Qué me pasa doctor: Día mundial del cáncer de mama

0:00 Un poco de honeymoon con el saxofón. Uno, dos, tres. Bueno, pues es 19 de octubre y hoy se conmemora en todo el planeta el día del cáncer de mama, el día contra el cáncer de mama. Y nosotros hemos invitado a una de nuestras clásicas, una de las doctoras a las que recurrimos cuando tenemos alguna pregunta que hacer respecto a esta enfermedad. Es verdad que el cáncer de mama se trata desde diferentes disciplinas médicas. Por supuesto, están los oncólogos al frente de todo lo que tiene que ver con los tratamientos. Tenemos investigación detrás de esto. del cáncer de mama... algo que me parece que además... hay que potenciar todavía más... y hay un departamento...

0:52 que tiene mucho que ver con la prevención... y que tiene mucho que ver... con el abordaje de la enfermedad... que es el departamento de radiología... el de los radiólogos... tenemos a la jefa de radiología... de la clínica Andersen... ella es Silvia Pérez Rodrigo... como saben ustedes... una de las clásicas de la emisora... Silvia, bienvenida una vez más... Siempre es un placer tenerte aquí en los micrófonos desde la mañana de Federico y hoy además con una información, cuando ayer me contaba la doctora cómo íbamos a abordar el tema de la entrevista, que me ha llamado poderosamente la atención porque es verdad que Hay una sensación generalizada de que cada vez se está hablando más de la obesidad o de esos kilos de más, pero que tuvieran que ver con la incidencia de cáncer, la verdad es que yo reconozco que no tenía ni idea. Ahora hay pruebas de que esto es así. La inflamación está en boca de todos también, por otro lado, así que… entiendo que tiene que ver y luego tenemos que hablar de cómo todas estas sustancias que muchos están pinchando para precisamente perder peso también afectan a cómo se pueda desarrollar o no el cáncer bueno son muchos temas silvia doctora así que empezamos por la relación de obesidad y cáncer y luego lo que el ejercicio puede hacer precisamente por combatirlo y además combatir con cifras en la mano. Sí perfecto. Bueno, lo primero de todo, gracias por invitarme. Como siempre, un placer estar aquí. Y bueno, efectivamente cada vez hay más evidencia de que la obesidad y la pérdida de

2:25 peso están relacionadas con mejoras en el cáncer de mama, bueno, en el cáncer en general y en el cáncer de mama en particular. Entonces, es cierto que ahora mismo nosotros hemos hecho un estudio en el hospital que lo ha liderado la doctora García Estevez, que es la coordinadora del Grupo de Metabolismo y Obesidad de Cáncer en SEOM, y ella lo que ha visto en una serie de estudios multidisciplinar, muchos hospitales, es que aunque tendemos a asociar el cáncer con pacientes muy delgados, malnutridos, un poco decrépitos, lo que ellos vieron en esos 29 hospitales que hicieron el estudio es que la mayoría de los pacientes, hasta un 58% de los pacientes que tenían cáncer tenían obesidad de todos los tipos de cáncer. Entonces, cada vez ya hay más estudios en los que se ha ido viendo que esta obesidad aumenta el riesgo de cáncer de mama. Entonces, como dato, un índice de masa corporal mayor de 35, que lo normal, que se considera normal, está 24,5, 25, pues por encima de 35 aumenta el riesgo de cáncer, en concreto de cáncer de mama, de un 58%. Es tremendo, es una cifra devastadora. y que cada aumento en el índice de masa corporal de 4,5 puntos puede suponer un aumento del riesgo de un 15%. Es decir, es muy llamativo.

3:39 Y cuáles son los factores? Porque entiendo la enfermedad cardiovascular, el exceso quizá de grasa, pero hay una serie de ellos? Bueno, hay que decir que esto ocurre sobre todo en mujeres posmenopáusicas. Estos estudios están centrados en mujeres posmenopáusicas.¿ Por qué? Porque cuando ya ha disminuido la función ovárica después de la menopausia, La grasa, el tejido adiposo, es uno de los productores principales de estrógenos en nuestro organismo. Ya no son los ovarios, sino que la grasa, el tejido adiposo, adquiere más importancia. Esta grasa empieza a liberar estrógenos y en mujeres posmenopáusicas, con aumento de estos estrógenos por la grasa que tienen, aumenta el riesgo, sobre todo de cáncer hormonosensible, que son los luminales.

