Tertulia de Federico: Cinco indultos que retratan al PSOE

0:00 Es la mañana. Es radio. Es radio. Bien, pues comienza nuestra tertulia. Son las ocho y media de la mañana, las siete y media de las Islas Canarias. Hoy puntuales, puntuales, más puntuales que nunca. Alicia Putín,¿ qué tal?

0:42 Muy buenos días. Buenos días, Rosana. Bueno, encantada, como siempre, de recibirte aquí en el programa. También tenemos en Barcelona a Pablo Planas. Pablo,¿ qué tal? Buenos días. Hola, muy buenos días. Bueno, igualmente encantadísimos de hablar contigo, Pablo, como siempre. Es recíproco, mutuo, y más por mi parte. Además, la cantidad de información que hoy tenemos que comentar contigo, que nos llega desde Cataluña, de nuevo otra vez tenemos que hablar del procés, de los indultos, en fin, también tenemos que hablar de Silvia Urriols, que por cierto está metida en un brollo bastante complicado con el asunto de la hija, ¿no, Pablo?, Sí, se ha metido en un lío. Bueno, se ha metido en un lío. Ha enchufado a su hija y eso tiene consecuencias, claro.

1:23 Ha enchufado a su hija en la policía, directamente. Sí, en la policía. Ya patrulla por la ciudad Patrullando la ciudad. La hija, que debe ser muy joven, porque Silvia Urriols es una mujer joven, así que la hija tampoco debe tener demasiados años. Más de 18, porque era lo que pedía la convocatoria hecha a medida. Bueno, más de 18, conocimiento medio del catalán. Y un nombre curioso, Inadei, que es la única persona con ese nombre en Cataluña, bueno, en Cataluña y en el resto de España. Y qué significa Inadei? Inadei era la mujer de Vilfredo el Belloso, el nombre medieval. Muy del gusto de esta señora, de la señora Rios. Bueno, también nos acompaña Vanessa Vallecillo.¿ Qué tal, Vanessa? Muy buenos días. Y en los próximos minutos recibiremos a Julián Quiroz, director de ABC, que está a puntito de llegar, porque aunque les parezca extraño... a día 30 de julio en Madrid. Se siguen produciendo atascos y esto está pasando ahora mismo en la capital. Bueno, Vanessa,¿ así te parece? Vamos a comenzar el resumen de la prensa por la cuestión que hoy nos ocupa, que son las declaraciones que hizo ayer el presidente del gobierno en ese...

2:37 segundo balance del año, en donde ya no pudo ocultar lo que sí ocultó en el primer balance del año, que fueron los indultos aprobados la víspera, el Consejo de Ministros del martes, a cinco personas, entre ellos varios socialistas condenados por corrupción y entre ellos, por ejemplo, Laura Borrás, pero también algunos de los alcaldes socialistas, como el caso que acabamos de comentar con Santiago González.¿ Cómo se aborda hoy esto en la mesa? Pues es que hemos estado hablando mucho de ese indulto a Laura Borra, se nos habían pasado por alto todos los demás. Según El Mundo, esto transmite la idea corrosiva de que después de los tribunales aún queda una última instancia, que es el Consejo de Ministros, que se está utilizando una prerrogativa constitucional excepcional como un recurso para corregir políticamente las sentencias.

3:18 Es por esto ante este abuso por lo que el diario pide una reforma legal que endurezca los requisitos y que excluya los delitos de la corrupción. ABC ha ido a la hemeroteca fecha en 2015 la proposición de ley elevada por el Partido Socialista para excluir precisamente de cualquier indulto a cargos públicos condenados por corrupción. Esto decayó, en 2017 se volvió a impulsar. El Grupo Popular la apoyó, pero la tramitación parlamentaria volvió a decaer por el adelanto electoral en 2019, algo que le vino muy bien a Sánchez porque en 2022, recordamos, sienta el primer precedente. Ese indulto a Griñán, a pesar de lo ser en Andalucía. Dice ABC que cargos socialistas cuestionan la idoneidad de una decisión tomada con agosticidad, un término que utilizaba Page también. en una entrevista en la cadena SER. En el país habla el exalcalde de Linares, condenado por corrupción, uno de los indultados de forma parcial, dice que a él le ha absuelto el pueblo, como en Fuenteovejuna.

4:07 Este es el que llama babosas de dos patas a los jueces que le condenaron. Bueno, ya está también con nosotros... Julián Quirós, que se incorpora hasta ahora a nuestra tertulia.¿ Qué tal, Julián? Muy buenos días. Bueno, con la prenda de moda, permíteme que lo comente. La prenda sobrevenida, ¿no? La guayabera, sí. Luis Enríquez ha puesto... Hay que ir preparándose, ¿no? Hay que ir dando entrada poco a poco al proceso. Me parece estupendamente. Estamos hablando de los indultos. Me gustaría preguntarte, Alesia, primero, el indulto en sí es una cuestión, bueno, pues... polémica, poco comprendida por la ciudadanía, por los ciudadanos, más polémica aún cuando al que se indulta es a un político que ha sido corrupto y condenado al mismo tiempo.¿ Cuál es la situación en España respecto a otros países de nuestro entorno? Que seguro que tú conoces bien la situación.

4:57 El indulto es un privilegio, digamos así, del poder ejecutivo que existe también en otros países. De hecho, recordemos en Estados Unidos a Joe Biden indultando de forma preventiva, cosa también muy sorprendente, antes de dejar el poder a su propio hijo y a otros familiares. Por lo tanto, el indulto existe. La diferencia en este momento con España, que es lo que estamos analizando, es el abuso del indulto. Dentro de las dos normas no escritas de la democracia está no abusar de los poderes que te ofrecen las instituciones cuando estás en el gobierno. Aquí estamos viendo un abuso excesivo de todo esto y hay una gran diferencia.

5:46 Es que en este momento, con los indultos de ayer, directamente estás indultando casos de corrupción condenados. Casos de corrupción ya no es algo meramente político, sino que va un poquito más allá porque es algo jurídico. Es algo donde ha sido condenado, donde hay una pena, en este caso era de cárcel, y como hablan de un indulto parcial, a Laura Borràs se le retira la cárcel realmente, ella no tendrá que entrar en prisión. Y respecto al resto de países sí existe, pero no hay una constancia como lo que hemos ido observando en los últimos años aquí en España.

6:26 Pablo, se ha comentado mucho en las últimas horas, sobre todo por parte de la oposición, que esto es un dulcecito que le presenta Sánchez a sus posibles socios de Junts de cara al apoyo a los presupuestos generales. Sin embargo, el independentismo ha salido en tromba de decir que esto llega tarde y mal. Además, Laura Borràs ya es una persona que está alejada de la política, ¿no? Sí, preside una fundación del partido de Puigdemont, de Ñosfer Cataluña, y está apartada del primer plano porque era un activo tóxico. Es decir, la gente de Junts era consciente de que tenía incluso peor imagen que Carles Puigdemont fuera del partido, pero en el caso de esta señora también tenía mala imagen dentro del partido porque se había conducido cuando fue presidenta de la formación de una manera bastante despótica también.

7:23 Eso se habría podido apreciar públicamente en su desempeño como presidenta del Parlamento Autonómico. En Junts... son bastante reacios a reaccionar ante ese tipo de gestos. Es probable que lo hayan entendido como un intento de aproximación por parte de Pedro Sánchez. Es muy probable que Pedro Sánchez intente garantizarse un final de legislatura tranquilo, al menos por el flanco de Junts, pero no parece que Junts vaya a apoyar los presupuestos que están trazando, que están maquinando Pedro Sánchez y Arcadi España. Yo creo que es un gesto que tiene poco recorrido. El verdadero gesto será cuando se produzca el regreso de Puigdemont y eso, por fortuna, no está en manos. no es potestad del gobierno sino que lo tiene que acabar decidiendo el Tribunal Supremo dando por descontado que el Tribunal Constitucional fallará después del verano a la vuelta de vacaciones a favor de que la malversación es un delito que sí se pueda amnistiar.

8:45 Decía ayer Paz que es otra declaración sorprendente da la sensación de que el presidente Castilla-La Mancha tiene algún dato alguna encuesta que no le es del todo favorable en su territorio que de qué iba básicamente el presidente del gobierno, que lo que no se puede es estar indultando a condenados por corrupción cuando está cayendo la que está cayendo. Sin embargo, es verdad que ayer Julián, en la rueda de prensa que da el presidente del gobierno desde el Palacio de la Almudaina, da la sensación de que quiere alejarse de estos indultos como si el Poder Ejecutivo no tuviera nada que ver y sin embargo se vuelve otra vez a remitir al Tribunal Superior de Justicia de Cataluña, a la sentencia del Tribunal Superior de Justicia de Cataluña, poniendo al mismo tiempo piedras en el terreno a posibles indultos de personajes como, por ejemplo, el exfiscal general del Estado, después de que el Supremo dijese que el indulto no era posible en su caso.

9:34 Sí, hay una trampa argumental por parte de Pedro Sánchez. Primero, efectivamente, toma esta decisión, que lo toma porque lo toma, y lo toma porque... Entiendo que Pedro Sánchez sabe que ahora está perdido, que tiene perdido el horizonte electoral, pero una cosa es saberlo y otra cosa es admitirlo. Es decir, yo creo que él sabe, que puede entender que lo tiene perdido, pero no se rinde. Y en el no rendirse está, por ejemplo, este último indulto. voy a hacer todo lo que se me ocurra o todo lo que me salga a mano para intentar darle una vuelta a la situación. Antes comentabas tú qué pensará en agosto, pues en agosto trabajará precisamente en esta línea, a ver si se le ocurre algo por lo que pueda, digamos, cambiar un poco el horizonte de estos meses y cuando concurran las elecciones tenga otro escenario un poco más confortable. Efectivamente es una trampa decir que está dando traslado a la sentencia del TSJ catalán, primero porque has hecho un indulto de tapadillo, sin saberlo nadie, ayer cuando habla de ello no habla del tema, solo a preguntas, y allí lo que hay es una reflexión que no invita al Poder Ejecutivo a ningún tipo de indulto, diciendo que quizás este tipo de delitos tienen unas penas excesivas, que es un debate antiguo, Y, por cierto, que es un debate que no sé por qué le preocupa al Partido Socialista. Ahora, en el año 2015, lo que dijo el Partido Socialista y lo que intentó es que no pudiera haber indultos a los políticos y lo llevó así al Congreso. Que el gobierno no pudiera indultar a ningún tipo de políticos. Porque

11:05 es verdad que es sospechoso esto de que los políticos se indulten a sí mismos. Pero es un debate antiguo que viene por una reforma En la anterior oleada de corrupción que estaba vinculada a la derecha con los gürteles y demás, había un escenario de alarma social enorme en el país, el mismo que hay ahora, por mucho menos, por cierto, y hubo un endurecimiento de las penas, que es verdad, que hubo especialistas que lo dijo, que las penas vinculadas a la corrupción eran bastante inflexibles. Yo recuerdo alguna condena, por ejemplo, en la Comunidad Valenciana, a una ex consejera de nueve años de cárcel que cumplió íntegramente los nueve años de cárcel por un... le habían regalado un reloj de 2.400 euros. Cuidado porque las penas duras relacionadas con la corrupción no llegan ahora. Se han aplicado con mucha...

