Qué me pasa, doctor: Robot Da Vinci aplicado a la cirugía plástica

0:00 Bueno, doctor de la Morena, querido Enrique, vamos a hablar de algo que en teoría es artesanal. artístico, de adivinación, estético y de todo lo contrario. Vamos a hablar de robótica, el famoso robot Da Vinci, y cómo eso se puede aplicar a la cirugía plástica, que parece que son dos cosas casi incompatibles. Y nos has traído un invitado muy especial. Pues sí, César Casado, que es hijo de médico, que también le he traído a su padre. Está en La Paz en cirugía reparadora, está también en la Quirón Plástica, internacional y ha hecho una técnica ahora quirúrgica de espionero que estábamos comentando es la primera que se ha hecho en toda Europa y probablemente en el mundo entero de una microcirugía de un cáncer de mama que es el pionero y luego después además está haciendo investigación que puede llegar a solucionar el problema del Alzheimer por eso yo lo que quiero es dejarle a él hablar Porque tiene tal cantidad de cosas que nos va a dejar, lo que se dice, alucinados de lo que está haciendo y él es el pionero.

1:14 Bueno, empecemos por lo primero, que es esta cuestión de... Es que claro, ya sé que los médicos dicen colgajo, pero a mí me sigue pareciendo una cosa... Pero bueno, como fragmento lo van a decir. En la reconstrucción mamaria,¿ cómo funciona esta nueva técnica que estás... A lo mejor de tú, porque es un chaval, como quien dice, hemos tenido aquí a su padre, podemos llamarle, tenemos que llamarle de tú. Bueno,¿ cómo funciona?¿ Qué es lo que tiene de novedad?¿ Y con qué, digamos, te has encontrado Bueno, la reconstrucción mamaria se hace a grandes rasgos de dos formas, bien con prótesis o bien con tejido de la paciente. Entonces, claro, cuando lo haces con tejido de la paciente, se trata de desmontar una parte del cuerpo para montar otro. Clásicamente, lo ideal es el abdomen. Digo clásicamente porque ya llevamos más de 20 años haciendo esta técnica.

2:03 Lo que ocurre es que, claro, cuando tomas tejido del abdomen, estás haciendo daño ahí en ese territorio, en el abdomen. Entonces se trata de intentar minimizar las secuelas ahí. Tenemos que coger grasa, piel, vasos sanguíneos y transportarlos al tórax. Vamos ahí al lado de los pulmones y ahí cosemos los vasos sanguíneos. Se trata de no hacer daño en el abdomen...¿ Cuándo cogemos estos vasos sanguíneos? Esto se hace, se puede hacer también asistidos por el robot, por el Da Vinci. Es una cosa que en Estados Unidos sí se viene haciendo. En España no se hacía. Es verdad que el Da Vinci es un robot muy vinculado a especialidades que operan en cavidades. Cirugía general, ginecología, urología. Aquí se ve justo al revés. Claro. Lo que ocurre es que los vasos sanguíneos que cogemos sí que son de las cavidades. Hacemos abordajes abiertos, clásicamente.

2:50 O sea, abrimos la fase abdominal... tomamos estos vasos sanguíneos y ya subimos arriba al tórax y los unimos. Los vasos sanguíneos son vasos chiquititos, pues de un milímetro, dos milímetros. Entonces, esta disección con robot es más cuidadosa y más cariñosa con la zona donante. Bueno, imagino que es que además ya es una cosa de milímetros, micromilímetros. Sí, coser eso, pues bueno, también tiene su entrenamiento. Bueno,¿ cómo se cose? A ver. Pues clásicamente, bueno, clásicamente como se cose hoy en día realmente es a mano. Entonces tenemos unos microscopios que son muy potentes, que optimizan eso, ¿no? La visualización de estructuras pequeñitas y vasos pequeños por debajo de los 2 milímetros, pues te tienes que asistir con esto, con estos microscopios tan potentes y con pulso. Y es lo que hablaba el doctor de la Morena, el tema de aplicar los robots a esto. Y por aquí viene lo del tema del Alzheimer.

