July 30, 2026

Tertulia de Federico: Cinco indultos que retratan al PSOE

Tertulia de Federico: Cinco indultos que retratan al PSOE
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Rosana Laviada comenta con Alessia Putin Ghidini, Pablo Planas, Vanessa Vallecillo y Julián Quirós los cinco indultos que dejan en evidencia al PSOE.
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1
00:00:00.610 --> 00:00:02.830
Es la mañana. Es radio. Es radio.

2
00:00:34.109 --> 00:00:36.310
Bien, pues comienza nuestra tertulia. Son las ocho y media

3
00:00:36.380 --> 00:00:38.399
de la mañana, las siete y media de las Islas Canarias.

4
00:00:38.579 --> 00:00:42.679
Hoy puntuales, puntuales, más puntuales que nunca. Alicia Putín,¿ qué tal?

5
00:00:42.719 --> 00:00:45.729
Muy buenos días. Buenos días, Rosana. Bueno, encantada, como siempre,

6
00:00:45.740 --> 00:00:48.490
de recibirte aquí en el programa. También tenemos en Barcelona

7
00:00:48.509 --> 00:00:50.270
a Pablo Planas. Pablo,¿ qué tal? Buenos días.

8
00:00:50.689 --> 00:00:51.750
Hola, muy buenos

9
00:00:51.770 --> 00:00:55.670
días. Bueno, igualmente encantadísimos de hablar contigo, Pablo, como siempre.

10
00:00:55.890 --> 00:00:57.170
Es recíproco, mutuo,

11
00:00:57.189 --> 00:00:58.509
y más

12
00:00:59.030 --> 00:00:59.649
por mi parte.

13
00:00:59.869 --> 00:01:04.180
Además, la cantidad de información que hoy tenemos que comentar contigo,

14
00:01:05.120 --> 00:01:08.019
que nos llega desde Cataluña, de nuevo otra vez tenemos

15
00:01:08.060 --> 00:01:11.200
que hablar del procés, de los indultos, en fin, también

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00:01:11.239 --> 00:01:13.900
tenemos que hablar de Silvia Urriols, que por cierto está

17
00:01:13.959 --> 00:01:17.359
metida en un brollo bastante complicado con el asunto de

18
00:01:17.400 --> 00:01:17.920
la hija, ¿no, Pablo?,

19
00:01:19.019 --> 00:01:20.439
Sí, se ha metido en un lío. Bueno, se ha

20
00:01:20.459 --> 00:01:22.200
metido en un lío. Ha enchufado a su hija y

21
00:01:22.239 --> 00:01:23.540
eso tiene consecuencias, claro.

22
00:01:23.719 --> 00:01:26.140
Ha enchufado a su hija en la policía, directamente.

23
00:01:26.980 --> 00:01:30.310
Sí, en la policía. Ya patrulla por la ciudad

24
00:01:31.700 --> 00:01:35.459
Patrullando la ciudad. La hija, que debe ser muy joven,

25
00:01:35.500 --> 00:01:37.939
porque Silvia Urriols es una mujer joven, así que la

26
00:01:37.980 --> 00:01:41.400
hija tampoco debe tener demasiados años. Más

27
00:01:41.439 --> 00:01:42.540
de 18, porque era

28
00:01:42.599 --> 00:01:42.760
lo que

29
00:01:42.819 --> 00:01:46.480
pedía la convocatoria hecha a medida. Bueno, más de 18, conocimiento

30
00:01:46.500 --> 00:01:51.969
medio del catalán. Y un nombre curioso, Inadei, que es

31
00:01:52.030 --> 00:01:54.590
la única persona con ese nombre en Cataluña, bueno, en

32
00:01:54.629 --> 00:01:56.030
Cataluña y en el resto de España.

33
00:01:56.430 --> 00:01:58.670
Y qué significa Inadei? Inadei

34
00:01:58.739 --> 00:02:01.319
era la mujer de Vilfredo el Belloso,

35
00:02:01.959 --> 00:02:02.040
el

36
00:02:02.060 --> 00:02:07.670
nombre medieval. Muy del gusto de esta

37
00:02:07.890 --> 00:02:11.560
señora, de la señora Rios. Bueno, también nos acompaña Vanessa Vallecillo.¿

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00:02:11.590 --> 00:02:13.419
Qué tal, Vanessa? Muy buenos días. Y en los próximos

39
00:02:13.479 --> 00:02:16.580
minutos recibiremos a Julián Quiroz, director de ABC, que está

40
00:02:16.599 --> 00:02:20.979
a puntito de llegar, porque aunque les parezca extraño... a

41
00:02:21.259 --> 00:02:24.599
día 30 de julio en Madrid. Se siguen produciendo atascos y

42
00:02:24.659 --> 00:02:28.210
esto está pasando ahora mismo en la capital. Bueno, Vanessa,¿

43
00:02:28.229 --> 00:02:31.659
así te parece? Vamos a comenzar el resumen de la

44
00:02:31.719 --> 00:02:34.389
prensa por la cuestión que hoy nos ocupa, que son

45
00:02:34.449 --> 00:02:36.770
las declaraciones que hizo ayer el presidente del gobierno en ese...

46
00:02:37.370 --> 00:02:40.229
segundo balance del año, en donde ya no pudo ocultar

47
00:02:40.310 --> 00:02:42.270
lo que sí ocultó en el primer balance del año,

48
00:02:42.650 --> 00:02:46.030
que fueron los indultos aprobados la víspera, el Consejo de

49
00:02:46.090 --> 00:02:50.629
Ministros del martes, a cinco personas, entre ellos varios socialistas

50
00:02:51.090 --> 00:02:55.250
condenados por corrupción y entre ellos, por ejemplo, Laura Borrás,

51
00:02:55.289 --> 00:02:57.789
pero también algunos de los alcaldes socialistas, como el caso

52
00:02:57.810 --> 00:03:00.409
que acabamos de comentar con Santiago González.¿ Cómo se aborda

53
00:03:00.439 --> 00:03:01.810
hoy esto en la mesa? Pues es que

54
00:03:01.840 --> 00:03:03.919
hemos estado hablando mucho de ese indulto a Laura Borra,

55
00:03:03.939 --> 00:03:05.979
se nos habían pasado por alto todos los demás. Según

56
00:03:06.020 --> 00:03:08.539
El Mundo, esto transmite la idea corrosiva de que después

57
00:03:08.560 --> 00:03:10.879
de los tribunales aún queda una última instancia, que es

58
00:03:10.919 --> 00:03:13.919
el Consejo de Ministros, que se está utilizando una prerrogativa

59
00:03:14.000 --> 00:03:18.000
constitucional excepcional como un recurso para corregir políticamente las sentencias.

60
00:03:18.430 --> 00:03:20.069
Es por esto ante este abuso por lo que el

61
00:03:20.110 --> 00:03:22.849
diario pide una reforma legal que endurezca los requisitos y

62
00:03:23.250 --> 00:03:26.110
que excluya los delitos de la corrupción. ABC ha ido

63
00:03:26.129 --> 00:03:29.090
a la hemeroteca fecha en 2015 la proposición de ley elevada

64
00:03:29.150 --> 00:03:32.289
por el Partido Socialista para excluir precisamente de cualquier indulto

65
00:03:32.310 --> 00:03:35.430
a cargos públicos condenados por corrupción. Esto decayó, en 2017 se

66
00:03:35.449 --> 00:03:39.050
volvió a impulsar. El Grupo Popular la apoyó, pero la

67
00:03:39.090 --> 00:03:43.419
tramitación parlamentaria volvió a decaer por el adelanto electoral en 2019,

68
00:03:43.159 --> 00:03:46.780
algo que le vino muy bien a Sánchez porque en 2022, recordamos,

69
00:03:46.840 --> 00:03:49.500
sienta el primer precedente. Ese indulto a Griñán, a pesar

70
00:03:49.680 --> 00:03:52.550
de lo ser en Andalucía. Dice ABC que cargos socialistas

71
00:03:52.650 --> 00:03:56.050
cuestionan la idoneidad de una decisión tomada con agosticidad, un

72
00:03:56.129 --> 00:03:59.129
término que utilizaba Page también. en una entrevista en la

73
00:03:59.169 --> 00:04:01.900
cadena SER. En el país habla el exalcalde de Linares,

74
00:04:01.960 --> 00:04:05.080
condenado por corrupción, uno de los indultados de forma parcial,

75
00:04:05.120 --> 00:04:07.000
dice que a él le ha absuelto el pueblo, como

76
00:04:07.039 --> 00:04:07.729
en Fuenteovejuna.

77
00:04:07.949 --> 00:04:10.550
Este es el que llama babosas de dos patas a

78
00:04:11.229 --> 00:04:14.639
los jueces que le condenaron. Bueno, ya está también con nosotros...

79
00:04:15.430 --> 00:04:18.089
Julián Quirós, que se incorpora hasta ahora a nuestra tertulia.¿

80
00:04:18.129 --> 00:04:21.139
Qué tal, Julián? Muy buenos días. Bueno, con la prenda

81
00:04:21.199 --> 00:04:25.740
de moda, permíteme que lo comente. La prenda sobrevenida, ¿no?

82
00:04:25.819 --> 00:04:30.170
La guayabera, sí. Luis Enríquez ha puesto... Hay que ir preparándose, ¿no?

83
00:04:30.189 --> 00:04:32.350
Hay que ir dando entrada poco a poco al proceso.

84
00:04:32.370 --> 00:04:37.209
Me parece estupendamente. Estamos hablando de los indultos. Me gustaría preguntarte, Alesia, primero,

85
00:04:37.230 --> 00:04:40.579
el indulto en sí es una cuestión, bueno, pues... polémica,

86
00:04:41.079 --> 00:04:45.180
poco comprendida por la ciudadanía, por los ciudadanos, más polémica

87
00:04:45.259 --> 00:04:48.000
aún cuando al que se indulta es a un político

88
00:04:48.019 --> 00:04:52.279
que ha sido corrupto y condenado al mismo tiempo.¿ Cuál

89
00:04:52.319 --> 00:04:55.000
es la situación en España respecto a otros países de

90
00:04:55.040 --> 00:04:57.680
nuestro entorno? Que seguro que tú conoces bien la situación.

91
00:04:57.959 --> 00:05:04.029
El indulto es un privilegio, digamos así, del poder ejecutivo

92
00:05:04.610 --> 00:05:08.769
que existe también en otros países. De hecho, recordemos en

93
00:05:08.889 --> 00:05:12.930
Estados Unidos a Joe Biden indultando de forma preventiva, cosa

94
00:05:13.009 --> 00:05:16.569
también muy sorprendente, antes de dejar el poder a su

95
00:05:16.629 --> 00:05:19.769
propio hijo y a otros familiares. Por lo tanto, el

96
00:05:19.810 --> 00:05:24.290
indulto existe. La diferencia en este momento con España, que

97
00:05:24.310 --> 00:05:26.850
es lo que estamos analizando, es el abuso del indulto.

98
00:05:28.089 --> 00:05:31.089
Dentro de las dos normas no escritas de la democracia

99
00:05:31.110 --> 00:05:37.060
está no abusar de los poderes que te ofrecen las

100
00:05:37.120 --> 00:05:41.399
instituciones cuando estás en el gobierno. Aquí estamos viendo un

101
00:05:43.180 --> 00:05:46.699
abuso excesivo de todo esto y hay una gran diferencia.

102
00:05:46.759 --> 00:05:50.189
Es que en este momento, con los indultos de ayer,

103
00:05:50.959 --> 00:05:57.110
directamente estás indultando casos de corrupción condenados. Casos de corrupción

104
00:05:57.189 --> 00:06:01.350
ya no es algo meramente político, sino que va un

105
00:06:01.370 --> 00:06:05.420
poquito más allá porque es algo jurídico. Es algo donde

106
00:06:05.519 --> 00:06:09.040
ha sido condenado, donde hay una pena, en este caso

107
00:06:09.079 --> 00:06:11.930
era de cárcel, y como hablan de un indulto parcial,

108
00:06:11.949 --> 00:06:15.589
a Laura Borràs se le retira la cárcel realmente, ella

109
00:06:15.649 --> 00:06:18.389
no tendrá que entrar en prisión. Y respecto al resto

110
00:06:18.430 --> 00:06:22.519
de países sí existe, pero no hay una constancia como

111
00:06:22.579 --> 00:06:25.879
lo que hemos ido observando en los últimos años aquí

112
00:06:25.899 --> 00:06:26.319
en España.

113
00:06:26.759 --> 00:06:28.980
Pablo, se ha comentado mucho en las últimas horas, sobre

114
00:06:29.000 --> 00:06:33.300
todo por parte de la oposición, que esto es un

115
00:06:33.360 --> 00:06:37.430
dulcecito que le presenta Sánchez a sus posibles socios de

116
00:06:37.529 --> 00:06:42.240
Junts de cara al apoyo a los presupuestos generales. Sin embargo,

117
00:06:42.279 --> 00:06:44.800
el independentismo ha salido en tromba de decir que esto

118
00:06:44.839 --> 00:06:47.930
llega tarde y mal. Además, Laura Borràs ya es una

119
00:06:47.990 --> 00:06:50.250
persona que está alejada de la política, ¿no?

120
00:06:51.370 --> 00:06:58.910
Sí, preside una fundación del partido de Puigdemont, de Ñosfer Cataluña,

121
00:06:58.930 --> 00:07:02.910
y está apartada del primer plano porque era un activo tóxico.

122
00:07:02.930 --> 00:07:06.389
Es decir, la gente de Junts era consciente de que

123
00:07:07.420 --> 00:07:11.360
tenía incluso peor imagen que Carles Puigdemont fuera del partido,

124
00:07:11.399 --> 00:07:14.480
pero en el caso de esta señora también tenía mala

125
00:07:14.540 --> 00:07:18.100
imagen dentro del partido porque se había conducido cuando fue

126
00:07:18.199 --> 00:07:22.779
presidenta de la formación de una manera bastante despótica también.

127
00:07:23.300 --> 00:07:27.139
Eso se habría podido apreciar públicamente en su desempeño como

128
00:07:27.279 --> 00:07:34.709
presidenta del Parlamento Autonómico. En Junts... son bastante reacios a

129
00:07:35.250 --> 00:07:39.689
reaccionar ante ese tipo de gestos. Es probable que lo

130
00:07:39.740 --> 00:07:44.759
hayan entendido como un intento de aproximación por parte de

131
00:07:44.839 --> 00:07:49.980
Pedro Sánchez. Es muy probable que Pedro Sánchez intente garantizarse

132
00:07:50.279 --> 00:07:54.420
un final de legislatura tranquilo, al menos por el flanco

133
00:07:54.920 --> 00:08:00.579
de Junts, pero no parece que Junts vaya a apoyar

134
00:08:01.240 --> 00:08:07.279
los presupuestos que están trazando, que están maquinando Pedro Sánchez

135
00:08:07.800 --> 00:08:14.009
y Arcadi España. Yo creo que es un gesto que

136
00:08:14.110 --> 00:08:18.129
tiene poco recorrido. El verdadero gesto será cuando se produzca

137
00:08:18.769 --> 00:08:22.569
el regreso de Puigdemont y eso, por fortuna, no está

138
00:08:22.629 --> 00:08:29.050
en manos. no es potestad del gobierno sino que lo

139
00:08:29.129 --> 00:08:32.370
tiene que acabar decidiendo el Tribunal Supremo dando por descontado

140
00:08:32.870 --> 00:08:37.769
que el Tribunal Constitucional fallará después del verano a la

141
00:08:37.820 --> 00:08:43.200
vuelta de vacaciones a favor de que la malversación es

142
00:08:43.240 --> 00:08:44.779
un delito que sí se pueda amnistiar.

143
00:08:45.039 --> 00:08:47.840
Decía ayer Paz que es otra declaración sorprendente da la

144
00:08:47.879 --> 00:08:51.379
sensación de que el presidente Castilla-La Mancha tiene algún dato

145
00:08:51.399 --> 00:08:53.840
alguna encuesta que no le es del todo favorable en

146
00:08:53.879 --> 00:08:58.529
su territorio que de qué iba básicamente el presidente del gobierno,

147
00:08:58.590 --> 00:09:00.889
que lo que no se puede es estar indultando a

148
00:09:00.929 --> 00:09:04.610
condenados por corrupción cuando está cayendo la que está cayendo.

149
00:09:04.649 --> 00:09:06.850
Sin embargo, es verdad que ayer Julián, en la rueda

150
00:09:06.889 --> 00:09:08.789
de prensa que da el presidente del gobierno desde el

151
00:09:08.850 --> 00:09:11.110
Palacio de la Almudaina, da la sensación de que quiere

152
00:09:11.309 --> 00:09:14.330
alejarse de estos indultos como si el Poder Ejecutivo no

153
00:09:14.379 --> 00:09:17.039
tuviera nada que ver y sin embargo se vuelve otra

154
00:09:17.100 --> 00:09:19.500
vez a remitir al Tribunal Superior de Justicia de Cataluña,

155
00:09:19.519 --> 00:09:22.539
a la sentencia del Tribunal Superior de Justicia de Cataluña,

156
00:09:23.179 --> 00:09:26.120
poniendo al mismo tiempo piedras en el terreno a posibles

157
00:09:26.220 --> 00:09:30.309
indultos de personajes como, por ejemplo, el exfiscal general del Estado,

158
00:09:30.370 --> 00:09:32.830
después de que el Supremo dijese que el indulto no

159
00:09:32.909 --> 00:09:33.950
era posible en su caso.

160
00:09:34.269 --> 00:09:38.289
Sí, hay una trampa argumental por parte de Pedro Sánchez. Primero, efectivamente,

161
00:09:38.370 --> 00:09:40.889
toma esta decisión, que lo toma porque lo toma, y

162
00:09:40.909 --> 00:09:44.019
lo toma porque... Entiendo que Pedro Sánchez sabe que ahora

163
00:09:44.070 --> 00:09:46.929
está perdido, que tiene perdido el horizonte electoral, pero una

164
00:09:46.990 --> 00:09:49.990
cosa es saberlo y otra cosa es admitirlo. Es decir,

165
00:09:50.149 --> 00:09:53.169
yo creo que él sabe, que puede entender que lo

166
00:09:53.230 --> 00:09:55.049
tiene perdido, pero no se rinde. Y en el no

167
00:09:55.129 --> 00:09:59.080
rendirse está, por ejemplo, este último indulto. voy a hacer

168
00:09:59.240 --> 00:10:00.679
todo lo que se me ocurra o todo lo que

169
00:10:00.720 --> 00:10:04.480
me salga a mano para intentar darle una vuelta a

170
00:10:04.500 --> 00:10:07.740
la situación. Antes comentabas tú qué pensará en agosto, pues

171
00:10:07.779 --> 00:10:11.490
en agosto trabajará precisamente en esta línea, a ver si

172
00:10:12.809 --> 00:10:16.850
se le ocurre algo por lo que pueda, digamos, cambiar

173
00:10:16.929 --> 00:10:19.710
un poco el horizonte de estos meses y cuando concurran

174
00:10:19.750 --> 00:10:24.210
las elecciones tenga otro escenario un poco más confortable. Efectivamente

175
00:10:24.250 --> 00:10:27.980
es una trampa decir que está dando traslado a la

176
00:10:28.039 --> 00:10:31.659
sentencia del TSJ catalán, primero porque has hecho un indulto

177
00:10:31.700 --> 00:10:35.659
de tapadillo, sin saberlo nadie, ayer cuando habla de ello

178
00:10:35.740 --> 00:10:39.500
no habla del tema, solo a preguntas, y allí lo

179
00:10:39.539 --> 00:10:42.230
que hay es una reflexión que no invita al Poder

180
00:10:42.250 --> 00:10:44.629
Ejecutivo a ningún tipo de indulto, diciendo que quizás este

181
00:10:44.730 --> 00:10:49.129
tipo de delitos tienen unas penas excesivas, que es un

182
00:10:49.149 --> 00:10:51.889
debate antiguo, Y, por cierto, que es un debate que

183
00:10:51.929 --> 00:10:54.100
no sé por qué le preocupa al Partido Socialista. Ahora,

184
00:10:54.129 --> 00:10:57.000
en el año 2015, lo que dijo el Partido Socialista y

185
00:10:57.059 --> 00:10:59.700
lo que intentó es que no pudiera haber indultos a

186
00:10:59.759 --> 00:11:03.120
los políticos y lo llevó así al Congreso. Que el

187
00:11:03.139 --> 00:11:05.600
gobierno no pudiera indultar a ningún tipo de políticos. Porque

188
00:11:05.740 --> 00:11:08.759
es verdad que es sospechoso esto de que los políticos

189
00:11:08.799 --> 00:11:12.200
se indulten a sí mismos. Pero es un debate antiguo

190
00:11:12.220 --> 00:11:15.870
que viene por una reforma En la anterior oleada de

191
00:11:15.929 --> 00:11:18.409
corrupción que estaba vinculada a la derecha con los gürteles

192
00:11:18.480 --> 00:11:21.659
y demás, había un escenario de alarma social enorme en

193
00:11:21.700 --> 00:11:25.659
el país, el mismo que hay ahora, por mucho menos,

194
00:11:25.720 --> 00:11:28.820
por cierto, y hubo un endurecimiento de las penas, que

195
00:11:29.299 --> 00:11:32.200
es verdad, que hubo especialistas que lo dijo, que las

196
00:11:32.320 --> 00:11:38.470
penas vinculadas a la corrupción eran bastante inflexibles. Yo recuerdo

197
00:11:38.490 --> 00:11:41.639
alguna condena, por ejemplo, en la Comunidad Valenciana, a una

198
00:11:41.740 --> 00:11:44.659
ex consejera de nueve años de cárcel que cumplió íntegramente

199
00:11:44.740 --> 00:11:47.600
los nueve años de cárcel por un... le habían regalado

200
00:11:47.659 --> 00:11:52.710
un reloj de 2.400 euros. Cuidado porque las penas duras relacionadas

201
00:11:52.730 --> 00:11:56.830
con la corrupción no llegan ahora. Se han aplicado con mucha...