11:57 con mucha contundencia en todos estos años. Sin embargo, no se lo piensan dos veces, a pesar de las penas duras. Esa es la señal de que seguramente las penas están bien concebidas. Lo curioso es que ahora el Partido Socialista está en otras tesis, viendo que ya pasó con la condena de Ábalos, ya pasó con otras cuestiones, y dice, hombre, es que esto parece excesivo por estas cuestiones. Estas cuestiones son las que decidió el Poder Legislativo y... curiosamente con la presión insistente y muy sólida del Partido Socialista que ahora parece que se lo piensa de alguna manera lo de Borràs es lo que es e hizo lo que hizo y que el gobierno se siga prestando a estas cosas yo no sé si se lo pide Junts o no pero en cualquier caso es el juego de lógica que lleva en la relación con Junts desde que empezó el mandato de Pedro Sánchez y sobre todo esta legislatura yo quería añadir algo sobre la excepcionalidad ibérica en esto España es el único país en el mundo que tiene unos aforamientos para miles de personas. Estamos hablando de 17.000 políticos aforados, políticos, jueces y otras figuras. Entonces, el indulto sobra todavía más.

13:10 Si tú ya tienes como político, ejerciendo tu función... Una protección como es el aforamiento que, repito, no existe en otros países del entorno europeo. Tienes al presidente del gobierno, al presidente de la república en caso de repúblicas, algunos ministros en algunos países, una, dos, diez personas como mucho. En España no, en España tienes a todos, incluso los de las comunidades autónomas. Entonces, además se les indulta. Si ya tienes una protección por tu función, no tienes por qué tener el perdón después si has cometido un delito y has sido condenado por ello. Por lo tanto, aquí hay toda una serie de protecciones en capas que desvirtúan la igualdad ante la ley.

13:53 Es muy curioso también el silencio que ha mantenido el presidente del gobierno. Claro, nos tenemos que situar en el Consejo de Ministros del pasado anterior, Martes, que es cuando se aprueban estos indultos, se da una rueda de prensa donde no se informan de los mismos. Se ofrece una intervención, balance del año, por parte del presidente del gobierno en Moncloa, larguísima, con un turno de preguntas, donde tampoco se pregunta sobre la cuestión porque se desconoce, no se ha informado a la prensa. Y ayer, ya cuando salta la noticia, es cuando el presidente del gobierno, a última hora de la tarde, en el Palacio de la Almudaina, tiene y se ve obligado a comentar el indulto sobre todo en lo relativo a la señora Borràs. Claro, es que el ciudadano entiende muy mal este tipo de excepcionalidades, de privilegios por parte de los políticos y claro, las encuestas lo que están marcando es que a Sánchez le está pasando ya mucha factura y al Partido Socialista lógicamente todos los casos de corrupción. Hoy, Julián, en ABC publicáis la última intervención y las últimas acciones que ha ordenado el juez Calama, Vanessa, que también ha ordenado el control de las cuentas. También tenemos noticias sobre las hijas y también tenemos noticias sobre la famosa Gertrudis, la secretaria de Zapatero.

15:04 Sí, y ABC Libertad Digital coinciden además en elegir esta noticia para su portada. Conocemos que la secretaria de Zapatero, Gertrudis, compró una casa sin necesidad de pedir hipoteca pagando a Tocateja más de 132.000 euros y Este es uno de los indicios por los que la ODEF destaca su papel relevante en esa organización criminal. La ODEF también constata que las hijas del expresidente desviaron 450.000 euros desde su empresa a sus cuentas personales, esto entre los años 2021 y 2025, y añade Voz Populi que en ambos depósitos estaba autorizado Zapatero, a quien también se le investigan a su vez hasta 57 cuentas en las que recibió más de 3 millones de euros de las empresas de la trama. Es por esto que el juez Pedraz... ha autorizado el acceso a las cuentas del expresidente de sus hijas y de su secretaria. Y la otra novedad, Begoña Gómez, ha cambiado de abogado, cambia el exministro Antonio Camacho por Jaime Campaner, nos hace a veces el perfil, es un experto en juicios con jurado popular, en delitos de corrupción, es también penalista económico y tiene amplia experiencia en buscar la nulidad en las causas que asume. Ha intervenido en algunas de las piezas más relevantes, como el caso Villarejo, el caso Puyol, el caso Nos, el caso Palmarena y también a nivel internacional, en Reino Unido ha conseguido la absolución de una estrella televisiva de los reality shows que estaba acusado de agresión sexual. Bueno, ahí es nada, Pablo. Se conoce la figura de Campaner en Cataluña, es muy conocida también por el caso Puyol, pero también por algún caso vinculado con el FC Barcelona, creo recordar.

16:25 Pues mira, me pillas en fuera de juego hablando del Barcelona. Hablando de fútbol Ignoro ese detalle, la verdad. Para mí es un personaje colateral en el caso Puyol y no lo siento. Bueno,¿ y cómo se plantea un abogado el juicio conjurado popular? Porque claro, aquí me resulta llamativo que se destaque precisamente eso, que es experto en ese tipo de juicios. En conseguir lo que nos decían ayer, es curioso, en conseguir... Que el juicio con jurado popular acabe en nulidad. Acabe siendo nulo. No anular la decisión de un jurado popular, sino que la consideración del jurado acabe en nulidad. Pero por eso también es experto en procesar, no solo en penal.¿ Y qué requisitos se tienen que dar en un juicio para que se declare nulo el juicio?

17:13 pues tiene que haber algún tipo de vicio en la instrucción, no más tarde, ya en el juicio tiene que haber algún tipo de vicio que lo declare nulo, porque para que un juicio se declare nulo tiene que haber como una serie de errores cometidos por el propio juez. Por lo tanto, va a ir por esa vía. Pero por el juez de instrucción. No, también dentro ya en la sala. Es un cambio radical de estrategia por parte de Begoña Gómez, porque en este programa se ha hablado mucho de su abogado, de Camacho, de las insuficiencias jurídicas del personaje, pero ya es asumir que la estrategia, que el planteamiento que tenían no es válido, que ya tienen...

18:00 O que te has peleado con él, que también es... Bueno, que el juicio parece casi prácticamente ineludible, incluso para Begoña Gómez, ¿no? Entonces, a partir de ahí, a ver qué puedo hacer. Supongo que buscan la vía esta, que siempre ha estado operando, orbitando en torno a peinado al instructor y tal, y si parte de sus decisiones no fueron absolutamente, no ya arregladas, sino exquisitamente construidas, ¿no? Esa es la única vía, pero ya es llamativo que sea la defensa a la que recurre Begoña Gómez porque ya es autoconsiderarse. que ha hecho lo que ha hecho, que ha pasado lo que ha pasado y que digamos su oportunidad está efectivamente en un fallo formal o de procedimiento, no en el fondo de lo que se está investigando y acusando.

18:45 Yo creo que en el fondo tenía la esperanza que la audiencia no ratificase lo que decía Peinado y en el momento en que la audiencia ratifica y dice sí, seguimos adelante, es verdad que por dos delitos y no por cinco... En ese momento se ha dado cuenta de que necesitaba un abogado experto en eso o que no se estaban poniendo de acuerdo. Eso pasa, pasa mucho. Cuando tú no te estás poniendo de acuerdo con tu abogado en la línea de defensa, al final optas por cambiarlo. Siempre genera muchísimo más tensión y muchísimos más problemas porque realmente dejas de confiar y entonces eliges otro profesional.

19:26 Es muy llamativo, Pablo, porque hoy estamos contando en Libertad Digital, lo cuenta Carlos Cuesta, que al parecer ha sido Pedro Sánchez el que ha forzado a su mujer a que escoja otro abogado para esta nueva fase que se iniciará a partir de, no sé si la primavera del año que viene, pero me estoy acordando ahora mismo de otros casos importantes, no sé si de enfrentamientos, pero sí de diferentes puntos de vista con el abogado. El más reciente, el de Zapatero, después de la entrevista en Televisión Española, que también hemos comentado que el abogado de Zapatero no estaba nada satisfecho con el resultado de esa entrevista, o incluso con el cambio de abogado de Julito Martínez Martínez, contratando a María Dolores Márquez de Prado. Claro, la entrevista fue una catástrofe desde el punto de vista del letrado y también fue una catástrofe el desempeño de Camacho, el primer abogado de Begoña Gómez, un hombre que había sido secretario de Estado de Interior, el número dos del Ministerio del Interior, pero que, en fin, naufragó de una manera abrumadora, demostrando además un desconocimiento de la práctica de los letrados absolutos. Entonces, todas y cada una de las decisiones de Camacho fueron auténticos errores es decir planteó una defensa que exponía a su clienta a los pies de los caballos porque intentaba en fin utilizar los supuestos privilegios de un cargo que no existe que es el de la primera dama de la mujer del presidente

20:59 del gobierno que no es ni primera dama ni es nada es la señora de Pedro Sánchez una Una particular, bueno... Según Pedro Sánchez no, ¿eh? Según Pedro Sánchez no es la señora de Pedro Sánchez, es Begoña Gómez. Es Begoña Gómez, sí, con una gran trayectoria profesional. Lo que decía antes Santiago González, ¿no? Que seguía también cobrando y pagando a las personas que trabajaban en los negocios de su señor padre. Bueno, me parece que eso acaba con la carrera profesional de Camacho. Y demuestra lo que explica Carlos Cuesta hoy en las páginas de Libertad Digital, el temor a una condena y a una condena que deje absolutamente tocado a Pedro Sánchez a las puertas seguramente de las próximas elecciones y se celebran conforme se agota la legislatura.

21:52 Y luego, claro, es que lo más indiciario, sintomático del nuevo representante legal de esta señora es eso, la capacidad para anular procedimientos. Es lo mismo también que está buscando José Luis Rodríguez Zapatero, que lo va a tener muy difícil porque, claro, hoy cada día sabemos cosas nuevas del expediente de Zapatero y sabemos que su testaferro, por así decir, Julito Martínez, pues no tenía, no hacía la declaración de la renta, pero tenía un montón de empresas en las que, en fin, cobraba partidas millonarias sin tener ni siquiera empleados. Bueno, y luego la secretaria Gertrudis, que claro,¿ qué persona?

22:33 Yo le hago esta pregunta a los oyentes. Ahora mismo en este país se puede permitir el lujo de comprarse una casa sin pedir una hipoteca a un banco. O sea, esto, salvo que tengas unos ingresos porque has cobrado una herencia, porque has recibido una donación, en fin. Esto es inviable, prácticamente, y esta es la situación en que se está investigando ahora mismo. Y luego, por otro lado, ojo con las hijas, porque cada vez el cerco en torno a las hijas de Zapatero es mayor. Hoy tenéis una información muy completa en tu periódico. Sí, efectivamente, en la compra de una vivienda, como dices, que efectivamente en España hay gente, hay operaciones, que se notaría, de que se hacen compras de vivienda a Tocateja sin hipoteca, pero suelen ser extranjeros muy ricos que vienen a residir a España o a tener...

