el bosque y el monte que se queme y ellos tienen la orden de no solamente los núcleos poblacionales por eso se curan en salud evacuando a miles y miles de personas pero no atacando el fuego no acabando con el fuego eso es lo que están denunciando en este momento los vecinos del valle del Tietar Sánchez prometió hace, hablando de productos disruptivos, porque como dice bien Ignacia, esto no se va a pagar con, ya no lo puedes apagar con agua, Sánchez prometió hace dos meses el Airbus que tiene, el A400 que tiene, que puede cargar 20.000 litros de ese producto retardante que es el que están utilizando en Francia, por ejemplo. No sabemos nada de él, como no sabemos nada de los hidroaviones que están ahí parados muertos de risa. Pero sí sabemos de la ministra Teresa Rivera que se chotea hoy de todos nosotros en la puerta del país con un abanico en la mano, diciéndonos

8:47 que la culpa es de los ayuntamientos y de los alcaldes precisamente por no cuidar el monte. Esto es lo que tienen los fanáticos del clima. Los fanáticos son los que pueden presumir de tener los peores incendios de la historia. Los peores. Del 25 pensábamos que ya peor que eso no lo íbamos a volver, pues ha venido el 26... Y como tú decías a las ocho, seis veces peor. En lo que llevamos del año, son seis veces peor que los del año pasado. Esto es lo que tenemos gracias a la religión del clima y a los chamanes que se hacen fotitos ahí en la portada del país con el abanico en la mano. Yo estaba sobre esa entrevista, he estado leyéndola ahora porque te he escuchado esta mañana, Rosana, lo que decías y no es que no me crea lo que tú digas, pero es que me parecía algo absolutamente inaudito. Pero no, es cierto, la tipa sale ahí con sus dos... Abanicos. Abanicos, exacto.

9:34 Y culpa al cambio climático de los problemas ferroviarios y de que las urgencias estén llenas. Mire, señora, es que no tiene ni un poco de vergüenza. Y al final, en la última pregunta, le preguntan un poco así como tal por el caso Forestalia. Sí la dejaron para el final. Vamos a ver qué tal. Usted tiene un amigo ahí en el caso Forestalia La dejaron ahí para el final, para que no quede, ¿no? Para que no se diga. La tía con el caso Forestalia que tiene a sus espaldas, con una mochila que debería estar escondida en casa debajo de una manta... Y sin sacar la cabeza, pues nada, está en la portada del país con una defensa y luego, digamos, ese es el nivel de los que presumen de la ciencia. Ayer estuve escuchando a la responsable de protección civil, cuyo nombre ahora no recuerdo, lo siento, decir que el incendio tenía muy malas intenciones. Estos son los de la ciencia. Es que acto seguido dijo que los bulos, fíjate tú, que más está habiendo bulos y tal.

10:24 Y estos son los de la ciencia. Están hablando de ciencia para esconder una superstición. Estos llamamientos a la ciencia, al cambio climático, es una cortina de humo, nunca mejor dicho, que niega precisamente la ciencia. O sea, los incendios de ahora, aparte de que el valor paisajístico No lo volveremos a ver. O sea, muchos de nosotros, los mayores, no volveremos a ver eso. La mayor parte de los que han sido evacuados y más en núcleos rurales, castellanos, como puede ser en Aragón o como puede ser dentro de la España rural en la que yo me muevo… Son personas mayores a las que se les van a causar daños psicológicos, porque cuando los sacas de su casa, los sacas de su entorno, tienen este colapso que tienen las personas mayores cuando los hospitalizas, que pierden la cabeza.

11:18 O sea, hay muchos daños que se van a producir. Vamos a seguir hablando de ellos, por supuesto, pero yo tengo el empeño, y es algo personal, de hablar con la gente que sabe de la materia, porque me parece que muchas veces... no escuchamos a las personas que conocen la cuestión y que son expertos en este asunto y a veces uno se deja guiar por lo que dice el político de turno o por lo que dice el interesado de turno y perdemos de vista los que son expertos y gente que se dedica a estudiar, a hacer estadística, a evolucionar, a ver cómo se ha evolucionado en la historia, lo que nos dice de los incendios, lo que nos dice de nuestro campo, de nuestro monte… Y uno de ellos es Eduardo Rojas Briales, él es profesor de la Universidad de Valencia, doctor en Ingeniería de Montes de la Universidad Politécnica de Madrid, decano del Colegio de Ingenieros de Montes y con una gran experiencia en este sector forestal.

12:11 Don Eduardo,¿ qué tal está? Muy buenos días. Muy buenos días, solo puntualizar que fui decano, fue un gran honor del 16 al 24, pero ya no soy, ya soy ex decano. Yo podría estar contando su currículum durante todo el programa porque estamos, como digo, ante una eminencia en el sector forestal. Me gustaría primero que nos explicara qué tiene de especial este incendio que asola el centro peninsular y qué le hace tan particular, si es que hay algo que le hace particular. Todos los grandes incendios tienen sus peculiaridades. El año pasado vivimos una situación horrorosa entre León, Ourense y Zamora, que probablemente en términos de extensión y de impacto fue más grave, lo que pasa que no fue una zona tan poblada y, por lo tanto, el eco no fue exactamente igual. Este incendio parece, por ahora, de mayor extensión que hemos tenido en España, teniendo siempre en cuenta que cuando los incendios se fusionan, es muy difícil burocráticamente hablando... es decir, hubo uno en el 94 en la Católica Central... que también llegó a 50.000 hectáreas...

13:12 pero se trató burocráticamente como dos... y este pues depende si se divide en tres o no... tendría otra dimensión... pero evidentemente el tema más crítico... que hemos tenido aquí y en Almería... ha sido el afectar a poblaciones... es decir, son incendios de interfaz urbano-forestal... que son extremadamente complejos... a los que no estábamos acostumbrados... porque han entrado relativamente recientes... en nuestra historia... No habíamos vivido uno crítico como pasó en Grecia, donde hubo muchos muertos hace unos años. Por suerte no ha sido el caso, digamos, en este caso en Almería, sí. Y son incendios que obligan a una actuación dirigida a salvar a las personas lo primero, a intentar que haya el mínimo daño en casas e infraestructuras.

13:54 Y las poblaciones, y como último, obviamente, abordar el fuego, porque todavía no se puede hacer. Se comentaba antes por una persona que la UME está protegiendo a las personas. Es que la UME no es el cuerpo de extinción. El cuerpo de extinción son los cuerpos autonómicos. Es como está montada España. Otra cosa es que aquí el Estado haya asumido la coordinación, porque es un incendio interautonómico entre tres comunidades autónomas. Pero esos diferentes cuerpos, incluidos también los que vienen de comunidades que no tienen problemas graves o del extranjero, pues se dividen en funciones. Y obviamente hay una regla que es difícil de poner en duda, que es lo primero es las personas y obviamente los bienes críticos como las casas y la población. Y lo que nos ocurre en esto de interfaz es que no estamos preparados.

14:38 No se ha hecho el trabajo, pero no nosotros. Lo vimos hace año y medio, justo los días que Trump asumió su segundo mandato, que en Los Ángeles, en barrios súper ricos de Los Ángeles, hubo un tema de incendios de interfaz urbano-forestal brutal. Con lo cual, es un problema que no hemos abordado. Es muy bonito vivir en el verde, pero hemos de tener las clases. el territorio en condiciones... y le pongo un ejemplo muy sencillo... que pasó ayer en Valencia... al lado del ozonado gráfico... en el comienzo de la huerta hubo un incendio... en la huerta de Valencia nunca ha habido incendios... porque es un sitio de regadío... pero como hay expectativa urbanística... como hay minifundio, como no es rentable... pues al final se abandona y la vegetación crece... porque hemos tenido dos años muy lluviosos... y hay un incendio pegado al borde de la ciudad... es decir, no podemos tener el territorio abandonado... sea en los lugares más remotos...

15:21 como ha sido el incendio de la Sierra Norte de Guadalajara... y otros de Aragón... ni en las zonas más periurbanas. El territorio tiene que estar cuidado. Eso es lo básico.¿ Que el clima nos pone dificultades? Sin duda. Pero no vamos a resolver el problema en 100 años cuando el cambio climático pueda bajar, porque eso nos va a costar reducir las emisiones como mundo, no como España o Europa. Con lo cual, la única solución es cuidar el territorio y tenerlo en condiciones con agricultura extensiva, con ganadería extensiva, con gestión forestal... y con un diseño... que sea imposible la producción de grandes incendios... reduciendo la carga de masa combustible... que no es lo mismo que árboles... los árboles grandes no se queman... lo que se quema es todos los elementos finos... que están a disposición del fuego Ha mencionado usted muchas cosas... muchos elementos en la despoblación del medio rural... el retroceso de la ganadería extensiva... la burocracia...

16:10 que es cada vez más compleja... y dificulta la gestión de los montes... esto lo comento yo también... Siendo conscientes de que no se pueden evitar los incendios, que la prevención total es imposible de abarcar,¿ es excesivo afirmar que la extinción de los incendios empieza en la prevención? Es decir, que el incendio comienza a apagarse en la prevención del mismo. Absolutamente. Lo que ocurre es que hay una prevención sensu estricto, que es la que utilizan las administraciones forestales, es tener pasas de agua, es tener detección, que hoy en día con el tema de los móviles está bastante... conseguida comparada con el pasado... que había que tener torres y demás... hoy en día esto prácticamente... cada fuego se anuncia por 10 o 15 personas... por móviles... es tener los caminos en condiciones...

16:55 es tener cortafuegos, todo esto... esa prevención es en suscripto... funciona relativamente bien... salvo en el ámbito periurbano... porque ahí ya la cosa se hace más complicada... y depende mucho de comunidades autónomas... Pero lo que realmente estamos pidiendo es una prevención más amplia. Nos pasa igual en la salud. Una cosa es que el sistema sanitario esté preparado para cualquier crisis posible y para personas que, por ejemplo, tengan un ataque al corazón. Y otra cosa es que el ciudadano, el paciente, haga una vida sana y viva en un entorno sano y tenga salud mental y demás y tenga hábitos saludables y reduzca el riesgo de tener un ataque al corazón. Estamos hablando de esa segunda... prevención mucho más profunda y más amplia que es la que necesitamos en muchas políticas y que precisamente lo que se caracteriza es porque interfiere en diversos ámbitos políticos que además en nuestro país pues frecuentemente son de diferentes niveles con lo cual llegamos a un punto en el cual rara vez las administraciones entre ellas colaboran como deberían colaborar para resolver problemas entonces aquí que tenemos tenemos por un lado normativa ambiental demasiado estática Que se suma, digamos, a una inercia de un intervencionismo administrativo que ya tuvimos, digamos, en el franquismo y que no hemos quitado del todo, del vuelvo este mañana y de que por principios no y no sí y demás. Esa intervención administrativa excesiva y, por otro lado, básicamente un problema de financiación. Es decir, hacer un desbroce en tu propio terreno nadie te puede prohibir, salvo que sea una reserva estricta. Otra cosa es que se pueda financiar.

18:24 Y donde estamos teniendo un problema, probablemente el más grave de todos, además de comunicación, es el problema de financiación. Es decir, para poner un ejemplo, la agricultura necesita apoyo, faltaría más, pero la agricultura recibe de media 400 euros por hectárea y año. Sean pocos o demasiados, discutible, pero el monte recibe 11. Con 11 euros por hectárea y año no tiene ni para media hora de trabajos forestales. Con ese recurso,¿ cómo vamos a actuar? Pero es que existen cosas tan absurdas como que el canon hidroeléctrico... que viene gracias a los bosques de montaña, básicamente del Pirineo, pero también del Júcar, de montañas que están arboladas y que regulan y permiten que nuestros embalses duran mucho más de lo que se había pensado, porque tenemos más bosques. Por eso tenemos el problema de incendios, porque tenemos muchos más bosques que teníamos hace 50 años. Resulta que el cambio hidroeléctrico va al regadío.