202
00:11:57.850 --> 00:11:59.850
con mucha contundencia en todos estos años.

203
00:12:01.610 --> 00:12:03.029
Sin embargo, no se lo piensan dos veces, a pesar

204
00:12:03.049 --> 00:12:03.350
de las penas

205
00:12:03.389 --> 00:12:05.669
duras. Esa es la señal de que seguramente las penas

206
00:12:05.710 --> 00:12:09.850
están bien concebidas. Lo curioso es que ahora el Partido

207
00:12:09.909 --> 00:12:13.610
Socialista está en otras tesis, viendo que ya pasó con

208
00:12:13.710 --> 00:12:16.429
la condena de Ábalos, ya pasó con otras cuestiones, y dice, hombre,

209
00:12:16.450 --> 00:12:19.250
es que esto parece excesivo por estas cuestiones. Estas cuestiones

210
00:12:19.289 --> 00:12:22.759
son las que decidió el Poder Legislativo y... curiosamente con

211
00:12:22.820 --> 00:12:26.240
la presión insistente y muy sólida del Partido Socialista que

212
00:12:26.299 --> 00:12:30.200
ahora parece que se lo piensa de alguna manera lo

213
00:12:30.240 --> 00:12:33.419
de Borràs es lo que es e hizo lo que

214
00:12:33.480 --> 00:12:35.879
hizo y que el gobierno se siga prestando a estas

215
00:12:35.960 --> 00:12:37.639
cosas yo no sé si se lo pide Junts o

216
00:12:37.659 --> 00:12:40.399
no pero en cualquier caso es el juego de lógica

217
00:12:40.460 --> 00:12:44.200
que lleva en la relación con Junts desde que empezó

218
00:12:44.220 --> 00:12:46.279
el mandato de Pedro Sánchez y sobre todo esta legislatura

219
00:12:46.299 --> 00:12:51.279
yo quería añadir algo sobre la excepcionalidad ibérica en esto

220
00:12:52.159 --> 00:12:56.159
España es el único país en el mundo que tiene

221
00:12:56.279 --> 00:13:04.009
unos aforamientos para miles de personas. Estamos hablando de 17.000 políticos aforados, políticos,

222
00:13:04.110 --> 00:13:09.659
jueces y otras figuras. Entonces, el indulto sobra todavía más.

223
00:13:10.120 --> 00:13:13.679
Si tú ya tienes como político, ejerciendo tu función... Una

224
00:13:13.740 --> 00:13:17.730
protección como es el aforamiento que, repito, no existe en

225
00:13:17.779 --> 00:13:21.730
otros países del entorno europeo. Tienes al presidente del gobierno,

226
00:13:21.750 --> 00:13:24.909
al presidente de la república en caso de repúblicas, algunos

227
00:13:24.990 --> 00:13:29.230
ministros en algunos países, una, dos, diez personas como mucho.

228
00:13:29.549 --> 00:13:32.470
En España no, en España tienes a todos, incluso los

229
00:13:32.649 --> 00:13:37.830
de las comunidades autónomas. Entonces, además se les indulta. Si

230
00:13:37.889 --> 00:13:41.289
ya tienes una protección por tu función, no tienes por

231
00:13:41.330 --> 00:13:44.289
qué tener el perdón después si has cometido un delito

232
00:13:44.389 --> 00:13:46.610
y has sido condenado por ello. Por lo tanto, aquí

233
00:13:46.950 --> 00:13:51.149
hay toda una serie de protecciones en capas que desvirtúan

234
00:13:51.789 --> 00:13:52.730
la igualdad ante la ley.

235
00:13:53.250 --> 00:13:56.009
Es muy curioso también el silencio que ha mantenido el

236
00:13:56.049 --> 00:13:58.750
presidente del gobierno. Claro, nos tenemos que situar en el

237
00:13:58.769 --> 00:14:01.190
Consejo de Ministros del pasado anterior, Martes, que es cuando

238
00:14:01.230 --> 00:14:04.350
se aprueban estos indultos, se da una rueda de prensa

239
00:14:04.370 --> 00:14:08.029
donde no se informan de los mismos. Se ofrece una intervención,

240
00:14:08.090 --> 00:14:11.769
balance del año, por parte del presidente del gobierno en Moncloa, larguísima,

241
00:14:11.830 --> 00:14:14.269
con un turno de preguntas, donde tampoco se pregunta sobre

242
00:14:14.340 --> 00:14:16.289
la cuestión porque se desconoce, no se ha informado a

243
00:14:16.360 --> 00:14:19.500
la prensa. Y ayer, ya cuando salta la noticia, es

244
00:14:20.039 --> 00:14:22.139
cuando el presidente del gobierno, a última hora de la tarde,

245
00:14:22.179 --> 00:14:24.330
en el Palacio de la Almudaina, tiene y se ve

246
00:14:24.370 --> 00:14:27.169
obligado a comentar el indulto sobre todo en lo relativo

247
00:14:27.370 --> 00:14:32.789
a la señora Borràs. Claro, es que el ciudadano entiende

248
00:14:32.909 --> 00:14:36.820
muy mal este tipo de excepcionalidades, de privilegios por parte

249
00:14:36.879 --> 00:14:38.940
de los políticos y claro, las encuestas lo que están

250
00:14:39.019 --> 00:14:41.940
marcando es que a Sánchez le está pasando ya mucha

251
00:14:41.980 --> 00:14:46.639
factura y al Partido Socialista lógicamente todos los casos de corrupción. Hoy, Julián,

252
00:14:46.679 --> 00:14:51.669
en ABC publicáis la última intervención y las últimas acciones

253
00:14:51.690 --> 00:14:54.620
que ha ordenado el juez Calama, Vanessa, que también ha

254
00:14:55.279 --> 00:14:59.320
ordenado el control de las cuentas. También tenemos noticias sobre

255
00:14:59.480 --> 00:15:02.740
las hijas y también tenemos noticias sobre la famosa Gertrudis,

256
00:15:02.779 --> 00:15:04.120
la secretaria de Zapatero.

257
00:15:04.340 --> 00:15:06.909
Sí, y ABC Libertad Digital coinciden además en elegir esta

258
00:15:06.950 --> 00:15:10.669
noticia para su portada. Conocemos que la secretaria de Zapatero, Gertrudis,

259
00:15:10.730 --> 00:15:13.409
compró una casa sin necesidad de pedir hipoteca pagando a

260
00:15:13.470 --> 00:15:16.350
Tocateja más de 132.000 euros y Este es uno de los

261
00:15:16.409 --> 00:15:18.669
indicios por los que la ODEF destaca su papel relevante

262
00:15:18.710 --> 00:15:21.700
en esa organización criminal. La ODEF también constata que las

263
00:15:21.740 --> 00:15:26.200
hijas del expresidente desviaron 450.000 euros desde su empresa a sus

264
00:15:26.259 --> 00:15:30.379
cuentas personales, esto entre los años 2021 y 2025, y añade Voz

265
00:15:30.440 --> 00:15:33.559
Populi que en ambos depósitos estaba autorizado Zapatero, a quien

266
00:15:33.600 --> 00:15:35.620
también se le investigan a su vez hasta 57 cuentas en

267
00:15:35.639 --> 00:15:38.419
las que recibió más de 3 millones de euros de las

268
00:15:38.480 --> 00:15:40.419
empresas de la trama. Es por esto que el juez Pedraz...

269
00:15:40.740 --> 00:15:43.279
ha autorizado el acceso a las cuentas del expresidente de

270
00:15:43.320 --> 00:15:45.860
sus hijas y de su secretaria. Y la otra novedad,

271
00:15:45.899 --> 00:15:48.679
Begoña Gómez, ha cambiado de abogado, cambia el exministro Antonio

272
00:15:48.740 --> 00:15:51.320
Camacho por Jaime Campaner, nos hace a veces el perfil,

273
00:15:51.360 --> 00:15:54.039
es un experto en juicios con jurado popular, en delitos

274
00:15:54.070 --> 00:15:57.269
de corrupción, es también penalista económico y tiene amplia experiencia

275
00:15:57.289 --> 00:15:59.929
en buscar la nulidad en las causas que asume. Ha

276
00:15:59.950 --> 00:16:02.490
intervenido en algunas de las piezas más relevantes, como el

277
00:16:02.509 --> 00:16:05.309
caso Villarejo, el caso Puyol, el caso Nos, el caso

278
00:16:05.370 --> 00:16:08.070
Palmarena y también a nivel internacional, en Reino Unido ha

279
00:16:08.129 --> 00:16:11.210
conseguido la absolución de una estrella televisiva de los reality

280
00:16:11.230 --> 00:16:11.789
shows que estaba

281
00:16:11.809 --> 00:16:14.360
acusado de agresión sexual. Bueno, ahí es nada, Pablo. Se

282
00:16:14.480 --> 00:16:16.779
conoce la figura de Campaner en Cataluña, es muy conocida

283
00:16:16.840 --> 00:16:20.769
también por el caso Puyol, pero también por algún caso

284
00:16:20.870 --> 00:16:23.409
vinculado con el FC Barcelona, creo recordar.

285
00:16:25.649 --> 00:16:28.049
Pues mira, me pillas en fuera de juego hablando del Barcelona.

286
00:16:28.330 --> 00:16:29.090
Hablando de fútbol

287
00:16:29.590 --> 00:16:33.460
Ignoro ese detalle, la verdad. Para mí es un personaje

288
00:16:34.679 --> 00:16:39.259
colateral en el caso Puyol y no lo siento.

289
00:16:39.679 --> 00:16:43.299
Bueno,¿ y cómo se plantea un abogado el juicio conjurado popular?

290
00:16:43.360 --> 00:16:47.100
Porque claro, aquí me resulta llamativo que se destaque precisamente eso,

291
00:16:47.340 --> 00:16:49.259
que es experto en ese tipo de juicios.

292
00:16:49.519 --> 00:16:52.509
En conseguir lo que nos decían ayer, es curioso, en conseguir...

293
00:16:53.139 --> 00:16:56.419
Que el juicio con jurado popular acabe en nulidad. Acabe

294
00:16:56.460 --> 00:16:56.659
siendo

295
00:16:56.720 --> 00:16:59.320
nulo.

296
00:16:59.340 --> 00:16:59.379
No

297
00:16:59.480 --> 00:17:02.320
anular la decisión de un jurado popular, sino que la

298
00:17:02.419 --> 00:17:04.500
consideración del jurado acabe en nulidad.

299
00:17:04.559 --> 00:17:08.109
Pero por eso también es experto en procesar, no solo

300
00:17:08.240 --> 00:17:10.349
en penal.¿ Y qué requisitos se tienen que dar en

301
00:17:10.410 --> 00:17:12.650
un juicio para que se declare nulo el juicio?

302
00:17:13.440 --> 00:17:17.609
pues tiene que haber algún tipo de vicio en la instrucción,

303
00:17:17.619 --> 00:17:21.569
no más tarde, ya en el juicio tiene que haber

304
00:17:21.630 --> 00:17:24.569
algún tipo de vicio que lo declare nulo, porque para

305
00:17:24.609 --> 00:17:28.730
que un juicio se declare nulo tiene que haber como

306
00:17:28.809 --> 00:17:33.849
una serie de errores cometidos por el propio juez. Por

307
00:17:33.890 --> 00:17:35.529
lo tanto, va a ir por esa vía.

308
00:17:36.349 --> 00:17:38.569
Pero por el juez de instrucción. No,

309
00:17:38.630 --> 00:17:42.309
también dentro ya en la sala.

310
00:17:43.099 --> 00:17:46.880
Es un cambio radical de estrategia por parte de Begoña Gómez,

311
00:17:46.960 --> 00:17:50.500
porque en este programa se ha hablado mucho de su abogado,

312
00:17:50.519 --> 00:17:51.299
de Camacho,

313
00:17:51.339 --> 00:17:51.599
de las

314
00:17:51.720 --> 00:17:57.759
insuficiencias jurídicas del personaje, pero ya es asumir que la estrategia,

315
00:17:57.779 --> 00:18:00.000
que el planteamiento que tenían no es válido, que ya tienen...

316
00:18:00.599 --> 00:18:03.619
O que te has peleado con él, que también es...

317
00:18:03.680 --> 00:18:07.650
Bueno, que el juicio parece casi prácticamente ineludible, incluso para

318
00:18:07.710 --> 00:18:09.950
Begoña Gómez, ¿no? Entonces, a partir de ahí, a ver

319
00:18:09.970 --> 00:18:12.190
qué puedo hacer. Supongo que buscan la vía esta, que

320
00:18:12.250 --> 00:18:15.150
siempre ha estado operando, orbitando en torno a peinado al

321
00:18:15.210 --> 00:18:18.210
instructor y tal, y si parte de sus decisiones no

322
00:18:18.329 --> 00:18:27.210
fueron absolutamente, no ya arregladas, sino exquisitamente construidas, ¿no? Esa

323
00:18:27.250 --> 00:18:29.650
es la única vía, pero ya es llamativo que sea

324
00:18:29.710 --> 00:18:32.670
la defensa a la que recurre Begoña Gómez porque ya

325
00:18:32.750 --> 00:18:35.990
es autoconsiderarse. que ha hecho lo que ha hecho, que

326
00:18:36.009 --> 00:18:38.049
ha pasado lo que ha pasado y que digamos su

327
00:18:38.089 --> 00:18:41.079
oportunidad está efectivamente en un fallo formal o de procedimiento,

328
00:18:41.710 --> 00:18:44.319
no en el fondo de lo que se está investigando

329
00:18:44.359 --> 00:18:44.880
y acusando.

330
00:18:45.259 --> 00:18:48.140
Yo creo que en el fondo tenía la esperanza que

331
00:18:48.640 --> 00:18:53.380
la audiencia no ratificase lo que decía Peinado y en

332
00:18:53.420 --> 00:18:56.440
el momento en que la audiencia ratifica y dice sí,

333
00:18:56.559 --> 00:18:58.940
seguimos adelante, es verdad que por dos delitos y no

334
00:18:59.000 --> 00:19:02.099
por cinco... En ese momento se ha dado cuenta de

335
00:19:02.119 --> 00:19:07.029
que necesitaba un abogado experto en eso o que no

336
00:19:07.089 --> 00:19:10.069
se estaban poniendo de acuerdo. Eso pasa, pasa mucho. Cuando

337
00:19:10.150 --> 00:19:12.369
tú no te estás poniendo de acuerdo con tu abogado

338
00:19:12.430 --> 00:19:15.549
en la línea de defensa, al final optas por cambiarlo.

339
00:19:16.690 --> 00:19:21.940
Siempre genera muchísimo más tensión y muchísimos más problemas porque

340
00:19:22.240 --> 00:19:26.119
realmente dejas de confiar y entonces eliges otro profesional.

341
00:19:26.279 --> 00:19:30.329
Es muy llamativo, Pablo, porque hoy estamos contando en Libertad Digital,

342
00:19:30.349 --> 00:19:32.440
lo cuenta Carlos Cuesta, que al parecer ha sido Pedro

343
00:19:32.500 --> 00:19:35.099
Sánchez el que ha forzado a su mujer a que

344
00:19:35.119 --> 00:19:38.779
escoja otro abogado para esta nueva fase que se iniciará

345
00:19:38.799 --> 00:19:40.839
a partir de, no sé si la primavera del año

346
00:19:40.859 --> 00:19:44.380
que viene, pero me estoy acordando ahora mismo de otros

347
00:19:44.440 --> 00:19:47.380
casos importantes, no sé si de enfrentamientos, pero sí de

348
00:19:47.440 --> 00:19:51.079
diferentes puntos de vista con el abogado. El más reciente,

349
00:19:51.099 --> 00:19:53.599
el de Zapatero, después de la entrevista en Televisión Española,

350
00:19:53.660 --> 00:19:56.329
que también hemos comentado que el abogado de Zapatero no

351
00:19:56.349 --> 00:19:58.930
estaba nada satisfecho con el resultado de esa entrevista, o

352
00:19:58.990 --> 00:20:02.289
incluso con el cambio de abogado de Julito Martínez Martínez,

353
00:20:02.369 --> 00:20:04.170
contratando a María Dolores Márquez de Prado.

354
00:20:04.960 --> 00:20:08.200
Claro, la entrevista fue una catástrofe desde el punto de

355
00:20:08.240 --> 00:20:12.200
vista del letrado y también fue una catástrofe el desempeño

356
00:20:12.240 --> 00:20:17.470
de Camacho, el primer abogado de Begoña Gómez, un hombre

357
00:20:17.509 --> 00:20:21.430
que había sido secretario de Estado de Interior, el número

358
00:20:21.569 --> 00:20:24.329
dos del Ministerio del Interior, pero que, en fin, naufragó

359
00:20:24.369 --> 00:20:29.500
de una manera abrumadora, demostrando además un desconocimiento de la

360
00:20:29.599 --> 00:20:35.019
práctica de los letrados absolutos. Entonces, todas y cada una

361
00:20:35.099 --> 00:20:40.079
de las decisiones de Camacho fueron auténticos errores es decir

362
00:20:42.460 --> 00:20:46.200
planteó una defensa que exponía a su clienta a los

363
00:20:46.289 --> 00:20:50.730
pies de los caballos porque intentaba en fin utilizar los

364
00:20:50.769 --> 00:20:53.990
supuestos privilegios de un cargo que no existe que es

365
00:20:54.029 --> 00:20:59.009
el de la primera dama de la mujer del presidente

366
00:20:59.029 --> 00:21:00.710
del gobierno que no es ni primera dama ni es

367
00:21:00.769 --> 00:21:04.849
nada es la señora de Pedro Sánchez una Una particular, bueno...

368
00:21:05.589 --> 00:21:05.809
Según

369
00:21:05.849 --> 00:21:08.150
Pedro Sánchez no, ¿eh? Según Pedro Sánchez no es la

370
00:21:08.190 --> 00:21:10.630
señora de Pedro Sánchez, es Begoña Gómez. Es

371
00:21:10.650 --> 00:21:13.230
Begoña Gómez, sí, con una gran trayectoria profesional. Lo

372
00:21:13.750 --> 00:21:13.890
que

373
00:21:13.950 --> 00:21:16.829
decía antes Santiago González, ¿no? Que seguía también cobrando y

374
00:21:17.509 --> 00:21:21.480
pagando a las personas que trabajaban en los negocios de

375
00:21:21.559 --> 00:21:26.200
su señor padre. Bueno, me parece que eso acaba con

376
00:21:26.240 --> 00:21:31.720
la carrera profesional de Camacho. Y demuestra lo que explica

377
00:21:31.839 --> 00:21:34.859
Carlos Cuesta hoy en las páginas de Libertad Digital, el

378
00:21:34.940 --> 00:21:39.440
temor a una condena y a una condena que deje

379
00:21:39.500 --> 00:21:44.480
absolutamente tocado a Pedro Sánchez a las puertas seguramente de

380
00:21:44.579 --> 00:21:52.289
las próximas elecciones y se celebran conforme se agota la legislatura.

381
00:21:52.720 --> 00:21:57.589
Y luego, claro, es que lo más indiciario, sintomático del

382
00:21:57.650 --> 00:22:01.450
nuevo representante legal de esta señora es eso, la capacidad

383
00:22:01.569 --> 00:22:06.279
para anular procedimientos. Es lo mismo también que está buscando

384
00:22:06.920 --> 00:22:09.660
José Luis Rodríguez Zapatero, que lo va a tener muy

385
00:22:09.720 --> 00:22:13.480
difícil porque, claro, hoy cada día sabemos cosas nuevas del

386
00:22:13.529 --> 00:22:18.730
expediente de Zapatero y sabemos que su testaferro, por así decir,

387
00:22:18.789 --> 00:22:22.230
Julito Martínez, pues no tenía, no hacía la declaración de

388
00:22:22.289 --> 00:22:24.710
la renta, pero tenía un montón de empresas en las que,

389
00:22:24.730 --> 00:22:29.650
en fin, cobraba partidas millonarias sin tener ni siquiera empleados.

390
00:22:29.670 --> 00:22:33.549
Bueno, y luego la secretaria Gertrudis, que claro,¿ qué persona?

391
00:22:33.690 --> 00:22:36.170
Yo le hago esta pregunta a los oyentes. Ahora mismo

392
00:22:36.230 --> 00:22:39.450
en este país se puede permitir el lujo de comprarse

393
00:22:39.509 --> 00:22:42.210
una casa sin pedir una hipoteca a un banco. O sea, esto,

394
00:22:42.809 --> 00:22:46.390
salvo que tengas unos ingresos porque has cobrado una herencia,

395
00:22:46.450 --> 00:22:50.509
porque has recibido una donación, en fin. Esto es inviable, prácticamente,

396
00:22:50.529 --> 00:22:52.369
y esta es la situación en que se está investigando

397
00:22:52.789 --> 00:22:55.619
ahora mismo. Y luego, por otro lado, ojo con las hijas,

398
00:22:55.710 --> 00:22:57.759
porque cada vez el cerco en torno a las hijas

399
00:22:57.799 --> 00:23:00.539
de Zapatero es mayor. Hoy tenéis una información muy completa

400
00:23:00.599 --> 00:23:01.720
en tu periódico. Sí, efectivamente, en la compra

401
00:23:01.759 --> 00:23:06.740
de una vivienda, como dices, que efectivamente en España hay gente,

402
00:23:06.779 --> 00:23:09.140
hay operaciones, que se notaría, de que se hacen compras

403
00:23:09.680 --> 00:23:12.039
de vivienda a Tocateja sin hipoteca, pero suelen ser extranjeros

404
00:23:12.140 --> 00:23:14.700
muy ricos que vienen a residir a España o a tener...