3:42 A ver, esto sí que es, porque hay muchas, bueno, en todos los niveles, porque además como vivimos cada vez más años, más años, toda clase de afecciones. Y luego el Alzheimer también es una caja, es un cajón de un montón de síntomas, a veces son cosas distintas, a veces se mezcla con el Parkinson, en fin, es un follón. Lo que hay es dos tipos de Alzheimer, el de la gente joven, Y el de los mayores que por la edad ya... Es un deterioro cognitivo. Pero luego hay el de la gente joven que es el más problemático porque hay que meterle mano desde un principio. Y ahí es donde empezamos.

4:23 En Alzheimer se ve que hay un depósito, que no se sabe si es causa o consecuencia, hay un depósito en las neuronas de proteína tau y beta-amiloide. Se acumula eso ahí.¿ Y eso por qué se acumula? Pues se supone que hay un déficit de limpieza en el cerebro. hay un sistema vascular... que limpia todo el organismo... que es el sistema linfático... ese sistema linfático se afecta... en las pacientes con cáncer de mama... cuando hacemos linfadenectomías... pacientes con melanoma... cuando les quitamos ganglios... de cualquier parte del cuerpo... o de forma congénita... que no existen vasos linfáticos... bueno pues en estos pacientes... eso puede ser de nacimiento... si te falta eso... existe el linfadema primario... entonces cosemos vasos linfáticos... a venas... porque todo se expulsa... vía urinaria... a través de los riñones... para llegar a los riñones tiene que llegar por la sangre, entonces se vierte todo de la linfa a la sangre. Lo que ocurre con el Alzheimer, o una de las teorías, porque efectivamente no se sabe, es un cajón desastre inmenso, una de las teorías es que existe ese déficit, esa falta de lavado. Y es muy interesante todo. Entonces, esa falta de lavado, lo que tenemos que hacer, y ahora estamos potenciando en esto, y en Asia van disparados con esta cirugía, es el lavar rígido.

5:32 el cerebro, por así decirlo, depurando, potenciando el sistema linfático cerebral. Entonces se ha visto que pacientes que tienen vaciamientos cervicales, que les quitan los ganglios del cuello, tienen más enfermedades neurodegenerativas. O sea, hay un stop, por llamarlo de alguna forma, vascular, en los pacientes con Alzheimer Es como que no se vierte a la sangre. Entonces lo que vamos a hacer es llevar directamente esa linfa Esos vasos linfáticos a la sangre son vasos muy, muy, muy pequeñitos. 0,4 milímetros, 0,5 milímetros. Eso es difícil de hacer. O sea, eso con las manos. Y ahí entra el robot. Y yendo un poco como se está yendo a tientas, es decir, reconociendo un territorio que es inmenso. Además, China ahora, como quiere ser eterno Xi Jinping, ha dicho que por dinero no sea. Que él quiere vivir más de 100 años. Y lo dice. Yo quiero vivir 120 años siendo dictador comunista de medio mundo. Y está en ello. Es decir, por primera vez hay una enorme cantidad de recursos que antes era razonable.

6:36 Ahí hay este mercado. Cuando hay un impulso político, nunca sabes hasta dónde va a llegar. Realmente...¿ Se cree que se podrá llegar, igual que grisolía y esto hicieron el genoma humano, que se puede llegar a hacer un mapa del Alzheimer? Sí, sí. O sea, esto, ahora, recientemente hay un nuevo fármaco que ha entrado en juego, reciente, a nivel europeo, que tiene ya el marcado C y todos los permisos de las agencias europeas de medicamento. O sea, estamos más cerca, lo que pasa es que hay un gran desconocimiento Es un tema de recursos. Sin duda China es que van como locos. Cómo va todo. Pero también el ámbito sanitario en China está en una vía muy potente. En España ya el hospital Germán Estrias y Puyol de Barcelona ya tiene experiencia y una experiencia extraordinaria con tratamiento de poquitos pacientes, dos pacientes, pero si nos ceñimos a lo que se ha hecho en Corea del Sur, en Singapur, la misma China, pacientes que no tenían capacidad de hablar han vuelto a hablar.