19:12 No va a los pueblos de montaña. Entonces, los pueblos de montaña, como decía 3RBA, esos responsables son los alcaldes, claro, porque un tercio de nuestros montes son municipales.¿ Pero qué recursos reciben? Ninguno. Es todo gratis total. Es un gorroneo sistémico. Y claro, con mucho intervencionismo público y nulos recursos, o recursos ridículos, estamos hablando de 300 millones de euros al año de presupuesto forestal en España proactivo, no el de extinción. No llegamos a ningún lado. Y que han hecho las administraciones durante los últimos 40 años invertir cada vez más en medios de extinción. Y hay como una especie de retroalimentación de meter más dinero en medios de extinción. No, hay que meter dinero en el territorio, pero con inteligencia, porque hoy sabemos los fuegos en cada zona, cuál es el viento crítico, cuál es la meteorología crítica, sabemos la orografía, hay simuladores de incendios. Es muy fácil decir, el fuego va a hacer esto. Es muy fácil saberlo. Y eso nos permite identificar zonas que son estratégicas. Y esas son estrategias, tratarlas y modificarlas para que no tengan combustible. Por ejemplo, podemos hacer un cortafuegos, pero podemos plantar viñas sin suficiente suelo, o cultivos que en verano no sean combustibles. La viña no es combustible. Habrá zonas donde nos interesa un regadío, si podemos recoger agua para regar. Eso es lo que hay que intentar, combinar agricultura, ganadería y gestión forestal de una forma óptima para generar paisajes resilientes, que si se produce un fuego, sepamos lo que hay que hacer y el fuego no tenga un gran recorrido.

20:32 Claro, nos ha dado usted, don Eduardo, una cantidad de datos en pocos minutos que con esto ya yo montaría una reunión a nivel nacional para establecer las bases, digamos, de la política, de ese pacto de Estado del que tanto habla ahora el presidente del Gobierno y ya le añade lo de la emergencia climática. Y ahí quería ir yo. Cuando tienes a un presidente del Gobierno con una legión de ministros que vienen después y de responsables europeos, como es la señora Teresa Rivera Rodríguez, hoy mismamente, hablándote de una emergencia climática y de un cambio climático, cambio climático, cambio climático, cambio climático, desayuno, comida y cena a todas horas. Y por otro lado, te están hablando de una especie de nuevo incendio, incendio de sexta generación, los nuevos incendios, es decir, como una especie de mantra un poco mágico que parece de los quechuas o que parece, no sé, que viene del otro mundo. Claro, estamos haciendo quizá Una literatura de la cuestión totalmente nociva para lo que tenemos que abordar, que son los incendios, con los datos que usted, por ejemplo, nos acaba de dar. Es decir, me parece que es un relato literario mágico, de literatura, digamos, mágica, con los datos que usted nos acaba de abordar y que nos da pie a establecer las bases para la prevención de estos incendios. No sé, yo como mera observadora lo veo bastante claro, no sé qué opinión tiene usted.

21:56 Bueno, esto se enmarca en una polarización que no solo tiene la sociedad española, lo estamos viendo en Estados Unidos exactamente igual, por un lado y por otro, ¿no? Entonces hay que tener mucho cuidado de no caer en una mina, o si me permite, por estar en un parque, pues se ha pasado un perro y, en fin, pisar algo, ¿no? Porque es muy deslizador y muy deslizante, como el hielo, que ahora no tenemos justo, y se puede, digamos, y con el calor de los argumentos, cometer un error que utiliza siempre al contrario, ¿no? O sea, que hay cambio climático, eso es indudable. Que el cambio climático no nos interesa, seguro. Que además del tema climático hay una serie de argumentos alineados que pueden ser mucho más importantes. Yo recuerdo, porque me dieron clase en esa época de geografía un alemán, casualmente en el 73, el informe del Club de Roma.¿ Qué es más importante, el cambio climático? O que no es ético que en tres, cuatro o cinco generaciones consumamos todos los hidrocarburos que ha almacenado la Tierra en miles de años, millones de años, y que probablemente puedan hacer falta en el futuro, además del daño climático. O que los países productores de petróleo, pues digamos, podíamos decir hace poco que Rusia era el más respetable, pues ya vemos lo que está haciendo Rusia en Europa, o sea... Europa, China, Japón, Corea del Sur, en fin, estos países no tenemos petróleo y, por lo tanto, somos muy vulnerables. Por lo tanto, hacer el cambio energético nos interesa, probablemente por más razones que solo la climática. Por lo tanto, el tema aquí es una cuestión difícil. Lo que no puede ser es el tema del cambio climático, primero, Está ahí y no se

23:29 va a dudar, pero quedarse ahí y sobre todo utilizarse como excusa o alibi, que se vería en latín, para no hacer nada, que es lo que se hace para culpabilizar todo el resto del mundo, porque que alguien sea más crítico o menos crítico con el tema del cambio climático, al definitivo no cambia nada. Y luego hay un aspecto que es muy importante, que quizá en el ámbito forestal tengamos una cierta mayor predisposición que las escalas temporales y ambientales. El cambio climático requiere un siglo para bajarse si hiciésemos todo lo que hemos de hacer, pero como es un tema global, no está en nuestra mano. Y por tanto, que Europa baje a emisiones cero en 2050 va a cambiar muy poco. Porque en este momento, para que nos entendamos, prácticamente solo contaminamos un 40% más que el resto de ciudadanos del mundo con un nivel de vida cuatro veces superior.

24:12 Y estamos en visos de llegar en 10-15 años a emitir por debajo de la media mundial. Con lo cual, Europa no puede resolver todo el problema. Que Europa descubre nuevas formas de aprovechamiento de energías renovables, seguro que es una contribución positiva. Pero cualquiera que haya viajado, por ejemplo, por India, en cada esquina hay un generador andando porque el sistema de infraestructura eléctrica no es suficiente. Con lo cual, hay muchas cuestiones que aquí hay que resolver y que no están en nuestra mano aquí y ahora. Por eso la división espacial y temporal. Lo importante y lo que es la trampa que nos hace el mundo determinista de cambio climático, que no lo quiere decir... entender que existe cambio climático y ahora hablaremos también de los incendios de sexta generación, es que las políticas que amos tienen que estar alineadas y hacemos gestión forestal recobramos la agricultura extensiva y la ganadería extensiva tenemos productos de ganadería que emiten mucho menos emisiones, que son mucho más saludables, por lo tanto también una sinergia con la salud, y tendremos mucha más madera y corcho y biomasa que nos permitirán reducir el impacto del CO2 alternativo, porque nos calentaríamos si no con gas, o construir con madera, que es mucho más eficiente y genera mucho menos gases efectivos y minerales de oro que la construcción tradicional biológica. en hormigón o en acero.

25:30 Por lo tanto, ahí hay una sinergia, sinergia de la cual nunca se acuerda al mundo ecologista porque no le interesa al mundo rural, porque es tremendamente autoritario siempre de arriba abajo. Es clarísimo, se analiza en su política siempre de arriba abajo y todos son prohibiciones. Nunca favorecer, nunca construir un territorio, digamos, resiliente, integrando a la población. Y luego, finalmente, el ingenio de sexta generación,¿ qué son? O sea, son unas cataracticias muy simplificadas de los cuerpos de extinción Pero básicamente es dado que la atmósfera está más caliente y es más inestable, que eso sí que es fruto del cambio climático, pues el fuego llega a una dimensión en la cual crea su propio ecosistema y genera una tormenta de fuego. Una tormenta de fuego en el sentido que genera un cumulonimbus. Lo que genera una tormenta normal lo genera el fuego en condiciones de inestabilidad atmosférica que son mucho más habituales que en los pasados. Y esos incendios al final acaban generando un downburst, es decir, que cae, que colapsa esa nube, esa nube de tormenta. Llueve un poco, pero eso no es suficiente, pretendo no llegar a la Tierra, pero genera mucho viento. Y eso es lo que les pasó a los portugueses en el año 17 con el mayor incendio que ha habido en Europa, de 400 y pico mil hectáreas.

26:37 que colapsó y la gente que intentó huir todavía tuvo un final mucho peor que si hubiese quedado en sus casas. Entonces, eso simplemente es una cuestión técnica, que es un modelo que ha aparecido ahora, que antes se confundía con decir« no, es que ha pasado justo una tormenta, ha soltado algunos rayos». No, no, es que esa tormenta la generó el propio fuego. Por lo tanto, es un poco difícil decir que no hubiese pasado en el pasado, pero ahora está pasando mucho más, incluso con incendios que no son muy grandes. Don Eduardo Rojas Briales, estaríamos hablando con usted toda la mañana, pero tenemos que un límite de tiempo. Muchas gracias por atender nuestra llamada, muchas gracias por ayudarnos a entender un poco más lo que está sucediendo. Gracias, buenos días. Un placer. Bueno, pues como veis, mucha información, muchas cosas que se podrían hacer y abordar y que se están ignorando. El profesor Rojas lo ha dicho todo, pero claro, es evidente que la agricultura extensiva mantiene el territorio. Pero, por ejemplo, ahora en los incendios, las balsas de riego pagadas, costeadas, con el sudor de su frente de los agricultores, son aquellas en las que los aviones han cogido el agua. Pero es que además se les está... Están aportando el agua con la que se apagan los incendios y además tienen una cantidad de gastos que se van acumulando cada año respecto de las balsas, que ahora hace falta un programa de mantenimiento de no sé qué, que ahora hace falta que le pongas no sé cuántos. O sea, los cánones de mantenimiento de un agricultor son de tal calibre que no puede haber agricultura extensiva.

28:09 No la puede haber porque no hay dinero para mantenerse. O sea, esa agricultura extensiva y esa ganadería extensiva está muy bien. Pero no da para vivir. Yo creo, y a lo mejor... tú no estás de acuerdo conmigo, que la tendencia natural es que el entorno rural se vaya despoblando. Y se debe a causas sociales. O sea, simplemente a cómo nos gusta vivir, qué cosas apreciamos las personas, digamos, del siglo XXI. Es decir, qué tipo de entorno social nos gusta, qué tipo de entorno educativo, qué tipo de entorno cultural. Creo que la mayoría no le gusta vivir en pequeños pueblos. Yo hace años estuve con Beatriz García, haciendo un reportaje en una central nuclear, la de Trillo, creo que era, que está, como todas las centrales nucleares, en un entorno rural. Entonces son empleos de gran calidad, un pueblo con unos equipamientos, gracias a la central, propios de una capital, y muchos de los trabajadores vivían en Madrid, nos contaron. Claro, es normal. Hay 140 kilómetros y asumían ese...