4:21 En las mujeres jóvenes se ha visto un efecto inverso, pero bueno, en este caso es verdad que no se ha visto que las pacientes más delgadas es que tengan un aumento, sino que lo que no se ha demostrado es que las con más tejido adiposo vaya a tener este aumento igual que las mujeres mayores. Porque además el tipo de cáncer de mujeres jóvenes es otro tipo de cáncer diferente, no tan hormonal. Eso es, porque siempre hablamos con la doctora de las etiquetas que se le ponen al cáncer, de los tipos de cáncer. Yo creo que desde la primera vez Silvia que viniste a este programa hasta ahora ha habido una evolución increíble en lo que se refiere a tipos de dolencia y cómo se aborda ese tratamiento. Pero, por supuesto, no se está diciendo que la gente obesa vaya a padecer cáncer, pero sí se está diciendo en este estudio que tiene más tendencia la mujer obesa posmenopáusica a padecerlo, concretamente el cáncer de mama, por esa serie de factores.¿ Tiene que ver con la alimentación o esa obesidad es la obesidad inherente a la menopausia? Esos kilos que no podemos perder y que además son... se colocan en determinadas zonas. Sí se ha visto también asociación con esa obesidad central en la que se suman muchas veces ambos factores, es decir, menopausia, falta de actividad física, aumento del perímetro abdominal, dificultad para perder peso y un aumento del estado inflamatorio, que lo comentabas tú antes Se ha visto también que este estado inflamatorio muchas veces...

5:47 No es tanto el que promueva incluso la aparición de cáncer de mama, sino el crecimiento y en pacientes que ya estaban diagnosticadas de cáncer de mama hay algún estudio que relaciona las cifras de PCR, que es un indicador un marcador de inflamación. con más riesgo luego de recidivas. Entonces, todo este ambiente inflamatorio por déficit de actividad física o una actividad diaria activa junto con todo lo demás de aumento de peso y dificultad a la hora de perderlo cuando tenemos la menopausia porque se junta todo, hace que aumente este riesgo. Es esa costelera, eso es. Sí, pero la inflamación, doctora, es la enfermedad del siglo XXI, quiero decir, o ha existido siempre, hemos tenido esos procesos inflamatorios, lo que pasa es que a lo mejor, no sé si no nos los habían diagnosticado, no nos habíamos dado cuenta, o no existe.¿ Qué es el factor que combinaría estrés, alimentación, hormonas desatadas?

6:46 Es que hay que combinar todo. Normalmente una ingesta elevada y además de mala calidad porque estamos perdiendo los buenos hábitos, la dieta mediterránea. Entonces una ingesta elevada. con una pérdida o un déficit de actividad física o importante, implica un aumento del peso. Entonces, este aumento de la ingesta con alimentación, la alimentación está también directamente relacionada con el riesgo de muchos cánceres, igual que el cáncer de mama. Entonces, el consumo de alcohol, tabaco, mala alimentación... Los productos como vienen muchas veces, pues que están hormonados. A veces la carne, si no viene de buen origen, pues se hormona. Entonces todas esas hormonas también van al cuerpo. Entonces para este tipo de cánceres que dependen de esas hormonas, pues eso no beneficia. Así que aquí está directamente relacionado Claro, todo influye. El estilo de vida, esa inflamación crónica, porque la inflamación no en un momento puntual o un tiempo puntual, sino una inflamación mantenida. sí que promueve desarrollo, liberación de citoquinas, mediadores inflamatorios, que cambian el ambiente tumoral. Es decir, tú puedes tener un cáncer y que nunca dé síntomas o células tumorales y que no se desarrolle y en un momento dado el ambiente que rodea a esas células, que llamamos microambiente tumoral, puede promover que estas células crezcan o incluso la aparición de metástasis. Ya hay estudios que están valorando todos estos factores.¿ Qué ocurre con las sustancias inyectables que comentabas tú? Hay un estudio muy reciente que se ha presentado en ASCO hace poquito que lo que demostraba o lo que analizaba,