7:37 Pacientes sin control de su interés pacientes que no se pueden mover, vuelven a andar, vuelven a deambular. O sea, el Alzheimer tiene muchas formas de presentación, es la enfermedad neurodegenerativa más habitual por encima de los 65 años. A mí me llama mucho la atención, por ejemplo, cuando hablas de alguien terriblemente inteligente, buenos hábitos, y dices,¿ y cómo ha hecho una enfermedad neurodegenerativa? Alguien que está leído, que está informado. Que usa el cerebro, ¿no? Está continuamente.¿ Qué le ha pasado? Bueno, pues que está todo estudiado. Tú, por ejemplo, ves horas del sueño. Hasta eso está mirado. Está demostrado que la gente que tiene peor calidad de sueño tiene más riesgo de enfermedad neurodegenerativa y se supone, una suposición, es porque los vasos linfáticos no se vasodilatan excepto en buena calidad de sueño. Entonces, si tú no duermes bien o incluso dormir boca abajo, si duermes boca abajo tienes más riesgo de enfermedad neurodegenerativa digo yo estoy pillado por todo eso debe ser mentira eso no puede ser eso es una verdad incuestionable porque yo he tenido pacientes que han hecho luego el Alzheimer y una de las preguntas que les hacía hace la historia¿ cómo duermes?

8:47 usted dice yo siempre boca abajo muy mal se busca la historia clínica bueno pero César ahí antes estabas hablando que es muy interesante la idea del lavado limpiar digamos limpiar obstáculos cuando eso lo hace el cuerpo solo pero ha dejado de hacerlo y a veces no lo ha hecho nunca porque también contabas que hay un elemento hereditario ahí complicado que eso pasa o no pasa pero ya no es una cuestión del paciente ni del médico esa idea de limpiar de evitar todas las inflamaciones en casi todo y tal¿ Es que es la clave de toda la medicina moderna La inflamación sí, efectivamente. Toda la generación de radicales libres de oxígeno que se vinculan a la inflamación, a un proceso inflamatorio, es lo que te está generando todo. Todo.

9:37 Cualquier enfermedad va vinculada a una inflamación, efectivamente. Fíjate que incluso hay teorías y hay evidencias con datos... hay más enfermedad neurodegenerativa en pacientes con linfedemas periféricos. Se depuran menos esas sustancias que van fluyendo por ahí y se depositan a nivel cerebral. Cuando hacemos estos lavados, la descripción del sistema linfático cerebral es muy reciente, pero cuando se ven parámetros de estos medidores de la proteína tau, el beta-amiloide en sangre en los pacientes en los que ya se ha llevado directamente de la linfa a la sangre, Se ve que en sangre sube eso, que luego se excreta por la orina. Es decir, esa depuración sirve. Se está limpiando eso. Gracias a que se depura la neurona, por así decirlo, la neurona... recobra, no puedes pillar al paciente muy tardío, evidentemente la neurona está destruida, pero en estadios intermedios de la enfermedad se está viendo.¿ Se puede hacer de manera privada o esto es un tratamiento que nos tiene que prescribir un médico, un neurólogo Ahora mismo en España lo que se está haciendo es a base, incluidos en ensayos clínicos o proof of concept, que se llama, que es en pequeñas muestras de pacientes, porque es un procedimiento quirúrgico, no es complejo, no es un procedimiento quirúrgico complejo, es muy delicado, estamos hablando de coser vasos 0,4 milímetros, es muy complejo hacerlo técnicamente, pero para quienes estamos acostumbrados a la microcirugía no es tan complicado.¿ Se hará a nivel global? Yo espero que sí.