29:17 Bueno, todo este entorno que se está quemando ahora mismo en la comunidad autónoma de Madrid, hay que decir que la mayoría son poblaciones, municipios que doblan, incluso triplican su población durante la temporada estival porque precisamente es centro de segunda residencia por la cercanía con la capital. Lo que quiero decir es que si encima a esa tendencia natural, social, que en la que tenemos, tú le pones... todos los impedimentos del mundo, es decir, tú impides que la gente pueda ganarse el dinero con la agricultura, tú creas una burocracia salvaje, lo que haces es acelerarla. Es decir, todos los que están aquí hablando de la España vaciada y, ¡ay, fíjate! Normalmente, además, desde despachos en Gran Vía o relaciones aquí en Madrid, toda esa gente... Lo que hace al final, con esas normativas, con ese pensamiento, con esa idea del cambio climático como una cosa de la que somos culpables y es que has tirado el tapón de la botella y te estás cargando el planeta, pues todas las cosas lo que hace es dificultar que la gente que quiera, que siga habiendo gente que quiere, viva en ese entorno rural y viva en ese entorno rural con la calidad de vida que es la mínima que se debe aceptar. Pero también luego hay otras cosas. Es decir, porque cuando hablamos del entorno rural pensamos... en los que trabajan en el campo solo, pero en el entorno rural la mayor parte de la gente trabaja en fábricas, fábricas que también de nuevo están sometidas a todas esas supernormativas, a todas esas dificultades. Yo creo que hay que empezar a pensar en el monte,

30:48 los fanáticos del clima lo que han dicho es el monte no se toca, al monte hay que adorarlo, ¿no? Como si fuera la Pachamama y entonces el resultado es los peores incendios de la historia desde hace ya por lo menos 10 años, ¿no? al monte se le puede sacar rentabilidad, al monte se lo puede trabajar y sobre todo creo que en este momento, en lugar de tenerlos abandonados, pues podrían estar en manos privadas, por ejemplo. Es decir, yo creo que hay que empezar a pensar en soluciones disruptivas, no solo con el EcoFire, sino también a la manera de la gestión, porque yo ya no me fío de los políticos, yo ya no me fío de que un ayuntamiento se encargue de limpiar un monte, por más que el profesor Rojas diga, no, le falta dinero, yo no me fío. Yo de lo que me fío es de una gestión privada de los montes y de los bosques.

31:36 Tenía un viejo profesor que decía,¿ por qué se extinguen las ballenas y no las vacas? Bueno, quizá porque las vacas están gestionadas de otra manera y las ballenas no son de nadie. Me estremeció mucho, hay un testimonio de Mila Nieto. Mila Nieto es la hija de Miguel Nieto, que era el profesor, guardabosques del Valle de Iruelas, de la Reserva Natural del Valle de Iruelas, que ha sido arrasada. Durante 50 años su padre cuidó, junto a un grupo de amigos, ese valle. Jamás tuvieron un incendio de esta magnitud. Había incendios, pero como estaban pendientes, iban y lo apagaban pronto. El Valle de Iruelas ya no existe. El Valle de Iruelas ha sido arrasado por el fuego. Y luego contaba con lágrimas. Decía, me están llamando mis amigos, se están quemando los pinos que yo planté con mi padre. Y su padre cuidó ese bosque, esa reserva natural durante 50 años, durante 50 años. Entonces, está claro que quienes cuidaban los montes, quienes se encargaban de los montes, ya no están, han sido desplazados, han sido dejados abandonados a su suerte. Y luego, Luis, perdona, si tú cuidas del monte, limpias el monte, directamente tienes un funcionario detrás que te está poniendo una multa porque no te dejan hacerlo, o sea, esta es otra de las cuestiones. Luego, perdonadme.

32:50 Hemos visto imágenes y aquí me remito a los orígenes de los incendios y a aquellas personas que hacen acciones totalmente impresentables y que espero que paguen por ello. Vamos a ver, tú no puedes estar desbrozando tu finca o tu territorio a 25 de julio. Tiene que haber también una labor, no sé si ya de pedagogía hacia el ciudadano. Tampoco puede haber maquinaria pesada trabajando con cosechadoras en pleno julio, con el bosque como está que son las causas, que fueron las causas. unas imprudencias graves que fueron las causas de los incendios en Guadalajara y en Huesca. Y luego, por otro lado, y esta es otra cuestión que os quiero preguntar, el tema de los hidroaviones y de la tecnología que se está utilizando para apagar los incendios. Claro, como en todo, la reacción rápida puede evitar un gran incendio como el que tenemos ahora mismo en el centro de España. Cuando tú no tienes los hidroaviones, cuando no tienes...

33:50 Los anfibios, que son aviones extraordinarios, de 14 solamente tienes 6 activos. Dos están en Salamanca esperando que alguien les contrate. Para 500.000 metros cuadrados que tiene España. Y el gobierno no lo hace porque, bueno, es que aquí qué miedito, ¿no? Porque nosotros dijimos que no queríamos esto y, bueno, aquí... Y luego, quizás también es abrir una polémica, pero de la misma manera que la gestión de los ríos... no se hace por comunidades autónomas. Se hace por las confederaciones hidrográficas. Porque el agua no conoce, no sabe, no se para. Aquí se acaba Castilla-La Mancha y aquí empieza Castilla-León. El río va por donde va.

34:30 Y existen para eso las confederaciones hidrográficas. Tampoco podemos dejar... la política de mantenimiento del monte y de incendios en mano de las comunidades autónomas. A mi modo de ver, tendría que haber una gestión general, una gestión nacional. No puede ser que este gobierno esté echándole en cara a la presidenta de la Comunidad de Madrid porque es de un partido contrario y retrasando la ayuda de aquella manera o… Y no actuando de la misma manera, no. Echándole en cara de que llama la UME. Claro. Claro, ahora que lo necesitáis, qué desvergüenza tenéis de no haber hecho nada y ahora necesitar al gobierno. Lo mismo que dijo Sánchez cuando fue la dana. Si necesitáis ayuda, que la pidan. Claro, es que el pueblo lo conoce por entero. Con ese cretinismo político se manejan esta gente.¿ Cómo no se van a quemar los montes teniendo a Oscar Puente en el ministerio o habiendo tenido a Teresa Rivera? Lo normal es que se quemen todos los bosques de España. Que no quede un árbol en este... Ignacia, yo entiendo lo que dices y yo pensaba en muchos temas eso hasta que empezó a gobernar un señor llamado Pedro Sánchez Es decir, nos quejamos de las autonomías como un sistema que disgrega los recursos y por lo tanto los esfuerzos.

35:47 Es posible que haya algo de eso. Yo creo que se pueden... A mí no me parece tan difícil que en una situación así la autonomía de Madrid y la comunidad autónoma de Castilla y León se coordinen. Y de hecho yo diría que eso está ocurriendo ahora. Es la impresión que he tenido yo en este caso, más allá de los rebuznos de determinados personajes. Cuando decimos que toda la gestión fuese estatal, tenemos que asumir que toda esa gestión en este momento estaría en manos de Pedro Sánchez. Es decir, que yo creo que estaríamos desalojando Madrid directamente. Ahora mismo es el mal menor que podamos salvar un mínimo de sensatez de Pedro Sánchez. Pero Pedro Sánchez tiene que ser el... No podemos medir la sensatez de cómo nos gestionamos por una persona.

36:32 Pedro Sánchez nos ha enseñado que el sistema debe estar Y no lo está en este momento preparado y protegido contra los Pedro Sánchez Porque el problema que tenemos con Pedro Sánchez precisamente es que se ha aprovechado, se está aprovechando de un sistema en el que obviamente nadie podía pensar que un grupo de delincuentes llegase al poder, lo ocupase y hiciese, digamos, ya no solo la parte directamente delincuencial, sino la parte política. Es decir, el sistema, por ejemplo, no está preparado para que un tío no te presente siquiera presupuestos durante varios años y siga gobernando sin más. Entonces, quiero decir, yo entiendo todo esto de la distribución. Por ejemplo, volvemos, el tema típico, la educación. La educación tendría que ser una competencia. Bueno, pues en este caso, en este momento la educación estaría en manos de Pedro Sánchez y de cualquier ministrucho que, ahora no sé ni quién es la ministra de Educación, pero por ejemplo lo ha sido Isabel Celá, que ha sido un desastre como para correr la gorrazos desde Roma hasta aquí y volver a Roma corriendo la gorrazos.

37:33 Seguimos, seguimos, no sé si tenemos alguna última hora, Vanessa. No, de momento nada, estamos muy pendientes de… de todo lo que está sucediendo, porque se van cambiando las situaciones y las circunstancias minuto a minuto, como nos decían los propios alcaldes. Es muy cambiante todo y en una hora te puede cambiar el panorama perfectamente. Vamos a seguir avanzando, si os parece, vamos a mandar el colacel, por supuesto. a todos aquellos municipios afectados en toda España. En toda España, como comentábamos anteriormente, ya son más de cerca de 160.000 hectáreas las que se han quemado a nivel nacional. Estamos hablando de un territorio que es seis veces superior al quemado en la misma temporada del año pasado. Seis veces más. Y el gobierno dice, ah, cambio climático. Y tuiteando Y haciendo bullying a personas normales. Vamos a mandar alcohol a todos ellos.

38:26 Muy buenos días. Hay cosas que son inevitables como el paso del tiempo, la pérdida en la producción de colágeno y el avance de los radicales libres que se agudiza con el paso de los años, tanto por dentro como por fuera. Y eso se nota en la piel, en el pelo y hasta en las uñas. Y ahora que enseñamos un poco más de piel por el verano, pues parece que nos notamos un poquito más. Por eso hay que promover la producción de colágeno, algo complicado. Si no conocemos colágeno, el antioxidante natural que nos aporta péptidos marinos, potentes antioxidantes y sobre todo la vitamina C que contribuye a la producción endógena del colágeno. Pues sí, claro, lucimos más jóvenes al frenar el estrés oxidativo en todo el organismo.

39:07 Es tan potente que con un solo sobre nos sobra para conseguir lo que con otros necesitamos hasta tres tomas. Compruébenlo ustedes mismos. Llamen al teléfono 914460000. Asesoramiento gratuito, también pedidos. Pregunten a su farmacéutico dietista en la web www.parafarmaciamundonatural.es en las parafarmacias del Corte Inglés o si lo prefieren, a través de la aplicación móvil de Mundo Natural. Es la mañana, es radio. Es la mañana, es radio.

39:48 Segundas rebajas del corte inglés,¿ qué tal Naya? Buenos días, cuéntanos. Todavía tenemos unos días, hasta el 29 de julio tenemos las segundas rebajas con un 20% adicional en lencería, zapatería, accesorios, en moda y por ejemplo para mujer hay una gran selección de marcas como Nowlover con toda la colección primavera-verano rebajada, también para hombre en Mirto, en Timberland y en Lacoste tienen un 20% adicional. También en Guess para los más pequeños en Gap, en Boss, en Levis y en Lacoste. Y calzado para mujer, pues Michael Kors, Skechers, Giuseppo, Guess o Ángela Larcón. En zapatería para caballero, Guess, Pepe Gins, Calajano, Fluchos. También en lencería, Playtex, Dean, Chantel o Simón Perel y para él en Boss y en Mirto. En accesorios, marcas como Guess Now Lover y Pepe Jeans para los hombres en Levis, en Reins, en Mirdoy y en Skota. 20% de descuento adicional. Segunda rebajas en el corte inglés. Hasta el 29 de julio en tienda web y en la aplicación.

40:32 Vamos a estar muy pendientes, desde luego. Si os parece, vamos a hacer una pausa y continuamos porque enseguida vamos a charlar con Esther Muñoz, con la portavoz del Partido Popular. En el Congreso, vamos a hablar con ella. Bueno, ayer hizo unas declaraciones su jefe de filas, Feijo, interesantes al respecto de sus planes para cuando llegue al gobierno, si es que llega al gobierno, que esta es la gran cuestión, y cuándo llegaría al gobierno, que es otra de las cuestiones fundamentales. La cuestión es más cuándo, que si es que llega al gobierno. Quiero pensar No estoy con ánimos de deprimirme. Yo tengo mis dudas. Te lo digo claramente.¿ Con la nacionalización?¿ A Santiago Abascal dónde está? Porque yo a Santiago Abascal no le veo por ningún lado. Santiago Abascal está desaparecido. Publica de vez en cuando un tuit. Un vídeo y con eso ya se da por satisfecho. Y punto pelota. Entonces, bueno, aquí estamos hablando de una realidad y la realidad es que este señor va a tener que llegar a un acuerdo con Santiago Abascal para poder gobernar. Me refiero al señor Alberto Núñez Fijo.