405
00:23:15.299 --> 00:23:19.420
una residencia de vacaciones y vienen con otras expectativas. El

406
00:23:19.460 --> 00:23:22.609
español medio, el residente de aquí, no puede hacer frente. Además,

407
00:23:22.640 --> 00:23:25.029
una cosa extraña, porque además lo pagó en dos años

408
00:23:25.049 --> 00:23:28.069
con transferencias sucesivas, en fin. Que dice, bueno, eso en

409
00:23:28.109 --> 00:23:31.089
sí mismo explica algo, no explica nada. Pues depende, pero

410
00:23:31.150 --> 00:23:34.569
dentro de un cúmulo de un montón de evidencias, una

411
00:23:34.589 --> 00:23:37.769
acumulación de evidencias y sospechas enormes, pues es algo que

412
00:23:37.789 --> 00:23:41.230
el juez, claro, que tiene que Porque es otro elemento

413
00:23:41.319 --> 00:23:45.319
de duda añadida a muchas otras. Lo de Zapatero es

414
00:23:45.359 --> 00:23:51.180
realmente impresionante el aluvión de indicios que hay ya en

415
00:23:51.240 --> 00:23:53.900
torno a él, hasta el punto que... Si no se

416
00:23:53.960 --> 00:23:55.779
llamase José Luis Rodríguez Zapatero, sobre todo si no hubiese

417
00:23:55.819 --> 00:23:58.480
sido presidente del Gobierno, no sé si se hubiesen tomado

418
00:23:58.539 --> 00:24:03.670
medidas cautelares de verdad serias por casos de corrupción con

419
00:24:03.789 --> 00:24:05.769
menos evidencia de las que hay sobre la mesa con

420
00:24:05.789 --> 00:24:08.150
el caso José Luis Rodríguez Zapatero. Ha pasado gente por

421
00:24:08.230 --> 00:24:11.430
prisión preventiva, pero vamos, así ya ha sido detenido, no

422
00:24:11.470 --> 00:24:13.309
se le ha llamado a declarar, sino que ha aparecido

423
00:24:13.730 --> 00:24:15.380
la policía en su casa, en su despacho y se

424
00:24:15.450 --> 00:24:17.500
la han llevado para adentro. Todos podemos recordar casos, ¿no?

425
00:24:17.859 --> 00:24:20.759
Y se le ha hecho declarar después de ser... Lo

426
00:24:20.819 --> 00:24:25.480
de Zapatero es impresionante y claro, con esta teoría que

427
00:24:25.559 --> 00:24:28.359
circula desde hace unos días, unas semanas, que él al

428
00:24:28.440 --> 00:24:32.009
final para salvar a las hijas va a tener que

429
00:24:32.130 --> 00:24:35.250
reconocer lo que está ahí, yo creo que es hasta

430
00:24:35.309 --> 00:24:39.890
una teoría demasiado positiva, optimista, porque por lo que vemos

431
00:24:39.950 --> 00:24:42.900
las hijas están muy pilladas, él también, y por tanto

432
00:24:43.019 --> 00:24:46.440
tendrá que facilitar algún tipo de información sobre otras personas,

433
00:24:47.170 --> 00:24:49.430
que no es él ni las hijas, si quiere ayudar

434
00:24:49.490 --> 00:24:53.069
en algo, si quiere beneficiarse de algún tipo de prebenda

435
00:24:53.130 --> 00:24:58.049
o de auxilio, de alivio penal de algún tipo, porque

436
00:24:58.869 --> 00:25:02.289
es realmente impresionante lo que está puesto ya sobre la

437
00:25:02.309 --> 00:25:07.049
mesa en relación al expresidente del Gobierno. Y el juez

438
00:25:07.069 --> 00:25:10.170
lo tiene claro, está siendo muy cauto. Y como saben, precisamente, además,

439
00:25:10.750 --> 00:25:12.630
que lo que buscan es cualquier tipo de fallo de

440
00:25:12.710 --> 00:25:15.750
procedimiento para que a partir de ahí se desactive, en

441
00:25:15.769 --> 00:25:19.099
realidad se bloquee cualquier investigación, pues entiendo que están siendo

442
00:25:19.220 --> 00:25:22.720
cuidadosos en todos los pasos que se están dando.

443
00:25:22.940 --> 00:25:26.000
Sí, yo creo que justamente lo que acusa la izquierda

444
00:25:26.019 --> 00:25:30.250
de lo fair es lo contrario. Aquí se está teniendo

445
00:25:30.289 --> 00:25:34.210
un exceso de garantía justamente por ser quienes son. Por

446
00:25:34.269 --> 00:25:36.470
lo tanto, se les están dando unos privilegios. Hablo de

447
00:25:36.519 --> 00:25:39.559
la mujer del presidente del gobierno, hablo del expresidente Zapatero,

448
00:25:39.839 --> 00:25:43.079
que si fueran ciudadanos de a pie no se tendrían

449
00:25:43.140 --> 00:25:46.660
esos remilgos a la hora, por ejemplo, de hacerles entrar

450
00:25:46.759 --> 00:25:50.980
por una puerta especial en los juzgados, a la hora

451
00:25:51.059 --> 00:25:57.079
de imponerles medidas cautelares. Otro motivo más de desigualdad ante

452
00:25:57.140 --> 00:26:01.460
la ley y respecto a las hijas¿ Dónde está Hacienda?

453
00:26:01.480 --> 00:26:06.420
Si tú derivas dinero facturado por tu empresa y te

454
00:26:06.460 --> 00:26:11.160
lo mandas a tus cuentas corrientes, Hacienda tiene mucho que

455
00:26:11.240 --> 00:26:14.109
decir en eso. Por lo tanto, una vez más, no

456
00:26:14.160 --> 00:26:17.089
solo con Julito, sino también con las hijas, Hacienda no

457
00:26:17.130 --> 00:26:18.269
está haciendo su trabajo.

458
00:26:18.690 --> 00:26:22.650
Aquí en esta mesa defendimos la imposición de medidas cautelares

459
00:26:22.710 --> 00:26:25.559
a Zapatero, sobre todo porque nos parecía que era una

460
00:26:25.619 --> 00:26:29.160
contradicción el auto del juez Calama, describiendo a Zapatero como

461
00:26:29.220 --> 00:26:32.809
el jefe, la cabeza de una red criminal con ramificaciones

462
00:26:32.940 --> 00:26:36.710
en muchísimos países a nivel internacional y luego, por otro lado,

463
00:26:36.890 --> 00:26:39.650
la no imposición de esas medidas cautelares. Es cierto que

464
00:26:40.470 --> 00:26:44.539
muchos de los contertulios y colaboradores del programa sostenían que

465
00:26:44.740 --> 00:26:47.359
el juez Calama era una persona muy cauta, muy prudente

466
00:26:47.380 --> 00:26:48.960
y que los pasos que iba a dar los iba

467
00:26:48.980 --> 00:26:53.109
a dar de manera consistente Y formaba parte de su

468
00:26:53.150 --> 00:26:57.009
estrategia de investigación el hecho de no imponer una medida

469
00:26:57.049 --> 00:27:00.710
cautelar a Zapatero, pero la realidad es que los indicios

470
00:27:00.799 --> 00:27:02.740
que hay en torno al expresidente, y a mí esto

471
00:27:02.799 --> 00:27:06.380
me hace recapacitar sobre muchos de los comentarios que hemos

472
00:27:06.440 --> 00:27:09.279
venido en los últimos días, años escuchando en torno al

473
00:27:09.319 --> 00:27:12.940
presidente del gobierno y que aquí eran como cantos de sirena.

474
00:27:13.869 --> 00:27:17.650
Los venezolanos, los líderes opositores venezolanos, empezando por la propia

475
00:27:17.690 --> 00:27:21.009
María Corina Machado, advertía desde hace tiempo que en algún

476
00:27:21.049 --> 00:27:23.829
momento se sabrá la verdad sobre José Luis Rodríguez Zapatero.

477
00:27:24.369 --> 00:27:28.789
Y aquí lo escuchábamos como quien oye llover. Y así

478
00:27:28.869 --> 00:27:34.069
reiteradamente incluso fuentes policiales advertían de la situación del expresidente

479
00:27:34.109 --> 00:27:38.140
del gobierno y exactamente eso. Igual, y de repente, salta

480
00:27:38.220 --> 00:27:41.420
la liebre, aparecen las joyas y es como que el

481
00:27:41.480 --> 00:27:43.819
telón se ha subido, se ha abierto el escenario y

482
00:27:44.380 --> 00:27:46.180
todo el mundo se lleva las manos a la cabeza.

483
00:27:46.700 --> 00:27:48.599
Es sorprendente los tiempos.

484
00:27:50.599 --> 00:27:52.789
A veces pasa con un tema menor, entre comillas, que

485
00:27:53.589 --> 00:27:56.950
un millón y pico de euros... tasados a la baja

486
00:27:56.970 --> 00:27:59.230
no es un problema menor, pero algo tangible que se

487
00:27:59.289 --> 00:28:04.849
ve genera, digamos, un estado de opinión mucho mayor, más

488
00:28:04.930 --> 00:28:09.240
concreto que cualquier acusación sobre unas cifras o un movimiento

489
00:28:09.319 --> 00:28:11.660
mucho mayor, que es lo que estamos hablando del tema

490
00:28:11.680 --> 00:28:14.240
del petróleo venezolano y el papel que pudo jugar ahí,

491
00:28:14.279 --> 00:28:16.859
que es extraño que él jugara un papel a título individual.

492
00:28:20.140 --> 00:28:22.259
porque quién te da un negocio, un chollo así de

493
00:28:22.319 --> 00:28:24.299
grande a ti, solo a ti, si no es porque

494
00:28:24.380 --> 00:28:27.720
tú estás con algo más o representas a alguien más.

495
00:28:28.170 --> 00:28:29.869
Pero en el caso de Zapatero ha sido claro con

496
00:28:29.910 --> 00:28:33.990
lo de las joyas, decís antes desde el punto de

497
00:28:34.009 --> 00:28:36.269
vista de la defensa que fue catastrófica la entrevista, claro,

498
00:28:37.609 --> 00:28:41.230
como ante Hacienda o ante el juez, su defensa sea decir, mire,

499
00:28:41.799 --> 00:28:43.700
yo es que estaba ahí y lo tenía olvidado, ni

500
00:28:43.900 --> 00:28:48.650
nos acordábamos, estaba allí sin ningún, como decía, afán patrimonial, ¿no? Dice, claro,

501
00:28:49.829 --> 00:28:55.279
quedó evidente, no solo que no pudo justificar de dónde venía, malo,

502
00:28:56.200 --> 00:28:58.079
porque si no, cuando sabes que te van a preguntar

503
00:28:58.140 --> 00:29:01.220
por eso, cuando está preparada la entrevista y tú no

504
00:29:01.240 --> 00:29:04.019
eres capaz de decir nada, malo, y luego quedó evidente

505
00:29:05.640 --> 00:29:07.420
el primer delito de todo, que es el delito fiscal,

506
00:29:07.440 --> 00:29:11.980
es decir, no haber declarado y haber pagado, declarado y

507
00:29:12.059 --> 00:29:14.420
pagado el valor de esas joyas como le corresponde a

508
00:29:15.390 --> 00:29:18.750
a cualquiera, o sea, no pudo estar más desasistido. Pensar

509
00:29:18.789 --> 00:29:22.589
que podía haber una comprensión emocional de una parte del público,

510
00:29:22.630 --> 00:29:26.049
de la audiencia, con él, con una justificación tan peregrina,

511
00:29:26.069 --> 00:29:27.490
es decir, la verdad es que lo tenía ahí y

512
00:29:27.529 --> 00:29:28.930
lo olvidé, olvidé que tenía

513
00:29:29.079 --> 00:29:31.819
Sí, bueno, se sostuvo en su momento, aquí lo comentamos también,

514
00:29:31.839 --> 00:29:36.059
que estaba arrastrado por Sánchez y por el partido, es decir,

515
00:29:36.079 --> 00:29:38.920
tienes que salir ya a dar alguna explicación. De hecho, recuerdo...

516
00:29:39.400 --> 00:29:41.759
Creo recordar que fue Tomás Cuesta quien aquí en esta

517
00:29:41.799 --> 00:29:44.900
mesa dijo, la única explicación que tiene esta entrevista es

518
00:29:44.940 --> 00:29:48.150
que entregue los papeles, muestre los papeles del origen de

519
00:29:48.190 --> 00:29:51.170
las joyas, porque si no, no se entiende por qué concede.

520
00:29:51.670 --> 00:29:53.230
esta entrevista Zapatero, ¿no? En fin.

521
00:29:53.630 --> 00:29:58.329
Yo intento meterme en la cabeza de estas personas para

522
00:29:58.369 --> 00:30:02.069
entender por qué hacen lo que hacen. Y ahí sí

523
00:30:02.170 --> 00:30:05.630
que creo, yo aquí también lo he dicho, que riesgo

524
00:30:05.710 --> 00:30:10.160
de fuga como tal creo que sería muy contraproducente.¿ Por qué?

525
00:30:10.480 --> 00:30:14.400
Porque cuando eres presidente del gobierno, y creo que esto

526
00:30:14.539 --> 00:30:17.660
es común a todos los que ha tenido España en democracia,

527
00:30:17.799 --> 00:30:20.940
ellos quieren... y lo dijo Pedro Sánchez a Maxi Muerta,¿

528
00:30:21.259 --> 00:30:25.319
cómo pasaré a la historia? Si Zapatero huye, va a

529
00:30:25.359 --> 00:30:28.140
pasar a la historia como el primer presidente de la

530
00:30:28.200 --> 00:30:31.539
democracia española fugado, no creo que sea tan tonto de

531
00:30:31.579 --> 00:30:35.309
hacer eso. Y por otro lado, yo creo que Pedro

532
00:30:35.349 --> 00:30:39.589
Sánchez piensa un poco igual, está obsesionado con agotar Los

533
00:30:39.670 --> 00:30:42.029
dos mandatos, que por ejemplo en Estados Unidos es lo

534
00:30:42.109 --> 00:30:49.390
máximo que puede presidir un presidente, los dos mandatos son

535
00:30:49.430 --> 00:30:53.490
como un poco la meta y luego lo que pasa

536
00:30:53.529 --> 00:30:56.720
entre medias da un poco igual porque la historia es

537
00:30:56.779 --> 00:31:00.160
muy larga y entonces olvidamos mucho. Nadie se olvida de

538
00:31:00.220 --> 00:31:03.579
Roldán porque se escapó. Nadie se olvida de Craxi porque

539
00:31:03.640 --> 00:31:07.029
se escapó, pero si él escapa, al final nos vamos

540
00:31:07.049 --> 00:31:09.470
a acordar de eso. Entonces yo creo que hay un

541
00:31:09.549 --> 00:31:15.670
tema psicológico mesiánico con esa figura que tenía Zapatero de

542
00:31:15.769 --> 00:31:20.180
gurú ético que la ha destrozado y le recomendaría no

543
00:31:20.240 --> 00:31:21.119
destrozarlo aún más.

544
00:31:21.420 --> 00:31:23.500
Pues nosotros vamos a mandar, si os parece, el colacel

545
00:31:23.539 --> 00:31:26.319
en este momento del día a todos los familiares, por supuesto, de...

546
00:31:26.920 --> 00:31:32.539
Plinio Apuleyo Mendoza, el gran humanista, periodista, escritor, ensayista, intelectual colombiano,

547
00:31:33.220 --> 00:31:36.119
tan amigo de esta casa, bueno, forma parte de esta casa,

548
00:31:36.180 --> 00:31:39.309
desde luego, les recomendamos todos los artículos que pueden leer

549
00:31:39.369 --> 00:31:42.700
de Plinio en Libertad Digital, en la ilustración. liberal y

550
00:31:42.759 --> 00:31:46.259
todos aquellos referidos, por ejemplo, a la Venezuela de Chávez,

551
00:31:46.519 --> 00:31:49.180
a la Cuba de Fidel Castro, con la que él

552
00:31:49.240 --> 00:31:53.049
tuvo tanta relación y que luego, cuando tomó una deriva liberal...

553
00:31:53.089 --> 00:31:53.730
Fue de los

554
00:31:53.789 --> 00:31:55.710
primeros que denunció más ardientemente

555
00:31:55.789 --> 00:31:55.930
todo

556
00:31:55.970 --> 00:31:59.190
el castrismo, no sé si en los 70, pero desde los años 80,

557
00:31:59.430 --> 00:32:01.630
desde luego. Yo lo recuerdo que España era de las

558
00:32:01.690 --> 00:32:06.809
primeras firmas, de las firmas más beligerantes... contra el castrismo.

559
00:32:06.869 --> 00:32:09.119
Y aquí le conocimos bien en esta casa y hemos

560
00:32:09.170 --> 00:32:11.859
tenido oportunidad de conocerlo junto a Mario Vargas Llosa. Y

561
00:32:11.920 --> 00:32:14.519
qué historia tan bonita también la de Mario, Plinio y

562
00:32:15.119 --> 00:32:18.579
Gabo en París, en esa juventud en el barrio latino

563
00:32:19.019 --> 00:32:23.859
de París donde convivieron muchísimos años. Una amistad que luego

564
00:32:23.960 --> 00:32:26.460
derivó en una enemistad en el caso de Gabo y

565
00:32:26.500 --> 00:32:28.839
Mario Vargas Llosa. La amistad continúa en el caso de

566
00:32:28.940 --> 00:32:35.160
Plinio y de Gabo, aunque intelectualmente siguieron caminos totalmente Y

567
00:32:35.220 --> 00:32:39.740
ahí con Carlos Alberto Montaner, que le echamos también muchísimo

568
00:32:39.799 --> 00:32:42.029
de menos. Así que un abrazo muy fuerte para toda

569
00:32:42.069 --> 00:32:44.990
la familia de Plinio, para todos los colombianos, que me

570
00:32:45.089 --> 00:32:48.089
consta además que muchos de ellos hoy se están acordando

571
00:32:48.650 --> 00:32:51.890
de la figura que supuso Plinio Apulio Mendoza para el país.

572
00:32:51.910 --> 00:32:53.369
Así que el colácel para ellos.

573
00:32:54.390 --> 00:32:57.740
Muy buenos días. El calor, el cloro de las piscinas,

574
00:32:57.759 --> 00:33:01.960
el sol son grandes enemigos para nuestra piel, nuestro cabello,

575
00:33:02.019 --> 00:33:06.769
las uñas. Por eso es necesario nutrirlos, revitalizarlos. Pero si

576
00:33:06.809 --> 00:33:10.150
queremos hacer un trabajo completo, integral, debemos mimar de la

577
00:33:10.190 --> 00:33:13.559
misma manera la piel de nuestro interior. y de nuestro exterior.

578
00:33:13.700 --> 00:33:16.519
Así que una buena forma de hacerlo, de prevenir, es

579
00:33:16.619 --> 00:33:20.940
colacelantiox de mundo natural. Colacelantiox es el suplemento más efectivo

580
00:33:21.039 --> 00:33:24.150
para combatir la flacidez, el descolgamiento de las estructuras que

581
00:33:24.190 --> 00:33:28.250
vemos a nivel superficial, pero también en nuestro interior. Es

582
00:33:28.269 --> 00:33:31.509
tan potente gracias a su composición en péptidos bioactivos de colágeno,

583
00:33:31.529 --> 00:33:35.990
ácido hialurónico, antioxidantes como el resveratrol, el extracto de granada

584
00:33:36.029 --> 00:33:39.730
y la vitamina C que contribuye a la producción endógena

585
00:33:40.009 --> 00:33:42.910
de colágeno. Así que no dejen que su piel envejezca

586
00:33:43.089 --> 00:33:46.869
antes de tiempo. Pregunten a su dietista farmacéutico. También pueden

587
00:33:46.930 --> 00:33:50.950
llamar al teléfono de información de pedidos y de asesoramiento gratuito 914460000.

588
00:33:54.579 --> 00:33:59.839
En la web www.parafarmaciamundonatural.es, en las parafarmacias del Corte Inglés

589
00:33:59.880 --> 00:34:02.059
o en la aplicación móvil de Mundo Natural.

590
00:34:02.700 --> 00:34:06.460
Es la mañana, es radio. Es la mañana, es radio.

591
00:34:14.210 --> 00:34:16.789
Bueno, nos vamos al corte inglés. Ofertas límite, cuéntanos. Llegan

592
00:34:16.809 --> 00:34:20.130
las ofertas límite al corte inglés. Buenos días. Son solo

593
00:34:20.230 --> 00:34:22.389
ofertas limitadas en el tiempo, así que hay que darse

594
00:34:22.429 --> 00:34:24.650
un poquito de prisa. Y en electrónica hay hasta el

595
00:34:24.570 --> 00:34:28.320
30% de descuento en televisores LG, Samsung y Sony de

596
00:34:28.340 --> 00:34:31.280
hasta 55 pulgadas. Hasta el 25% de descuento en una selección

597
00:34:31.320 --> 00:34:34.079
de productos Canon. Hasta el 20% de descuento en una

598
00:34:34.099 --> 00:34:36.880
selección de smartphones... Samsung, Xiaomi, Motorola y Oppo... y hasta

599
00:34:36.900 --> 00:34:41.539
el 25% en portátiles con Windows 11. En electrodomésticos, 15% de

600
00:34:41.579 --> 00:34:45.699
descuento adicional... en grandes electrodomésticos de las marcas AEG, Samsung

601
00:34:45.760 --> 00:34:49.530
y Hayer... y el 15% adicional en pequeños electrodomésticos... Dyson,

602
00:34:49.610 --> 00:34:52.429
Roomba y Taurus. Con ofertas límite del 30 de julio al 2

603
00:34:52.449 --> 00:34:54.110
de agosto... en tienda web y en la aplicación del

604
00:34:54.150 --> 00:34:54.550
Corte Inglés.