23:15 una residencia de vacaciones y vienen con otras expectativas. El español medio, el residente de aquí, no puede hacer frente. Además, una cosa extraña, porque además lo pagó en dos años con transferencias sucesivas, en fin. Que dice, bueno, eso en sí mismo explica algo, no explica nada. Pues depende, pero dentro de un cúmulo de un montón de evidencias, una acumulación de evidencias y sospechas enormes, pues es algo que el juez, claro, que tiene que Porque es otro elemento de duda añadida a muchas otras. Lo de Zapatero es realmente impresionante el aluvión de indicios que hay ya en torno a él, hasta el punto que... Si no se llamase José Luis Rodríguez Zapatero, sobre todo si no hubiese sido presidente del Gobierno, no sé si se hubiesen tomado medidas cautelares de verdad serias por casos de corrupción con menos evidencia de las que hay sobre la mesa con el caso José Luis Rodríguez Zapatero. Ha pasado gente por prisión preventiva, pero vamos, así ya ha sido detenido, no se le ha llamado a declarar, sino que ha aparecido la policía en su casa, en su despacho y se la han llevado para adentro. Todos podemos recordar casos, ¿no?

24:17 Y se le ha hecho declarar después de ser... Lo de Zapatero es impresionante y claro, con esta teoría que circula desde hace unos días, unas semanas, que él al final para salvar a las hijas va a tener que reconocer lo que está ahí, yo creo que es hasta una teoría demasiado positiva, optimista, porque por lo que vemos las hijas están muy pilladas, él también, y por tanto tendrá que facilitar algún tipo de información sobre otras personas, que no es él ni las hijas, si quiere ayudar en algo, si quiere beneficiarse de algún tipo de prebenda o de auxilio, de alivio penal de algún tipo, porque es realmente impresionante lo que está puesto ya sobre la mesa en relación al expresidente del Gobierno. Y el juez lo tiene claro, está siendo muy cauto. Y como saben, precisamente, además, que lo que buscan es cualquier tipo de fallo de procedimiento para que a partir de ahí se desactive, en realidad se bloquee cualquier investigación, pues entiendo que están siendo cuidadosos en todos los pasos que se están dando.

25:22 Sí, yo creo que justamente lo que acusa la izquierda de lo fair es lo contrario. Aquí se está teniendo un exceso de garantía justamente por ser quienes son. Por lo tanto, se les están dando unos privilegios. Hablo de la mujer del presidente del gobierno, hablo del expresidente Zapatero, que si fueran ciudadanos de a pie no se tendrían esos remilgos a la hora, por ejemplo, de hacerles entrar por una puerta especial en los juzgados, a la hora de imponerles medidas cautelares. Otro motivo más de desigualdad ante la ley y respecto a las hijas¿ Dónde está Hacienda? Si tú derivas dinero facturado por tu empresa y te lo mandas a tus cuentas corrientes, Hacienda tiene mucho que decir en eso. Por lo tanto, una vez más, no solo con Julito, sino también con las hijas, Hacienda no está haciendo su trabajo.

26:18 Aquí en esta mesa defendimos la imposición de medidas cautelares a Zapatero, sobre todo porque nos parecía que era una contradicción el auto del juez Calama, describiendo a Zapatero como el jefe, la cabeza de una red criminal con ramificaciones en muchísimos países a nivel internacional y luego, por otro lado, la no imposición de esas medidas cautelares. Es cierto que muchos de los contertulios y colaboradores del programa sostenían que el juez Calama era una persona muy cauta, muy prudente y que los pasos que iba a dar los iba a dar de manera consistente Y formaba parte de su estrategia de investigación el hecho de no imponer una medida cautelar a Zapatero, pero la realidad es que los indicios que hay en torno al expresidente, y a mí esto me hace recapacitar sobre muchos de los comentarios que hemos venido en los últimos días, años escuchando en torno al presidente del gobierno y que aquí eran como cantos de sirena.

27:13 Los venezolanos, los líderes opositores venezolanos, empezando por la propia María Corina Machado, advertía desde hace tiempo que en algún momento se sabrá la verdad sobre José Luis Rodríguez Zapatero. Y aquí lo escuchábamos como quien oye llover. Y así reiteradamente incluso fuentes policiales advertían de la situación del expresidente del gobierno y exactamente eso. Igual, y de repente, salta la liebre, aparecen las joyas y es como que el telón se ha subido, se ha abierto el escenario y todo el mundo se lleva las manos a la cabeza. Es sorprendente los tiempos. A veces pasa con un tema menor, entre comillas, que un millón y pico de euros... tasados a la baja no es un problema menor, pero algo tangible que se ve genera, digamos, un estado de opinión mucho mayor, más concreto que cualquier acusación sobre unas cifras o un movimiento mucho mayor, que es lo que estamos hablando del tema del petróleo venezolano y el papel que pudo jugar ahí, que es extraño que él jugara un papel a título individual.

28:20 porque quién te da un negocio, un chollo así de grande a ti, solo a ti, si no es porque tú estás con algo más o representas a alguien más. Pero en el caso de Zapatero ha sido claro con lo de las joyas, decís antes desde el punto de vista de la defensa que fue catastrófica la entrevista, claro, como ante Hacienda o ante el juez, su defensa sea decir, mire, yo es que estaba ahí y lo tenía olvidado, ni nos acordábamos, estaba allí sin ningún, como decía, afán patrimonial, ¿no? Dice, claro, quedó evidente, no solo que no pudo justificar de dónde venía, malo, porque si no, cuando sabes que te van a preguntar por eso, cuando está preparada la entrevista y tú no eres capaz de decir nada, malo, y luego quedó evidente el primer delito de todo, que es el delito fiscal, es decir, no haber declarado y haber pagado, declarado y pagado el valor de esas joyas como le corresponde a a cualquiera, o sea, no pudo estar más desasistido. Pensar que podía haber una comprensión emocional de una parte del público, de la audiencia, con él, con una justificación tan peregrina, es decir, la verdad es que lo tenía ahí y lo olvidé, olvidé que tenía Sí, bueno, se sostuvo en su momento, aquí lo comentamos también, que estaba arrastrado por Sánchez y por el partido, es decir, tienes que salir ya a dar alguna explicación. De hecho, recuerdo...

29:39 Creo recordar que fue Tomás Cuesta quien aquí en esta mesa dijo, la única explicación que tiene esta entrevista es que entregue los papeles, muestre los papeles del origen de las joyas, porque si no, no se entiende por qué concede. esta entrevista Zapatero, ¿no? En fin. Yo intento meterme en la cabeza de estas personas para entender por qué hacen lo que hacen. Y ahí sí que creo, yo aquí también lo he dicho, que riesgo de fuga como tal creo que sería muy contraproducente.¿ Por qué? Porque cuando eres presidente del gobierno, y creo que esto es común a todos los que ha tenido España en democracia, ellos quieren... y lo dijo Pedro Sánchez a Maxi Muerta,¿ cómo pasaré a la historia? Si Zapatero huye, va a pasar a la historia como el primer presidente de la democracia española fugado, no creo que sea tan tonto de hacer eso. Y por otro lado, yo creo que Pedro Sánchez piensa un poco igual, está obsesionado con agotar Los dos mandatos, que por ejemplo en Estados Unidos es lo máximo que puede presidir un presidente, los dos mandatos son como un poco la meta y luego lo que pasa entre medias da un poco igual porque la historia es muy larga y entonces olvidamos mucho. Nadie se olvida de Roldán porque se escapó. Nadie se olvida de Craxi porque se escapó, pero si él escapa, al final nos vamos a acordar de eso. Entonces yo creo que hay un

31:09 tema psicológico mesiánico con esa figura que tenía Zapatero de gurú ético que la ha destrozado y le recomendaría no destrozarlo aún más. Pues nosotros vamos a mandar, si os parece, el colacel en este momento del día a todos los familiares, por supuesto, de... Plinio Apuleyo Mendoza, el gran humanista, periodista, escritor, ensayista, intelectual colombiano, tan amigo de esta casa, bueno, forma parte de esta casa, desde luego, les recomendamos todos los artículos que pueden leer de Plinio en Libertad Digital, en la ilustración. liberal y todos aquellos referidos, por ejemplo, a la Venezuela de Chávez, a la Cuba de Fidel Castro, con la que él tuvo tanta relación y que luego, cuando tomó una deriva liberal...

31:53 Fue de los primeros que denunció más ardientemente todo el castrismo, no sé si en los 70, pero desde los años 80, desde luego. Yo lo recuerdo que España era de las primeras firmas, de las firmas más beligerantes... contra el castrismo. Y aquí le conocimos bien en esta casa y hemos tenido oportunidad de conocerlo junto a Mario Vargas Llosa. Y qué historia tan bonita también la de Mario, Plinio y Gabo en París, en esa juventud en el barrio latino de París donde convivieron muchísimos años. Una amistad que luego derivó en una enemistad en el caso de Gabo y Mario Vargas Llosa. La amistad continúa en el caso de Plinio y de Gabo, aunque intelectualmente siguieron caminos totalmente Y ahí con Carlos Alberto Montaner, que le echamos también muchísimo de menos. Así que un abrazo muy fuerte para toda la familia de Plinio, para todos los colombianos, que me consta además que muchos de ellos hoy se están acordando de la figura que supuso Plinio Apulio Mendoza para el país.

32:51 Así que el colácel para ellos. Muy buenos días. El calor, el cloro de las piscinas, el sol son grandes enemigos para nuestra piel, nuestro cabello, las uñas. Por eso es necesario nutrirlos, revitalizarlos. Pero si queremos hacer un trabajo completo, integral, debemos mimar de la misma manera la piel de nuestro interior. y de nuestro exterior. Así que una buena forma de hacerlo, de prevenir, es colacelantiox de mundo natural. Colacelantiox es el suplemento más efectivo para combatir la flacidez, el descolgamiento de las estructuras que vemos a nivel superficial, pero también en nuestro interior. Es tan potente gracias a su composición en péptidos bioactivos de colágeno, ácido hialurónico, antioxidantes como el resveratrol, el extracto de granada y la vitamina C que contribuye a la producción endógena de colágeno. Así que no dejen que su piel envejezca antes de tiempo. Pregunten a su dietista farmacéutico. También pueden llamar al teléfono de información de pedidos y de asesoramiento gratuito 914460000.