41:29 Enseguida vamos a hablar con la portavoz en el Parlamento sobre esta cuestión y sobre otras muchas, porque es muy interesante todos los datos que nos ha aportado Vanessa sobre la expectativa de voto en aquellos territorios que fueron asolados por los incendios hace unos años y que eran unidades también, sitios también muy poblados, y cómo aumentó esa expectativa de voto para el PP, en el caso de Valencia también, en el caso de Castilla y León. Castilla y León es un ejemplo. Sí, y es curioso, porque al final lo que demuestra es que cualquier tipo de intento por parte del gobierno y de Sánchez y de su tribu de ministros climatólogos en hacer de esto un revulsivo político para las filas socialistas, se demuestra que es un fracaso. Se demuestra que la gente no deja que le tomen por idiota Cuando sale lo del cambio climático y las vías ferroviarias, lo dijo Puente hace meses. Dijo, esto es un problema del cambio climático, una persona que tiene más de 40 muertes a sus espaldas y que debería haber dimitido al instante. Y que mintió de forma asquerosa diciendo que habían renovado las vías y demás y después se demostró que no habían renovado absolutamente nada y que seguían con las mismas vías de la Expo Sevilla, ¿sabes? Entonces, la gente se da cuenta y, claro, en el caso de Castilla y León, pues premió a una gestión y no se dejó embaucar por un mentiroso patológico.

42:55 Pues enseguida abordamos todas estas cuestiones. Es la mañana, es radio. Es la mañana, es radio. Les contamos rápidamente cómo está el tiempo. Hay que decir que en algunos puntos de España está remitiendo ligeramente la ola de calor. Estamos a 27 de julio, las temperaturas son las que son, pero en Andalucía, Extremadura y Galicia, por ejemplo, hoy están en la alerta porque se van a superar los 40 grados. Cataluña está en la alerta amarilla por otra cuestión, por las fuertes lluvias. Y en Madrid sepan que hoy vamos a alcanzar una máxima de 34. Es verdad que han bajado bastantes grados las temperaturas respecto a la semana pasada.

43:38 Esto está favoreciendo mucho. La extensión, perimetración del incendio, ahora lo que nos preocupa lógicamente es el viento también y esa situación que genera el propio incendio, como nos ha explicado anteriormente el profesor Rojas. La máxima hoy en Badajoz, 41 grados, la mínima en Soria, 9. Beatriz García, buenos días otra vez. Muy buenos días.¿ Cómo abre la bolsa? Bueno, pues la bolsa empieza la semana con buenas noticias. El IBEX 35 avanza un 1,10% y roza los 19.800 puntos. Con el precio del petróleo, bueno, pues está bajando casi un 7%, rondando los 90 dólares gracias a... La enésima pausa entre Estados Unidos e Irán y sus conflictos.

44:18 El oro también brilla, sube a los 4.089 dólares y bueno, pues tenemos una jornada de presentación de resultados empresariales. Bueno, y si estoy pensando en inversión,¿ qué me recomendarías, Beatriz? Bueno, pues sobre todo invertir con cabeza se puede hacer desde casa, desde el teléfono móvil y si somos oyentes de radio, que por supuesto lo somos, y lectores de Libertad Digital, además se puede hacer con un precio espectacular para abatir a la inflación y bueno, pues intentar sortear todas las medidas del gobierno de Pedro Sánchez. Ld.invertirconcabeza.es, lo repetimos otra vez, ahí está toda la información, en ld.invertirconcabeza.es. Muchas gracias, Bea.

45:00 Bueno un clásico dentro de los clásicos, el Lago de los Cisnes. Natalia Prito, buenos días. Buenos días. En la noticia de interés cultural hablamos del Lago de los Cisnes. La magia del ballet clásico vuelve a los escenarios este verano de la mano del Ballet Clásico Internacional. Bajo la dirección artística de Andrés Sarayev, la compañía actuará en el Teatro Gran Vía de Madrid hasta el 2 de agosto. Tú crees que vamos a encontrar dónde poner la sombrilla? No sé yo, ¿eh? Pero si hasta ahora la playa está vacía. Ya, pero es que acabo de comprar un cupón extra de Navidad de la Once. Que este año tiene 90 premios de 600.000 euros, claro. Una ilusión tan grande que no sé yo si vamos a caber en esta playa Este año, el cupón extra de Navidad de la Once viene con 90 premios de 600.000 euros. Un extra de ilusión más grande que nunca. Mejor buscamos otra. Once. Bien jugado Juega responsablemente y solo si eres mayor de edad. Es la mañana. Es radio. Es la mañana. Es radio.

46:13 Esther Muñoz es la portavoz parlamentaria del Partido Popular. Doña Esther,¿ qué tal está? Muy buenos días.¿ Qué tal? Muy buenos días. Estábamos comentando la última hora de los incendios que asolan buena parte del territorio español, especialmente el centro de la península, y hablábamos también un poco de la naturalización, si me permite, de casi ya rutinaria de las tragedias y de los dramas colectivos que nos están tocando vivir a los españoles en los últimos tiempos. No sé si por la inacción, la ineficacia o la falta de actuación del gobierno de España. Estoy pensando, por ejemplo, en La Dana, en Valencia, en Adamuz, en Los Gallardos, en el incendio de Madrid, en el incendio de Ávila.¿ Se está haciendo desde las administraciones todo lo posible para prevenir este tipo de situaciones?

47:04 Bueno, yo me voy a permitir, como es la primera declaración pública que hago desde que han empezado estos terribles incendios, mandar un mensaje de ánimo a todas las personas que han sido evacuadas o que están confinadas. Yo he vivido varios incendios graves en mi provincia y sé del dolor, del miedo, de la desesperación, de la frustración que se vive en estos momentos tan dramáticos y por lo tanto yo quiero mandarles un mensaje. También a todos los cientos y miles de personas que están trabajando para que todo esté dentro de lo que cabe. sin ninguna sorpresa. Yo creo que con el nivel de evacuaciones que hemos vivido en los últimos tres días, que no haya ningún fallecido, creo que dice mucho del trabajo y del buen trabajo que están haciendo todas las cuadrillas forestales, la gente de Protección Civil, la Guardia Civil, la UME, por supuesto, y por tanto yo quiero comenzar por ahí. A partir de ahí, evidentemente hemos vivido unos años muy trágicos en lo que tiene que ver con desastres naturales, con emergencias, a veces no naturales, me ha hablado usted también de Adamus, Y lo que yo creo que los ciudadanos ven es cómo nos comportamos cada uno. Muchas veces nos pedís los medios de comunicación que reaccionemos a frases, a declaraciones que hacen algunos políticos y yo creo que es que a veces no hace falta ni contestar. Yo creo que todos los españoles son plenamente conscientes de quién utiliza las tragedias, de quién las aprovecha, de quién utiliza cualquier tipo de emergencia o de tragedia para hacer política rastrera y yo creo que los españoles lo están viendo claramente.

48:30 El presidente del gobierno y varios de los ministros que le acompañan, hoy Teresa Rivera, la vemos en las páginas del país luciendo un abanico colorista en mano, hablando de que Europa no está preparada para las consecuencias. del cambio climático y diciendo además que el cambio climático también es el causante de los fallos en la línea ferroviaria, incluso de las listas de espera en los centros de salud y en los hospitales. Claro, ante estas declaraciones, permítame, doña Esther, que le tengamos que pedir una reacción porque me parece que es de una gravedad ya solamente... el hecho gráfico de tener a toda una vicepresidenta a nivel europeo, ex vicepresidenta y responsable de transición ecológica en nuestro país, luciendo palmito en la portada de un periódico ya con estas declaraciones, no sé Bueno, mire, Teresa Rivera ha sido una de las ministras más frívolas que hemos tenido en España. Yo quiero recordar que la vicepresidenta era además ministra de transición ecológica cuando se produjo la DANA, Y no fue ni una sola vez a Valencia. Ni una. Era la ministra responsable. Ni siquiera fue a empatizar con la gente que lo había perdido todo. Yo creo que dice mucho de ella, ¿no?

49:45 Ni siquiera por decir para allí. Llevan años pontificando sobre el cambio climático. El cambio climático mata, dicen. Y hablan de terraplanistas y de negacionistas, todos aquellos que cuestionamos no el cambio climático, sino lo que ellos hacen o dejan de hacer para luchar contra él. Que el clima cambia es algo que ha ocurrido toda la historia de la humanidad y de la Tierra. Durante toda la historia de nuestro planeta el clima ha cambiado. Eso es de perogrullo. Ahora bien,¿ cómo actuamos el ser humano frente a las cosas que cambian? Yo creo que esto de el cambio climático mata, el cambio climático es el responsable de todo, es un mantra que repite la izquierda para evitar responder por las responsabilidades que tienen. Cuando ellos hablan del cambio climático no hablan de que bajo el ministerio de Teresa Rivera no se hicieron las obras necesarias para que no hubiera una dana o una riada como la que produjo la dana. Cuando ella llegó al Ministerio, tenía las declaraciones de impacto ambiental para empezar las obras. Siete años después no se había hecho ninguna. Así no hablan tampoco de que desde 2022 el Gobierno dijo que había que modernizar urgentemente los hidroaviones y no han hecho nada. Hablando de cambio climático, no hablan de que cada vez hay menos focas para la lucha contra la extinción de incendios. Tenemos tres menos.

50:54 No hablan de que con los fondos Next Generation que ha recibido el Gobierno de España solo le han dedicado un 1% a la prevención y a la extinción de incendios. Se utiliza como mantra el cambio climático para que no hablemos de la mala gestión del gobierno y de lo que no hacen ni de lo que dejan de hacer. Hablaba usted de la ausencia de empatía, de la poca empatía de la señora Teresa Rivera que no acudió efectivamente tras la riada de Valencia, cerca de 250 víctimas mortales. En Adamuz ha sucedido lo mismo. El otro día nos comentaba el responsable o el presidente de la asociación de afectados por el choque de trenes en Adamuz que Óscar Puente todavía no ha acudido efectivamente. a encontrarse con los afectados que, lógicamente, ya no quieren que vaya a verle, pero no ha tenido la decencia de acudir a conocer de primera mano la situación de muchas de estas personas que, por cierto, van a arrastrar secuelas de por vida. Este fin de semana, el presidente de su partido, el señor Feijo, Ayer mismo hablaba en una entrevista en el diario La Razón. Me sorprendió porque hablaba de conceptos que parece que hemos olvidado.

51:59 No hablaba de principios, líneas rojas, méritos, crúpulos, convivencia. Parecen conceptos revolucionarios en la política actual en España.¿ No tiene usted la sensación de forma parte de una especie de lodazal en que resulta la política casi imposible no salir manchado de él, no salir expulsado? Es decir... Hablar de estos conceptos que deberían de formar parte de nuestra vida, del día a día, y más en sectores tan fundamentales como es la administración pública, parece algo muy novedoso. Efectivamente, ¿no? Son cosas que teníamos ya asumidas y que este gobierno necesita la polarización, necesita que todo sea un lodo azal para intentar sobrevivir y mantenerse en el poder, ¿no? Mire, yo con todo lo que estoy viendo estos días de incendios, lo vimos el año pasado, cualquier emergencia, catástrofe natural, uno enciende una tertulia y ve a políticos o a opinólogos y les ponen a debatir con expertos, con ingenieros de montes, con ingenieros forestales, gente que sabe de incendios y se convierte en un gallinero. Y discuten de tú a tú, a gente que sabe. Eso también forma parte de la degradación.