605
00:34:54.710 --> 00:34:57.510
Bueno, nos comentaba anteriormente... antes de empezar la tertulia, Alesia...

606
00:34:57.550 --> 00:35:00.329
que hay un hecho que ha pasado inadvertido... en la

607
00:35:00.449 --> 00:35:03.440
prensa y en los medios en general... En el país

608
00:35:03.559 --> 00:35:07.920
es verdad que tenemos tanta avalancha de noticias que es

609
00:35:07.960 --> 00:35:12.619
imposible abarcarlo todo, pero es un hecho importante que puede

610
00:35:12.719 --> 00:35:15.639
generar y provocar un giro en lo que es la

611
00:35:15.679 --> 00:35:19.420
guerra en Ucrania y es un ataque... del cual no

612
00:35:19.440 --> 00:35:20.920
se había tenido noticia hasta el momento.

613
00:35:21.260 --> 00:35:23.059
Sí, tuvo lugar este fin de semana. Es un ataque

614
00:35:23.079 --> 00:35:25.699
con drones a un barco iraní por parte de Ucrania.

615
00:35:25.719 --> 00:35:29.150
La prensa internacional lo presenta de forma unánime como que

616
00:35:29.250 --> 00:35:32.269
podía conectar las dos guerras. La prensa nacional es verdad

617
00:35:32.329 --> 00:35:35.449
que lo ha recogido bastante escuetamente. La razón sí que

618
00:35:35.489 --> 00:35:38.369
apunta a un posible enfrentamiento directo entre Ucrania e Irán.

619
00:35:38.389 --> 00:35:40.909
Y el mundo situaba a Zelensky como el nuevo aliado

620
00:35:40.929 --> 00:35:43.800
de Estados Unidos. contra Irán. Sí que es verdad que

621
00:35:43.820 --> 00:35:46.300
en los últimos días se han pronunciado declaraciones por parte

622
00:35:46.360 --> 00:35:49.559
de los dos protagonistas. Zelensky lo enmarcaba en que estaba

623
00:35:49.679 --> 00:35:53.599
perpetrando varios ataques, estaba gestionando ataques contra varios navíos rusos

624
00:35:53.639 --> 00:35:57.380
que estaban transportando armas a Irán, que esto fue un error. Irán,

625
00:35:57.780 --> 00:36:00.969
por su parte, al principio había advertido de que habría consecuencias.

626
00:36:01.030 --> 00:36:03.670
Parece ser que después de hablar con su homólogo ucraniano

627
00:36:04.150 --> 00:36:07.590
exige solamente una reparación. Bueno,¿ por qué es tan importante, Alexia?

628
00:36:07.860 --> 00:36:12.179
Bueno, en primer lugar, justamente porque une las dos guerras,

629
00:36:12.199 --> 00:36:17.489
los dos grandes focos de inestabilidad mundial que estamos enfrentando.

630
00:36:17.510 --> 00:36:19.469
Uno es la guerra de Ucrania desde hace más de

631
00:36:19.510 --> 00:36:22.829
cuatro años y otro es la guerra en Irán, la

632
00:36:22.909 --> 00:36:26.570
guerra entre Estados Unidos e Irán e Israel. Israel también

633
00:36:26.630 --> 00:36:32.219
es un elemento fundamental porque... Parece ser que detrás de

634
00:36:32.239 --> 00:36:36.320
este ataque de dron en el buque Ana, es un

635
00:36:36.360 --> 00:36:42.610
buque mercante, pero parece que llevaba armamento el Cáucaso y

636
00:36:42.670 --> 00:36:46.539
especialmente el Mar Caspio, es la vía de conexión entre

637
00:36:46.639 --> 00:36:53.050
Irán y Rusia. Astrakhan, el delta del Volga, es la zona,

638
00:36:53.070 --> 00:36:57.010
es el puerto, un puerto estratégico muy importante donde llegan

639
00:36:58.400 --> 00:37:02.280
las ventas, digamos así, los intercambios comerciales entre Irán y

640
00:37:03.019 --> 00:37:05.659
Rusia porque es el camino más corto. Es el camino

641
00:37:05.739 --> 00:37:07.949
más corto y es un camino marítimo, por lo tanto

642
00:37:08.030 --> 00:37:10.949
también más barato. En el momento en el que hay

643
00:37:11.010 --> 00:37:13.949
un ataque de Ucrania, Ucrania se está saliendo de su

644
00:37:14.050 --> 00:37:19.260
frente y está atacando una zona estratégica y también desde

645
00:37:19.300 --> 00:37:21.659
el punto de vista energético muy importante que es la

646
00:37:21.719 --> 00:37:25.820
zona del Mar Caspio. Primero estamos uniendo las dos guerras

647
00:37:25.840 --> 00:37:31.280
y esto de por sí nos recuerda, por desgracia, otros

648
00:37:32.380 --> 00:37:37.289
momentos históricos donde atacar un buque Cambió por completo el

649
00:37:37.349 --> 00:37:40.949
curso de la guerra. Me estoy refiriendo al Maine en

650
00:37:41.010 --> 00:37:43.050
la guerra entre Estados Unidos y España en Cuba. Me

651
00:37:43.090 --> 00:37:46.730
estoy refiriendo también a Lusitania en la Primera Guerra Mundial.

652
00:37:46.750 --> 00:37:50.769
Atacar un buque no es simplemente atacar un buque. Atacar

653
00:37:50.809 --> 00:37:54.349
un buque es implicar a otros elementos y cambiar los

654
00:37:54.409 --> 00:37:56.949
equilibrios de la guerra. Y por eso es tan importante

655
00:37:57.429 --> 00:38:01.579
este hecho. No es buena noticia tampoco que se esté

656
00:38:01.619 --> 00:38:04.219
hablando tampoco de ello. No es buena noticia.

657
00:38:05.599 --> 00:38:08.039
No es buena noticia.¿ A qué te refieres?¿ Porque estamos

658
00:38:08.760 --> 00:38:11.860
en otras cosas?¿ Porque no somos capaces de alcanzar la

659
00:38:11.940 --> 00:38:14.909
importancia que puede tener este hecho de la unión de

660
00:38:14.949 --> 00:38:15.630
las dos guerras?

661
00:38:16.329 --> 00:38:19.869
Sí, básicamente, bueno, primero porque España está tan sumergida en

662
00:38:19.969 --> 00:38:23.010
sus propios problemas internos que no está mirando al exterior

663
00:38:23.030 --> 00:38:25.989
y que es importante porque vivimos en un mundo globalizado.

664
00:38:26.110 --> 00:38:30.179
Pero no solo eso, es porque quizás la retraguardia de

665
00:38:30.239 --> 00:38:33.119
la guerra... estén pasando otras cosas de las que no

666
00:38:33.199 --> 00:38:36.579
nos están informando. Es cierto que se han reunido con él,

667
00:38:38.260 --> 00:38:43.510
diplomáticamente ha habido reuniones entre Ucrania e Irán, pero también

668
00:38:43.570 --> 00:38:47.369
es cierto que Israel está detrás de Ucrania o está

669
00:38:47.449 --> 00:38:51.599
teniendo conversaciones con Ucrania. Estados Unidos recién, antes de ayer,

670
00:38:51.639 --> 00:38:55.880
se reunieron Zelensky y Trump y Netanyahu y Trump en

671
00:38:55.920 --> 00:38:59.239
la Casa Blanca. Es cierto y siempre hemos conocido la

672
00:38:59.280 --> 00:39:04.059
alianza iraní con Rusia. Por lo tanto, estas alianzas, si

673
00:39:04.139 --> 00:39:09.619
se materializan, podrían, yo no soy alarmista, no quiero, pero

674
00:39:09.739 --> 00:39:15.469
podrían globalizar la guerra, unir los dos focos. En geopolítica,

675
00:39:15.489 --> 00:39:19.809
la teoría de Mackinder, es una teoría de un padre

676
00:39:20.309 --> 00:39:23.389
de la geopolítica, explica que la zona del Herdland, que

677
00:39:23.829 --> 00:39:26.769
es el este de Europa y luego el Medio Oriente,

678
00:39:27.090 --> 00:39:32.260
han sido los campos de batalla de las grandes guerras mundiales. Repito,

679
00:39:32.320 --> 00:39:36.420
no quiero ser ni determinista ni alarmista, pero las zonas coinciden.

680
00:39:37.679 --> 00:39:40.889
en la Primera Guerra Mundial y coinciden también en los

681
00:39:41.010 --> 00:39:42.639
derivados de la Segunda Guerra Mundial. Claro

682
00:39:42.710 --> 00:39:46.530
es que esto despierta muchas más preguntas que respuestas, por

683
00:39:46.550 --> 00:39:48.389
lo menos a los que no somos expertos, y llama

684
00:39:49.110 --> 00:39:52.739
poderosamente la atención, porque que Ucrania haya dado este paso,

685
00:39:52.760 --> 00:39:57.519
es decir, un país... acosado, que tiene... severas dificultades para defenderse...

686
00:39:57.559 --> 00:40:00.320
a sí mismo respecto a Rusia... y que digamos que

687
00:40:00.380 --> 00:40:04.789
abra un... propio frente nacional para ellos... pues realmente te

688
00:40:04.829 --> 00:40:08.469
llama la atención... porque Casamal... y de ahí claro el

689
00:40:08.550 --> 00:40:12.030
interés de tus... explicaciones y por otra parte... es un paso...

690
00:40:12.760 --> 00:40:15.639
que por una parte te puede dar entendimiento con Estados Unidos,

691
00:40:15.739 --> 00:40:19.599
con el que has pasado por diversas fases de acercamiento

692
00:40:19.619 --> 00:40:21.840
y alejamiento, pero que se va a ver con reservas

693
00:40:21.920 --> 00:40:25.860
en Europa, que hasta ahora están siendo tus principales apoyos

694
00:40:25.920 --> 00:40:28.750
como poco morales, y no solo morales, y sostenimiento. Este

695
00:40:28.849 --> 00:40:33.650
paso a Zelensky puede generar mucha incomprensión e incredulidad en

696
00:40:33.710 --> 00:40:36.610
algunas naciones europeas. Por lo tanto, efectivamente, hay muchas preguntas

697
00:40:36.630 --> 00:40:37.449
que se abren, ¿no?

698
00:40:37.869 --> 00:40:41.239
Yo creo que ahí hay algo fundamental que es esa.

699
00:40:41.260 --> 00:40:44.480
En este momento Ucrania está atacando muchísimo más a Rusia

700
00:40:44.559 --> 00:40:47.900
que Rusia-Ucrania con los drones. Me refiero exclusivamente con los

701
00:40:47.940 --> 00:40:50.690
drones y han atacado este buque con un dron de

702
00:40:50.730 --> 00:40:55.289
largo alcance. Tengo como la sensación que Ucrania se está

703
00:40:55.369 --> 00:40:59.619
sintiendo fuerte sobre todo. Porque su resistencia ha sido heroica

704
00:40:59.659 --> 00:41:02.579
y nadie puede negarlo. La gran armada rusa no ha

705
00:41:02.619 --> 00:41:06.760
sido capaz de derrotar un país pobre del este de Europa,

706
00:41:06.980 --> 00:41:11.280
que es lo que es Ucrania. Por lo tanto, creo

707
00:41:11.340 --> 00:41:15.639
que justamente puede ser... para llamar a más aliados, para

708
00:41:15.860 --> 00:41:19.130
aprovechar ese momento donde dice yo he conseguido plantar cara,

709
00:41:20.010 --> 00:41:24.449
abrir otro frente es tremendamente peligroso, pero un poquito es

710
00:41:24.489 --> 00:41:28.679
lo mismo que hizo Israel cuando forzó de alguna manera

711
00:41:28.920 --> 00:41:32.719
a Trump a atacar Irán, es globalizar el conflicto, algo

712
00:41:32.800 --> 00:41:38.059
tremendamente peligroso, pero que al final mueve en ese tablero

713
00:41:38.599 --> 00:41:42.849
de ajedrez, mueve unos aliados hacia tu lado, aunque Europa

714
00:41:43.650 --> 00:41:47.650
pueda quedar rezagada, digamos, de alguna manera, a la hora

715
00:41:47.710 --> 00:41:49.909
de apoyar Ucrania, porque sería injustificable.

716
00:41:50.210 --> 00:41:52.309
Bueno, pues vamos a seguir muy pendientes de esta noticia,

717
00:41:52.389 --> 00:41:55.179
por supuesto, y de las repercusiones que pueda tener. Vamos

718
00:41:55.199 --> 00:41:56.059
a hacer una pausa y

719
00:41:56.119 --> 00:42:22.400
continuamos. Es la mañana. Es radio. Es la mañana. Es radio.

720
00:42:22.860 --> 00:42:24.739
Bueno, vamos a contarles cómo está el tiempo. Al final

721
00:42:25.340 --> 00:42:27.900
del día les digo que va a ser exactamente lo

722
00:42:27.980 --> 00:42:29.780
mismo que les contamos ayer y lo que les vamos

723
00:42:29.820 --> 00:42:32.320
a tener que contar hasta el próximo lunes. Al menos

724
00:42:32.380 --> 00:42:34.280
es lo que nos dicen los expertos. Tenemos esa ola

725
00:42:34.300 --> 00:42:37.719
de calor... Encima y además el país está en alerta naranja,

726
00:42:37.739 --> 00:42:40.400
amarilla por altas temperaturas que van a superar los 40 grados

727
00:42:40.480 --> 00:42:43.820
prácticamente en todo el territorio nacional. Hoy en Madrid hasta

728
00:42:43.860 --> 00:42:47.300
ahora son las 9 y 19, ya tenemos cerca de 30 grados, vamos

729
00:42:47.320 --> 00:42:49.309
a alcanzar los 38, pero no se crean que en el

730
00:42:49.349 --> 00:42:52.409
centro de Madrid es la situación máxima que se va

731
00:42:52.429 --> 00:42:55.570
a alcanzar hoy, porque en Zaragoza allí 42 grados va a

732
00:42:55.630 --> 00:42:58.269
ser la cota máxima durante la jornada de este jueves.

733
00:42:58.489 --> 00:43:01.530
La mínima se registrará en Lugo y en Orense con 15 grados.

734
00:43:04.219 --> 00:43:06.300
Abre la bolsa y como lo hace Beatriz García, buenos días.

735
00:43:06.360 --> 00:43:06.469
Bueno

736
00:43:06.679 --> 00:43:10.809
pues buenos días otra vez, Rosana. Comienza con ligeras ganancias

737
00:43:10.829 --> 00:43:15.190
la bolsa española. El IBEX 35 amanece subiendo un 0,38% y

738
00:43:15.449 --> 00:43:21.190
cotizando casi por los 19.500 puntos. En clave macro acabamos de

739
00:43:21.269 --> 00:43:24.300
conocer el dato de inflación, el último. El IPC se

740
00:43:24.360 --> 00:43:28.659
situó en julio en el 3,5%. Esto supone un aumento

741
00:43:28.699 --> 00:43:32.780
de tres décimas. respecto a la tasa registrada en junio,

742
00:43:32.800 --> 00:43:36.360
y es la tasa más alta desde 2024, más todo lo

743
00:43:36.380 --> 00:43:40.199
que llevamos acumulado desde el año 2021. Así que lamentablemente cada

744
00:43:40.239 --> 00:43:41.039
vez más empobrecidos

745
00:43:41.519 --> 00:43:43.980
Madre mía, o sea que así un cálculo rápido,¿ cuánto

746
00:43:44.039 --> 00:43:46.380
podríamos decir que hemos perdido en poder? Pues

747
00:43:47.159 --> 00:43:49.920
en términos oficiales, con los datos del INE, que están

748
00:43:50.000 --> 00:43:53.829
infraestimados en más de un 20%, pero bueno, será más.

749
00:43:53.849 --> 00:43:57.829
Y los bienes más básicos, la subida es todavía mayor.

750
00:43:58.170 --> 00:44:01.010
Claro, cuando el presidente del gobierno afronta una rueda de

751
00:44:01.050 --> 00:44:04.289
prensa balance del año y se permite, no sé, el

752
00:44:04.329 --> 00:44:08.510
lujo de decir con absoluta solvencia que los españoles cada

753
00:44:08.570 --> 00:44:13.590
vez tienen más confortabilidad y están más satisfechos con su situación, claro,

754
00:44:13.630 --> 00:44:16.510
luego llegan estos datos y cada uno mirará a su

755
00:44:16.550 --> 00:44:19.230
bolsillo y a su cuenta corriente una, no 47, ni 50, ni…

756
00:44:21.309 --> 00:44:22.719
Y dirá, bueno, pues es que a mí esto no

757
00:44:22.739 --> 00:44:26.019
me corresponde. Hay aquí una disfunción entre lo que está

758
00:44:26.059 --> 00:44:28.239
diciendo el presidente y lo que yo estoy sufriendo en

759
00:44:28.280 --> 00:44:29.840
mis propias carnes. Sí, nos está

760
00:44:29.880 --> 00:44:32.400
mintiendo y además con los datos del IPC aquí no

761
00:44:32.420 --> 00:44:35.059
se compara con Europa, que estamos por encima de la

762
00:44:35.119 --> 00:44:37.179
media europea. Esta la comparación no la hace.

763
00:44:37.440 --> 00:44:40.619
Bueno, pues vamos a seguir leyéndolo en Libre Mercado. Imagino

764
00:44:40.659 --> 00:44:43.389
que haréis hoy análisis al respecto, así que estaremos muy pendientes.

765
00:44:43.429 --> 00:44:49.710
Muchas gracias, Bea. Hasta luego. En la noticia de interés

766
00:44:49.750 --> 00:44:51.690
cultural de la ONCE, Nuria Prieto, buenos días.¿ Dónde nos

767
00:44:51.710 --> 00:44:52.130
llevas hoy?

768
00:44:52.429 --> 00:44:54.969
Buenos días. Hoy hablamos de Ana Lóquin. La sala Canal

769
00:44:54.989 --> 00:44:57.980
de Isabel II prorroga hasta finales de septiembre la exposición

770
00:44:58.019 --> 00:45:00.820
dedicada a la diseñadora y veremos en ella su proceso

771
00:45:00.880 --> 00:45:03.980
creativo a través de fotografías, vídeos y obras de artistas

772
00:45:04.079 --> 00:45:04.639
como Warhol.

773
00:45:04.960 --> 00:45:07.340
Bueno, que son unas de las muestras que más éxito

774
00:45:07.400 --> 00:45:09.139
tienen entre el público al final. Bueno, yo

775
00:45:09.199 --> 00:45:10.949
tengo que decir que Ana Locking es una de mis

776
00:45:10.989 --> 00:45:11.550
mejores amigas

777
00:45:11.789 --> 00:45:12.949
Por lo tanto, muchísimas

778
00:45:13.050 --> 00:45:16.409
gracias por traer esta noticia y un beso a mi Ana.

779
00:45:16.429 --> 00:45:17.909
Y estará contentísima porque

780
00:45:18.010 --> 00:45:18.289
si se

781
00:45:18.329 --> 00:45:19.639
prorroga es que está teniendo mucho

782
00:45:19.659 --> 00:45:20.030
éxito. Mucho

783
00:45:20.280 --> 00:45:20.800
mucho, mucho.

784
00:45:25.139 --> 00:45:27.059
Tú crees que vamos a encontrar dónde poner la sombrilla?

785
00:45:27.440 --> 00:45:29.460
No sé yo, ¿eh? Pero si hasta ahora la playa

786
00:45:29.480 --> 00:45:31.679
está vacía. Ya, pero es que acabo de comprar un

787
00:45:31.739 --> 00:45:34.269
cupón extra de Navidad de la Once. Que este año

788
00:45:34.389 --> 00:45:38.170
tiene 90 premios de 600.000 euros, claro. Una ilusión tan grande que

789
00:45:38.190 --> 00:45:41.250
no sé yo si vamos a caber en esta playa.

790
00:45:41.269 --> 00:45:43.630
Este año, el cupón extra de Navidad de la Once

791
00:45:43.710 --> 00:45:48.159
viene con 90 premios de 600.000 euros. Un extra de ilusión más

792
00:45:48.219 --> 00:45:51.690
grande que nunca. Mejor buscamos otra. Once

793
00:45:51.940 --> 00:45:54.360
Bien jugado. Juega responsablemente y solo si eres mayor de edad.

794
00:45:54.579 --> 00:46:10.500
Es la mañana. Es radio. Es la mañana. Es radio.