8:19 es un estudio muy preliminar, pero sí que analizaba una serie de mujeres, un número muy alto de cientos de miles de mujeres que habían tenido cáncer de mama y estudiaban cuáles de ellas tenían recetado o prescrito cáncer. un análogo de GLP-1, que son estas sustancias inyectables que se utilizan para perder peso. Lo que se veía es que en estas mujeres había un riesgo menor del 15%, una disminución del riesgo del 15%.¿ Por el azúcar? Por la pérdida de peso. Y porque se produce también efectivamente un estado de hiperinsulinemia que favorece el crecimiento tumoral y lo que hablábamos de las cidoquinas y estados inflamatorios. Entonces, es verdad que es un estudio preliminar porque realmente tiene sus cositas el estudio.

9:08 Era un estudio en el que veían que estas pacientes lo tenían prescrito, pero no se sabe si se lo habían tomado, no se sabe. O sea, era un estudio retrospectivo en el que tiraban para atrás en la base de datos y miraban los antecedentes. Y un porcentaje de estas pacientes tenía prescrito el GLP-1, pero no se comprobó si lo habían tomado, qué tipo, cuánto tiempo, en qué dosis Está incompleto O sea, es un estudio… inicial en el que al final efectivamente estos pacientes tienen una pérdida de peso que desemboca en una mejora disminución del riesgo y demás o sea que la obesidad tiene una relación directa está comprobado ahora estos fármacos bueno pues se está estudiando también si podrían tener bueno una utilidad secundaria porque no es el fin principal de estos fármacos Antes de abordar el tema del ejercicio como parte de la terapia de tratamiento del cáncer, una consulta que me surge, el tema de la mama densa,¿ eso también es? grasa, se supone, o no tiene nada que ver? Las personas que tienen una mama densa también son más proclives a entrar en este terreno de las obesas, aun sin serlo en muchas ocasiones.

10:11 No tiene nada que ver Es justo al revés. Es el efecto inverso que hablábamos de las pacientes jóvenes. Normalmente las pacientes jóvenes tienen una mama densa En la mama tenemos tejido mamario y grasa. Cuanto más tejido mamario y menos grasa, más densa es la mama.¿ Y qué ocurre en estas pacientes jóvenes que tienen habitualmente una mama más densa? Y en este caso sí que tienen más riesgo de tener cáncer de mama, hasta cinco veces más que una mama grasa. Entonces, en estas pacientes ya se las considera pacientes de riesgo intermedio y hay que saber que la revisión con mamografía sola, la mamografía pierde efectividad. Es decir, estas mujeres tienen más riesgo de tener un cáncer de mama y más riesgo de que no se vea si el cáncer aparece. Entonces, ya hay un estudio, varios estudios que se llaman en Europa, que es el DENSTRAIL, que lo que dice es que estas mujeres deberían complementarse la mamografía con resonancia mamaria. Y que incluso la resonancia es coste efectiva si se hace cada dos o tres años y que detectaba hasta cinco veces más cáncer que una mamografía solo en este grupo de pacientes. Y que era un estudio con coste efectividad, muy bien hecho para este tipo de pacientes en los que la mamografía se queda corta.