53:14 Si una persona que sabe incendios empieza a discutir con alguien… Estos días estoy viendo, por ejemplo, a Óscar Puente decir que cuando la Comunidad de Madrid no puede apagar un incendio, entonces llama a la UME del Gobierno. Claro, estas declaraciones que se hacen para inflamar el debate público y el debate político son de ignorancia supina. Primero, porque la UME no es del Gobierno, es de todos los españoles y las pagamos con todos nuestros impuestos. Segundo, en los planes de emergencias vienen establecidos medios ordinarios y extraordinarios que se van integrando en los sistemas operativos en función de las necesidades técnicas, no de las necesidades políticas. Yo he estado al mando de varios incendios de nivel 2 cuando era delegada territorial de la Junta y le puedo asegurar que ninguna decisión que se tomó fue política. Todas eran bajo criterio técnico. El activar o no a la UME no respondía a que hubiese capacidad o no o que yo decidiese utilizar al Gobierno. Se debía a cuestiones meramente técnicas. Entonces, cuando un ministro del Gobierno de España que no ha estado en un incendio, ni ha dirigido un incendio, ni ha estado en una emergencia, ni ha dirigido un operativo técnico en su vida, hace declaraciones de esta naturaleza única y exclusivamente como bomba política para luchar contra un rival político, es absolutamente, en mi opinión, terrible. Es decir, hacen comparaciones de que Madrid baja impuestos y entonces se le paga al gobierno la UME. Si todos fuésemos así de irresponsables, yo podría decir que a Cataluña le hacen una quita de la deuda y además le tenemos que pagar la UME.

54:38 Es de un simplismo, de una demagogia, de una irresponsabilidad cuando los ciudadanos que en estos momentos lo que quieren es, aunque sea por 30 segundos, vernos unidos, no políticamente, pero sí en la gestión y técnicamente, y que las decisiones que se tomen, saber y tener la confianza de que las decisiones que se toman son técnicas. técnicas de expertos que están en la gestión de la extinción de incendios y no decisiones políticas, que bueno, claro, hay algunos que se sorprenden. Yo ayer veía a Pablo Fernández, que es de mi tierra, a León, decir que claro, que es que la gente vota mal, que en los sitios donde hubo incendios el año pasado en León ha ganado el PP en las autonómicas. Claro, es que la gente no es idiota. Claro, es que la gente no es idiota. Y ha pasado a La Dana y pasó también en los municipios donde fue peor el Prestige. Claro, es que la gente no es idiota y sabe quién gestiona bien y quién no. Y no quieren ya más propaganda.

55:25 Enseguida voy a dar la palabra a los contretulios, pero respecto a la UME, si me gustaría saber su opinión, es verdad que, y lo cuenta hoy OK Diario, nosotros también habíamos recibido varias críticas al respecto de ciudadanos, de las poblaciones afectadas que veían como los responsables de la UME y en este caso las brigadas de la UME no actuaban ante la extinción del incendio. El profesor Rojas nos ha explicado que la UME no es una unidad de extinción de incendios, sino que es una unidad que está creada para salvar ciudadanos vidas y al mismo tiempo son una unidad militar que lógicamente actúa con las órdenes que da el superior.¿ Considera usted, después de lo visto, que quizá haya que replantearse el papel de determinadas unidades y en este caso de la UME, quizá haya que ampliar la cobertura de la UME o su objetivo, el objetivo que tiene la UME?

56:17 Bueno, yo lo que creo es, primero, insisto, he estado en varios incendios graves en los que hemos hecho evacuaciones. Me cuesta mucho pensar que efectivos de la UME o de cualquier efectivo, ya sea autonómico o de una diputación provincial de extinción de incendios, están sin hacer nada. Yo entiendo que en un momento de tensión, en el que estás viendo que está ardiendo tu pueblo, que el fuego se acerca, hay mucha gente que no entiende por qué, por ejemplo, no se hace ataque directo. Puede ser por muchos motivos que la gente no conoce y que sí que conocen dentro del operativo. Pues porque los vientos están cambiando. Cuando hay fuegos, muchas veces el propio incendio tiene sus propios comportamientos climáticos dentro, con vientos que se originan dentro del propio incendio. Mucha gente que ha sido, por ejemplo, yo recuerdo los incendios de Zamora, que un agricultor, un ganadero que llevaba su tractor... De repente el incendio cambió, así que no estaba previsto y le envolvió y le quemó.

57:08 Entonces muchas veces la gente no tiene toda la información y no entiende que está viendo bajar el fuego por la ladera y no ve que hay gente apagándolo y les ve allí parados y no lo entiende. Hay muchas razones por las que esas brigadas podían estar paradas. Muchas veces se espera que baje para hacer ataque directo abajo cuando puedes meter máquinas y cuando puedes meter todo tipo de capacidades. Entonces yo lo primero que quiero decir es que me resulta muy difícil pensar que había alguien que pudiendo hacer no estuviera haciendo. Me resulta muy difícil pensarlo. Otra cosa es que no tengamos a veces toda la información o cuando se dice es que los helicópteros no están volando. Muchas veces es porque no hay helicópteros con horas de vuelo, muchas veces es porque hay vientos que les impiden volar, muchas veces es porque la altura de las llamas y el grosor del incendio hace que el agua se evapore y es absurdo tener helicópteros arriba. Es mucha información que la gente no tiene y que tiende a pensar que es que no están haciendo nada. Yo lo que quiero es mandar un mensaje de... Dentro de lo posible, de tranquilidad, que cuando están trabajando en el incendio hacen lo mejor posible, muchas veces jugándose la vida.

58:01 Hay que replantearse la UME. No sé si hay que replantearse la UME. Yo lo que creo es que cuando acaben los incendios habrá que hacer una gestión de lecciones aprendidas de los muchos años que llevamos, sobre todo porque van a ser veranos los próximos de la misma naturaleza. Entonces,¿ hay que agrandar la UME? Estudiémoslo.¿ Hay que darles más capacidades? Estudiémoslo. Yo no creo que simplemente estén para trabajar protegiendo poblaciones, también están en ataque directo. Además, la UME lleva muchos años en marcha, ha estado en muchos incendios en Chile, en otros sitios europeos con muchos más incendios, por lo tanto, han aprendido en muchos otros incendios. Yo lo que creo es que aquí nadie sobra. Todos somos necesarios. Hay que reordenar lo que tenemos. Hay que hacer una planificación seria, responsable y con dinero encima de la mesa. No es lo mismo la prevención y el coste económico de la prevención en una comunidad autónoma como Castilla y León, que tiene la mayor masa forestal de toda España, que en una provincia o en una comunidad autónoma que sea mucho más pequeña. Esto también hay que hablarlo en los consejos de financiación territorial. Por eso el PP le propuso al Gobierno de España que hiciéramos un consejo con todos los presidentes autonómicos y el Gobierno de España para hablar de cómo vamos a gestionar y cómo vamos a financiar toda esta prevención. Pero el Gobierno no quiere hablar de eso.

59:10 Porque además el primer problema que tiene el gobierno son sus socios. Cada vez que el gobierno plantea un pacto de Estado sobre cómo abordar los incendios, los primeros que se bajan y se descuelgan son los socios porque no quieren ni oír hablar de gestionar comúnmente todo esto. Por tanto, yo lo que quiero es que hay que ser serios y responsables. Vamos rápidamente con las preguntas de los contertulios. Carmelo, si te parece empezamos contigo. Hola, doña Esther, muy buenos días. Qué tal Lo primero, sobre lo que usted acaba de decir, hay que replantearse cómo hacer las políticas después de los incendios, pero ya hemos tenido incendios.¿ Por qué el año pasado fue dramático?¿ Por qué no se ha hecho eso? durante todo este año. Y luego quería preguntarle, saliéndonos un poco del tema de los incendios, la temporada de plenos en el Congreso acabó la semana pasada, acabó con otra derrota del gobierno importante, con la senda de déficit, y quería preguntarle, ya que usted es portavoz allí de su partido,¿ cómo cree que será la nueva temporada a partir de septiembre?

1:00:04 Y si va a seguir el camino positivo por así decirlo, complejo que ha sido hasta ahora, o vamos a ver cosas distintas o vamos a ver, no sé, alguna convocatoria. Sí, bueno, sobre que tenemos que replantearnos y que ya hemos oído incendios trágicos. Evidentemente,¿ cuál es el problema? Que el Gobierno plantea unas soluciones que para nosotros no son eficientes. Porque lo que plantea es todo ideológico, pero no pone dinero encima de la mesa, no habla de prevención estructural, no habla de gestionar mejor el monte, no habla de reformar, por ejemplo, la ley de montes para mejorar el aprovechamiento forestal, para que sea más fácil, para simplificar la carga burocrática. Claro, yo estos días escucho a mucha gente de izquierdas, no repiten otra cosa porque no saben nada más. Es mentira que ninguna ley prohíba desbrozar el monte o gestionar el monte. Bueno, eso es una verdad a medias. Es verdad que la ley de montes no implica ninguna prohibición, que habla de la gestión de montes, pero, por ejemplo, si tenemos la ley 42.2007 de Patrimonio Natural y de la Biodiversidad, hay muchas zonas en España en las que no puedes tocar ni una castaña, sino que se lo pregunten a los ciudadanos que viven en mi tierra, en Picos de Europa, en Oseja de Sahambre.

1:01:10 Es decir, que sí, pero no. Y segundo, si tú no prohíbes, pero complicas que la gente pueda gestionar forestalmente, si donde antes tú ibas, talabas árboles, te llevabas ese aprovechamiento forestal para tu casa, lo vendías, etcétera. Y ahora, cada vez que vas, tienes que contratar un plan de ordenación con un ingeniero que, depende de lo que quieras aprovechar, te puede costar 3.000, 6.000, 10.000 euros. Es evidente que estás desincentivando que la gente gestione esos montes públicos. Si tú pones todo tipo de normativa para empeorar la calidad de la gente que hace ganadería de extensivo, cada vez hay menos. Dicen, no, es que no está prohibido. Claro, pero si lo impides de tal manera… que la gente no se quiera dedicar a ello, es evidente que estás poniendo trabas. Si tú permites que el lobo se coma el ganado y no haces ninguna ley para que se pueda conseguir un equilibrio entre el lobo y las ganaderas, evidentemente estás impidiendo que la gente esté y al final,¿ qué ha pasado? Pues que la gente está dejando el campo, la gente está dejando el mundo rural y se está volviendo. Y el problema es que la izquierda confunde conservación con inacción. Por tanto, no estamos de acuerdo con las soluciones que propone el Gobierno.¿ Qué propone el PP? Oye, gestión activa del monte. Incrementar la prevención a través de tratamientos selvícolas, preventivos, etc. Planes locales de prevención con anillos perimetrales de protección. Sobre todo financiación.

1:02:21 Es que todo lo que propone el Gobierno no lleva ni un solo euro de financiación detrás. Hemos tenido fondos de generación y han destinado un 1%. Entonces, Mientras el Gobierno siga así de sectario y no quiera hablar de lo que realmente ayudaría a la prevención de estos incendios, pues es imposible. Un incendio son tres factores, el oxígeno, el calentamiento de la temperatura y el combustible. El hombre solo puede actuar fundamentalmente sobre el combustible, que es lo que tenemos en los montes. Si en los últimos 40 años hay un 60% más de masa forestal, si no hay aprovechamiento de los montes, si cada vez hay menos gente en el mundo rural y, por tanto, menos aprovechamiento, evidentemente estamos teniendo los incendios que estamos teniendo. Por cierto, no solo en España, también en otros países donde no hay comunidades autónomas del Partido Popular. Nosotros queremos hablar de esto y el Gobierno quiere hablar de cuestiones ideológicas y sectarias.