33:54 En la web www.parafarmaciamundonatural.es, en las parafarmacias del Corte Inglés o en la aplicación móvil de Mundo Natural. Es la mañana, es radio. Es la mañana, es radio. Bueno, nos vamos al corte inglés. Ofertas límite, cuéntanos. Llegan las ofertas límite al corte inglés. Buenos días. Son solo ofertas limitadas en el tiempo, así que hay que darse un poquito de prisa. Y en electrónica hay hasta el 30% de descuento en televisores LG, Samsung y Sony de hasta 55 pulgadas. Hasta el 25% de descuento en una selección de productos Canon. Hasta el 20% de descuento en una selección de smartphones... Samsung, Xiaomi, Motorola y Oppo... y hasta el 25% en portátiles con Windows 11. En electrodomésticos, 15% de descuento adicional... en grandes electrodomésticos de las marcas AEG, Samsung y Hayer... y el 15% adicional en pequeños electrodomésticos... Dyson, Roomba y Taurus. Con ofertas límite del 30 de julio al 2 de agosto... en tienda web y en la aplicación del Corte Inglés.

34:54 Bueno, nos comentaba anteriormente... antes de empezar la tertulia, Alesia... que hay un hecho que ha pasado inadvertido... en la prensa y en los medios en general... En el país es verdad que tenemos tanta avalancha de noticias que es imposible abarcarlo todo, pero es un hecho importante que puede generar y provocar un giro en lo que es la guerra en Ucrania y es un ataque... del cual no se había tenido noticia hasta el momento. Sí, tuvo lugar este fin de semana. Es un ataque con drones a un barco iraní por parte de Ucrania. La prensa internacional lo presenta de forma unánime como que podía conectar las dos guerras. La prensa nacional es verdad que lo ha recogido bastante escuetamente. La razón sí que apunta a un posible enfrentamiento directo entre Ucrania e Irán.

35:38 Y el mundo situaba a Zelensky como el nuevo aliado de Estados Unidos. contra Irán. Sí que es verdad que en los últimos días se han pronunciado declaraciones por parte de los dos protagonistas. Zelensky lo enmarcaba en que estaba perpetrando varios ataques, estaba gestionando ataques contra varios navíos rusos que estaban transportando armas a Irán, que esto fue un error. Irán, por su parte, al principio había advertido de que habría consecuencias. Parece ser que después de hablar con su homólogo ucraniano exige solamente una reparación. Bueno,¿ por qué es tan importante, Alexia? Bueno, en primer lugar, justamente porque une las dos guerras, los dos grandes focos de inestabilidad mundial que estamos enfrentando. Uno es la guerra de Ucrania desde hace más de cuatro años y otro es la guerra en Irán, la guerra entre Estados Unidos e Irán e Israel. Israel también es un elemento fundamental porque... Parece ser que detrás de este ataque de dron en el buque Ana, es un buque mercante, pero parece que llevaba armamento el Cáucaso y especialmente el Mar Caspio, es la vía de conexión entre Irán y Rusia. Astrakhan, el delta del Volga, es la zona, es el puerto, un puerto estratégico muy importante donde llegan las ventas, digamos así, los intercambios comerciales entre Irán y Rusia porque es el camino más corto. Es el camino más corto y es un camino marítimo, por lo tanto también más barato. En el momento en el que hay

37:11 un ataque de Ucrania, Ucrania se está saliendo de su frente y está atacando una zona estratégica y también desde el punto de vista energético muy importante que es la zona del Mar Caspio. Primero estamos uniendo las dos guerras y esto de por sí nos recuerda, por desgracia, otros momentos históricos donde atacar un buque Cambió por completo el curso de la guerra. Me estoy refiriendo al Maine en la guerra entre Estados Unidos y España en Cuba. Me estoy refiriendo también a Lusitania en la Primera Guerra Mundial. Atacar un buque no es simplemente atacar un buque. Atacar un buque es implicar a otros elementos y cambiar los equilibrios de la guerra. Y por eso es tan importante este hecho. No es buena noticia tampoco que se esté hablando tampoco de ello. No es buena noticia.

38:05 No es buena noticia.¿ A qué te refieres?¿ Porque estamos en otras cosas?¿ Porque no somos capaces de alcanzar la importancia que puede tener este hecho de la unión de las dos guerras? Sí, básicamente, bueno, primero porque España está tan sumergida en sus propios problemas internos que no está mirando al exterior y que es importante porque vivimos en un mundo globalizado. Pero no solo eso, es porque quizás la retraguardia de la guerra... estén pasando otras cosas de las que no nos están informando. Es cierto que se han reunido con él, diplomáticamente ha habido reuniones entre Ucrania e Irán, pero también es cierto que Israel está detrás de Ucrania o está teniendo conversaciones con Ucrania. Estados Unidos recién, antes de ayer, se reunieron Zelensky y Trump y Netanyahu y Trump en la Casa Blanca. Es cierto y siempre hemos conocido la alianza iraní con Rusia. Por lo tanto, estas alianzas, si se materializan, podrían, yo no soy alarmista, no quiero, pero podrían globalizar la guerra, unir los dos focos. En geopolítica, la teoría de Mackinder, es una teoría de un padre de la geopolítica, explica que la zona del Herdland, que es el este de Europa y luego el Medio Oriente, han sido los campos de batalla de las grandes guerras mundiales. Repito, no quiero ser ni determinista ni alarmista, pero las zonas coinciden.

39:37 en la Primera Guerra Mundial y coinciden también en los derivados de la Segunda Guerra Mundial. Claro es que esto despierta muchas más preguntas que respuestas, por lo menos a los que no somos expertos, y llama poderosamente la atención, porque que Ucrania haya dado este paso, es decir, un país... acosado, que tiene... severas dificultades para defenderse... a sí mismo respecto a Rusia... y que digamos que abra un... propio frente nacional para ellos... pues realmente te llama la atención... porque Casamal... y de ahí claro el interés de tus... explicaciones y por otra parte... es un paso... que por una parte te puede dar entendimiento con Estados Unidos, con el que has pasado por diversas fases de acercamiento y alejamiento, pero que se va a ver con reservas en Europa, que hasta ahora están siendo tus principales apoyos como poco morales, y no solo morales, y sostenimiento. Este paso a Zelensky puede generar mucha incomprensión e incredulidad en algunas naciones europeas. Por lo tanto, efectivamente, hay muchas preguntas que se abren, ¿no?

40:37 Yo creo que ahí hay algo fundamental que es esa. En este momento Ucrania está atacando muchísimo más a Rusia que Rusia-Ucrania con los drones. Me refiero exclusivamente con los drones y han atacado este buque con un dron de largo alcance. Tengo como la sensación que Ucrania se está sintiendo fuerte sobre todo. Porque su resistencia ha sido heroica y nadie puede negarlo. La gran armada rusa no ha sido capaz de derrotar un país pobre del este de Europa, que es lo que es Ucrania. Por lo tanto, creo que justamente puede ser... para llamar a más aliados, para aprovechar ese momento donde dice yo he conseguido plantar cara, abrir otro frente es tremendamente peligroso, pero un poquito es lo mismo que hizo Israel cuando forzó de alguna manera a Trump a atacar Irán, es globalizar el conflicto, algo tremendamente peligroso, pero que al final mueve en ese tablero de ajedrez, mueve unos aliados hacia tu lado, aunque Europa pueda quedar rezagada, digamos, de alguna manera, a la hora de apoyar Ucrania, porque sería injustificable.

41:50 Bueno, pues vamos a seguir muy pendientes de esta noticia, por supuesto, y de las repercusiones que pueda tener. Vamos a hacer una pausa y continuamos. Es la mañana. Es radio. Es la mañana. Es radio. Bueno, vamos a contarles cómo está el tiempo. Al final del día les digo que va a ser exactamente lo mismo que les contamos ayer y lo que les vamos a tener que contar hasta el próximo lunes. Al menos es lo que nos dicen los expertos. Tenemos esa ola de calor... Encima y además el país está en alerta naranja, amarilla por altas temperaturas que van a superar los 40 grados prácticamente en todo el territorio nacional. Hoy en Madrid hasta ahora son las 9 y 19, ya tenemos cerca de 30 grados, vamos a alcanzar los 38, pero no se crean que en el centro de Madrid es la situación máxima que se va a alcanzar hoy, porque en Zaragoza allí 42 grados va a ser la cota máxima durante la jornada de este jueves.

42:58 La mínima se registrará en Lugo y en Orense con 15 grados. Abre la bolsa y como lo hace Beatriz García, buenos días. Bueno pues buenos días otra vez, Rosana. Comienza con ligeras ganancias la bolsa española. El IBEX 35 amanece subiendo un 0,38% y cotizando casi por los 19.500 puntos. En clave macro acabamos de conocer el dato de inflación, el último. El IPC se situó en julio en el 3,5%. Esto supone un aumento de tres décimas. respecto a la tasa registrada en junio, y es la tasa más alta desde 2024, más todo lo que llevamos acumulado desde el año 2021. Así que lamentablemente cada vez más empobrecidos Madre mía, o sea que así un cálculo rápido,¿ cuánto podríamos decir que hemos perdido en poder? Pues en términos oficiales, con los datos del INE, que están infraestimados en más de un 20%, pero bueno, será más.

43:53 Y los bienes más básicos, la subida es todavía mayor. Claro, cuando el presidente del gobierno afronta una rueda de prensa balance del año y se permite, no sé, el lujo de decir con absoluta solvencia que los españoles cada vez tienen más confortabilidad y están más satisfechos con su situación, claro, luego llegan estos datos y cada uno mirará a su bolsillo y a su cuenta corriente una, no 47, ni 50, ni… Y dirá, bueno, pues es que a mí esto no me corresponde. Hay aquí una disfunción entre lo que está diciendo el presidente y lo que yo estoy sufriendo en mis propias carnes. Sí, nos está mintiendo y además con los datos del IPC aquí no se compara con Europa, que estamos por encima de la media europea. Esta la comparación no la hace.

44:37 Bueno, pues vamos a seguir leyéndolo en Libre Mercado. Imagino que haréis hoy análisis al respecto, así que estaremos muy pendientes. Muchas gracias, Bea. Hasta luego. En la noticia de interés cultural de la ONCE, Nuria Prieto, buenos días.¿ Dónde nos llevas hoy? Buenos días. Hoy hablamos de Ana Lóquin. La sala Canal de Isabel II prorroga hasta finales de septiembre la exposición dedicada a la diseñadora y veremos en ella su proceso creativo a través de fotografías, vídeos y obras de artistas como Warhol. Bueno, que son unas de las muestras que más éxito tienen entre el público al final. Bueno, yo tengo que decir que Ana Locking es una de mis mejores amigas Por lo tanto, muchísimas gracias por traer esta noticia y un beso a mi Ana. Y estará contentísima porque si se prorroga es que está teniendo mucho éxito. Mucho mucho, mucho.

45:25 Tú crees que vamos a encontrar dónde poner la sombrilla? No sé yo, ¿eh? Pero si hasta ahora la playa está vacía. Ya, pero es que acabo de comprar un cupón extra de Navidad de la Once. Que este año tiene 90 premios de 600.000 euros, claro. Una ilusión tan grande que no sé yo si vamos a caber en esta playa. Este año, el cupón extra de Navidad de la Once viene con 90 premios de 600.000 euros. Un extra de ilusión más grande que nunca. Mejor buscamos otra. Once Bien jugado. Juega responsablemente y solo si eres mayor de edad. Es la mañana. Es radio. Es la mañana. Es radio.