795
00:46:13.989 --> 00:46:16.769
A esta hora de la mañana, a las 9 y 23 minutos, 8 y 23,

796
00:46:16.630 --> 00:46:18.789
vamos a abrir un paréntesis en el programa para abordar

797
00:46:18.860 --> 00:46:21.280
una de las noticias también que saltaba estos días a

798
00:46:21.300 --> 00:46:25.199
las páginas de los periódicos. Estos días conocíamos a través

799
00:46:26.000 --> 00:46:28.920
de los medios de comunicación internacionales un caso escalofriante de

800
00:46:28.980 --> 00:46:33.150
mala praxis en investigación científica de terapias génicas que vuelve

801
00:46:33.170 --> 00:46:35.670
a poner en el punto de mira a China. El

802
00:46:35.730 --> 00:46:37.809
caso de la muerte y desaparición de una pequeña de

803
00:46:37.889 --> 00:46:41.420
seis años que padecía Una enfermedad rara alcanzó su máxima

804
00:46:41.500 --> 00:46:45.340
difusión gracias a una investigación conjunta de la revista Science,

805
00:46:45.360 --> 00:46:50.949
el portal especializado Retraction Watch. Según denuncia la prestigiosa publicación,

806
00:46:51.190 --> 00:46:54.710
la pequeña fue sometida a un prestigioso hospital, en un

807
00:46:54.730 --> 00:46:57.550
prestigioso hospital de Shanghái, a una terapia dirigida a un

808
00:46:57.590 --> 00:47:00.679
solo paciente que acabó con su vida a los siete días.

809
00:47:01.159 --> 00:47:03.380
El tratamiento fue costeado por los padres por un importe

810
00:47:03.420 --> 00:47:08.409
aproximado de 800.000 dólares y siendo esta circunstancia de entrada ya cuestionable,

811
00:47:08.510 --> 00:47:10.489
lo más grave es que el médico que la practicó

812
00:47:10.929 --> 00:47:13.840
publicó meses después del fallecimiento de la pequeña los resultados.

813
00:47:14.380 --> 00:47:17.900
en la revista Nature, ignorando que la niña había fallecido.

814
00:47:18.400 --> 00:47:20.280
Una vez que el caso ha salido a la luz,

815
00:47:20.300 --> 00:47:22.719
se ha conocido también que los padres de la pequeña

816
00:47:23.110 --> 00:47:25.789
no fueron informados por el médico, Qiu Shilong, que es

817
00:47:25.969 --> 00:47:30.110
uno de los neurocientíficos chinos más prestigiosos, de que la

818
00:47:30.150 --> 00:47:33.510
terapia había fracasado en primates, provocando en cuatro de ellos

819
00:47:33.590 --> 00:47:37.150
problemas en hígado y riñón. Como se pueden imaginar, el

820
00:47:37.190 --> 00:47:39.329
caso de Mei, que es el nombre ficticio que los

821
00:47:39.429 --> 00:47:42.630
padres han querido dar a su pequeña, vuelve a poner

822
00:47:42.690 --> 00:47:45.630
sobre el tapete un debate bien interesante en torno a

823
00:47:45.670 --> 00:47:49.250
los límites de la práctica científica y la bioética. Para

824
00:47:49.289 --> 00:47:51.750
hablar del caso, hoy contamos con la presencia en estos

825
00:47:52.230 --> 00:47:56.179
micrófonos de una eminencia. Es el doctor Lluís Montoliu, investigador

826
00:47:56.239 --> 00:48:00.460
científico del CSIC y vicedirector del Centro Nacional de Biotecnología.

827
00:48:00.539 --> 00:48:01.820
Doctor Montoliu, muy buenos días.

828
00:48:02.800 --> 00:48:03.469
Muy buenos días

829
00:48:03.719 --> 00:48:06.670
Muchas gracias por atender. Nuestra llamada, la primera pregunta que

830
00:48:06.710 --> 00:48:10.239
le quiero trasladar, y disculpe mi ignorancia, es si este

831
00:48:10.320 --> 00:48:13.900
tipo de terapias génicas aplicadas a un solo paciente y

832
00:48:14.059 --> 00:48:17.599
costeadas además por el mismo paciente o los familiares del mismo,

833
00:48:18.039 --> 00:48:18.760
son habituales.

834
00:48:19.800 --> 00:48:22.780
No, esto no es nada habitual, esto es una situación

835
00:48:22.800 --> 00:48:26.719
extraordinaria y es una situación que, como muy bien has descrito,

836
00:48:27.239 --> 00:48:30.309
es una situación que nunca debería haber tenido lugar antes.

837
00:48:31.139 --> 00:48:35.019
Para el desarrollo de cualquier terapia, incluidas las terapias génicas,

838
00:48:35.619 --> 00:48:38.210
hay todo un protocolo que tenemos que seguir. Hay que

839
00:48:38.269 --> 00:48:42.110
validar seguridad, hay que validar eficacia, hay que pasar por

840
00:48:42.210 --> 00:48:47.369
unos ensayos preclínicos en modelos animales. Se hicieron estos ensayos

841
00:48:47.469 --> 00:48:50.739
preclínicos en este caso, primero en ratones y luego en

842
00:48:50.820 --> 00:48:54.969
primates no humanos, en macacos, y no salieron bien. Y

843
00:48:55.070 --> 00:48:58.150
esto lo que hubiera tenido que conducir es a cancelar

844
00:48:58.269 --> 00:49:02.690
cualquier intento de terapia. Este investigador no transmitió a la

845
00:49:02.769 --> 00:49:06.809
familia que los experimentos con animales no habían salido bien

846
00:49:06.829 --> 00:49:11.519
y les siguió ofertando para... un tratamiento para su hija,

847
00:49:11.539 --> 00:49:15.809
un tratamiento que en definitiva tampoco necesitaba, no tenía una

848
00:49:15.889 --> 00:49:19.630
urgencia médica, esta niña no iba a morir del síndrome

849
00:49:20.110 --> 00:49:24.909
ultra raro que padecía y finalmente sucedió lo que tenía

850
00:49:24.969 --> 00:49:29.380
que suceder, sucedió lo mismo que habían visto los investigadores

851
00:49:29.500 --> 00:49:32.440
en los macacos y la niña desgraciadamente falleció. Las terapias

852
00:49:32.460 --> 00:49:32.619
génicas

853
00:49:32.639 --> 00:49:36.880
en China, por tanto, están sometidas a unos controles muy altos,

854
00:49:37.420 --> 00:49:40.170
laxos en comparación a otras terapias que se están desarrollando

855
00:49:40.230 --> 00:49:43.670
del mismo tipo en Estados Unidos y en Europa. Soy directa,¿

856
00:49:44.570 --> 00:49:47.710
esta terapia se podría haber desarrollado en España, por ejemplo?

857
00:49:48.150 --> 00:49:52.159
No, en absoluto no se podría haber desarrollado porque las

858
00:49:52.280 --> 00:49:59.739
agencias reguladoras habrían pedido a los investigadores las evidencias incontestables

859
00:49:59.760 --> 00:50:04.420
preclínicas en modelos animales que cosa que también deberían haber

860
00:50:04.500 --> 00:50:08.250
pedido las autoridades chinas. La única diferencia es que en

861
00:50:08.369 --> 00:50:11.760
Estados Unidos y en Europa Cualquier terapia tiene que estar

862
00:50:12.039 --> 00:50:17.030
autorizada expresamente por la agencia reguladora. Aquí en Europa es

863
00:50:17.070 --> 00:50:19.369
la Agencia Europea del Medicamento y en España es la

864
00:50:19.409 --> 00:50:23.590
Agencia Española del Medicamento y Productos Sanitarios. En Estados Unidos

865
00:50:23.610 --> 00:50:25.750
es la FDA. Lo que pasa es que en China

866
00:50:25.989 --> 00:50:33.489
determinadas terapias experimentales pueden administrarse sin un permiso explícito y

867
00:50:33.550 --> 00:50:37.289
esta es la rendija absoluta. Este es el canal por

868
00:50:37.329 --> 00:50:40.889
el cual se colaron estos estudios, estudios que en cualquier

869
00:50:40.909 --> 00:50:44.800
otra parte del mundo no deberían haber sido realizados.

870
00:50:44.820 --> 00:50:49.039
Estamos hablando, lógicamente, de investigaciones científicas, doctor, muy costosas, aplicadas

871
00:50:49.119 --> 00:50:51.260
además a un solo individuo. A mí ya este hecho

872
00:50:51.480 --> 00:50:55.619
también me parece bastante cuestionable. También es cierto que son

873
00:50:55.760 --> 00:51:00.019
casos que si triunfan, que si tienen un fin extraordinario,

874
00:51:00.360 --> 00:51:06.949
abren telediarios, abren titulares, portadas de periódicos…¿ Esconde esta práctica

875
00:51:07.489 --> 00:51:11.539
una carrera científica en la medicina de precisión, una carrera

876
00:51:11.579 --> 00:51:13.750
entre Estados Unidos y China en la medicina de precisión?

877
00:51:14.590 --> 00:51:17.940
Claro, esto es éticamente muy discutible, lo has dicho muy bien.

878
00:51:18.340 --> 00:51:20.360
Si eres el padre o la madre de un niño

879
00:51:20.420 --> 00:51:24.340
que va a recibir una terapia génica experimental, pues puedes

880
00:51:24.360 --> 00:51:27.159
estar muy satisfecho, muy contento, pero si eres el padre

881
00:51:27.179 --> 00:51:30.239
y la madre de otro niño que tiene una enfermedad

882
00:51:30.340 --> 00:51:34.059
similar y que no va a recibir esta terapia experimental,

883
00:51:34.500 --> 00:51:38.789
igual no lo comprendas de la misma manera. Las terapias

884
00:51:38.849 --> 00:51:42.130
de un solo paciente son muy discutibles desde muchos puntos

885
00:51:42.190 --> 00:51:45.659
de vista. Siempre hay que apostar por ensayos clínicos en

886
00:51:45.699 --> 00:51:48.340
los cuales se reclute no a uno sino a muchos

887
00:51:48.440 --> 00:51:51.320
pacientes y se les opte, se les pueda dar el

888
00:51:51.380 --> 00:51:56.989
beneficio de esta posible terapia. Además, es que las terapias

889
00:51:57.050 --> 00:51:59.550
de un solo paciente, como no hay ningún tipo de control,

890
00:51:59.570 --> 00:52:03.309
ningún tipo de variación de dosis ni de ruta de administración,

891
00:52:03.989 --> 00:52:09.050
solamente podemos comentarlas y congratularnos de ellas cuando salen bien.

892
00:52:09.489 --> 00:52:12.369
Cuando salen mal, no sabemos por qué han salido mal.

893
00:52:12.789 --> 00:52:15.989
En este caso, desgraciadamente, sí que sabemos por qué ha

894
00:52:16.050 --> 00:52:18.150
salido mal, porque lo que le ha sucedido a la

895
00:52:18.190 --> 00:52:22.639
niña es lo que le sucedió anteriormente a unos macacos

896
00:52:22.780 --> 00:52:26.059
que fueron también tratados con esta terapia. con esta misma

897
00:52:26.159 --> 00:52:31.880
terapia génica. Los resultados obtenidos con animales, lo que hubieran aconsejado,

898
00:52:32.039 --> 00:52:34.960
de hecho lo que hubieran dictado, es que no se

899
00:52:35.019 --> 00:52:39.239
hubiera realizado la terapia experimental con esta niña. Aquí lo

900
00:52:39.300 --> 00:52:43.550
que se oculta es el deseo de trascender, de aparecer

901
00:52:43.650 --> 00:52:47.590
como el primer investigador, el primer científico que ha realizado

902
00:52:47.630 --> 00:52:49.730
una terapia de estas niñas. No sé si había algún

903
00:52:49.750 --> 00:52:52.630
antecedente en la trayectoria de este neurocientífico chino, Qin Zilong,

904
00:52:52.750 --> 00:52:54.449
que es la persona que hizo este estudio.

905
00:53:05.199 --> 00:53:09.570
esta terapia con la pequeña May. Más tarde supimos, lógicamente,

906
00:53:09.590 --> 00:53:14.010
la situación real de esa investigación con animales, con primates,

907
00:53:14.050 --> 00:53:17.500
como hemos comentado anteriormente, y sin embargo se publicó en

908
00:53:17.639 --> 00:53:21.440
la revista Nature.¿ Cómo se establecen los estándares para la

909
00:53:21.500 --> 00:53:25.780
publicación de los estudios científicos en las revistas, doctor? Porque, claro,

910
00:53:25.840 --> 00:53:27.929
esta es otra cuestión que también habría que abordar.

911
00:53:29.159 --> 00:53:35.469
Absolutamente. La publicación apareció en febrero de 2026 de este año,

912
00:53:35.969 --> 00:53:39.309
pero la intervención sobre la niña había ocurrido en diciembre,

913
00:53:39.329 --> 00:53:43.510
había ocurrido a finales del año pasado, con lo cual

914
00:53:44.429 --> 00:53:47.780
se trató a la niña antes de publicar los resultados

915
00:53:47.860 --> 00:53:51.210
con animales. Y los resultados con animales que se publicaron

916
00:53:51.289 --> 00:53:55.610
en la revista Nature no incluían los problemas renales y

917
00:53:55.630 --> 00:53:59.750
los problemas hepáticos que habían aparecido en los primates. Se

918
00:53:59.769 --> 00:54:04.090
hicieron experimentos con ratones que salieron relativamente bien, pero claro,

919
00:54:04.150 --> 00:54:07.699
los ratones y nosotros somos bastante distintos. Con los primates

920
00:54:07.739 --> 00:54:11.380
no humanos, con los macacos, es donde aparecieron estos problemas

921
00:54:11.400 --> 00:54:14.380
en el hígado y en el riñón, que desgraciadamente fueron

922
00:54:14.440 --> 00:54:18.360
los que también aparecieron en la niña. De hecho, los

923
00:54:18.500 --> 00:54:22.889
padres estaban confiados por parte del investigador de que todo

924
00:54:22.969 --> 00:54:25.469
iba a ir bien y en ningún momento se les

925
00:54:26.110 --> 00:54:29.409
indicó que uno de los peligros de esta terapia experimental

926
00:54:29.849 --> 00:54:33.110
podría ser la muerte de su hija, que es como sucedió.

927
00:54:33.269 --> 00:54:35.500
Y además, para más, Ingrid, creo que lo que hay

928
00:54:35.539 --> 00:54:39.019
que resaltar es que en este caso la familia que

929
00:54:39.119 --> 00:54:43.860
podía sufragar los gastos de esta terapia experimental llegó a

930
00:54:43.960 --> 00:54:49.289
pagar hasta 866.000 dólares, casi un millón de dólares, que abonaron

931
00:54:49.349 --> 00:54:53.210
por una terapia que en absoluto estaba justificada bajo ninguno

932
00:54:53.250 --> 00:54:56.010
de los conceptos y los estándares internacionales.

933
00:54:56.329 --> 00:54:59.110
Doctores, inevitable, sé que no tiene nada que ver, pero

934
00:54:59.730 --> 00:55:03.659
recordar el COVID-19,¿ está China en el punto de mira

935
00:55:03.679 --> 00:55:05.239
de la comunidad científica mundial?

936
00:55:06.119 --> 00:55:08.559
Bueno, lo que pasa con China, y esto es algo

937
00:55:08.619 --> 00:55:11.079
que tenemos que entender, es que es un país enorme.

938
00:55:11.739 --> 00:55:16.030
Y en un país enorme caben todos los comportamientos, también

939
00:55:16.050 --> 00:55:20.630
los comportamientos inadecuados y también las vulneraciones de integridad en

940
00:55:21.210 --> 00:55:25.570
la investigación. No necesariamente tenemos que pensar que en China

941
00:55:25.590 --> 00:55:32.110
se van a infringir los protocolos de una forma más

942
00:55:32.170 --> 00:55:35.230
habitual que en otros países. Simplemente es que hay muchos

943
00:55:35.389 --> 00:55:40.300
más hospitales, hay muchas más terapias, hay muchos más investigadores.

944
00:55:40.400 --> 00:55:44.429
Yo tengo colegas chinos que son impecables, que trabajan de

945
00:55:44.510 --> 00:55:47.829
forma impecable, y de la misma manera que en Estados Unidos,

946
00:55:47.849 --> 00:55:51.630
pues no hace tanto, hace unos 2-3 años, se le

947
00:55:51.670 --> 00:55:56.630
administró una terapia experimental a un chico, a un joven

948
00:55:56.710 --> 00:55:59.869
que tenía distrofia muscular de Duchenne, que acabó con la

949
00:55:59.949 --> 00:56:03.900
muerte también. En este caso tampoco se habían validado todos

950
00:56:03.960 --> 00:56:07.119
los pasos, y tampoco se había hecho caso de los

951
00:56:07.199 --> 00:56:11.659
resultados preclínicos, con lo cual no tiene la exclusiva China

952
00:56:11.780 --> 00:56:16.159
de estos casos, desgraciadamente. Lo que pasa es que conocemos

953
00:56:16.280 --> 00:56:19.550
más casos por la sencilla razón de que hay muchos

954
00:56:19.650 --> 00:56:23.170
más hospitales, hay muchos más pacientes y hay muchos más

955
00:56:23.230 --> 00:56:25.889
protocolos que se están testando en ese país.

956
00:56:26.130 --> 00:56:29.530
Si me gustaría, para finalizar, preguntarle, doctor Monteliu,¿ en qué

957
00:56:29.590 --> 00:56:33.099
punto real se encuentran estas terapias génicas para enfermedades raras?

958
00:56:35.320 --> 00:56:39.420
Tenemos una nueva esperanza que hay que saber gestionar adecuadamente

959
00:56:39.440 --> 00:56:43.539
y la nueva esperanza son precisamente las herramientas de edición

960
00:56:43.659 --> 00:56:46.500
genética que son las que se administraron a esta niña.

961
00:56:46.969 --> 00:56:50.409
Hay tres generaciones de estas herramientas, la primera, la segunda

962
00:56:50.429 --> 00:56:54.099
y la tercera. Esta niña recibió la segunda generación, que

963
00:56:54.280 --> 00:56:57.380
son los que se llaman editores de bases. Y para

964
00:56:57.440 --> 00:57:00.889
que todos nos entiendan, en nuestro ADN tenemos cuatro letras,

965
00:57:01.030 --> 00:57:03.250
la A, la G, la C y la T. Pues bien,

966
00:57:03.329 --> 00:57:06.469
estos editores de bases... Pues los hay de dos sabores,

967
00:57:06.489 --> 00:57:08.909
hay uno que cambia una A por una G y

968
00:57:08.929 --> 00:57:10.800
hay otro que cambia una C por una T, con

969
00:57:10.820 --> 00:57:14.500
lo cual se pueden corregir las secuencias. Desde el punto

970
00:57:14.519 --> 00:57:17.739
de vista teórico estaba bien planteado, lo que pasa es

971
00:57:18.400 --> 00:57:23.150
que no se hicieron caso de los resultados preclínicos en animales.

972
00:57:23.550 --> 00:57:29.170
Estos resultados que no fueron buenos, que desaconsejaban trasladar esta

973
00:57:29.230 --> 00:57:32.889
terapia a una niña, a un paciente directamente, esto es

974
00:57:32.949 --> 00:57:37.670
lo que ha llevado a que discutamos este hecho que

975
00:57:38.690 --> 00:57:43.090
es absolutamente injustificable y que nunca debería haber tenido lugar.

976
00:57:43.210 --> 00:57:46.210
Podemos concluir, por tanto, doctor, que en la investigación científica

977
00:57:46.469 --> 00:57:48.570
no hay atajos, no se puede unir

978
00:57:48.679 --> 00:57:52.489
a ningún paso. No hay atajos y además hay que

979
00:57:52.630 --> 00:57:56.590
recurrir a nuestro refranero popular, aquello de que vísteme despacio

980
00:57:56.630 --> 00:57:59.800
que tengo prisa. No se puede ir con prisas con

981
00:57:59.860 --> 00:58:04.860
las terapias experimentales. Todo está muy pautado, todo está muy regulado.

982
00:58:05.530 --> 00:58:09.210
Y tenemos que seguir estos pasos porque son los únicos

983
00:58:09.230 --> 00:58:13.010
que nos garantizan la seguridad del paciente, que tiene que

984
00:58:13.030 --> 00:58:16.389
estar en lo alto de toda preocupación. El paciente es

985
00:58:16.449 --> 00:58:19.530
el centro, el paciente es el que tenemos que siempre

986
00:58:19.550 --> 00:58:20.659
tener en nuestra mente.

987
00:58:20.949 --> 00:58:24.440
Pues Lluís Montolví, investigador científico del CSIC, vicedirector del Centro

988
00:58:24.460 --> 00:58:27.280
Nacional de Biotecnología. Muchísimas gracias por atender la llamada y

989
00:58:27.300 --> 00:58:30.980
por respondernos todas estas cuestiones y dudas que teníamos. Gracias,

990
00:58:31.019 --> 00:58:31.199
buenos

991
00:58:31.239 --> 00:58:33.280
días. Gracias a vosotros, buenos días.

992
00:58:34.150 --> 00:58:36.949
Bueno, es increíble el hecho en sí. La verdad es

993
00:58:36.969 --> 00:58:40.190
que es escalofriante la noticia. Otra de estas noticias que

994
00:58:40.269 --> 00:58:45.800
pasan inadvertidas ante tanto cúmulo de material. Pero claro, hay

995
00:58:45.840 --> 00:58:48.539
que tener muy claro cuáles son los pasos a seguir.

996
00:58:48.559 --> 00:58:53.000
Y claro, decía el doctor, yo conozco muchos científicos, compañeros

997
00:58:53.059 --> 00:58:56.260
y colegas chinos que trabajan y lo hacen de manera

998
00:58:56.320 --> 00:59:00.210
extraordinaria y excepcional. Pero claro, China es muy grande. En

999
00:59:00.269 --> 00:59:02.869
cualquier caso, aquí está la muestra, la evidencia de la

1000
00:59:02.929 --> 00:59:06.230
pobre pequeña que falleció en esa terapia, que además pagada

1001
00:59:06.829 --> 00:59:07.489
por los padres.