1:03:06 Es evidente que sí. Por ejemplo, en Francia, donde también están en una situación bastante crítica. Luis Valcarce, también le quería hacer un comentario. Sí, don Esther,¿ qué tal? Buenos días. Le quería preguntar, usted pone mucho énfasis en el tema de la financiación. Le pregunto directamente, visto lo que había pasado en Castilla y León, lo que estamos sufriendo ahora en Madrid,¿ tienen las comunidades autónomas suficientes medios para combatir este tipo de incendios? Ya hemos hablado de la UMEA. de lo que está bien y de lo que está mal. Ahora me refiero en materia de extinción. Después del 25 y ahora visto lo del 26, da la sensación de que no tienen los suficientes medios para combatir este tipo de incendios.¿ Qué es lo que se ha hecho mal para que esto suceda?

1:03:53 Bueno, financiación. Por poner un ejemplo, mi comunidad autónoma Castilla y León tiene un presupuesto anual de unos 15.500 millones de euros. de los cuales el 80% van destinados a sanidad, educación y dependencia. Claro, se queda el 20% para todo lo demás. Y somos la comunidad autónoma con más gestión forestal de toda España. Por tanto, es evidente que la financiación tendrá que tener también recursos del Estado. Y por eso lo que estamos diciendo es que tiene que haber un acuerdo entre las comunidades autónomas y el Estado para financiar aquellas comunidades autónomas que tenemos mucha más masa forestal y que, por tanto, tenemos que dedicar más recursos no solo a la extinción de los incendios, sino también a la prevención de lo que estábamos hablando antes.¿ Existen los suficientes medios? Vamos a ver, para que os hagáis una idea, en mi provincia al año suele haber unos 1.000, 1.500, 2.000 incendios, de los cuales de nivel 2, que son los que salen en las noticias porque muchas veces afectan a población y son grandes estaciones de terreno, pueden ser 5, 4, 3, antes eran muchos menos.¿ Qué es lo que está pasando? Pues que con todo el combustible que hay, hay incendios que en cuanto se propagan, no pueden hacer un ataque directo los medios. Es decir, que aunque tú tengas 7.000 bomberos forestales, no pueden hacer ataque directo. Entonces, muchas veces no se trata de cuántos medios tienes, sino de que hay que esperar ventanas de oportunidad en los que aumenta la humedad, en los que baja el viento y en los que baja la temperatura para poder atacar el incendio. Hay muchas veces que aunque tengas 20 helicópteros encima, el incendio es de tal magnitud en el que el agua cuando lo tiras se evapora.¿ Qué pasa? Que muchas veces por la orografía en zonas de montaña, como lo estamos viendo en Ávila, como lo estamos viendo en Galicia o en León, no se pueden meter máquinas y, por tanto,

1:05:24 que tengas 200 máquinas o bulldozers para hacer cortafuegos, no los puedes meter en esa zona y tienes que esperar a que el incendio baje. Lo que quiero decir con esto es, tiene que haber más medios, por supuesto, y habrá que hacer un estudio profundo dentro de las características de cada comunidad autónoma y entre todos, en un pacto de Estado, ver qué más hace falta. Lo que quiero decir es que hay muchas veces en los que hay incendios de tal naturaleza en el que por muchos medios que tengas no puedes hacer ataque directo. Ahora bien, puedes utilizar muchos medios para salvar a la gente, para salvar poblaciones, para hacer cortafuegos en zonas de abajo antes de que llegue el incendio. Es decir, que claro que hacen falta medios. Pero muchas veces este tipo de incendios que estamos viviendo, no solo en España, sino en otras partes del mundo, se les llama incendios de quinta, de sexta, de séptima generación, porque están fuera de la capacidad de extinción. Tienes que esperar a que haya ventanas de oportunidad para poder atajarlos.

1:06:16 Y por eso a veces, aunque tengas mil dispositivos, no puedes hacer nada. Tienes que esperar a que haya ventanas de oportunidad. Yo lo que digo es, primero, que hay que hacer un estudio serio, riguroso, fuera del sectarismo ideológico. viendo realmente qué es lo que funciona y lo que no funciona. Y siendo serios, que lo que yo creo es que falta en el gobierno mucha seriedad, de verdad lo digo, y veo mucha frivolidad. Ministros que no saben de lo que hablan hablando y asustando a la gente de forma gratuita. Y yo creo que hay que escuchar a la gente en el campo, creo que hay que escuchar a los vecinos. Creo que tenemos que replantearnos. Es evidente que en los últimos 50 años el modo de vida en las sociedades occidentales y en España ha cambiado. Y la gente ya no vive en el campo y vive en las ciudades o en ciudades medias. Y es evidente que tenemos que cambiar, no intentar luchar contra el cambio climático, porque es que contra eso no vamos a poder hacer nada.

1:06:59 Lo que podemos hacer es prepararnos. Y hacerlo con financiación, y hacerlo con seriedad, y hacerlo con trabajo y con rigor. Eso es lo que creemos en el Partido Popular. Ignacia de Pano también quería hacerle una pregunta. Buenos días, doña Esther. Buenos días Después de estos incendios, que se apagarán y vendrá la amnesia colectiva como siempre, y llegará el otoño, los fríos y las lluvias, y con ellos, si Dios quiere, ustedes en el poder, después de las elecciones. Me imagino que todo esto que ahora no pueden hacer porque el gobierno que está en el poder actualmente se lo impide, ustedes ya lo tendrán estudiado, ya sabrán lo que quieren hacer. Entonces yo quiero preguntarle, los primeros 100 días de gobierno,¿ qué medida, una medida concreta, porque me imagino que todo esto ya lo tienen estudiado, una medida concreta para la prevención de incendios, teniendo en cuenta que van a estar ustedes en el gobierno?

1:07:55 Yo les he hablado de muchas medidas que tenemos que hacer. Tenemos que desburocratizar la gestión, la ley de Montes habrá que modificarla. Yo creo que también deberíamos hacer algo importante que es revisar la ley de protección civil para que los tiempos sean menores, para que la coordinación sea mayor, para que no haya ámbitos en los que uno no sabe dentro de la emergencia coordinada. quién actúa, quién no actúa, modificarlo para que sea mucho más sencillo. Es la primera vez que estamos viendo situación operativa 3 para incendios y eso pues muchas veces hace que haya confusiones entre la cuestión autonómica y la cuestión nacional y yo lo que creo es que habrá que sentar a todo el mundo que gestiona las emergencias y modificar todo aquello que sea necesario. Hay que cambiar la ley de montes. Es evidente que necesitamos mejorar la gestión y el aprovechamiento de los montes y que hay mucha carga burocrática que lo está impidiendo y por lo tanto es una de las cosas que vamos a hacer. Pero vamos, Hemos aprobado en el Congreso y hemos presentado más de 60 leyes de toda naturaleza y muchas de estas que cualquier ciudadano puede entrar y verlas, que es lo que estamos diciendo que vamos a hacer cuando lleguemos al Gobierno. Si no están aprobadas hoy en día es porque Francinar Mengón las tiene paralizadas en la mesa del Congreso. Ahora, lo que nosotros no vamos a hacer es, para no asumir responsabilidades, echar la culpa al cambio climático, que es lo que hace el Gobierno.

1:09:05 Bueno, y finalizamos también con Vanessa Vallecillo, que también le quiere realizar una pregunta a doña Esther. Buenos días, doña Esther. Hablaba usted, Alilo, de la prevención, de escuchar a la gente que sabe. Hemos escuchado nosotros hace unos minutos al profesor Eduardo Rojas. Él hablaba de algo evidente, pero que no se hace y es alternar tipos de cultivo con inteligencia según las necesidades. Y esto es algo que también vimos en La Dana. Nos explicaban los ingenieros que faltan ingenieros de camino en los ayuntamientos, que faltan profesionales de emergencias especiales. En definitiva,¿ cree que faltan perfiles profesionales sobre prevención y aplicación de políticas medioambientales en los puestos de mando y que sobran perfiles políticos?¿ Al hilo de esto tiene alguna política preparada el Partido Popular? Bueno, yo he estado en varios decopis en el que la gran mayoría eran técnicos. Otra cosa es que por las cuestiones de control y también las cuestiones de coordinación haya políticos, pues por ejemplo, cuando había incendios de nivel 2 en el que había evacuaciones, en esos tocopis, aparte de todos los técnicos, estaba también el delegado del Gobierno, por si había que movilizar a la Guardia Civil, estaba el responsable de Sanidad por si tenía que haber gente en los hospitales, gente de dependencia por si había que movilizar a ancianos que había en residencias y había que movilizarles a otros municipios si tenían que llevar medicación. Es decir, que muchas veces hay políticos. Ahora,¿ cuál es el problema?

1:10:15 cuando se traslada a la población que las decisiones que se toman en esos tecopis son políticas. Y en mi experiencia no es verdad. No es verdad. Cuando yo he tomado la decisión, la Junta de Castellón ha tomado una decisión de evacuar un municipio no es porque a mí de repente se me ocurriera, es porque el jefe de la extinción del incendio que está en el terreno, los técnicos que tenemos en la delegación territorial hacen un análisis, ven cuál es la situación, ven todo el círculo del incendio y deciden, oye, es mejor que evacuemos o que confinemos a esta población antes de que llegue aquí el incendio. Y ellos van poniendo los operativos y tú pones en marcha todo lo que hace falta para poder llevar a cabo esa evacuación. No es verdad que las decisiones las tomen los políticos. A pesar de que hay políticos irresponsables, que hacen declaraciones en los medios para que parezca que hay decisiones políticas. En general no es verdad. El ministro Marlaska no está tomando decisiones en el incendio. No es verdad.

1:11:00 Es el garante dentro del sistema operativo 3 de que todo se lleva a cabo. Pero quien está tomando las decisiones en estos momentos, como hay una situación operativa 3, es la UME, porque en estos momentos es el cerebro de la operación. Y si fuese situación operativa 2, serían los técnicos de la comunidad autónoma los que estarían tomando las decisiones. Ahora,¿ qué hacen falta más ingenieros de caminos en los municipios?¿ Qué hacen falta más ingenieros de caminos porque tenemos que hacer un replanteamiento y un estudio serio, riguroso, de cómo están nuestros montes y de cómo aprovecharlos y de qué tenemos que hacer para prevenir? Por supuesto. Bueno, pues estaremos muy pendientes, por supuesto, de la evolución de este incendio, también de las políticas que se tienen que poner en marcha. Seguiremos aquí comentándolo y denunciándolo. Es que se me ha olvidado una respuesta que se me olvidó contestar, que me preguntaba sobre la derrota de la senda de déficit y de la nueva temporada que esperábamos.

1:11:45 Sí, bueno, de hecho, he de decirle que hablaba usted de las ventanas de oportunidad a la hora de atacar los incendios. Las ventanas de oportunidad al presidente del Gobierno se le están ya agotando para convocar elecciones, no sé... Si para el próximo curso político, primer trimestre del año, segundo trimestre del año, no sé para cuándo considera usted o cree usted que podría convocar al presidente del Gobierno. Sánchez convocará elecciones cuando crea que le es más favorable. Nunca responderá a un interés general, nunca responderá al interés de la nación, ni siquiera va a responder al interés de su partido. Va a responder única y exclusivamente a su interés personal. Y en mi opinión, que me puedo equivocar y ojalá me equivoque, creo que Pedro Sánchez no encuentra ventanas de oportunidad para convocar elecciones. Lo que estamos conociendo judicialmente ya demuestra y desmonta todas esas teorías de la UFED, y lo estamos viendo no solo con el caso Zapatero, sino con el caso Cloacas, que me parece gravísimo, ¿no?