46:13 A esta hora de la mañana, a las 9 y 23 minutos, 8 y 23, vamos a abrir un paréntesis en el programa para abordar una de las noticias también que saltaba estos días a las páginas de los periódicos. Estos días conocíamos a través de los medios de comunicación internacionales un caso escalofriante de mala praxis en investigación científica de terapias génicas que vuelve a poner en el punto de mira a China. El caso de la muerte y desaparición de una pequeña de seis años que padecía Una enfermedad rara alcanzó su máxima difusión gracias a una investigación conjunta de la revista Science, el portal especializado Retraction Watch. Según denuncia la prestigiosa publicación, la pequeña fue sometida a un prestigioso hospital, en un prestigioso hospital de Shanghái, a una terapia dirigida a un solo paciente que acabó con su vida a los siete días.

47:01 El tratamiento fue costeado por los padres por un importe aproximado de 800.000 dólares y siendo esta circunstancia de entrada ya cuestionable, lo más grave es que el médico que la practicó publicó meses después del fallecimiento de la pequeña los resultados. en la revista Nature, ignorando que la niña había fallecido. Una vez que el caso ha salido a la luz, se ha conocido también que los padres de la pequeña no fueron informados por el médico, Qiu Shilong, que es uno de los neurocientíficos chinos más prestigiosos, de que la terapia había fracasado en primates, provocando en cuatro de ellos problemas en hígado y riñón. Como se pueden imaginar, el caso de Mei, que es el nombre ficticio que los padres han querido dar a su pequeña, vuelve a poner sobre el tapete un debate bien interesante en torno a los límites de la práctica científica y la bioética. Para hablar del caso, hoy contamos con la presencia en estos micrófonos de una eminencia. Es el doctor Lluís Montoliu, investigador científico del CSIC y vicedirector del Centro Nacional de Biotecnología.

48:00 Doctor Montoliu, muy buenos días. Muy buenos días Muchas gracias por atender. Nuestra llamada, la primera pregunta que le quiero trasladar, y disculpe mi ignorancia, es si este tipo de terapias génicas aplicadas a un solo paciente y costeadas además por el mismo paciente o los familiares del mismo, son habituales. No, esto no es nada habitual, esto es una situación extraordinaria y es una situación que, como muy bien has descrito, es una situación que nunca debería haber tenido lugar antes. Para el desarrollo de cualquier terapia, incluidas las terapias génicas, hay todo un protocolo que tenemos que seguir. Hay que validar seguridad, hay que validar eficacia, hay que pasar por unos ensayos preclínicos en modelos animales. Se hicieron estos ensayos preclínicos en este caso, primero en ratones y luego en primates no humanos, en macacos, y no salieron bien. Y esto lo que hubiera tenido que conducir es a cancelar cualquier intento de terapia. Este investigador no transmitió a la familia que los experimentos con animales no habían salido bien y les siguió ofertando para... un tratamiento para su hija, un tratamiento que en definitiva tampoco necesitaba, no tenía una urgencia médica, esta niña no iba a morir del síndrome ultra raro que padecía y finalmente sucedió lo que tenía que suceder, sucedió lo mismo que habían visto los investigadores en los macacos y la niña desgraciadamente falleció. Las terapias

49:32 génicas en China, por tanto, están sometidas a unos controles muy altos, laxos en comparación a otras terapias que se están desarrollando del mismo tipo en Estados Unidos y en Europa. Soy directa,¿ esta terapia se podría haber desarrollado en España, por ejemplo? No, en absoluto no se podría haber desarrollado porque las agencias reguladoras habrían pedido a los investigadores las evidencias incontestables preclínicas en modelos animales que cosa que también deberían haber pedido las autoridades chinas. La única diferencia es que en Estados Unidos y en Europa Cualquier terapia tiene que estar autorizada expresamente por la agencia reguladora. Aquí en Europa es la Agencia Europea del Medicamento y en España es la Agencia Española del Medicamento y Productos Sanitarios. En Estados Unidos es la FDA. Lo que pasa es que en China determinadas terapias experimentales pueden administrarse sin un permiso explícito y esta es la rendija absoluta. Este es el canal por el cual se colaron estos estudios, estudios que en cualquier otra parte del mundo no deberían haber sido realizados.

50:44 Estamos hablando, lógicamente, de investigaciones científicas, doctor, muy costosas, aplicadas además a un solo individuo. A mí ya este hecho también me parece bastante cuestionable. También es cierto que son casos que si triunfan, que si tienen un fin extraordinario, abren telediarios, abren titulares, portadas de periódicos…¿ Esconde esta práctica una carrera científica en la medicina de precisión, una carrera entre Estados Unidos y China en la medicina de precisión? Claro, esto es éticamente muy discutible, lo has dicho muy bien. Si eres el padre o la madre de un niño que va a recibir una terapia génica experimental, pues puedes estar muy satisfecho, muy contento, pero si eres el padre y la madre de otro niño que tiene una enfermedad similar y que no va a recibir esta terapia experimental, igual no lo comprendas de la misma manera. Las terapias de un solo paciente son muy discutibles desde muchos puntos de vista. Siempre hay que apostar por ensayos clínicos en los cuales se reclute no a uno sino a muchos pacientes y se les opte, se les pueda dar el beneficio de esta posible terapia. Además, es que las terapias de un solo paciente, como no hay ningún tipo de control, ningún tipo de variación de dosis ni de ruta de administración, solamente podemos comentarlas y congratularnos de ellas cuando salen bien.

52:09 Cuando salen mal, no sabemos por qué han salido mal. En este caso, desgraciadamente, sí que sabemos por qué ha salido mal, porque lo que le ha sucedido a la niña es lo que le sucedió anteriormente a unos macacos que fueron también tratados con esta terapia. con esta misma terapia génica. Los resultados obtenidos con animales, lo que hubieran aconsejado, de hecho lo que hubieran dictado, es que no se hubiera realizado la terapia experimental con esta niña. Aquí lo que se oculta es el deseo de trascender, de aparecer como el primer investigador, el primer científico que ha realizado una terapia de estas niñas. No sé si había algún antecedente en la trayectoria de este neurocientífico chino, Qin Zilong, que es la persona que hizo este estudio.

53:05 esta terapia con la pequeña May. Más tarde supimos, lógicamente, la situación real de esa investigación con animales, con primates, como hemos comentado anteriormente, y sin embargo se publicó en la revista Nature.¿ Cómo se establecen los estándares para la publicación de los estudios científicos en las revistas, doctor? Porque, claro, esta es otra cuestión que también habría que abordar. Absolutamente. La publicación apareció en febrero de 2026 de este año, pero la intervención sobre la niña había ocurrido en diciembre, había ocurrido a finales del año pasado, con lo cual se trató a la niña antes de publicar los resultados con animales. Y los resultados con animales que se publicaron en la revista Nature no incluían los problemas renales y los problemas hepáticos que habían aparecido en los primates. Se hicieron experimentos con ratones que salieron relativamente bien, pero claro, los ratones y nosotros somos bastante distintos. Con los primates no humanos, con los macacos, es donde aparecieron estos problemas en el hígado y en el riñón, que desgraciadamente fueron los que también aparecieron en la niña. De hecho, los padres estaban confiados por parte del investigador de que todo iba a ir bien y en ningún momento se les indicó que uno de los peligros de esta terapia experimental podría ser la muerte de su hija, que es como sucedió.

54:33 Y además, para más, Ingrid, creo que lo que hay que resaltar es que en este caso la familia que podía sufragar los gastos de esta terapia experimental llegó a pagar hasta 866.000 dólares, casi un millón de dólares, que abonaron por una terapia que en absoluto estaba justificada bajo ninguno de los conceptos y los estándares internacionales. Doctores, inevitable, sé que no tiene nada que ver, pero recordar el COVID-19,¿ está China en el punto de mira de la comunidad científica mundial? Bueno, lo que pasa con China, y esto es algo que tenemos que entender, es que es un país enorme. Y en un país enorme caben todos los comportamientos, también los comportamientos inadecuados y también las vulneraciones de integridad en la investigación. No necesariamente tenemos que pensar que en China se van a infringir los protocolos de una forma más habitual que en otros países. Simplemente es que hay muchos más hospitales, hay muchas más terapias, hay muchos más investigadores.

55:40 Yo tengo colegas chinos que son impecables, que trabajan de forma impecable, y de la misma manera que en Estados Unidos, pues no hace tanto, hace unos 2-3 años, se le administró una terapia experimental a un chico, a un joven que tenía distrofia muscular de Duchenne, que acabó con la muerte también. En este caso tampoco se habían validado todos los pasos, y tampoco se había hecho caso de los resultados preclínicos, con lo cual no tiene la exclusiva China de estos casos, desgraciadamente. Lo que pasa es que conocemos más casos por la sencilla razón de que hay muchos más hospitales, hay muchos más pacientes y hay muchos más protocolos que se están testando en ese país.

56:26 Si me gustaría, para finalizar, preguntarle, doctor Monteliu,¿ en qué punto real se encuentran estas terapias génicas para enfermedades raras? Tenemos una nueva esperanza que hay que saber gestionar adecuadamente y la nueva esperanza son precisamente las herramientas de edición genética que son las que se administraron a esta niña. Hay tres generaciones de estas herramientas, la primera, la segunda y la tercera. Esta niña recibió la segunda generación, que son los que se llaman editores de bases. Y para que todos nos entiendan, en nuestro ADN tenemos cuatro letras, la A, la G, la C y la T. Pues bien, estos editores de bases... Pues los hay de dos sabores, hay uno que cambia una A por una G y hay otro que cambia una C por una T, con lo cual se pueden corregir las secuencias. Desde el punto de vista teórico estaba bien planteado, lo que pasa es que no se hicieron caso de los resultados preclínicos en animales.

57:23 Estos resultados que no fueron buenos, que desaconsejaban trasladar esta terapia a una niña, a un paciente directamente, esto es lo que ha llevado a que discutamos este hecho que es absolutamente injustificable y que nunca debería haber tenido lugar. Podemos concluir, por tanto, doctor, que en la investigación científica no hay atajos, no se puede unir a ningún paso. No hay atajos y además hay que recurrir a nuestro refranero popular, aquello de que vísteme despacio que tengo prisa. No se puede ir con prisas con las terapias experimentales. Todo está muy pautado, todo está muy regulado.