1002
00:59:08.449 --> 00:59:11.880
Es increíble. A mí me hubiera gustado preguntarle al doctor

1003
00:59:11.929 --> 00:59:14.599
qué opina él sobre esta paradoja que se nos está

1004
00:59:14.659 --> 00:59:19.019
dando ahora. Gracias a la inteligencia artificial, pero también al

1005
00:59:20.079 --> 00:59:23.909
análisis de datos, que no es la misma cosa, se

1006
00:59:23.929 --> 00:59:30.869
están observando muchísimos avances en medicina, pero esto genera un

1007
00:59:30.889 --> 00:59:34.800
atasco justamente en las agencias del medicamento, en las agencias científicas.

1008
00:59:35.539 --> 00:59:39.920
médicas entonces vemos una paradoja podríamos avanzar muy rápido pero

1009
00:59:40.900 --> 00:59:44.860
también la burocracia pone sus limitaciones en este caso quizás

1010
00:59:44.929 --> 00:59:47.449
de manera positiva en el caso de la niña china

1011
00:59:47.510 --> 00:59:51.909
hubiese sido necesario pero otras veces estamos frenando nuevos tratamientos

1012
00:59:51.929 --> 00:59:55.190
y nuevos avances con la revolución que en medicina es

1013
00:59:55.250 --> 01:00:00.519
especialmente crítica en cuanto a los tratamientos en inteligencia artificial

1014
01:00:00.559 --> 01:00:01.519
y análisis de datos

1015
01:00:02.079 --> 01:00:04.159
Lo que pasa es que la innovación científica ha llegado

1016
01:00:04.179 --> 01:00:08.190
a un punto de aceleración tan prodigioso. Tiene que ver

1017
01:00:08.250 --> 01:00:12.690
con todos los elementos de la biotecnología o la propia

1018
01:00:12.809 --> 01:00:16.980
IA que dices. que es increíble pero claro tiene esa

1019
01:00:17.079 --> 01:00:21.679
doble esa dualidad el efecto el uso el destino lo

1020
01:00:21.699 --> 01:00:24.780
que puedes hacer con eso puede ser muy beneficioso puede

1021
01:00:24.820 --> 01:00:28.340
ser muy perturbador como cualquier otra tecnología y es el

1022
01:00:28.409 --> 01:00:31.329
miedo pues que sentimos todos un poco la prevención o

1023
01:00:31.349 --> 01:00:34.949
el temor ante la irrupción realmente de un conocimiento nuevo

1024
01:00:34.969 --> 01:00:39.489
que viene de muchos sitios distintos y que no sabes

1025
01:00:39.530 --> 01:00:41.789
el uso el destino la fiabilidad por lo tanto yo

1026
01:00:41.809 --> 01:00:46.570
entiendo que haya controles porque esto que puede ser algo maravilloso,

1027
01:00:46.590 --> 01:00:48.889
y de hecho lo es, pero puede ser muy perturbador,

1028
01:00:49.389 --> 01:00:52.550
hasta para la propia seguridad, no solo de casos concretos

1029
01:00:52.590 --> 01:00:58.059
de pacientes, sino de nosotros, como de la humanidad, en fin. Entonces,

1030
01:00:58.119 --> 01:01:00.820
lo que pasa es que los tiempos políticos burocráticos tienen

1031
01:01:00.900 --> 01:01:04.059
poco que ver con... con los tiempos científicos, ese es

1032
01:01:04.119 --> 01:01:06.599
uno de los desafíos a los que nos encontramos, y

1033
01:01:06.619 --> 01:01:09.480
en ese sentido a mí sí me inquieta, evidentemente claro

1034
01:01:09.519 --> 01:01:13.170
que en China habrá profesionales y científicos fabulosos, pero un

1035
01:01:13.250 --> 01:01:16.309
país tan grande, con tanto dinero, porque es una de

1036
01:01:16.349 --> 01:01:19.010
las grandes potencias del mundo, con una capacidad de innovación

1037
01:01:19.050 --> 01:01:22.210
que es cierto, en ciertos ámbitos China se ha comportado,

1038
01:01:22.670 --> 01:01:26.070
y al mismo tiempo un país oscuro, cerrado y sin transparencia,

1039
01:01:27.030 --> 01:01:33.179
Los casos, cuales sean sospechosos, pues son más difíciles de

1040
01:01:33.239 --> 01:01:37.739
identificar y de conocer posteriormente lo que ha pasado. Pero

1041
01:01:37.760 --> 01:01:40.739
eso es uno de los grandes desafíos que tenemos y

1042
01:01:41.320 --> 01:01:43.739
toda la vigilancia es poca y hay que tener incluso suerte,

1043
01:01:43.780 --> 01:01:48.570
la verdad, porque hay que reconocer que la... el conocimiento

1044
01:01:48.610 --> 01:01:52.809
que nos viene está disparado completamente y no está controlado, lógicamente,

1045
01:01:52.889 --> 01:01:53.329
viene de muchos

1046
01:01:53.349 --> 01:01:59.360
sitios. En España, Pablo, tenemos unos grandísimos investigadores científicos que

1047
01:01:59.400 --> 01:02:02.159
están repartidos por todo el mundo, porque a la hora

1048
01:02:02.239 --> 01:02:06.760
de investigar y de poder involucrarte más en las noticias

1049
01:02:06.780 --> 01:02:10.909
para luego comentarlas aquí y entrevistar al doctor Montoliu, que

1050
01:02:10.929 --> 01:02:13.920
es una eminencia, Te das cuenta de la cantidad de

1051
01:02:14.000 --> 01:02:17.920
investigadores españoles que están repartidos por medio mundo. Se avanza

1052
01:02:18.000 --> 01:02:20.460
mucho en las terapias génicas, como nos comentaba, pero ha

1053
01:02:20.500 --> 01:02:22.119
dicho una cosa que a mí me ha llamado mucho

1054
01:02:22.159 --> 01:02:24.619
la atención y que ha pasado un poco inadvertida y

1055
01:02:24.659 --> 01:02:26.730
es el hecho de que esta pequeña de seis años,

1056
01:02:26.750 --> 01:02:28.610
que la llaman May y sus padres, pero que no

1057
01:02:28.630 --> 01:02:32.900
es el nombre real porque quieren salvaguardar su anonimato… realmente

1058
01:02:33.000 --> 01:02:35.360
no corría riesgo. Su vida era una niña que tenía

1059
01:02:35.400 --> 01:02:39.480
una enfermedad rara que le afectaba sobre todo a nivel neurológico,

1060
01:02:40.380 --> 01:02:43.800
también motor, pero que con terapias de fisioterapia y demás,

1061
01:02:44.050 --> 01:02:48.550
la niña se valía por sí misma, era autónoma relativamente,

1062
01:02:48.989 --> 01:02:51.849
pero su vida no corría peligro. Y sin embargo, sus padres,

1063
01:02:51.969 --> 01:02:54.500
ante el temor de que la pequeña se hiciese mayor

1064
01:02:54.519 --> 01:02:58.400
y se quedase sola porque era hija única, deciden apostar

1065
01:02:58.460 --> 01:03:02.420
por esa terapia convencidos, lógicamente, con tretas y con mentiras

1066
01:03:02.460 --> 01:03:06.860
por parte del doctor chino. Es también escalofriante darse cuenta, Pablo,

1067
01:03:06.900 --> 01:03:10.760
de que una niña que tampoco estaba en una situación crítica,

1068
01:03:10.820 --> 01:03:12.780
al final le ha sometido a un tratamiento que acaba

1069
01:03:12.840 --> 01:03:13.900
con su vida. Sí, leo

1070
01:03:13.960 --> 01:03:21.130
que podía provocar ese síndrome ultra raro, discapacidad intelectual, que

1071
01:03:21.969 --> 01:03:26.269
aparte de problemas neurológicos relacionados con las funciones motoras, también

1072
01:03:26.329 --> 01:03:32.940
podía mermar sus facultades intelectuales. Bueno, sobre lo que decías

1073
01:03:33.480 --> 01:03:36.820
de los científicos españoles, claro, están repartidos por el mundo

1074
01:03:36.880 --> 01:03:40.429
porque no es una de nuestras prioridades. Nosotros tenemos en

1075
01:03:41.510 --> 01:03:46.969
el ámbito científico muy buenos docentes en estudios superiores, Sí,

1076
01:03:46.989 --> 01:03:50.469
pero llega un momento en el que si una persona

1077
01:03:50.610 --> 01:03:55.329
capaz y válida, un científico, en fin, con proyección quiere prosperarse,

1078
01:03:55.389 --> 01:03:59.349
tiene que ir fuera de España. Generalmente el destino más

1079
01:03:59.409 --> 01:04:02.949
habitual es el de los Estados Unidos y contra los

1080
01:04:03.030 --> 01:04:10.079
Estados Unidos es contra quien estaba compitiendo este doctor chino.

1081
01:04:10.099 --> 01:04:13.519
Es decir, ahí hay una carrera entre dos potencias mundiales

1082
01:04:13.599 --> 01:04:16.780
por ver quién¿ Quién toma la delantera? Y bueno, pues

1083
01:04:16.900 --> 01:04:21.400
eso no justifica, pero propicia ese tipo de errores dramáticos.

1084
01:04:22.420 --> 01:04:25.599
En fin, bueno, es una noticia, como digo, escalofriante, de

1085
01:04:25.659 --> 01:04:28.500
la que teníamos noticia hace tan solo cuatro días por

1086
01:04:28.559 --> 01:04:32.420
parte del corresponsal en China del diario El Mundo, por

1087
01:04:32.539 --> 01:04:35.039
Lucas de la Cal. Y que ha saltado a las

1088
01:04:35.119 --> 01:04:38.440
publicaciones científicas más prestigiosas como es el caso de Nature

1089
01:04:38.460 --> 01:04:41.909
y de Science, que por otro lado deberían también revisar

1090
01:04:41.969 --> 01:04:44.909
sus estándares de publicación de los estudios científicos porque lo

1091
01:04:44.949 --> 01:04:47.389
que se les ha colado con este doctor en Nature es...

1092
01:04:47.960 --> 01:04:51.820
Es muy, pero que muy grave. Bueno, tenemos novedades importantes. Vanessa,

1093
01:04:51.889 --> 01:04:53.670
cuéntanos que nos llegan desde Ceuta, ¿verdad?

1094
01:04:54.030 --> 01:04:56.170
Sí, ha sido el presidente Juan Jesús Vivas. Ha pedido

1095
01:04:56.190 --> 01:04:58.429
al gobierno la emergencia nacional y el mando único por

1096
01:04:58.469 --> 01:05:01.469
la presión migratoria. Dice que espera que esta petición encuentre

1097
01:05:01.630 --> 01:05:04.599
comprensión en el seno del Ejecutivo y que se endurezcan

1098
01:05:04.639 --> 01:05:08.039
también los controles de llegada por parte de Marruecos. Aquí,

1099
01:05:08.260 --> 01:05:11.099
pues la noticia que estamos contando. El contexto en números.

1100
00:00:00.000 --> 00:00:00.000
200 ilegales entran a nado cada día en nuestro país. 1.800

1101
01:05:14.360 --> 01:05:16.980
lo han hecho en los últimos días, 4.500 en los últimos

1102
01:05:17.039 --> 01:05:19.719
meses y en estos momentos hay más de 3.000 esperando en

1103
01:05:19.739 --> 01:05:22.619
las playas para saltar al mar. El resultado, pues que

1104
01:05:22.699 --> 01:05:26.449
Ceuta en estos momentos está colapsada con un CETI con

1105
01:05:26.469 --> 01:05:31.510
plazas para 500 inmigrantes teniendo que acoger a 700 y con 500 esperando fuera.

1106
01:05:31.530 --> 01:05:34.230
El motivo es el que hemos contado estos días, ese

1107
01:05:34.269 --> 01:05:36.469
dictamen del Supremo de que las entradas a Nado no

1108
01:05:36.510 --> 01:05:39.510
superan elementos fronterizos y por lo tanto tienen que seguir

1109
01:05:39.590 --> 01:05:42.969
los trámites de extranjería habituales.¿ Y qué trámites son esos?

1110
01:05:43.010 --> 01:05:45.809
Pues lo explicaba en nuestro documental Infancia Tutelada el agente

1111
01:05:45.829 --> 01:05:48.909
Alejandro Navarro, es la delegación del gobierno la que tiene

1112
01:05:48.949 --> 01:05:51.989
que tramitar esos expedientes, pero en paralelo el Estado les

1113
01:05:52.050 --> 01:05:53.989
asigna gratis un abogado de oficio, con lo que a

1114
01:05:54.050 --> 01:05:56.780
partir de ahí se suceden los recursos, su estancia en

1115
01:05:56.820 --> 01:06:00.679
nuestro país se perpetúa, no pueden trabajar porque siguen estando

1116
01:06:00.699 --> 01:06:02.820
en nuestro país de forma ilegal y a su vez

1117
01:06:02.960 --> 01:06:04.900
a duras penas se les puede mantener porque no hay

1118
01:06:04.940 --> 01:06:06.820
plazas en los centros de acogida, con lo cual aquí

1119
01:06:06.880 --> 01:06:09.500
también Entra al debate. El gobierno no les quiere extraditar,

1120
01:06:09.579 --> 01:06:13.000
pero se les puede garantizar unas condiciones de vida dignas. Bueno,

1121
01:06:13.019 --> 01:06:14.800
para el documental tengo que decir que también hablamos con

1122
01:06:14.840 --> 01:06:17.019
varios menas. Algunos de ellos habían entrado a nada en

1123
01:06:17.039 --> 01:06:19.780
nuestro país. Recuerdo a uno de 13 años que nos contaba

1124
01:06:19.820 --> 01:06:22.260
que ellos esperan durante días en un puerto a que

1125
01:06:22.300 --> 01:06:24.769
las autoridades marroquíes les den la señal en función de

1126
01:06:24.809 --> 01:06:26.989
cómo está la mar en ese momento. Es cuando

1127
01:06:27.110 --> 01:06:30.530
salgan a la mar para que no corra más peligro

1128
01:06:30.550 --> 01:06:31.030
su vida, ¿no?

1129
01:06:31.619 --> 01:06:34.590
Efectivamente, y hoy es de destacar el reportaje de Andros

1130
01:06:34.630 --> 01:06:36.670
Lozano en El Mundo que cuenta cómo caminando por las

1131
01:06:36.710 --> 01:06:39.809
calles de Ceuta se encuentra a chavales vestidos todavía con

1132
01:06:39.849 --> 01:06:42.469
el neopreno o con el bañador mojado que acaban de llegar,

1133
01:06:42.530 --> 01:06:45.989
que están preguntando dónde está el Ceti, porque claro, acaban

1134
01:06:46.010 --> 01:06:48.110
de venir a Nado, que es una travesía de cinco

1135
01:06:48.150 --> 01:06:50.230
horas en las que muchas veces el salvamento marítimo, el

1136
01:06:50.269 --> 01:06:52.409
que ya les intercepta en el mar y les traslada

1137
01:06:52.469 --> 01:06:53.320
directamente a costa.

1138
01:06:53.469 --> 01:06:55.400
Bueno, sobre esta cuestión hemos preguntado a los oyentes, Silvia,

1139
01:06:55.420 --> 01:06:58.079
algunos días.¿ Qué tal, Rosa? Enseguida vamos a escucharles, pero

1140
01:06:58.119 --> 01:07:01.880
si me permites, déjame que intervengan los contertulios aquí presentes,

1141
01:07:01.900 --> 01:07:05.519
porque claro, es que este hecho, yo no sé, es

1142
01:07:05.559 --> 01:07:07.219
verdad que parece que hay cierto tufillo, que es por

1143
01:07:07.260 --> 01:07:10.849
lo que les hemos preguntado a los oyentes, luego les escucharemos,

1144
01:07:10.869 --> 01:07:11.969
pero¿ cuál es vuestra opinión?

1145
01:07:12.289 --> 01:07:14.309
Yo voy a hacer solo una pregunta,¿ por qué no

1146
01:07:14.369 --> 01:07:19.610
llegan pateras a Portugal?¿ Por qué? O sea, esta política

1147
01:07:19.690 --> 01:07:24.989
del Refugees Welcome es incitación al suicidio. Es así de crudo.

1148
01:07:25.510 --> 01:07:28.210
Le estás prometiendo algo que luego no van a obtener.

1149
01:07:29.070 --> 01:07:31.980
Le estás ilusionando con una vida mejor que luego aquí

1150
01:07:32.159 --> 01:07:36.440
encuentran la situación que encuentran. El CETI de Ceuta tiene

1151
01:07:36.559 --> 01:07:40.639
plazas para 500 personas. En este momento hay como unas 2.300 o

1152
01:07:40.659 --> 01:07:45.469
algo así. Imposible gestionar. Por lo tanto, estas políticas de

1153
01:07:46.349 --> 01:07:50.489
las que son responsables determinados políticos, aquí les podemos llamar

1154
01:07:50.570 --> 01:07:53.889
por su nombre y su apellido, son incitación al suicidio

1155
01:07:53.909 --> 01:08:00.840
y deberían parar. Ayer murieron cuatro chicos intentando atravesar el espión.

1156
01:08:01.300 --> 01:08:01.539
Que se

1157
01:08:03.079 --> 01:08:04.159
sepa. Que se sepa.

1158
01:08:05.690 --> 01:08:09.489
Yo creo que este caso siempre lo hemos sabido con

1159
01:08:09.550 --> 01:08:13.349
el tema de la inmigración ilegal, Ceuta y Marruecos, pero

1160
01:08:13.389 --> 01:08:15.760
esto es evidente porque tampoco puede nadar mucho más. Esto

1161
01:08:15.860 --> 01:08:19.880
solo se hace... con el consentimiento, con el auxilio o

1162
01:08:19.960 --> 01:08:22.500
con la incitación, no sabemos, pero es una de estas cuestiones,

1163
01:08:22.579 --> 01:08:25.640
no otra, de Marruecos, de un Estado. Un Estado, eso

1164
01:08:25.699 --> 01:08:30.260
no se hace escapando porque podrían vigilarlo perfectamente, porque ocurre

1165
01:08:30.340 --> 01:08:32.399
cuando ocurre, además, por mucho que ahora se apoyen en

1166
01:08:32.479 --> 01:08:36.989
la sentencia del Supremo, y sobre todo te puede pasar

1167
01:08:37.029 --> 01:08:39.729
un día. El segundo día lo tienes controlado y se

1168
01:08:39.829 --> 01:08:44.770
frena de raíz absolutamente todo. Por lo tanto, somos absolutamente

1169
01:08:44.829 --> 01:08:50.850
dependientes de las políticas cambiantes de un Estado con relación

1170
01:08:50.909 --> 01:08:54.479
a nosotros y donde el presidente de este Gobierno tiene

1171
01:08:54.500 --> 01:08:58.819
una responsabilidad altísima por cómo ha manejado la política exterior

1172
01:08:59.220 --> 01:09:02.619
con relación a Marruecos todos estos años con cuestiones, como sabemos,

1173
01:09:02.659 --> 01:09:07.020
que ni siquiera conocemos ni lo conoce el Congreso. Esto

1174
01:09:07.100 --> 01:09:09.680
se podría frenar y si está ocurriendo es por voluntad

1175
01:09:10.199 --> 01:09:13.180
del país vecino que quiere que esto sea así Por

1176
01:09:13.220 --> 01:09:15.760
la cuestión que sea, por el análisis táctico que se

1177
01:09:15.800 --> 01:09:18.340
haya hecho en estos momentos, que no sé si conocemos

1178
01:09:18.399 --> 01:09:20.949
o no, pero que se podría frenar.¿ Y dónde está

1179
01:09:20.989 --> 01:09:22.449
España siendo enérgica?

1180
01:09:22.489 --> 01:09:24.770
Del país vecino

1181
01:09:24.789 --> 01:09:26.090
y del país receptor. Claro, lo que pasa es que

1182
01:09:26.109 --> 01:09:29.180
cuando recibes unos chavales, como tú dices, que cuántos no

1183
01:09:29.199 --> 01:09:32.029
se habrán ahogado en la travesía… que eso habla también

1184
01:09:32.069 --> 01:09:34.449
de la moralidad de un Estado, consentir

1185
01:09:35.430 --> 01:09:37.090
echar a chavales,

1186
01:09:37.170 --> 01:09:39.270
echar a niños al agua a ver cuáles llegan y

1187
01:09:39.310 --> 01:09:42.279
cuáles no llegan, pero esto ocurre por esto, y entiendo

1188
01:09:42.319 --> 01:09:47.340
la desesperación del presidente de Ceuta, y no entiendo muy

1189
01:09:47.399 --> 01:09:50.590
bien la pasividad del gobierno español, porque tendrían que estar

1190
01:09:50.600 --> 01:09:52.789
hablando ya con las autoridades, esto se puede frenar en 24 horas,

1191
01:09:53.670 --> 01:09:57.470
Oye, y ayer, Pablo, el presidente del gobierno desde la Almudaina,

1192
01:09:57.529 --> 01:10:01.689
desde Mallorca, hablando de la inmigración, pero la procedente desde

1193
01:10:01.710 --> 01:10:04.010
Argelia a las Islas Baleares, que también es verdad que

1194
01:10:04.029 --> 01:10:06.409
era la ruta clásica que llegaba a Italia y que

1195
01:10:06.470 --> 01:10:10.829
después de las normas aprobadas por Meloni derivaron su ruta,

1196
01:10:10.970 --> 01:10:12.109
pero de esto no dijo nada.