1:12:34 Como el PSOE, la estructura orgánica del Partido Socialista, coordinada con gente que participaba en Moncloa, montó toda esa cloaca para atacar, amenazar y coaccionar a jueces, a fiscales, a... miembros de la Guardia Civil. Lo estamos viendo y cuanto peor lo ve Pedro Sánchez y más estrecha el cerco a Pedro Sánchez, menos interés tienen en convocar elecciones. Por lo tanto, yo lo que creo es que los que nos quedan es un año por delante muy duro, en el que Pedro Sánchez va a ser más peligroso que nunca. le va a dar igual no tener presupuestos, le va a dar igual no sacar leyes importantes en el Parlamento, le va a dar igual la corrupción que salga, porque él no encuentra esas ventanas de oportunidad. Y lo estamos viendo encuesta tras encuesta en el que él no encuentra.

1:13:16 Es evidente que no se cree el CIS, porque si no ya hubiera convocado. Yo quiero recordar que en 2019, cuando se le tumbó el derecho de gasto y la cita de déficit en el Senado, convocó elecciones, porque dijo que era lo responsable. Ahora ha ocurrido exactamente lo mismo y no convoca elecciones.¿ Por qué? Porque en aquel entonces creía que podía ganar las elecciones y ahora no. Por lo tanto, yo lo que creo es que Pedro Sánchez convocará las elecciones cuando él considere que le puede beneficiar o cuando no le quede más remedio. En fin, me imagino que usted no estará de vacaciones, está activa por lo que vemos y muy activa, muy pendiente.¿ Va a tener oportunidad de cogerse algún día de descanso? Bueno, aquí estamos al pie del cañón. Sí me gustaría tomarme unos días. Todos necesitamos a veces también desconectar el estrés, Jornadas maratoneras, viajes por toda España, un trabajo que muchas veces no se ve, que parece que solamente tenemos esos dos minutos y medio en la sesión de control, hay mucho trabajo detrás. En cualquier caso, la actualidad manda y por lo tanto, igual que el año pasado estaba en mi segundo día de vacaciones y me volví por los incendios, pues vamos a ver qué pasa Y volver a su tierra.

1:14:23 Siempre. Bueno, no lo considero volver. Yo siempre estoy en mi tierra, voy todo lo que puedo. Es verdad que mis responsabilidades ahora me hacen estar mucho más en Madrid. Me gustaría más estar en León, pero en León se duermen muy bien las noches de verano, he estado esta semana y la verdad es que es un placer abrir la ventana y poder dormir incluso tapado. Sí, es usted una provocadora, una provocadora porque aquí lo estamos pasando francamente mal en Madrid. En fin, bueno, muchas gracias por atender la llamada y que disfrute de los... aunque sean escasos días de vacaciones que vaya a tener. Muchas gracias, Esther Muñoz. Muchas gracias, buenos días. Bueno, pues Esther Muñoz, como siempre, es un torbellino también de información, de datos. Es verdad que ella estuvo al frente de muchos incendios y de la gestión de muchos incendios en su tierra, en León, que es otra de las tierras castigadas por los incendios en En España pero fue horroroso, sí, fue horrible. En fin, vamos a escuchar a los oyentes que me imagino que estarán los pobres desolados, ¿no?

1:15:18 Entre unos y otros. Sí, desde luego que sí. Se refería ahora, Esther, a esas declaraciones provocadoras, insultantes de los dos Óscar del Gobierno, Óscar López y Óscar Puente. Y tenemos a los oyentes hartos, cansados de sus insultos, de sus faltas de respeto, de sus salidas de tono habituales. Si os parece, hacemos una pausa y entonces ya sí les escuchamos. Es la mañana, es radio. Es la mañana, es radio. Los Óscares, sí, los Óscares son esa pareja ya prácticamente, vamos, de gemelos, son los gemeliers, ¿no? El dúo sacapuntas. Bueno, no sé, el dúo sacapuntas, a mí me caían bien, fíjate, pero estos son unos mamporreros, como decía yo antes, se van pasando el testigo de la inmoralidad, de la impunidad, ya piensan que pueden decir lo que sea en el momento que sea, cuando les dé la gana. Porque no les pasa nada, ¿no? Y se van... El testigo, el testigo, ahora te toca a ti. López, ahora te toca a ti. Puente.

1:16:24 Y al respecto es muy interesante lo que nos transmite la primera de nuestras oyentes, el ejemplo que dan los alcaldes. Cuatro. Los hemos escuchado esta mañana cooperando, ayudándose los unos a los otros independientemente del color político, remando en la misma dirección para ayudar a los vecinos afectados por estos incendios. Y en contraste, como dices, los Oscar, cuyo único objetivo en el gobierno parece ser precisamente el de incendiar esa escena política en busca de rédito electoral. Estaba escuchando esta mañana a los alcaldes, lo mal que lo estaban pasando, cómo se apoyan entre ellos, da igual el color, cómo trabajan para levantar esta tragedia. Y después escuchas o lees a estos cabestros que no tienen otra calificación.

1:17:10 De verdad no se les puede denunciar Y reúnen los payasos odiadores, los Oscar Boys. Yo si supiera escribir, escribiría un gran artículo. El artículo llevaría de nombre El mono y el zopenco, analizando estos dos personajes. Pues los dos Óscar son dos personas que no tienen conciencia ni sentido, solamente tienen una lengua muy mala. Y como saben que no pueden rascar bola en Madrid, pues se meten con la pobre mujer. Pero no son ellos los que defienden a las mujeres,¿ a quién a las suyas? A las pelinduscas. Vale, vale. Pues yo le diría al señor Puente que si no se respeta a sí mismo, que por lo menos respete el cargo que ocupa, que de momento es ministro del Reino de España. Y al otro Oscar, francamente, como si no existiera.

1:17:59 El señor Oscar López debería de seguir investigando, que se le da muy bien, los puserazos de su compadre Pedro Sánchez, que lo ha mandado al frente a que lo ametralle la señora Ayuso con sus votos. Y lo de Óscar López, el Juan sin tierra, escalabrado de Castilla y León, va a escalabrarse en Madrid. Entonces, como sabe que se va a escalabrar, pues entonces tiene que cargar contra Ayuso en estas circunstancias. Eso es de indeseables, eso es de mala gente. Bueno, pues este es el nivel de la casta política que padecemos. Pero, ojo, escuchadme bien, no tienen la culpa ellos. La tenemos nosotros, todos nosotros. Este pueblo que permanece ciego, sordo y mudo mientras que nos están matando. Es que no nos importan ni nuestros hijos ni nuestros nietos. Ahí lo dejo.

1:18:47 Bueno, la gente está indignada, están enfadadísimos los oyentes, como es lógico y normal. Y además es que, claro, escuchas a estos dos burros, porque son dos burros... Y la verdad es que es horroroso. Es que,¿ qué haces con...? con estas personas Sí, porque lo hablábamos fuera del micrófono, es decir, no tiene ni siquiera rentabilidad, esto no te puede dar ni un voto, es decir, ya es directamente vomitar por simplemente por hábito y por hacer daño, que es a lo que se dedica en este personaje. Oscar Puente el año pasado, mientras incendiaban León, Zamora y Orense, se cachondeaba en Twitter diciendo que se estaba poniendo calentita la cosa. O sea, les da exactamente igual. Es decir, les da igual, les dieron igual los muertos del coronavirus, les da igual... Es más, hacían negocio a costa de ellos. Les dio igual lo de La Tana. Ya hemos visto que se fueron de Rositas, Teresa Rivera, efectivamente era la responsable de la confederación del Júcar, que es la que no avisó sobre la riada que se venía, que fue la que causó la mayoría de las muertes. Y ahora con los incendios, les da igual, les da igual.

1:19:58 Es muy interesante ver el comportamiento de estos personajes porque eso nos da algo que yo creo que cada día es más importante y que cada día hay que señalar más, que es, no sé, por llamarlo de alguna forma, el tono moral. Es decir, la altura moral ya no política, porque ya no estamos en una discusión política, estamos en una discusión sobre cómo son estas personas que están ocupando el poder. Y estas personas son, pues eso, Oscar Puente y Oscar López. Es decir,¿ qué dirían la izquierda, toda esa prensa tan acomodada, si cualquier político de derechas, ya no digo Isabel Díaz Ayuso, saliese diciendo que su rival es veneno. Son cosas tremendas. Oscar López sí que es cierto que hay que entenderle que está desesperado. Le han mandado ahí a morir y va a morir de una forma lamentable. Se va a pegar una torta tan gorda.

1:20:47 Ayer el seleccionador nacional de La Fuente acudía a uno de los polideportivos que se han habilitado en Las Rozas para acoger a la gente que se ha quedado Sin nada, sin su casa, sin su residencia y bueno, que ese es otro detalle de calidad también humano. Y cuando hablaba de la selección española, de los jugadores de la selección, decía no solamente son buenos jugadores, sino que también son buenas personas, ¿no? Es que hay que ser buena persona, en fin. Es que estos políticos que nos gobiernan son algunos mala gente. Es que una persona que hace el comentario que tú acabas de recordar de Óscar Puente, de la cosa se está poniendo calentita, cuando se está quemando Castilla y León, cuando se está quemando Zamora, se está quemando León. Es que esto es de mala pena. La gente está perdiendo su casa su trabajo, sus negocios.

1:21:33 Oscar Puente tiene 47 muertos en su conciencia y le da exactamente igual. Oscar López tiene que purgar ciertas deslealtades en aquellos famosos cinco días de reflexión de su jefe. Y ahora está en una competición con el otro Oscar a ver quién es más indigno de los dos. Es que es muy desasosegante para el ciudadano ver que estamos gobernados por este tipo de gente sin ningún valor. Además, es completamente impermeable al dolor ajeno. La falta de empatía es patológica y reflejo de la persona que los nombra y los busca, porque es el tipo de gente con la que está cómodo. Por cierto, es una característica también típica y muy reconocible tanto en Sánchez como en Zapatero. Por eso. Porque también hay comentarios de Zapatero a lo largo de su trayectoria como presidente del gobierno que nos recuerdan algo el taranná, como siempre dice Federico.

1:22:30 Acuérdate cuando dijo que el atentado de la T4 había sido un accidente. A mí me parece muy interesante porque define muy bien lo que está haciendo esta época y lo que está haciendo el gobierno en esta época ese sustrato moral de gente totalmente carente de ningún tipo de moral. Es decir, gente está en el gobierno de gente que ya no es que sean mejores o peores políticos o que tengan las ideas más correctas o menos, no, no, es que son totalmente carentes de moral. Y eso es lo que nos les lleva a hacer lo que hacen, que es lo que sea. Bueno, pues si os parece vamos a irnos a las noticias porque se están sucediendo las informaciones. Enseguida viene Luis y nos pone al día. Es la mañana, es radio. Es la mañana, es radio.

1:23:18 Luis Díaz, buenos días.¿ Qué tal? Muy buenos días. La actualidad del día,¿ por dónde pasa a esta hora de la mañana? Bueno, pues seguimos muy pendientes de los diferentes focos activos en todo el país. A esta hora preocupa el avance de las llamas en Burgondo y en Madrid. El fuego continúa sin estabilizar. Los efectivos afrontan un día más complicado por el calor y el viento. Mientras en la capital, el presidente del gobierno y varios ministros han presentado un acto sobre refugios climáticos. El Ejecutivo insiste en hablar de emergencia climática y de invertir en estos espacios pese a la falta de inversión en prevención. Aún con todo ello, Sánchez ha anunciado la creación de un nuevo grupo de expertos para un futuro pacto de Estado. Llevaremos al Consejo de Ministros la creación de ese panel científico de acción frente a la emergencia climática. Un órgano asesor formado por algunos de los mejores y las mejores investigadoras de investigadores de nuestro país. Evidentemente, frente a una emergencia de esta magnitud, no sirve la improvisación, no sirven tampoco los prejuicios, que por desgracia estamos viendo también en forma de bulos propagarse a través de las redes sociales.