11:02 Es muy caro No, no tan caro. El robot para hacer esto, hay empresas que se dedican a suministrarnos de estos robots. Y los ensayos más potentes están diseñados para contar con este robot, para quitar la variabilidad técnica del cirujano. Y están preparados?¿ Hay suficientes cirujanos preparados para saber utilizar esta máquina? Bueno, hombre, tienes que hacer una formación. Es como el Da Vinci. Tú el Da Vinci no lo puedes hacer sin una formación, porque no tendría sentido. Es un producto muy caro, tienes que formarte en ello, pero la formación es compleja Una cosa, César. Cuando ves, estando, digamos, en pleno zafarrancho de innovación... En estos dos ámbitos, la robótica y luego lo del Alzheimer, que está claro que es un mundo, vamos, es como cuando Colón creyó que había ido a las Indias y eran unas islas del Caribe lamentables. Pero bueno,¿ por dónde crees que va a ir en estos próximos años, por ejemplo, tu trabajo como investigador?¿ Qué es lo que ves más cercano y qué es lo que ves, aunque no lo parezca, más lejano? Bueno, la cirugía robótica está aquí ya, pero la robótica no es autónoma. Tú necesitas todavía a alguien que lo manipule, el cirujano, quien fuera, y lo tiene que manipular. Yo creo que estamos todavía muy lejos de una cirugía robótica autónoma. Diga lo que digan los más, que tiene ahí sus millones puestos...

12:24 Bueno, un tío que ha conseguido que la gente ponga millones para ir a la Luna y que diga que vive en el espacio cuando nos toca la Tierra, es más, que ha entrado de ministro y ha salido a los tres meses, lo cual demuestra que su capacidad de depresión es limitada... pero la gente tiene mucho dinero... y nos meten cosas absurdas... diga lo que diga él... la cirugía robótica autónoma... la compleja... la cirugía... no un grano... yo creo que estamos muy lejos... porque hay una gran variabilidad... que todavía la inteligencia artificial... no interpreta del todo bien... y está sirviendo mucho... en pruebas de radiodiagnóstico... en cuestiones de interpretación oncológica. Un buen oncólogo tiene que estar muy, muy al día de cuáles son los ensayos clínicos a nivel internacional. Eso la IA, ahí va muy bien.

13:13 Interpretar datos, claro. Hay un dato muy curioso hablando con bioquímicos o análisis clínicos. Si tu rango de normalidad es entre 1 y 3 y estás siempre 1, 1, 1 y un día tienes 2,8... La prueba que ve el ojo humano es, estás normal, porque estás entre 1 y 3. Sin embargo, la medicina personalizada va a decir, oye, no es normal, has multiplicado por 2,8. Algo te ha pasado. Es un ejemplo muy sencillito, pero ahí la robótica y la inteligencia artificial ayuda mucho. En cirugía quirúrgica, en procedimiento quirúrgico no estamos tan cerca. Es una cosa que es muy compleja por la gran variabilidad anatómica Y es deseable o no. Sí, yo creo que es deseable, porque tenemos ahí cuestiones de agotamiento humano, que no va a haber, gran disponibilidad y puesta en orden de los recursos, es decir, un cirujano tiene que dormir, un cirujano tiene que descansar, tiene que comer, la máquina no, claro. Y el cirujano si está de mala baba ese día o no ha tenido la noche, ojo. pero la máquina. Bueno pues muchísimas gracias. Cuando inventes algo nuevo, Enrique, nos lo traes.

14:27 Yo no he inventado nada. Bueno, bueno. Lo que sí hemos comentado es que quien está avanzando mucho en ciencias son los chinos. Bueno, mete dinero y además en cambio comen cada día peor. Bueno, ahí tienen un problema con la política del hijo único. Ahora no pueden pagar las pensiones. Entonces, como ha decidido el dictador, vivir mucho tiempo. A ver quién le lleva la contraria. Lo que no es como Europa es la regulación. Lo peor de Europa siempre son las reglas. Dice, el mundo avanza. Europa lo lamenta. Doctor Casado, muchísimas gracias. Muchas gracias, Enrique. Para la brevísima 20 segundos. Y vamos con la receta de rabo de toro de Doña Julia. Es la mañana. Es radio.