1197
01:10:13.069 --> 01:10:17.569
Bueno, algo quieren Marruecos en este momento, ha abierto el

1198
01:10:17.590 --> 01:10:22.619
grifo de la... de esta gente que se lanzan al vacío,

1199
01:10:22.640 --> 01:10:27.760
algunos al suicidio directamente, pero algo quieren Marruecos y lo

1200
01:10:29.649 --> 01:10:32.909
más cercano que tenemos en el horizonte con Marruecos es

1201
01:10:32.949 --> 01:10:36.689
la organización de un mundial. Tenemos que organizar conjuntamente con

1202
01:10:36.729 --> 01:10:41.729
las autoridades marroquíes un mundial, además de con Portugal, que

1203
01:10:41.750 --> 01:10:47.359
eso ya supone un reto enorme. Y además, antes de

1204
01:10:47.439 --> 01:10:52.909
ponernos a organizar nada, Marruecos ya está reclamando el partido inaugural,

1205
01:10:52.970 --> 01:10:57.270
la final y las semifinales. Entonces, en fin, es muy complicado.

1206
01:10:57.289 --> 01:11:00.609
Yo creo que con Marruecos no sé qué va a

1207
01:11:00.649 --> 01:11:03.350
pasar con el Mundial de 2030 y no sé qué va

1208
01:11:03.369 --> 01:11:07.020
a pasar, desde luego, con esta historia de ahora, que

1209
01:11:07.060 --> 01:11:12.479
es de una obscenidad enorme. extraordinaria, es decir, cómo el

1210
01:11:12.560 --> 01:11:15.779
Reino de Marruecos es capaz de poner a sus propios

1211
01:11:15.840 --> 01:11:22.119
ciudadanos en riesgo o cómo, de repente, se desprende de

1212
01:11:22.180 --> 01:11:24.880
sus niños, de sus jóvenes, de sus adolescentes y nos

1213
01:11:25.020 --> 01:11:30.180
los coloca en España como menas para que aquí reciban

1214
01:11:31.100 --> 01:11:34.869
la atención y la educación que, al parecer... no pueden

1215
01:11:35.010 --> 01:11:39.199
recibir en su país. Es absolutamente indignante, pero es que

1216
01:11:40.619 --> 01:11:43.199
es indignante la posición de Marruecos, pero es todavía más

1217
01:11:43.300 --> 01:11:47.399
indignante la posición de España, vinculada con lo que desconocemos,

1218
01:11:47.899 --> 01:11:52.289
pero nos tememos que Marruecos sabe de nuestra pareja presidencial.

1219
01:11:53.930 --> 01:11:57.229
No necesariamente todos los niños tienen que ser marroquíes, porque

1220
01:11:57.270 --> 01:11:59.739
hay muchos que llegan a Marruecos después de una larguísima

1221
01:11:59.840 --> 01:12:01.229
travesía Sí,

1222
01:12:01.250 --> 01:12:05.069
Rosana, pero perdona que te interrumpe y no te estoy corrigiendo,

1223
01:12:05.130 --> 01:12:07.750
pero es que hay padres que mandan a sus hijos

1224
01:12:07.789 --> 01:12:12.329
ya directamente a España, en Marruecos, porque saben que en

1225
01:12:12.350 --> 01:12:14.850
España van a tener, en fin, unas oportunidades que a

1226
01:12:14.890 --> 01:12:16.399
lo mejor en su país no tienen y ya se

1227
01:12:16.409 --> 01:12:20.060
han detectado casos de padres, de familias que sueltan a

1228
01:12:20.100 --> 01:12:22.319
sus niños cerca de una comisaría o cerca de un

1229
01:12:22.359 --> 01:12:26.270
centro de acogida, en fin, pues para que… nuestro país,

1230
01:12:26.470 --> 01:12:29.020
para que nosotros, con nuestros impuestos, nos ocupemos de ellos

1231
01:12:29.189 --> 01:12:32.199
Aquí tengo a Vanessa a mi derecha, que ella ha

1232
01:12:32.260 --> 01:12:35.560
explicado perfectamente en sus reportajes la situación de los padres

1233
01:12:35.600 --> 01:12:37.100
que traen aquí a los niños y luego los vienen

1234
01:12:37.159 --> 01:12:39.300
a visitar como si los dejasen en un campamento de verano.

1235
01:12:39.380 --> 01:12:39.939
De hecho, nos lo han

1236
01:12:39.979 --> 01:12:43.220
contado directamente fuentes policiales y también otra vertiente de esto

1237
01:12:43.239 --> 01:12:44.920
de la emergencia nacional, que es que todo esto se

1238
01:12:45.000 --> 01:12:48.050
resuelve a golpe de contratos de emergencia, en muchos casos también,

1239
01:12:48.100 --> 01:12:50.909
como hemos contado en este programa, verbales y que implican

1240
01:12:50.949 --> 01:12:52.869
un gasto de 8.000 euros por cada menor.

1241
01:12:54.119 --> 01:12:56.750
Y luego, si os dais cuenta, en este caso estamos

1242
01:12:56.770 --> 01:13:03.090
hablando de varones. Porque vienen muy pocas mujeres a Nado. Yo, vamos, poquísimas,

1243
01:13:03.149 --> 01:13:06.529
escasísimas mujeres. La mayoría son varones también aquí. Y las

1244
01:13:06.630 --> 01:13:10.430
aplicaciones que hay ahora, aplicaciones de móviles que les indican

1245
01:13:10.550 --> 01:13:13.810
cuando la marea es mejor, que las mafias construyen estas

1246
01:13:13.890 --> 01:13:19.989
aplicaciones para reclutar, digamos así, a estos chavales. Silvia, claro,

1247
01:13:20.050 --> 01:13:22.250
esta cuestión la planteábamos y la audiencia,

1248
01:13:22.829 --> 01:13:22.970
qué

1249
01:13:23.109 --> 01:13:23.369
opina?

1250
01:13:23.569 --> 01:13:26.850
Fíjate, hoy es día de fiesta en Marruecos. Es el

1251
01:13:26.909 --> 01:13:32.130
Día del Trono, un homenaje... A Mohamed VI y muchos marroquíes,

1252
01:13:32.609 --> 01:13:36.260
más de 300, han decidido celebrarlo huyendo del país esta misma noche,

1253
01:13:36.300 --> 01:13:40.779
una nueva entrada masiva hacia Ceuta. Y nos preguntábamos a

1254
01:13:40.819 --> 01:13:43.699
qué se debe, le trasladábamos esa cuestión a los oyentes.

1255
01:13:43.859 --> 01:13:47.460
Ellos han encontrado muchos motivos, no solo uno, un solo culpable,

1256
01:13:47.600 --> 01:13:50.899
eso sí, y muchos temores de cara al futuro. Hacemos

1257
01:13:50.939 --> 01:13:52.020
una pausa y les escuchamos.

1258
01:13:52.819 --> 01:14:03.460
Es la mañana, es radio. Es la mañana, es radio

1259
01:14:03.640 --> 01:14:05.500
Pues es hora de escuchar a los oyentes, Silvia.

1260
01:14:05.699 --> 01:14:08.880
Lo que está pasando en Ceuta, Rosana, recuerda mucho a

1261
01:14:08.939 --> 01:14:11.880
la crisis migratoria de hace cinco años. En el año 2021

1262
01:14:11.899 --> 01:14:16.369
se produjo una crisis importante diplomática entre España y Marruecos.

1263
01:14:16.630 --> 01:14:19.890
Seguro que lo recordáis, cuando España permitió... Acceder a España,

1264
01:14:19.909 --> 01:14:22.770
a La Rioja en concreto, al líder del Frente Polisario

1265
01:14:22.829 --> 01:14:27.090
para ser tratado en un hospital a causa de la pandemia. Ahora,

1266
01:14:27.189 --> 01:14:30.689
la causa de esta nueva avalancha de ilegales no tiene

1267
01:14:30.939 --> 01:14:34.260
una causa evidente, no tiene una, sino que tiene varias

1268
01:14:34.439 --> 01:14:38.500
para nuestros ciudadanos. Ollentes señalan la regularización masiva, la sentencia

1269
01:14:38.560 --> 01:14:41.399
del Supremo, el móvil robado de Sánchez, Alcacia y Referencia,

1270
01:14:41.420 --> 01:14:46.100
la reunión de hace unos días con las autoridades de Argelia.

1271
01:14:46.119 --> 01:14:50.000
Y atención a los dos últimos oyentes, son nuestros amigos

1272
01:14:50.199 --> 01:14:54.079
Goyo y Beatriz. Ellos temen las consecuencias, el futuro que

1273
01:14:54.119 --> 01:14:55.840
nos espera después de lo que estamos viendo.

1274
01:14:56.770 --> 01:15:00.010
Es obra de esta infamia que ha hecho este gobierno

1275
01:15:00.289 --> 01:15:03.489
con la legalización de inmigrantes. El efecto de llamadas se

1276
01:15:03.529 --> 01:15:05.930
ha producido ya desde hace ya bastantes años, pero ahora

1277
01:15:05.949 --> 01:15:06.569
aún más.

1278
01:15:06.770 --> 01:15:10.109
Esto es una invasión de nuestras fronteras, una invasión total,

1279
01:15:10.229 --> 01:15:13.510
digan lo que digan. Tanto el Supremo como este gobierno

1280
01:15:13.609 --> 01:15:16.560
que no quiere hacer absolutamente nada, que es contra Marruecos,

1281
01:15:16.729 --> 01:15:17.310
tenían que pagar.

1282
01:15:17.670 --> 01:15:20.560
Yo lo que creo es que este señor tiene algún

1283
01:15:20.659 --> 01:15:23.399
problema con el rey de Marruecos, algo que le tiene

1284
01:15:23.460 --> 01:15:27.060
que tapar. Y por eso están entrando tantísimos marroquíes.

1285
01:15:27.119 --> 01:15:29.409
Me pregunto, Pedro,¿ qué no le has dado a Mauja?

1286
01:15:29.430 --> 01:15:35.760
Está rodeado de amantes insatisfechas. Pusemos PNV. Mójame,¿ qué no

1287
01:15:35.779 --> 01:15:36.979
le has dado? Si yo creo que le has dado

1288
01:15:37.000 --> 01:15:40.000
de todo. Te falta donarle sangre. Lo mismo quiere la Alhambra.

1289
01:15:40.239 --> 01:15:46.850
Golfinya. Pedro Sánchez al servicio de su majestad. Mora. Eso, vamos,

1290
01:15:46.930 --> 01:15:49.579
algo tiene que tener ahí cuando le pillaron... los teléfonos

1291
01:15:49.619 --> 01:15:51.840
o lo que sea, no sé si relativo a las

1292
01:15:51.880 --> 01:15:54.159
saunas ahí con la trata. Pues que

1293
01:15:54.180 --> 01:15:56.079
a nadie le quede la menor duda que nada más

1294
01:15:56.140 --> 01:15:59.079
que ha ido este señor de presidente del gobierno que

1295
01:15:59.119 --> 01:16:01.979
tenemos a Argelia a llegar a un acuerdo con los

1296
01:16:02.039 --> 01:16:05.500
argelinos y con el gas, Mohamed te va a llenar

1297
01:16:05.579 --> 01:16:10.310
esto de pateras, de nadadores en Ceuta y Merilla, pero vamos,

1298
01:16:10.390 --> 01:16:12.170
a un ritmo de mil por día

1299
01:16:12.609 --> 01:16:16.369
Sánchez. regaló el Sahara y no me extrañaría nada que

1300
01:16:16.590 --> 01:16:20.590
no le importase regalar Ceuta y Melilla porque como son

1301
01:16:21.170 --> 01:16:23.310
votos que van a la derecha, a él no le

1302
01:16:23.350 --> 01:16:25.600
interesa para nada ni Ceuta ni Melilla.

1303
01:16:25.819 --> 01:16:28.140
Eso es un boicot en toda regla de Marruecos a

1304
01:16:28.600 --> 01:16:32.399
España desde hace muchísimos años. Esto es como una marcha

1305
01:16:32.539 --> 01:16:36.359
verde paulatina, paulatina, que algún día reventará y es un

1306
01:16:36.420 --> 01:16:39.289
ejército que está formando aquí en España el Hassan.

1307
01:16:40.930 --> 01:16:43.949
Los oyentes lo tienen claro, lo tienen clarísimo, no tienen

1308
01:16:43.989 --> 01:16:46.770
ninguna duda. Hay que, por cierto, acordarnos desde aquí, desde

1309
01:16:46.829 --> 01:16:50.579
todos los oyentes que nos escuchan, por supuesto desde Ceuta,

1310
01:16:50.939 --> 01:16:55.760
los comerciantes también, lógicamente, están muy preocupados por la situación.

1311
01:16:55.779 --> 01:16:59.600
Ayer escuchábamos algunos testimonios a lo largo del día en

1312
01:16:59.659 --> 01:17:01.619
el radio y la verdad es que, claro, dicen que

1313
01:17:01.680 --> 01:17:05.739
la situación ahora mismo allí es insostenible. Tenemos que acordar

1314
01:17:05.779 --> 01:17:07.840
siempre de toda la audiencia, de todos los ciudadanos que,

1315
01:17:08.340 --> 01:17:10.680
que residen allí en Ceuta, que son muchos y que

1316
01:17:10.739 --> 01:17:12.520
son también los grandes olvidados, ¿no? Sí,

1317
01:17:12.619 --> 01:17:15.159
además son dos ciudades estupendas, pero es verdad que las

1318
01:17:15.279 --> 01:17:17.850
dificultades de la vida, la presión que hay, el asedio

1319
01:17:17.939 --> 01:17:18.600
casi en el fondo,

1320
01:17:18.619 --> 01:17:18.899
porque

1321
01:17:18.939 --> 01:17:21.699
tener un vecino que por una parte tienes que entenderte

1322
01:17:21.770 --> 01:17:25.170
con él y tener la vida hasta un poco cotidiana, doméstica, resuelta,

1323
01:17:25.229 --> 01:17:26.670
que no es el caso, porque está todo cerrado, ¿no?

1324
01:17:27.329 --> 01:17:30.270
Y por otra parte, el asedio al que te somete

1325
01:17:30.289 --> 01:17:33.510
de distintas maneras es terrible y hay que, yo creo

1326
01:17:33.569 --> 01:17:36.109
que nos acordamos poco de Ceuta y Melilla y de

1327
01:17:36.170 --> 01:17:39.539
los Los españoles que ahí están y deberían tener no

1328
01:17:39.600 --> 01:17:43.550
tanto la solidaridad como la alianza del resto de los

1329
01:17:43.600 --> 01:17:48.470
españoles y si se notan, o sea, que están lejos

1330
01:17:48.489 --> 01:17:53.689
y que no los tenemos siempre... presentes como deberían, porque

1331
01:17:53.789 --> 01:17:57.279
son efectivamente las plazas españoles que viven con mayor dificultad,

1332
01:17:57.319 --> 01:18:00.199
que tienen un problema de vecindad grave, como es el

1333
01:18:00.260 --> 01:18:03.039
caso este. Un oyente lo ha dicho, lo de invasión.

1334
01:18:03.420 --> 01:18:05.739
Claro que es una invasión blanda, permanente, pero claro, una

1335
01:18:05.779 --> 01:18:08.789
invasión con niños, que te deja indefenso, porque tampoco puedes

1336
01:18:08.869 --> 01:18:12.250
hacer ciertas cosas, pero esa es la realidad. Y lo

1337
01:18:12.289 --> 01:18:14.609
del gas está bien traído. Sabemos desde la semana pasada

1338
01:18:14.630 --> 01:18:19.090
que hay intereses en volver a ganar, que crezcan las

1339
01:18:19.149 --> 01:18:22.689
importaciones de gas argelino para España, que luego, por cierto,

1340
01:18:22.729 --> 01:18:26.560
hay una parte que vuelve para Marruecos, y puede estar

1341
01:18:26.600 --> 01:18:30.340
perfectamente relacionado con esto, competiciones o negociaciones que o no

1342
01:18:30.380 --> 01:18:34.300
se atienden o… Una forma de persuasión bastante extraña que

1343
01:18:34.340 --> 01:18:37.050
tiene la autoridad en Marroquíes con relación a España.

1344
01:18:37.310 --> 01:18:41.890
Sí, la negociación con Sonatrac, que es la empresa argelina

1345
01:18:42.189 --> 01:18:45.340
de gas, siempre son muy complejas porque es una empresa

1346
01:18:45.439 --> 01:18:49.899
obviamente estatal. Entonces, si no hay una resolución política del conflicto,

1347
01:18:50.279 --> 01:18:52.390
El Sahara, que no la hay, recordemos que se va

1348
01:18:52.409 --> 01:18:57.270
a llamar autopista Donald Trump, la autopista que va a

1349
01:18:57.289 --> 01:19:02.399
atravesar el Sahara. Entonces, sabemos dónde está Marruecos y sabemos

1350
01:19:02.460 --> 01:19:05.479
cuáles son los objetivos de Marruecos y probablemente entre los

1351
01:19:05.560 --> 01:19:12.390
objetivos es... quitar ese estatus de referencia estratégica que tiene

1352
01:19:12.409 --> 01:19:17.350
España por su geografía en las bases y arrastrarlo hacia Marruecos.

1353
01:19:17.609 --> 01:19:21.989
Por lo tanto, la relación geopolítica es bastante clara y

1354
01:19:22.069 --> 01:19:24.850
muy difícil de resolver, aunque consiga, porque además de eso

1355
01:19:24.869 --> 01:19:28.189
se ha aprovechado también, lógicamente, Italia y Italia ha avanzado.

1356
01:19:28.590 --> 01:19:33.899
firmado ya con Argelia y con Sonatrac unos acuerdos de

1357
01:19:33.960 --> 01:19:40.289
suministros muy potentes que España está intentando redirigir ese problema

1358
01:19:40.510 --> 01:19:43.289
es lógico desde el punto de vista diplomático yo tengo

1359
01:19:43.390 --> 01:19:47.729
mis dudas sobre el resultado final justamente conociendo lo difícil

1360
01:19:47.770 --> 01:19:49.359
que es negociar con Sonatrac

1361
01:19:49.989 --> 01:19:52.380
Bueno, vámonos al corte inglés. Hoy nos traes, ahora

1362
01:19:52.720 --> 01:19:54.560
las ofertas límite, pero ahora os voy a contar belleza

1363
01:19:54.600 --> 01:19:54.640
y

1364
01:19:54.680 --> 01:19:57.100
deportes. Ah, bueno, mira, esta combinación

1365
01:19:57.140 --> 01:19:59.619
me gusta, sí. Los

1366
01:19:59.659 --> 01:20:02.180
deportistas sí que huelan bien, ¿no? Venga, perfecto. Bueno, es

1367
01:20:02.199 --> 01:20:05.859
que el deporte también es belleza, ¿no? Puede implicar belleza, ¿no?

1368
01:20:05.880 --> 01:20:08.819
Puede implicar. 60% de descuento en una selección de marcas

1369
01:20:08.890 --> 01:20:11.050
como Under Armour, Puma, John Smith y hasta el 50%

1370
01:20:11.350 --> 01:20:13.750
en Nike, en Adidas, en Bull Paddle, en Lasix y

1371
01:20:13.810 --> 01:20:19.270
en Champions. belleza L'eau de Toilette Calvin Klein One 300 ml

1372
01:20:19.289 --> 01:20:23.670
de Calvin Klein 45,95 y estas en Canarias 41,75 el perfume Vos

1373
01:20:23.710 --> 01:20:29.949
Bottle Citrus 100 ml de Hugo Vos a 59,95 y en Canarias 54,50

1374
01:20:29.510 --> 01:20:32.550
y por último en Cerabody 15% de descuento en toda

1375
01:20:32.590 --> 01:20:35.550
la marca recuerda ofertas límite del 30 de julio al 2 de

1376
01:20:35.609 --> 01:20:38.649
agosto ofertas estupendas pero solo por un tiempo limitado en

1377
01:20:38.689 --> 01:20:40.329
tienda web y en la aplicación del Corte Inglés muy

1378
01:20:40.350 --> 01:20:41.810
bien venga vamos a hacer una pausa y vamos con

1379
01:20:41.850 --> 01:20:41.949
las

1380
01:20:42.020 --> 01:20:43.840
noticias enseguida Luis Díaz con la última hora

1381
01:20:44.819 --> 01:20:56.079
Es la mañana, es radio. Es la mañana, es radio

1382
01:20:56.989 --> 01:20:58.050
Luis Díaz, buenos días.¿ Qué

1383
01:20:58.210 --> 01:20:58.750
tal? Buenos días.

1384
01:20:58.789 --> 01:21:01.590
Acabamos de contar esa última hora que nos llega desde Ceuta,

1385
01:21:01.649 --> 01:21:03.810
pero hay más noticias.¿ Por dónde pasa la actualidad a

1386
01:21:03.850 --> 01:21:04.649
esta hora de la mañana?

1387
01:21:04.710 --> 01:21:06.810
Pues hasta ahora muy pendientes de Zamora. Allí el fuego

1388
01:21:06.869 --> 01:21:10.920
sigue descontrolado, obligando a evacuar nuevos municipios. En Madrid y

1389
01:21:10.979 --> 01:21:14.479
Ávila ya están estabilizados Ahora los trabajos se centran en

1390
01:21:14.560 --> 01:21:18.039
refrescar los puntos calientes. En estos momentos, y antes de

1391
01:21:18.100 --> 01:21:20.470
irse de vacaciones, está previsto que el presidente acude al

1392
01:21:20.529 --> 01:21:24.210
puesto de mando en Ávila con Marlaska y Fernández Mañueco.