58:05 Y tenemos que seguir estos pasos porque son los únicos que nos garantizan la seguridad del paciente, que tiene que estar en lo alto de toda preocupación. El paciente es el centro, el paciente es el que tenemos que siempre tener en nuestra mente. Pues Lluís Montolví, investigador científico del CSIC, vicedirector del Centro Nacional de Biotecnología. Muchísimas gracias por atender la llamada y por respondernos todas estas cuestiones y dudas que teníamos. Gracias, buenos días. Gracias a vosotros, buenos días. Bueno, es increíble el hecho en sí. La verdad es que es escalofriante la noticia. Otra de estas noticias que pasan inadvertidas ante tanto cúmulo de material. Pero claro, hay que tener muy claro cuáles son los pasos a seguir.

58:48 Y claro, decía el doctor, yo conozco muchos científicos, compañeros y colegas chinos que trabajan y lo hacen de manera extraordinaria y excepcional. Pero claro, China es muy grande. En cualquier caso, aquí está la muestra, la evidencia de la pobre pequeña que falleció en esa terapia, que además pagada por los padres. Es increíble. A mí me hubiera gustado preguntarle al doctor qué opina él sobre esta paradoja que se nos está dando ahora. Gracias a la inteligencia artificial, pero también al análisis de datos, que no es la misma cosa, se están observando muchísimos avances en medicina, pero esto genera un atasco justamente en las agencias del medicamento, en las agencias científicas.

59:35 médicas entonces vemos una paradoja podríamos avanzar muy rápido pero también la burocracia pone sus limitaciones en este caso quizás de manera positiva en el caso de la niña china hubiese sido necesario pero otras veces estamos frenando nuevos tratamientos y nuevos avances con la revolución que en medicina es especialmente crítica en cuanto a los tratamientos en inteligencia artificial y análisis de datos Lo que pasa es que la innovación científica ha llegado a un punto de aceleración tan prodigioso. Tiene que ver con todos los elementos de la biotecnología o la propia IA que dices. que es increíble pero claro tiene esa doble esa dualidad el efecto el uso el destino lo que puedes hacer con eso puede ser muy beneficioso puede ser muy perturbador como cualquier otra tecnología y es el miedo pues que sentimos todos un poco la prevención o el temor ante la irrupción realmente de un conocimiento nuevo que viene de muchos sitios distintos y que no sabes el uso el destino la fiabilidad por lo tanto yo entiendo que haya controles porque esto que puede ser algo maravilloso, y de hecho lo es, pero puede ser muy perturbador, hasta para la propia seguridad, no solo de casos concretos de pacientes, sino de nosotros, como de la humanidad, en fin. Entonces, lo que pasa es que los tiempos políticos burocráticos tienen poco que ver con... con los tiempos científicos, ese es uno de los desafíos a los que nos encontramos, y

1:01:06 en ese sentido a mí sí me inquieta, evidentemente claro que en China habrá profesionales y científicos fabulosos, pero un país tan grande, con tanto dinero, porque es una de las grandes potencias del mundo, con una capacidad de innovación que es cierto, en ciertos ámbitos China se ha comportado, y al mismo tiempo un país oscuro, cerrado y sin transparencia, Los casos, cuales sean sospechosos, pues son más difíciles de identificar y de conocer posteriormente lo que ha pasado. Pero eso es uno de los grandes desafíos que tenemos y toda la vigilancia es poca y hay que tener incluso suerte, la verdad, porque hay que reconocer que la... el conocimiento que nos viene está disparado completamente y no está controlado, lógicamente, viene de muchos sitios. En España, Pablo, tenemos unos grandísimos investigadores científicos que están repartidos por todo el mundo, porque a la hora de investigar y de poder involucrarte más en las noticias para luego comentarlas aquí y entrevistar al doctor Montoliu, que es una eminencia, Te das cuenta de la cantidad de investigadores españoles que están repartidos por medio mundo. Se avanza mucho en las terapias génicas, como nos comentaba, pero ha dicho una cosa que a mí me ha llamado mucho la atención y que ha pasado un poco inadvertida y es el hecho de que esta pequeña de seis años, que la llaman May y sus padres, pero que no es el nombre real porque quieren salvaguardar su anonimato… realmente no corría riesgo. Su vida era una niña que tenía una enfermedad rara que le afectaba sobre todo a nivel neurológico,

1:02:40 también motor, pero que con terapias de fisioterapia y demás, la niña se valía por sí misma, era autónoma relativamente, pero su vida no corría peligro. Y sin embargo, sus padres, ante el temor de que la pequeña se hiciese mayor y se quedase sola porque era hija única, deciden apostar por esa terapia convencidos, lógicamente, con tretas y con mentiras por parte del doctor chino. Es también escalofriante darse cuenta, Pablo, de que una niña que tampoco estaba en una situación crítica, al final le ha sometido a un tratamiento que acaba con su vida. Sí, leo que podía provocar ese síndrome ultra raro, discapacidad intelectual, que aparte de problemas neurológicos relacionados con las funciones motoras, también podía mermar sus facultades intelectuales. Bueno, sobre lo que decías de los científicos españoles, claro, están repartidos por el mundo porque no es una de nuestras prioridades. Nosotros tenemos en el ámbito científico muy buenos docentes en estudios superiores, Sí, pero llega un momento en el que si una persona capaz y válida, un científico, en fin, con proyección quiere prosperarse, tiene que ir fuera de España. Generalmente el destino más habitual es el de los Estados Unidos y contra los Estados Unidos es contra quien estaba compitiendo este doctor chino.

1:04:10 Es decir, ahí hay una carrera entre dos potencias mundiales por ver quién¿ Quién toma la delantera? Y bueno, pues eso no justifica, pero propicia ese tipo de errores dramáticos. En fin, bueno, es una noticia, como digo, escalofriante, de la que teníamos noticia hace tan solo cuatro días por parte del corresponsal en China del diario El Mundo, por Lucas de la Cal. Y que ha saltado a las publicaciones científicas más prestigiosas como es el caso de Nature y de Science, que por otro lado deberían también revisar sus estándares de publicación de los estudios científicos porque lo que se les ha colado con este doctor en Nature es... Es muy, pero que muy grave. Bueno, tenemos novedades importantes. Vanessa, cuéntanos que nos llegan desde Ceuta, ¿verdad?

1:04:54 Sí, ha sido el presidente Juan Jesús Vivas. Ha pedido al gobierno la emergencia nacional y el mando único por la presión migratoria. Dice que espera que esta petición encuentre comprensión en el seno del Ejecutivo y que se endurezcan también los controles de llegada por parte de Marruecos. Aquí, pues la noticia que estamos contando. El contexto en números. 200 ilegales entran a nado cada día en nuestro país. 1.800 lo han hecho en los últimos días, 4.500 en los últimos meses y en estos momentos hay más de 3.000 esperando en las playas para saltar al mar. El resultado, pues que Ceuta en estos momentos está colapsada con un CETI con plazas para 500 inmigrantes teniendo que acoger a 700 y con 500 esperando fuera. El motivo es el que hemos contado estos días, ese dictamen del Supremo de que las entradas a Nado no superan elementos fronterizos y por lo tanto tienen que seguir los trámites de extranjería habituales.¿ Y qué trámites son esos?

1:05:43 Pues lo explicaba en nuestro documental Infancia Tutelada el agente Alejandro Navarro, es la delegación del gobierno la que tiene que tramitar esos expedientes, pero en paralelo el Estado les asigna gratis un abogado de oficio, con lo que a partir de ahí se suceden los recursos, su estancia en nuestro país se perpetúa, no pueden trabajar porque siguen estando en nuestro país de forma ilegal y a su vez a duras penas se les puede mantener porque no hay plazas en los centros de acogida, con lo cual aquí también Entra al debate. El gobierno no les quiere extraditar, pero se les puede garantizar unas condiciones de vida dignas. Bueno, para el documental tengo que decir que también hablamos con varios menas. Algunos de ellos habían entrado a nada en nuestro país. Recuerdo a uno de 13 años que nos contaba que ellos esperan durante días en un puerto a que las autoridades marroquíes les den la señal en función de cómo está la mar en ese momento. Es cuando salgan a la mar para que no corra más peligro su vida, ¿no?

1:06:31 Efectivamente, y hoy es de destacar el reportaje de Andros Lozano en El Mundo que cuenta cómo caminando por las calles de Ceuta se encuentra a chavales vestidos todavía con el neopreno o con el bañador mojado que acaban de llegar, que están preguntando dónde está el Ceti, porque claro, acaban de venir a Nado, que es una travesía de cinco horas en las que muchas veces el salvamento marítimo, el que ya les intercepta en el mar y les traslada directamente a costa. Bueno, sobre esta cuestión hemos preguntado a los oyentes, Silvia, algunos días.¿ Qué tal, Rosa? Enseguida vamos a escucharles, pero si me permites, déjame que intervengan los contertulios aquí presentes, porque claro, es que este hecho, yo no sé, es verdad que parece que hay cierto tufillo, que es por lo que les hemos preguntado a los oyentes, luego les escucharemos, pero¿ cuál es vuestra opinión?

1:07:12 Yo voy a hacer solo una pregunta,¿ por qué no llegan pateras a Portugal?¿ Por qué? O sea, esta política del Refugees Welcome es incitación al suicidio. Es así de crudo. Le estás prometiendo algo que luego no van a obtener. Le estás ilusionando con una vida mejor que luego aquí encuentran la situación que encuentran. El CETI de Ceuta tiene plazas para 500 personas. En este momento hay como unas 2.300 o algo así. Imposible gestionar. Por lo tanto, estas políticas de las que son responsables determinados políticos, aquí les podemos llamar por su nombre y su apellido, son incitación al suicidio y deberían parar. Ayer murieron cuatro chicos intentando atravesar el espión.

1:08:01 Que se sepa. Que se sepa. Yo creo que este caso siempre lo hemos sabido con el tema de la inmigración ilegal, Ceuta y Marruecos, pero esto es evidente porque tampoco puede nadar mucho más. Esto solo se hace... con el consentimiento, con el auxilio o con la incitación, no sabemos, pero es una de estas cuestiones, no otra, de Marruecos, de un Estado. Un Estado, eso no se hace escapando porque podrían vigilarlo perfectamente, porque ocurre cuando ocurre, además, por mucho que ahora se apoyen en la sentencia del Supremo, y sobre todo te puede pasar un día. El segundo día lo tienes controlado y se frena de raíz absolutamente todo. Por lo tanto, somos absolutamente dependientes de las políticas cambiantes de un Estado con relación a nosotros y donde el presidente de este Gobierno tiene una responsabilidad altísima por cómo ha manejado la política exterior con relación a Marruecos todos estos años con cuestiones, como sabemos, que ni siquiera conocemos ni lo conoce el Congreso. Esto se podría frenar y si está ocurriendo es por voluntad del país vecino que quiere que esto sea así Por la cuestión que sea, por el análisis táctico que se haya hecho en estos momentos, que no sé si conocemos o no, pero que se podría frenar.¿ Y dónde está España siendo enérgica?