11:16 Aquí siempre defenderemos que cuanto antes mejor, doctora. A partir de los 40. Efectivamente, es la edad. Y de hecho, no cortarlas de manera abrupta cuando cumple 70, porque el cáncer también tendemos a envejecer cada vez más tarde y si una persona acaba sus días con 95, ahí hay 25 años en los que puedes perfectamente… padecer el cáncer. Está demostrado entonces que hacer ejercicio ayuda en el tratamiento. Ahora se ha incluido dentro de las terapias, tenemos el abordaje médico y por otro lado tenemos ahora el abordaje deportivo. Es muy interesante esta demostración. A mí me parece brutal. Yo creo que al final el abordaje terapéutico de una paciente tiene que pasar por un abordaje médico, oncológico, que ya hay que decir que los oncólogos precisan mucho qué pacientes necesitan y cuáles no. Hay test genéticos que definen muy bien qué pacientes se van a beneficiar de la quimioterapia. Entonces ya no se da una quimioterapia como antiguamente café para todos y quimio a todas. Ahora se da a la paciente que realmente lo necesita y hay estudios genéticos que van a definir tu riesgo de recidiva a distancia en una serie de años y en función de eso se da un tratamiento u otro o no se da. Luego, por supuesto, el otro tratamiento médico es la radioterapia cuando hay cirugía conservadora, pero este sería el grupo de tratamiento médico. Luego está, para mí, fundamental el tratamiento psicológico, el acudir a la psicóloga, porque también se ha visto incluso terapias como el yoga, mindfulness, todos ayudan a disminuir esos niveles de ansiedad y sobre todo mejora en la adherencia a los tratamientos. Entonces, para mí es

12:50 un segundo pilar importante y el tercero es el ejercicio, que ya en el último ASCO lo han recomendado como indicación terapéutica. Entonces, se ha visto que la realización de ejercicio disminuye el riesgo de tener un cáncer de mama y aumenta la supervivencia una vez que lo has tenido. O sea, es muy importante. Es llamativo el que realmente tenga efectos hasta en la supervivencia. Entonces, se ha visto que un aumento de la actividad física en una paciente de unos 10 meds, que equivaldría a unos 4,5 horas semanales de ejercicio intenso, puede disminuir el riesgo de cáncer de mamá hasta en un 15%. O sea, es muy, muy llamativo. Entonces, no solo mejora la supervivencia, sino que incluso disminuye también el riesgo de recidiva y, por tanto, es fundamental. Ahora también está muy de moda el ejercicio de fuerza. Es verdad que las recomendaciones ahora van más a ejercicios combinados, tanto cardio y luego combinar con fuerza.

13:45 pero la disminución del riesgo y las mejoras en la supervivencia de este 14-15% son muy llamativas con una realización de actividad física que no es complicada. Y por terminar, nos dejamos el tema de la IA para otra cita. Sí. Silvia, quedas invitada a venir a hablarnos de la inteligencia artificial y lo que está haciendo precisamente por el radiagnóstico, pero la paciente enferma y diagnosticada y en tratamiento,¿ Debe y puede hacer ejercicio? Sí, sí, con una supervisión, pero es más, se ha visto que el ejercicio, y en este caso sí influye el ejercicio de fuerza, va a mejorar nuestra masa muscular, va a mejorar nuestro índice de masa corporal, mantenernos más en forma, más vitales y mejora la adherencia a los tratamientos. Es decir, se ha visto que estos pacientes van a seguir el tratamiento mejor, con lo cual complementan muy bien a estos tratamientos médicos porque van a hacer que los podamos tolerar de manera mucho mejor. Con lo cual, pues bueno, fundamental en todos los sentidos el ponérselo como un tratamiento más El tenerlo eso con una indicación terapéutica es un tratamiento más súper efectivo y complementario a los tratamientos médicos.

14:51 Bueno, pues has escuchado a la doctora Pérez Rodrigo. Yo creo que merece la pena seguir sus indicaciones porque si hay alguien que sepa en este país de cáncer de mama precisamente... Es ella, doctora. Muchísimas gracias. Y quedas invitada para hablarnos de inteligencia artificial, que como digo, es un campo amplio y a veces un poco temeroso en el que nos tenemos que adentrar para explicarlo bien, porque todo bien explicado la verdad es que se entiende de otra manera. Gracias de nuevo. Hacemos una parada brevísima y nos vamos con Alberto Fernández a hablar de gastronomía hoy, además de un restaurante que les va a llamar bastante la atención. Es la mañana. Es radio.