1393
01:21:24.270 --> 01:21:27.569
En la oposición, Feijó reúne en Génova a los consejeros

1394
01:21:27.640 --> 01:21:31.100
del ramo de las autonomías. donde gobiernan para analizar las

1395
01:21:31.159 --> 01:21:34.500
actuaciones que están llevando a cabo. Más asuntos. La crisis,

1396
01:21:34.560 --> 01:21:37.319
como bien decías, en Ceuta por la llegada de ilegales

1397
01:21:37.399 --> 01:21:42.390
sigue en aumento. Esta madrugada, más de 300 inmigrantes marroquíes han

1398
01:21:42.439 --> 01:21:45.850
entrado a lo largo del litoral entre Tarajal y Fuente Caballo.

1399
01:21:45.890 --> 01:21:49.010
Como habéis comentado hace unos minutos, el presidente Vivas pide

1400
01:21:49.029 --> 01:21:50.550
al Gobierno la emergencia nacional.

1401
01:21:51.350 --> 01:21:53.729
La frontera está en Ceuta, pero la frontera es de

1402
01:21:53.770 --> 01:21:56.930
España y de Europa. Y, por tanto, creo que hay

1403
01:21:56.970 --> 01:22:00.550
que abordarlo desde esa perspectiva. como una emergencia nacional, a

1404
01:22:01.050 --> 01:22:06.899
través de una acción decidida, enérgica, proporcional, contundente, inmediata y

1405
01:22:07.739 --> 01:22:10.060
que esté coordinada a través de un mando único.

1406
01:22:11.579 --> 01:22:14.119
Y en clave económica el precio de la luz vuelve

1407
01:22:14.140 --> 01:22:17.939
a subir superando los 128 euros el megavatio hora. Hace unos

1408
01:22:17.979 --> 01:22:22.050
días el presidente del gobierno hacía un balance triunfalista señalando

1409
01:22:22.090 --> 01:22:24.770
que somos el país que más crece de toda Europa.

1410
01:22:24.930 --> 01:22:28.470
Sin embargo, los datos reflejan otra cosa. Las últimas estadísticas

1411
01:22:28.550 --> 01:22:32.720
europeas confirman que los españoles somos más pobres y que

1412
01:22:32.760 --> 01:22:35.119
ni el empleo ni el PIB mejoran la posición de

1413
01:22:35.159 --> 01:22:38.979
nuestro país con los socios europeos. Gonzalo López tiene más detalles.

1414
01:22:39.560 --> 01:22:41.979
España es uno de los países donde menos ha aumentado

1415
01:22:42.020 --> 01:22:44.199
el poder adquisitivo de los trabajadores en los últimos años

1416
01:22:44.229 --> 01:22:47.430
y la diferencia con nuestros socios europeos sigue siendo significativa.

1417
01:22:47.989 --> 01:22:50.670
La OCDE sitúa a los salarios reales españoles todavía un

1418
01:22:50.630 --> 01:22:54.109
2% por debajo del nivel que tenían en 2021, mientras que

1419
01:22:54.130 --> 01:22:56.689
en el conjunto de los países europeos ya están un 1,2%

1420
01:22:57.449 --> 01:23:00.250
por encima. El problema no se limita solo a los sueldos.

1421
01:23:00.760 --> 01:23:03.300
España mantiene también la tasa de paro más alta entre

1422
01:23:03.340 --> 01:23:07.560
las principales economías de la OCDE con un 10,3%. Mientras tanto,

1423
01:23:07.779 --> 01:23:11.180
países como Francia, Alemania o Portugal han registrado una evolución

1424
01:23:11.260 --> 01:23:14.100
salarial muy superior a la española. Unos datos que ponen

1425
01:23:14.140 --> 01:23:17.109
en cuestión el discurso económico del gobierno, porque mientras Sánchez

1426
01:23:17.210 --> 01:23:19.029
presume de una economía que avanza a un buen ritmo,

1427
01:23:19.409 --> 01:23:22.010
la evolución de los salarios y del poder adquisitivo muestra

1428
01:23:22.170 --> 01:23:24.710
una realidad muy poco favorable para los trabajadores españoles.

1429
01:23:25.909 --> 01:23:29.350
Bueno, pues aquí lo dejamos entonces. Hoy estamos despidiendo a

1430
01:23:29.409 --> 01:23:32.680
uno de los grandes de la música irlandesa, estamos despidiendo...

1431
01:23:33.310 --> 01:23:38.489
Alain Hazard. Y este es un clásico muy bonito y

1432
01:23:38.550 --> 01:23:42.770
además es la interpretación original en el año 23 cuando se

1433
01:23:42.810 --> 01:23:44.949
murió el líder de The Pogues en la iglesia. Él

1434
01:23:45.569 --> 01:23:48.909
interpretó este tema que es conocido por todos y es

1435
01:23:48.989 --> 01:23:51.600
muy habitual además en las películas irlandesas.

1436
01:23:53.909 --> 01:23:54.069
Sí,

1437
01:23:54.170 --> 01:24:00.479
es

1438
01:24:01.920 --> 01:24:06.800
el

1439
01:24:09.899 --> 01:24:13.710
líder de The Pogues, el cantante de The Pogues, sí,

1440
01:24:13.810 --> 01:24:17.569
el líder. En el año 23 en la iglesia en Irlanda

1441
01:24:17.590 --> 01:24:20.010
y en un momento único que, bueno, al final se

1442
01:24:20.770 --> 01:24:23.369
ha conservado y se grabó y es uno... de los

1443
01:24:23.409 --> 01:24:28.060
temas irlandeses más escuchados de todos los tiempos. Entrando ya

1444
01:24:28.079 --> 01:24:31.239
en el estudio, es la mañana de Federico Isabel González.¿

1445
01:24:31.260 --> 01:24:32.680
Qué tal, Lisa? Muy buenos días.

1446
01:24:32.840 --> 01:24:36.479
Con toda la información ahí preparándola para poder contárselas a

1447
01:24:36.520 --> 01:24:40.609
nuestros oyentes y poder debatirla en la Crónica Rosa, para

1448
01:24:40.689 --> 01:24:45.590
poder comentar, por ejemplo, si hay una boda este fin

1449
01:24:45.609 --> 01:24:46.590
de semana.¿ De quién?

1450
01:24:46.670 --> 01:24:46.909
Estamos

1451
01:24:46.949 --> 01:24:47.430
frotándonos

1452
01:24:47.510 --> 01:24:48.050
las manos.¿ Pero de quién?

1453
01:24:48.750 --> 01:24:52.909
De Cristiano Ronaldo y Georgina. Parece que se ha enviado

1454
01:24:52.930 --> 01:24:57.239
un medio de comunicación portugués, ha recibido una invitación y

1455
01:24:57.920 --> 01:24:59.520
a mí me da la sensación de que todo es

1456
01:24:59.579 --> 01:25:01.359
inteligencia artificial y que es falso,

1457
01:25:01.520 --> 01:25:01.859
pero me

1458
01:25:01.899 --> 01:25:05.119
hacía muchísima ilusión que fuese así, porque la verdad es

1459
01:25:05.149 --> 01:25:07.930
que esta pareja, después de tantos años de relación, tropecientos

1460
01:25:07.989 --> 01:25:11.750
hijos y muchos bienes en común y separación también por gananciales,

1461
01:25:12.829 --> 01:25:14.789
quiero pensar que en algún momento van a tener que

1462
01:25:14.850 --> 01:25:15.989
pasar por el altar.

1463
01:25:16.069 --> 01:25:16.729
Se quieren,

1464
01:25:17.109 --> 01:25:20.119
son jóvenes, han fundado una familia. Bueno

1465
01:25:21.069 --> 01:25:24.100
no tan joven. Bueno, hombre, que no. Tiene 41, 42 años ya.

1466
01:25:24.140 --> 01:25:24.880
Pues es joven

1467
01:25:25.680 --> 01:25:25.880
Sí

1468
01:25:26.119 --> 01:25:28.880
bueno, va a ver, Georgina es muy joven, pero Cristiano

1469
01:25:28.920 --> 01:25:29.439
ya no es tan

1470
01:25:29.520 --> 01:25:33.140
joven. Ojo que luego cuando miras los perfiles de nuestros oyentes,

1471
01:25:33.159 --> 01:25:38.260
si 41 no te parece joven, ojito, porque los ponemos a

1472
01:25:38.300 --> 01:25:40.600
todos en una situación complicada.¿ Y está

1473
01:25:40.760 --> 01:25:44.140
casados en gananciales de verdad?¿ O en separación de bienes?

1474
01:25:44.880 --> 01:25:47.800
Yo querría que esa es fortuna, porque te diré, Alesia,

1475
01:25:48.180 --> 01:25:50.689
que la de ella ha ido creciendo de una manera

1476
01:25:50.739 --> 01:26:06.729
increíble en los últimos años. Es muy lista, ¿no? Pero

1477
01:26:06.750 --> 01:26:10.409
ha ido ella ganando ahí pesetita a pesetita, ha hecho

1478
01:26:10.439 --> 01:26:14.819
el documental, es imagen de marcas de súper lujo, así

1479
01:26:14.880 --> 01:26:16.960
que tiene un

1480
01:26:16.979 --> 01:26:20.140
patrimonio. Ya no solo es lo que ha ganado con

1481
01:26:20.199 --> 01:26:22.579
el fútbol, pero luego ha sabido invertir muy bien su

1482
01:26:22.640 --> 01:26:26.659
dinero en publicidad, la cadena de hoteles, las clínicas,

1483
01:26:26.760 --> 01:26:29.840
en fin. Y que hablando de futbolistas, por cierto, sabéis

1484
01:26:29.859 --> 01:26:33.619
que no tienen nada que ver y no estaba entre

1485
01:26:33.680 --> 01:26:35.319
los temas que vamos a plantear en la Crónica Rosa,

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01:26:35.380 --> 01:26:38.439
pero siempre se puede hacer, que están pidiendo, hay una

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01:26:38.819 --> 01:26:40.899
campaña popular para que a Messi no le den el

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01:26:41.010 --> 01:26:44.489
princesa de Asturias, no lleguen los reyes con la princesa

1489
01:26:44.510 --> 01:26:47.689
y el próximo mes de octubre estén allí con él

1490
01:26:47.789 --> 01:26:50.550
por cómo se ha comportado durante todo el Mundial. A

1491
01:26:50.609 --> 01:26:52.369
ver este tema en qué queda, porque no se lo

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01:26:52.390 --> 01:26:55.470
han dado a Manuel Alejandro, pues oye, también a lo

1493
01:26:55.529 --> 01:26:56.250
mejor lo de Messi

1494
01:26:56.329 --> 01:27:00.310
habría que replanteárselo. Desde luego el partido del otro día

1495
01:27:00.399 --> 01:27:02.979
frente a la selección española no es, digamos, como el

1496
01:27:03.029 --> 01:27:07.460
broche de oro que un futbolista de élite o un

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01:27:07.479 --> 01:27:10.060
deportista de élite quisiera poner a su partido. carreras. Es

1498
01:27:10.100 --> 01:27:12.649
verdad que él todavía no se ha retirado, lo va

1499
01:27:12.659 --> 01:27:15.550
a continuar jugando y además continuando con la selección, no

1500
01:27:15.590 --> 01:27:18.970
como Cristiano Ronaldo. Pero bueno, la postura de Messi, porque

1501
01:27:18.989 --> 01:27:22.470
hay que recordar que ya no fue solamente los altercados

1502
01:27:22.489 --> 01:27:26.750
en el campo, el juego sucio, sino también ese gesto horroroso,

1503
01:27:26.789 --> 01:27:29.029
quizá peor que el juego sucio, que es cuando todos

1504
01:27:29.090 --> 01:27:32.609
los jugadores excepto uno de la selección argentina da la

1505
01:27:32.649 --> 01:27:35.270
espalda a la selección española cuando le están dando el trofeo.

1506
01:27:35.529 --> 01:27:37.970
Y él está entre ellos. Efectivamente. Así que eso por

1507
01:27:37.989 --> 01:27:40.270
un lado, y luego ya sabes que esto ya parece directamente...

1508
01:27:40.300 --> 01:27:43.000
Él está entre ellos, perdona, y él tiene el poder

1509
01:27:43.020 --> 01:27:46.390
de que se giren todos. O sea, él podía haber

1510
01:27:46.470 --> 01:27:49.289
cambiado esa situación. Es el único que lo podía haber hecho.

1511
01:27:49.670 --> 01:27:53.069
Sí, pues como digo, somos los comunicadores. Esto es como

1512
01:27:53.130 --> 01:27:55.869
el gabinete de prensa del Clínico San Carlos, por poner

1513
01:27:55.909 --> 01:27:59.239
así un ejemplo, de la Fundación Jiménez Díaz. Parte médico

1514
01:27:59.279 --> 01:28:02.619
de Kiko Rivera, cómo va evolucionando en esta curación, en

1515
01:28:02.659 --> 01:28:05.180
esta sanación. Él dijo que quería alejarse de los medios

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01:28:05.220 --> 01:28:08.699
de comunicación, que no iba a prestarse al juego que

1517
01:28:08.939 --> 01:28:11.170
ha seguido durante toda su vida. Pero oye, cada día

1518
01:28:11.229 --> 01:28:13.949
nos va puntualmente informando de lo que le está pasando

1519
01:28:13.989 --> 01:28:14.090
a Kiko

1520
01:28:14.260 --> 01:28:15.130
Pero él está ingresado?

1521
01:28:15.409 --> 01:28:16.789
No, no, él ya está en su casa, él ha

1522
01:28:16.829 --> 01:28:19.670
recibido la alta hospitalaria, dice que va como un tiro

1523
01:28:19.729 --> 01:28:22.319
su recuperación, que está fenomenal, pero nos hace un texto

1524
01:28:22.399 --> 01:28:26.220
larguísimo para contarnos, por ejemplo, que no es Lola la escribano,

1525
01:28:26.279 --> 01:28:29.619
la que le está escribiendo los textos, ni muchísimo menos, vamos,

1526
01:28:29.810 --> 01:28:32.449
es la inteligencia artificial, llama a la Lola o llama

1527
01:28:32.470 --> 01:28:35.949
a la Merche, en cualquier caso. Kiko Rivera sigue siendo

1528
01:28:36.010 --> 01:28:38.949
parte de nuestra tertulia porque además acudía a visitarle su

1529
01:28:39.029 --> 01:28:41.569
prima Anabel. Y luego tenemos que hablar de la entrevista

1530
01:28:41.640 --> 01:28:45.560
que se publica hoy en El Mundo con Alejandra Rubio. Ella, fíjate,

1531
01:28:45.600 --> 01:28:48.920
no es en la otra crónica, sino en las páginas

1532
01:28:49.000 --> 01:28:51.060
de la gente seria, podríamos decir.

1533
01:28:51.100 --> 01:28:51.899
En la contra, sí. Le

1534
01:28:51.939 --> 01:28:54.899
hacen una entrevista larguísima en la que habla de, bueno,

1535
01:28:54.970 --> 01:29:00.369
pues el... El lastre que supone llevar el apellido Campos encima,

1536
01:29:00.449 --> 01:29:03.770
pero por otro lado, los beneficios que ha tenido, de

1537
01:29:03.810 --> 01:29:06.850
los que ha disfrutado por llevar el apellido Campos encima.

1538
01:29:07.250 --> 01:29:10.470
Hay que decir que... Se la hace Ñaco Díaz Guerra. Sí,

1539
01:29:11.810 --> 01:29:14.729
la verdad es que se está especializando en personajes de

1540
01:29:14.770 --> 01:29:18.979
este tipo, tipo Alejandra, que por un lado se quejan

1541
01:29:18.989 --> 01:29:21.979
de la fama, pero por otro lado saben perfectamente que

1542
01:29:22.039 --> 01:29:25.399
si no fuera por su apellido precisamente, a lo mejor

1543
01:29:25.420 --> 01:29:27.739
no hubieran llegado a ningún sitio. No lo sé. Lo

1544
01:29:27.779 --> 01:29:29.399
que me llama la atención es cómo pone de vuelta

1545
01:29:29.420 --> 01:29:31.890
y media a sus compañeros de televisión y deja clarísimo

1546
01:29:31.970 --> 01:29:36.409
desde el primer momento que no tiene amigos en este medio.

1547
01:29:38.430 --> 01:29:40.529
Madre mía, ayer se lo hacían a Sara Santaolalla y

1548
01:29:40.869 --> 01:29:44.970
hacía unas declaraciones, algún comentario. Sí, ayer estaba Paco Maruenda

1549
01:29:45.270 --> 01:29:48.640
muy inspirado con los titulares que había dejado Sara Santaolalla.

1550
01:29:48.689 --> 01:29:50.840
No vamos a reproducir aquí lo que dijo el director

1551
01:29:50.880 --> 01:29:53.539
de La Razón, pero bueno, que se bajen el podcast

1552
01:29:53.579 --> 01:29:55.619
los oyentes. También la

1553
01:29:55.680 --> 01:29:57.960
leí. La verdad es que, no sé,

1554
01:29:58.039 --> 01:29:58.279
es

1555
01:29:58.300 --> 01:30:00.840
que en caso de Sara Santaolalla me voy a callar.

1556
01:30:01.239 --> 01:30:01.380
Es

1557
01:30:01.420 --> 01:30:02.920
que en el caso de los personajes…

1558
01:30:10.210 --> 01:30:13.289
Es un poco ese perfil, ¿no? Esa persona envalentonada y

1559
01:30:13.310 --> 01:30:13.789
que dice

1560
01:30:14.409 --> 01:30:15.390
barbaridades.

1561
01:30:15.710 --> 01:30:18.529
Entonces, un poco como le falta el pantalón vaquero por aquí,

1562
01:30:18.569 --> 01:30:19.520
por debajo del pecho.

1563
01:30:19.680 --> 01:30:22.159
Yo es que después del vídeo y la canción de

1564
01:30:22.199 --> 01:30:25.659
los meconios, a partir de ahí ya creo que nada más.

1565
01:30:25.779 --> 01:30:27.619
Queda más coreada de los conciertos,

1566
01:30:27.939 --> 01:30:28.119
porque

1567
01:30:28.180 --> 01:30:29.659
yo he ido a los conciertos. Nada más se puede decir.

1568
01:30:30.010 --> 01:30:31.909
Bueno,¿ y alguna cosita más, Isa? Nada, que vamos a

1569
01:30:31.930 --> 01:30:33.670
hablar de belleza, que los jueves es el Día de

1570
01:30:33.710 --> 01:30:36.869
la Belleza y que hoy además tenemos a mi enfermera favorita.

1571
01:30:37.270 --> 01:30:37.489
No es que

1572
01:30:37.529 --> 01:30:39.899
sea mi enfermera favorita, es que firma como tal.

1573
01:30:40.399 --> 01:30:42.060
Como mi enfermera favorita. Bueno,¿ y a quién

1574
01:30:42.100 --> 01:30:42.300
tienes

1575
01:30:42.340 --> 01:30:43.279
en la crónica rosa? Bueno,

1576
01:30:43.319 --> 01:30:46.600
pues vienen Paloma Barrientos, que además ha trabajado estrechamente con

1577
01:30:46.640 --> 01:30:49.409
Alejandra Rubio, a ver si nos confirma... Eso que cuenta

1578
01:30:49.470 --> 01:30:52.909
ella misma de que en la salita de espera de

1579
01:30:52.949 --> 01:30:55.109
la tele antes del programa ella estaba leyendo un libro

1580
01:30:55.130 --> 01:30:57.770
y lo demás no le importaba absolutamente nada sin interactuar

1581
01:30:57.829 --> 01:31:01.159
con sus compañeros que no amigos. Viene también Carlos Pérez

1582
01:31:01.199 --> 01:31:03.800
Jimeno y viene también Ana Mateo, o sea que todos

1583
01:31:03.880 --> 01:31:03.960
ellos

1584
01:31:04.060 --> 01:31:07.380
Pues déjame que me despida en los contertulios. Pablo Planas,

1585
01:31:07.479 --> 01:31:09.159
muchísimas gracias, que tengas un buen día.

1586
01:31:09.890 --> 01:31:10.779
Gracias a ti, Rosana

1587
01:31:10.989 --> 01:31:13.800
Y un abrazo muy fuerte desde aquí, desde Madrid. Alesia Putin,

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01:31:13.880 --> 01:31:16.720
muchas gracias. Felices vacaciones. Bueno, felices vacaciones. No te voy

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01:31:16.739 --> 01:31:19.000
a preguntar dónde vas, porque vas a uno de mis

1590
01:31:19.100 --> 01:31:24.060
sitios favoritos, que lo sepas. Ya os contaré. Que está muy, muy, muy, muy,

1591
01:31:24.199 --> 01:31:27.090
muy alejado de España. Muy al norte, ¿no? Muy al norte,

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01:31:27.109 --> 01:31:29.949
muy al norte. Y Julián, que también comenzarás dentro de

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01:31:29.970 --> 01:31:31.109
poco tiempo. Hay que

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01:31:31.149 --> 01:31:32.329
dejar que la gente descanse, no

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01:31:32.390 --> 01:31:34.770
nosotros, sino que descansen de nosotros. Nos iremos.

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01:31:34.930 --> 01:31:36.409
Pues

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01:31:36.600 --> 01:31:39.159
que lo disfrutes también. Vanessa, nosotros aquí mañana a las 7

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01:31:39.220 --> 01:31:40.520
en punto. Hasta mañana, que lo disfruten.