1:09:22 Del país vecino y del país receptor. Claro, lo que pasa es que cuando recibes unos chavales, como tú dices, que cuántos no se habrán ahogado en la travesía… que eso habla también de la moralidad de un Estado, consentir echar a chavales, echar a niños al agua a ver cuáles llegan y cuáles no llegan, pero esto ocurre por esto, y entiendo la desesperación del presidente de Ceuta, y no entiendo muy bien la pasividad del gobierno español, porque tendrían que estar hablando ya con las autoridades, esto se puede frenar en 24 horas, Oye, y ayer, Pablo, el presidente del gobierno desde la Almudaina, desde Mallorca, hablando de la inmigración, pero la procedente desde Argelia a las Islas Baleares, que también es verdad que era la ruta clásica que llegaba a Italia y que después de las normas aprobadas por Meloni derivaron su ruta, pero de esto no dijo nada.

1:10:13 Bueno, algo quieren Marruecos en este momento, ha abierto el grifo de la... de esta gente que se lanzan al vacío, algunos al suicidio directamente, pero algo quieren Marruecos y lo más cercano que tenemos en el horizonte con Marruecos es la organización de un mundial. Tenemos que organizar conjuntamente con las autoridades marroquíes un mundial, además de con Portugal, que eso ya supone un reto enorme. Y además, antes de ponernos a organizar nada, Marruecos ya está reclamando el partido inaugural, la final y las semifinales. Entonces, en fin, es muy complicado.

1:10:57 Yo creo que con Marruecos no sé qué va a pasar con el Mundial de 2030 y no sé qué va a pasar, desde luego, con esta historia de ahora, que es de una obscenidad enorme. extraordinaria, es decir, cómo el Reino de Marruecos es capaz de poner a sus propios ciudadanos en riesgo o cómo, de repente, se desprende de sus niños, de sus jóvenes, de sus adolescentes y nos los coloca en España como menas para que aquí reciban la atención y la educación que, al parecer... no pueden recibir en su país. Es absolutamente indignante, pero es que es indignante la posición de Marruecos, pero es todavía más indignante la posición de España, vinculada con lo que desconocemos, pero nos tememos que Marruecos sabe de nuestra pareja presidencial.

1:11:53 No necesariamente todos los niños tienen que ser marroquíes, porque hay muchos que llegan a Marruecos después de una larguísima travesía Sí, Rosana, pero perdona que te interrumpe y no te estoy corrigiendo, pero es que hay padres que mandan a sus hijos ya directamente a España, en Marruecos, porque saben que en España van a tener, en fin, unas oportunidades que a lo mejor en su país no tienen y ya se han detectado casos de padres, de familias que sueltan a sus niños cerca de una comisaría o cerca de un centro de acogida, en fin, pues para que… nuestro país, para que nosotros, con nuestros impuestos, nos ocupemos de ellos Aquí tengo a Vanessa a mi derecha, que ella ha explicado perfectamente en sus reportajes la situación de los padres que traen aquí a los niños y luego los vienen a visitar como si los dejasen en un campamento de verano.

1:12:39 De hecho, nos lo han contado directamente fuentes policiales y también otra vertiente de esto de la emergencia nacional, que es que todo esto se resuelve a golpe de contratos de emergencia, en muchos casos también, como hemos contado en este programa, verbales y que implican un gasto de 8.000 euros por cada menor. Y luego, si os dais cuenta, en este caso estamos hablando de varones. Porque vienen muy pocas mujeres a Nado. Yo, vamos, poquísimas, escasísimas mujeres. La mayoría son varones también aquí. Y las aplicaciones que hay ahora, aplicaciones de móviles que les indican cuando la marea es mejor, que las mafias construyen estas aplicaciones para reclutar, digamos así, a estos chavales. Silvia, claro, esta cuestión la planteábamos y la audiencia, qué opina?

1:13:23 Fíjate, hoy es día de fiesta en Marruecos. Es el Día del Trono, un homenaje... A Mohamed VI y muchos marroquíes, más de 300, han decidido celebrarlo huyendo del país esta misma noche, una nueva entrada masiva hacia Ceuta. Y nos preguntábamos a qué se debe, le trasladábamos esa cuestión a los oyentes. Ellos han encontrado muchos motivos, no solo uno, un solo culpable, eso sí, y muchos temores de cara al futuro. Hacemos una pausa y les escuchamos. Es la mañana, es radio. Es la mañana, es radio Pues es hora de escuchar a los oyentes, Silvia.

1:14:05 Lo que está pasando en Ceuta, Rosana, recuerda mucho a la crisis migratoria de hace cinco años. En el año 2021 se produjo una crisis importante diplomática entre España y Marruecos. Seguro que lo recordáis, cuando España permitió... Acceder a España, a La Rioja en concreto, al líder del Frente Polisario para ser tratado en un hospital a causa de la pandemia. Ahora, la causa de esta nueva avalancha de ilegales no tiene una causa evidente, no tiene una, sino que tiene varias para nuestros ciudadanos. Ollentes señalan la regularización masiva, la sentencia del Supremo, el móvil robado de Sánchez, Alcacia y Referencia, la reunión de hace unos días con las autoridades de Argelia.

1:14:46 Y atención a los dos últimos oyentes, son nuestros amigos Goyo y Beatriz. Ellos temen las consecuencias, el futuro que nos espera después de lo que estamos viendo. Es obra de esta infamia que ha hecho este gobierno con la legalización de inmigrantes. El efecto de llamadas se ha producido ya desde hace ya bastantes años, pero ahora aún más. Esto es una invasión de nuestras fronteras, una invasión total, digan lo que digan. Tanto el Supremo como este gobierno que no quiere hacer absolutamente nada, que es contra Marruecos, tenían que pagar. Yo lo que creo es que este señor tiene algún problema con el rey de Marruecos, algo que le tiene que tapar. Y por eso están entrando tantísimos marroquíes.

1:15:27 Me pregunto, Pedro,¿ qué no le has dado a Mauja? Está rodeado de amantes insatisfechas. Pusemos PNV. Mójame,¿ qué no le has dado? Si yo creo que le has dado de todo. Te falta donarle sangre. Lo mismo quiere la Alhambra. Golfinya. Pedro Sánchez al servicio de su majestad. Mora. Eso, vamos, algo tiene que tener ahí cuando le pillaron... los teléfonos o lo que sea, no sé si relativo a las saunas ahí con la trata. Pues que a nadie le quede la menor duda que nada más que ha ido este señor de presidente del gobierno que tenemos a Argelia a llegar a un acuerdo con los argelinos y con el gas, Mohamed te va a llenar esto de pateras, de nadadores en Ceuta y Merilla, pero vamos, a un ritmo de mil por día Sánchez. regaló el Sahara y no me extrañaría nada que no le importase regalar Ceuta y Melilla porque como son votos que van a la derecha, a él no le interesa para nada ni Ceuta ni Melilla.

1:16:25 Eso es un boicot en toda regla de Marruecos a España desde hace muchísimos años. Esto es como una marcha verde paulatina, paulatina, que algún día reventará y es un ejército que está formando aquí en España el Hassan. Los oyentes lo tienen claro, lo tienen clarísimo, no tienen ninguna duda. Hay que, por cierto, acordarnos desde aquí, desde todos los oyentes que nos escuchan, por supuesto desde Ceuta, los comerciantes también, lógicamente, están muy preocupados por la situación. Ayer escuchábamos algunos testimonios a lo largo del día en el radio y la verdad es que, claro, dicen que la situación ahora mismo allí es insostenible. Tenemos que acordar siempre de toda la audiencia, de todos los ciudadanos que, que residen allí en Ceuta, que son muchos y que son también los grandes olvidados, ¿no? Sí, además son dos ciudades estupendas, pero es verdad que las dificultades de la vida, la presión que hay, el asedio casi en el fondo, porque tener un vecino que por una parte tienes que entenderte con él y tener la vida hasta un poco cotidiana, doméstica, resuelta, que no es el caso, porque está todo cerrado, ¿no?

1:17:27 Y por otra parte, el asedio al que te somete de distintas maneras es terrible y hay que, yo creo que nos acordamos poco de Ceuta y Melilla y de los Los españoles que ahí están y deberían tener no tanto la solidaridad como la alianza del resto de los españoles y si se notan, o sea, que están lejos y que no los tenemos siempre... presentes como deberían, porque son efectivamente las plazas españoles que viven con mayor dificultad, que tienen un problema de vecindad grave, como es el caso este. Un oyente lo ha dicho, lo de invasión. Claro que es una invasión blanda, permanente, pero claro, una invasión con niños, que te deja indefenso, porque tampoco puedes hacer ciertas cosas, pero esa es la realidad. Y lo del gas está bien traído. Sabemos desde la semana pasada que hay intereses en volver a ganar, que crezcan las importaciones de gas argelino para España, que luego, por cierto, hay una parte que vuelve para Marruecos, y puede estar perfectamente relacionado con esto, competiciones o negociaciones que o no se atienden o… Una forma de persuasión bastante extraña que tiene la autoridad en Marroquíes con relación a España.

1:18:37 Sí, la negociación con Sonatrac, que es la empresa argelina de gas, siempre son muy complejas porque es una empresa obviamente estatal. Entonces, si no hay una resolución política del conflicto, El Sahara, que no la hay, recordemos que se va a llamar autopista Donald Trump, la autopista que va a atravesar el Sahara. Entonces, sabemos dónde está Marruecos y sabemos cuáles son los objetivos de Marruecos y probablemente entre los objetivos es... quitar ese estatus de referencia estratégica que tiene España por su geografía en las bases y arrastrarlo hacia Marruecos.

1:19:17 Por lo tanto, la relación geopolítica es bastante clara y muy difícil de resolver, aunque consiga, porque además de eso se ha aprovechado también, lógicamente, Italia y Italia ha avanzado. firmado ya con Argelia y con Sonatrac unos acuerdos de suministros muy potentes que España está intentando redirigir ese problema es lógico desde el punto de vista diplomático yo tengo mis dudas sobre el resultado final justamente conociendo lo difícil que es negociar con Sonatrac Bueno, vámonos al corte inglés. Hoy nos traes, ahora las ofertas límite, pero ahora os voy a contar belleza y deportes. Ah, bueno, mira, esta combinación me gusta, sí. Los deportistas sí que huelan bien, ¿no? Venga, perfecto. Bueno, es que el deporte también es belleza, ¿no? Puede implicar belleza, ¿no?

1:20:05 Puede implicar. 60% de descuento en una selección de marcas como Under Armour, Puma, John Smith y hasta el 50% en Nike, en Adidas, en Bull Paddle, en Lasix y en Champions. belleza L'eau de Toilette Calvin Klein One 300 ml de Calvin Klein 45,95 y estas en Canarias 41,75 el perfume Vos Bottle Citrus 100 ml de Hugo Vos a 59,95 y en Canarias 54,50 y por último en Cerabody 15% de descuento en toda la marca recuerda ofertas límite del 30 de julio al 2 de agosto ofertas estupendas pero solo por un tiempo limitado en tienda web y en la aplicación del Corte Inglés muy bien venga vamos a hacer una pausa y vamos con las noticias enseguida Luis Díaz con la última hora Es la mañana, es radio. Es la mañana, es radio Luis Díaz, buenos días.¿ Qué tal? Buenos días.