1:24:25 Lo que sirve es la evidencia, la científica y los datos. Bueno, si me permites, Luis, vamos a volver otra vez a escuchar al presidente del Gobierno, porque yo creo que se ha merecido que volvamos a escuchar. Presten atención, presidente del Gobierno de España. Llevaremos al Consejo de Ministros... la creación de ese panel científico de acción frente a la emergencia climática. Un órgano asesor formado por algunos de los mejores y las mejoras investigadoras. Ya, ya, ya, los mejores y las mejoras. Es un chiste cruel Recordarlo en la publicidad de Oscar Puente que decía perdonen las mejoras. Pues mira, ni Yolanda Díaz.

1:25:08 No, no, desde luego, ni Yolanda Díaz. Y lo de los ambientes, estos refugios climáticos. Ya existen, se llama corte inglés el refugio climático. Pues vamos a meter a todos estos en un refugio climático y ahí criogenizamos. En un momento dado, yo estoy dispuesto a poner dinero para darle aire acondicionado a Soto del Real. y convertirlo en un refugio climático para una lista... De los mejores y las mejoras.¿ Tú crees que en Soto del Real no hay aire acondicionado? No lo sé, si no lo hay, yo estoy dispuesto a poner mi dinero si me aceptan la lista de nuevos inquilinos. Bueno, continuamos. Lo venimos contando desde primera hora de la mañana, ya son varias carreteras cortadas en todo el país, 13 en la Comunidad de Madrid, principalmente en la Sierra Oeste. Vamos a conocer cómo está la situación DGT. Daniel González, buenos días.

1:25:57 Muy buenos días. Hasta ahora seguimos muy pendientes de esos incendios forestales que provocan el corte de hasta 43 carreteras secundarias en todo el país. Les pedimos que eviten desplazarse por las carreteras de la Sierra Oeste de Madrid, también zona de incendios de Ávila, Toledo y Castellón, y que se mantengan informados a través de los canales oficiales en la Comunidad de Madrid. Hay hasta 10 carreteras cortadas en los entornos de Navas del Rey, Villa del Prado, Valdemorillo, Zarzalejo, Robledo de Chabela, Pelayos de la Presa y también Ceniciento. 6 cortadas, 13 en Toledo, en entornos como el Real de San Vicente, Escalona, La Iglesuela del Tietar o Castillo de Bayuela. Otras 12 en Ávila, en entornos como Febreros, Burgondo, Guisando y Míjares. Y también en Castellón otras ocho carreteras cortadas en entornos como Caudiel, Alcudia, DBO, Nules y Laval. Les insistimos, eviten circular por todas estas zonas.

1:26:47 Por último, la regularización de inmigrantes del gobierno sigue colapsando los recursos del Estado tras movilizar a la Seguridad Social por el aluvión de expedientes. Ahora el Ejecutivo también incorpora a extranjería. La policía estima que hay un millón y medio de ilegales en nuestro país tras el efecto llamada. Gonzalo López, buenos días. Buenos días. Mientras continúa la tramitación de la regularización extraordinaria de inmigrantes, la policía denuncia las consecuencias que está teniendo el proceso. Los mandos de extranjería alertan de que la llegada de inmigrantes irregulares no ha disminuido en los últimos meses y sostienen que el actual marco migratorio está ejerciendo un importante efecto llamada. Recuerdan que, a principios de este año, Funcas estimaba que había unos 840.000 inmigrantes irregulares y que el gobierno calculaba que alcanzaría a unas 500.000 personas. Sin embargo, las solicitudes han superado el millón 100.000 y, según la policía, el número de inmigrantes irregulares podría acercarse ya al millón y medio.

1:27:36 El Ministerio del Interior añade no reflejan sus informes a los extranjeros que han llegado a España buscando burlar los controles del proceso. Así nos lo ha contado Ana María Alarcón, portavoz del SUB. Las informaciones que estamos conociendo estos últimos días reflejan un problema de planificación que nosotros ya veníamos advirtiendo. Se diseñó un proceso para un volumen de solicitudes muy inferior al que finalmente se ha registrado. Y ahora lo que estamos viendo es como el propio gobierno tiene que reorganizar los recursos para intentar absorber ese aluvión de expedientes. Por eso creemos que ahora más que nunca hay que reforzar los controles, no debilitarlos. Lo que pedimos es planificación, más medios para las brigadas de extranjería y que ninguna resolución se adopte sin una comprobación exhaustiva.

1:28:23 A esta situación se suma la actividad de las mafias, que han encontrado en la regularización una nueva vía de negocio. Las investigaciones policiales han destapado redes que ofrecían contratos de trabajo y empadronamientos falsos, vendían citas en las oficinas de extranjería o llegaban a cobrar miles de euros por tramitar expedientes fraudulentos. Un fraude que, según advierten los investigadores, complica aún más el control de un proceso que sigue bajo la lupa de la policía. En fin, bueno, pues aquí lo vamos a dejar. Isabel González, buenos días. Muy buenos días, Rosana. Bueno, lo primero preguntarte, ya saben todos los oyentes que tú eres de Sotillo de la Drada, que tienes allí a tu familia, a todos tus vecinos, tus amigos de la infancia, a toda tu gente. A mis amigos, a mis primos, a todos. Bueno,¿ cómo está la situación? Pues se nos está quemando el Valle del Tietar, pues¿ qué quieres que te diga? Es que me... Me emociono porque es mi tierra. Creo que no hay un sitio más bonito en el mundo y creo que va a tardar mucho tiempo en volver a estar como estaba. Y además llevábamos una temporada muy larga. Mi padre recuerda que con 15 años miraba esa ladera y se quemó. Y pensaba, mira, otro año más que sigue intacta. Pues no sigue intacta, pues ahora va a ser muy complicado. Y luego además que llevo todo el fin de semana hablando con mi gente.

1:29:31 Y entonces la situación ahora parece que está mejorando un poco en cuanto a ayuda. Concretamente en Sotillo, yo no quiero hablar por otros pueblos porque yo sé que la UME tiene su función y que la está cumpliendo, pero ha habido momentos en los que sí que se han sentido algo solos y que han tenido que ser los voluntarios los que han subido más. a apagar esos fuegos que, por otro lado, entiendo que lo hagan porque su pueblo se ha conseguido salvar la depuradora de agua esta noche, pero el fuego sigue andando hacia casillas e incluso algo que se está contando mucho estos días, la 501 está saltando de un lado al otro de la carretera. Hablaban de esas pavesas encendidas con tamaño de moneda de dos euros, que son peligrosísimas y que además nos hacen ver esas pavesas puntos en los que de repente dices, pero¿ por qué ahí hay un fuego?¿ Por qué hay otro fuego?

1:30:18 Pues porque es absolutamente incontrolable. De verdad que los voluntarios, chapó, darles las gracias por intentar salvar el Valle del Tietar. Es peligrosísimo, además, lo que están haciendo por nosotros. Y como decía Ayuso, que no tiene nada que ver con Sotillo, excepto en lo emocional y en que también, como yo, comparte las raíces, pero se está cargando contra la presidenta. La presidenta es la presidenta de la Comunidad de Madrid. pero los madrileños saldremos adelante y los sotillanos y la gente de Ávila, por supuesto que saldremos también adelante Nosotros es verdad que en la Crónica Rosa entiendo que haya que manifestar todo lo que tenemos dentro y que quien quiera que lo haga, porque también Bea Miranda tiene allí en el Pántano de San Juan una casa que por suerte no ha resultado dañada, aunque decía bien, hubiera sido mejor, porque el monte cuando se quema es una tragedia de proporciones increíbles. Nosotros en la Crónica Rosa tenemos que cambiar el tercio, vamos a intentar también que la gente se anime con todo lo que podamos contarles. Ha sido la velada del año, sabéis que ha habido 8 millones de personas pendientes de lo que hacían en ese ring, esas parejas de youtubers, es verdad que nos pillan un poco como... Es maravilloso.

1:31:37 Qué está pasando aquí? Que se ponen a pelearse, además, en plan sano, porque tampoco es que sea una merienda de negros y haya 80 millones de personas en el streaming de Ibai Llanos viéndolo en YouTube. Vaya negocio organizado este señor, la que ha liado y lo que ha conseguido es que estemos todos pendientes del beso, el beso de Aitanaiplex. Nos faltaba un beso en todo lo del mundial. Bueno, pues ya lo hemos tenido gracias a esta pareja. A mí me fascinan los los outfits me parece una cosa pero¿ por qué se visten así? las puestas en escena, las salidas, las entradas como llaman ellos de ícaro, plex bueno, todo surrealista¿ sabes qué pasa? que eso ha competido con la boda de Susana Griso que es otra de las grandes noticias del fin de semana se puede establecer un paralelismo porque aquí también se ha comentado mucho la vestimenta sobre todo ella estaba espectacular Ella es guapísima. Pues mira, el novio nos han explicado que responde a una elección de los dos, que es nada de encorsetamiento, aunque la novia llevaba un corsé, pero que todo tenía que hacerse según las normas del libre albedrío, es decir, fresquitos, que no pasase nada. Yo vi comentarios muy duros contra el novio Muy justo, seguramente La guayabera fue elegante No, no, no, vi comentarios muy duros contra la vestimenta del novio y la agua. guayabera esa fucsia que decían que ni al Marcadona iba a ponerse. La guayabera es el smoking de los países canadienses. Pero es blanca, ¿no? Podemos decir. No, la

1:33:08 del novio. No, no, no, digo la guayabera como prenda de etiqueta es blanca, ¿no? Yo no sé si era guayabera no lo sé. Tenía mi duda. Quería diferenciarse del resto de pasajeros de la nave. Bueno a mí hay un momento que es mi momento favorito de la boda, es el momento guerra de almohadas, como Lo bautizamos ayer. Es cuando ya se ha oficiado la ceremonia, el acto, y van ellos por el pasillo y los invitados empiezan a tirarles plumas, pero claro, no sé por dónde pasan, pero hay un momento en que se pasan con la cantidad de plumas que les... Entonces empiezan a quedarse las plumas por todo el vestido de la novia. No, ya, sí, pero es que eran de este tamaño, de tamaño águila, como mínimo, ¿sabes? Se ha casado en uno de los sitios más bonitos del mundo que es el Hostal La Gavina. Es... Impresionante. Es un sitio mágico Increíble. Increíble. Ella, la novia más guapa del año, con esta otra, Eva... Erzigoba. Erzigoba. Yo creo que son las dos novias mayores del año las más guapas.

1:34:14 El segundo reemplazo, o tercero, en algunas ocasiones. A ver si nos llama Luis Herrero, que todavía estoy esperando su crónica prometida, por otro lado. Bueno, o Garci también. Garci tendría una crónica maravillosa. Es verdad. Lo que pasa es que Garci, como tiene teléfono fijo, no tiene teléfono móvil, en fin... Y si no al propio Luis Enriquez le podemos llamar también. Lo que pasa es que ya entiendo que está en luna de miel. Tú crees? Sí, hombre Quiero pensar que deje ya de trabajar y que se ponga la tarea de celebrarlo, digo yo Bueno, pues todo esto vamos a tratarlo en nuestra crónica rosa, por supuesto pendientes de la actualidad y por supuesto con muchos más temas porque hablamos de salud, hablamos de gastronomía. Los lunes son un gran día en este país.¿ A quién tienes tú hoy, Isa? Está Bea Miranda, está Marta Gutiérrez de Libertad Digital y por supuesto que está Carlos Pérez Jimeno para traernos un saludo.

1:35:00 Mira, Carlos tiene bastantes guayaberas en su armario. Pues que ahora nos explique qué tipo de prenda puede mirar. Bueno, Ignacia de Paro, muchísimas gracias. Que tengas un buen día a los de Valcarce. Como siempre, un placer Muchas gracias por estar con nosotros. Vanessa, hasta mañana.