1:20:58 Acabamos de contar esa última hora que nos llega desde Ceuta, pero hay más noticias.¿ Por dónde pasa la actualidad a esta hora de la mañana? Pues hasta ahora muy pendientes de Zamora. Allí el fuego sigue descontrolado, obligando a evacuar nuevos municipios. En Madrid y Ávila ya están estabilizados Ahora los trabajos se centran en refrescar los puntos calientes. En estos momentos, y antes de irse de vacaciones, está previsto que el presidente acude al puesto de mando en Ávila con Marlaska y Fernández Mañueco. En la oposición, Feijó reúne en Génova a los consejeros del ramo de las autonomías. donde gobiernan para analizar las actuaciones que están llevando a cabo. Más asuntos. La crisis, como bien decías, en Ceuta por la llegada de ilegales sigue en aumento. Esta madrugada, más de 300 inmigrantes marroquíes han entrado a lo largo del litoral entre Tarajal y Fuente Caballo.

1:21:45 Como habéis comentado hace unos minutos, el presidente Vivas pide al Gobierno la emergencia nacional. La frontera está en Ceuta, pero la frontera es de España y de Europa. Y, por tanto, creo que hay que abordarlo desde esa perspectiva. como una emergencia nacional, a través de una acción decidida, enérgica, proporcional, contundente, inmediata y que esté coordinada a través de un mando único. Y en clave económica el precio de la luz vuelve a subir superando los 128 euros el megavatio hora. Hace unos días el presidente del gobierno hacía un balance triunfalista señalando que somos el país que más crece de toda Europa. Sin embargo, los datos reflejan otra cosa. Las últimas estadísticas europeas confirman que los españoles somos más pobres y que ni el empleo ni el PIB mejoran la posición de nuestro país con los socios europeos. Gonzalo López tiene más detalles.

1:22:39 España es uno de los países donde menos ha aumentado el poder adquisitivo de los trabajadores en los últimos años y la diferencia con nuestros socios europeos sigue siendo significativa. La OCDE sitúa a los salarios reales españoles todavía un 2% por debajo del nivel que tenían en 2021, mientras que en el conjunto de los países europeos ya están un 1,2% por encima. El problema no se limita solo a los sueldos. España mantiene también la tasa de paro más alta entre las principales economías de la OCDE con un 10,3%. Mientras tanto, países como Francia, Alemania o Portugal han registrado una evolución salarial muy superior a la española. Unos datos que ponen en cuestión el discurso económico del gobierno, porque mientras Sánchez presume de una economía que avanza a un buen ritmo, la evolución de los salarios y del poder adquisitivo muestra una realidad muy poco favorable para los trabajadores españoles.

1:23:25 Bueno, pues aquí lo dejamos entonces. Hoy estamos despidiendo a uno de los grandes de la música irlandesa, estamos despidiendo... Alain Hazard. Y este es un clásico muy bonito y además es la interpretación original en el año 23 cuando se murió el líder de The Pogues en la iglesia. Él interpretó este tema que es conocido por todos y es muy habitual además en las películas irlandesas. Sí, es el líder de The Pogues, el cantante de The Pogues, sí, el líder. En el año 23 en la iglesia en Irlanda y en un momento único que, bueno, al final se ha conservado y se grabó y es uno... de los temas irlandeses más escuchados de todos los tiempos. Entrando ya en el estudio, es la mañana de Federico Isabel González.¿ Qué tal, Lisa? Muy buenos días.

1:24:32 Con toda la información ahí preparándola para poder contárselas a nuestros oyentes y poder debatirla en la Crónica Rosa, para poder comentar, por ejemplo, si hay una boda este fin de semana.¿ De quién? Estamos frotándonos las manos.¿ Pero de quién? De Cristiano Ronaldo y Georgina. Parece que se ha enviado un medio de comunicación portugués, ha recibido una invitación y a mí me da la sensación de que todo es inteligencia artificial y que es falso, pero me hacía muchísima ilusión que fuese así, porque la verdad es que esta pareja, después de tantos años de relación, tropecientos hijos y muchos bienes en común y separación también por gananciales, quiero pensar que en algún momento van a tener que pasar por el altar.

1:25:16 Se quieren, son jóvenes, han fundado una familia. Bueno no tan joven. Bueno, hombre, que no. Tiene 41, 42 años ya. Pues es joven Sí bueno, va a ver, Georgina es muy joven, pero Cristiano ya no es tan joven. Ojo que luego cuando miras los perfiles de nuestros oyentes, si 41 no te parece joven, ojito, porque los ponemos a todos en una situación complicada.¿ Y está casados en gananciales de verdad?¿ O en separación de bienes? Yo querría que esa es fortuna, porque te diré, Alesia, que la de ella ha ido creciendo de una manera increíble en los últimos años. Es muy lista, ¿no? Pero ha ido ella ganando ahí pesetita a pesetita, ha hecho el documental, es imagen de marcas de súper lujo, así que tiene un patrimonio. Ya no solo es lo que ha ganado con el fútbol, pero luego ha sabido invertir muy bien su dinero en publicidad, la cadena de hoteles, las clínicas, en fin. Y que hablando de futbolistas, por cierto, sabéis que no tienen nada que ver y no estaba entre los temas que vamos a plantear en la Crónica Rosa, pero siempre se puede hacer, que están pidiendo, hay una campaña popular para que a Messi no le den el princesa de Asturias, no lleguen los reyes con la princesa y el próximo mes de octubre estén allí con él

1:26:47 por cómo se ha comportado durante todo el Mundial. A ver este tema en qué queda, porque no se lo han dado a Manuel Alejandro, pues oye, también a lo mejor lo de Messi habría que replanteárselo. Desde luego el partido del otro día frente a la selección española no es, digamos, como el broche de oro que un futbolista de élite o un deportista de élite quisiera poner a su partido. carreras. Es verdad que él todavía no se ha retirado, lo va a continuar jugando y además continuando con la selección, no como Cristiano Ronaldo. Pero bueno, la postura de Messi, porque hay que recordar que ya no fue solamente los altercados en el campo, el juego sucio, sino también ese gesto horroroso, quizá peor que el juego sucio, que es cuando todos los jugadores excepto uno de la selección argentina da la espalda a la selección española cuando le están dando el trofeo.

1:27:35 Y él está entre ellos. Efectivamente. Así que eso por un lado, y luego ya sabes que esto ya parece directamente... Él está entre ellos, perdona, y él tiene el poder de que se giren todos. O sea, él podía haber cambiado esa situación. Es el único que lo podía haber hecho. Sí, pues como digo, somos los comunicadores. Esto es como el gabinete de prensa del Clínico San Carlos, por poner así un ejemplo, de la Fundación Jiménez Díaz. Parte médico de Kiko Rivera, cómo va evolucionando en esta curación, en esta sanación. Él dijo que quería alejarse de los medios de comunicación, que no iba a prestarse al juego que ha seguido durante toda su vida. Pero oye, cada día nos va puntualmente informando de lo que le está pasando a Kiko Pero él está ingresado? No, no, él ya está en su casa, él ha recibido la alta hospitalaria, dice que va como un tiro su recuperación, que está fenomenal, pero nos hace un texto larguísimo para contarnos, por ejemplo, que no es Lola la escribano, la que le está escribiendo los textos, ni muchísimo menos, vamos, es la inteligencia artificial, llama a la Lola o llama a la Merche, en cualquier caso. Kiko Rivera sigue siendo parte de nuestra tertulia porque además acudía a visitarle su prima Anabel. Y luego tenemos que hablar de la entrevista que se publica hoy en El Mundo con Alejandra Rubio. Ella, fíjate, no es en la otra crónica, sino en las páginas de la gente seria, podríamos decir.

1:28:51 En la contra, sí. Le hacen una entrevista larguísima en la que habla de, bueno, pues el... El lastre que supone llevar el apellido Campos encima, pero por otro lado, los beneficios que ha tenido, de los que ha disfrutado por llevar el apellido Campos encima. Hay que decir que... Se la hace Ñaco Díaz Guerra. Sí, la verdad es que se está especializando en personajes de este tipo, tipo Alejandra, que por un lado se quejan de la fama, pero por otro lado saben perfectamente que si no fuera por su apellido precisamente, a lo mejor no hubieran llegado a ningún sitio. No lo sé. Lo que me llama la atención es cómo pone de vuelta y media a sus compañeros de televisión y deja clarísimo desde el primer momento que no tiene amigos en este medio.

1:29:38 Madre mía, ayer se lo hacían a Sara Santaolalla y hacía unas declaraciones, algún comentario. Sí, ayer estaba Paco Maruenda muy inspirado con los titulares que había dejado Sara Santaolalla. No vamos a reproducir aquí lo que dijo el director de La Razón, pero bueno, que se bajen el podcast los oyentes. También la leí. La verdad es que, no sé, es que en caso de Sara Santaolalla me voy a callar. Es que en el caso de los personajes… Es un poco ese perfil, ¿no? Esa persona envalentonada y que dice barbaridades. Entonces, un poco como le falta el pantalón vaquero por aquí, por debajo del pecho.

1:30:19 Yo es que después del vídeo y la canción de los meconios, a partir de ahí ya creo que nada más. Queda más coreada de los conciertos, porque yo he ido a los conciertos. Nada más se puede decir. Bueno,¿ y alguna cosita más, Isa? Nada, que vamos a hablar de belleza, que los jueves es el Día de la Belleza y que hoy además tenemos a mi enfermera favorita. No es que sea mi enfermera favorita, es que firma como tal. Como mi enfermera favorita. Bueno,¿ y a quién tienes en la crónica rosa? Bueno, pues vienen Paloma Barrientos, que además ha trabajado estrechamente con Alejandra Rubio, a ver si nos confirma... Eso que cuenta ella misma de que en la salita de espera de la tele antes del programa ella estaba leyendo un libro y lo demás no le importaba absolutamente nada sin interactuar con sus compañeros que no amigos. Viene también Carlos Pérez Jimeno y viene también Ana Mateo, o sea que todos ellos Pues déjame que me despida en los contertulios. Pablo Planas, muchísimas gracias, que tengas un buen día.

1:31:09 Gracias a ti, Rosana Y un abrazo muy fuerte desde aquí, desde Madrid. Alesia Putin, muchas gracias. Felices vacaciones. Bueno, felices vacaciones. No te voy a preguntar dónde vas, porque vas a uno de mis sitios favoritos, que lo sepas. Ya os contaré. Que está muy, muy, muy, muy, muy alejado de España. Muy al norte, ¿no? Muy al norte, muy al norte. Y Julián, que también comenzarás dentro de poco tiempo. Hay que dejar que la gente descanse, no nosotros, sino que descansen de nosotros. Nos iremos. Pues que lo disfrutes también. Vanessa, nosotros aquí mañana a las 7 en punto. Hasta mañana, que lo disfruten.