Qué me pasa, doctor: Borja Quiroga publica 'El reto es no envejecer'

0:01 Un poco de honeymoon con Sex Bowl. Uno, dos, tres. Bueno, ya saben que hablamos de salud en este programa, lo hacemos de manera semanal y siempre traemos a los mejores médicos. Hoy repite con nosotros Borja Quiroga, él es nefrólogo y ya estuvo contándonos cómo funcionan esos pequeños órganos que tenemos todos, los riñones, y a los que les damos tan poquísima importancia en muchas ocasiones. Ahora vamos a hablar de los riñones.

0:46 ha plasmado todo ese conocimiento en un libro, Borja, se titula El reto es no envejecer y van a encontrarlo ustedes en la editorial, te lo diré ahora mismo, Borja, en la editorial Roca. En Roca Editorial, efectivamente. Bueno, bienvenido de nuevo a nuestros estudios. Muchísimas gracias. No se le da al riñón, no se le da toda la importancia que tiene y es uno de esos órganos sin los que vivir sería bastante complicado. Hay dos o tres que son esenciales y yo creo que los riñones son parte de esto. Se puede vivir sin un riñón, se puede vivir con una diálisis, pero no se puede vivir mucho tiempo sin ningún riñón, claro.

1:38 Sin ningún riñón no se puede vivir más que dos días, concretamente. O sea, que la diálisis no aguantaría más. Claro. Otra cosa es que con la diálisis suplamos un poquito la función del riñón. Cuando nosotros nos dializamos, en realidad, lo que conseguimos es un riñón artificial que funciona al 15%. Pero el riñón tiene un impacto brutal en la supervivencia. A mí me gusta dar un dato que es un poco burro, pero que es la realidad de lo que vemos todos los días y es la siguiente. Imagínate una persona de 20 años que inicia diálisis porque no le funcionan los riñones por cualquier causa. La esperanza de vida de esa persona sin diálisis en España sería hasta los 86 años aproximadamente, unos 60 y pico años, ¿no? Si está en diálisis, apenas alcanzará los 40 años de vida. O sea, por estar en diálisis, un cese del funcionamiento de los riñones suplido con una máquina nos quita 40 años de esperanza de vida. Puff, si eso no es importante...

2:32 He de decirte que a mí me has quitado bastantes después de leer el reto es no envejecer. Ya escribiste por mis riñones que hoy como bien y hay dos o tres datos que aportas en este libro, Borja, que me han dejado con la sensación, íbamos recortando, es verdad que estaba en la redacción, iba leyendo algunos de los párrafos e íbamos diciendo todos, bueno, me acaba de quitar tres, me acaba de quitar dos. Hay que quitar cuatro. Ejemplo, bueno, Borja Quiroga, partiendo de ese uso que hay que hacer adecuado de los riñones, nos va haciendo recomendaciones de qué tenemos que hacer para alargar nuestra vida y sobre todo para que el tiempo que estemos aquí nuestra vida sea mejor, ¿vale Nos iba hablando del sueño. Entonces decíamos todos los del equipo de la mañana,¿ se pueden ustedes imaginar? Los que se levantan a las tres decían, me acaba de quitar cinco años. Imagínate yo que hago guardias.

3:21 Ya Ah, eso te iba a preguntar. Encima vosotros los médicos que hacéis ese no parar. Sí, es que no he querido circunscribir el libro solo a los riñones, que tienen mucho impacto en el envejecimiento, sino a los hábitos. O sea, si miras hacia atrás en el tiempo, hace 30, 40 años, cuántos hábitos que teníamos antes hemos perdido ahora. Y he querido dar las pistas de lo que eso impacta en años de vida ganados. Que me parece muy interesante, porque el título, El reto es no envejecer... Es un poco juego de palabras, porque en realidad el reto es envejecer. Lo que pasa es que envejecer saludablemente, pero como ahora hay una oleada de fenómenos anti-aging que parece que podemos cesar el envejecimiento, que es algo bueno en realidad, es algo fisiológico. El que no envejece,¿ qué le pasa? Que se muere. Lo que tenemos que conseguir es un envejecimiento saludable. Y los hábitos impactan mucho más que cualquier medicina, por ejemplo, que podamos tomar. Cualquier suplemento, que ya habrás leído que soy un odiador de los suplementos porque creo que suplen los hábitos y eso es un peligro tremendo. Esos hábitos,¿ cómo impactan en nuestra supervivencia, que es en nuestro envejecimiento?

4:22 Vamos por partes. Empecemos por el riñón, ¿vale? Si te parece tu especialidad. Y luego vamos pasando por mitos como, por ejemplo, el de la vitamina D, que te hace replantearte muchas cosas. Pero empezamos por los riñones.¿ Por qué son esenciales en el envejecimiento de las personas? Porque tienen una proteína que, me encanta decirlo así, es gerosupresora. frena el envejecimiento. En realidad se llama cloto, está en los riñones, como digo, y en realidad es una proteína que hemos descubierto hace muy pocos años y de lo que se encarga es de eliminar el fósforo. El fósforo que normalmente en la dieta está en los ultraprocesados.¿ Qué ocurre cuando no nos funcionan los riñones y tenemos poco cloto? O cuando utilizamos mucho este cloto, por ejemplo, para eliminar mucho fósforo, es decir, comemos muchos ultraprocesados. Bueno, pues lo que nos ocurre es que envejecemos de manera precoz. Por ejemplo, si a un ratón de laboratorio, que es como se descubrió esta proteína Cloto, le quitamos precisamente esta proteína, le hacemos un knockout de Cloto, que se llama así ¿no?

5:22 Que es quitar la posibilidad, un bloqueo de posibilidad de que se sintetice Cloto. Estos ratones, en vez de vivir tres años, se mueren cuando son adolescentes. Y se mueren de viejos. Es decir, envejecen sus vasos sanguíneos, su corazón, su cerebro, su riñón. Así que, más allá de todas las funciones que tiene el riñón, que son muchas... muchas más que depurar solamente sustancias, es que tienen una proteína gerosupresora. Y cómo cuidamos entonces nuestros riñones? Mitos, tipo A, el agua...¿ Beber 200 litros de agua al día o beber medio litro de agua al día nada más?¿ Qué es lo recomendable? Pues lo recomendable en cuanto a la ingesta de agua, en realidad, lo podemos basar en el concepto de mínimos.

6:03 Es decir, cuánto necesita nuestro riñón para eliminar las toxinas que se generan en el día a día. Y eso sabemos que es medio litro. El riñón necesita medio litro de agua para eliminar esas toxinas que se generan por la alimentación o por nuestras reacciones metabólicas. Pero nosotros en nuestro día a día, de manera basal, en casa, sin hacer deporte y sin hacer nada, perdemos agua por otros sistemas, por la transpiración, por la respiración. Entonces, más o menos se pierden unos 700-800 ml de agua por esos sistemas, más 500 que necesita el riñón para eliminar toxinas. Podemos decir que necesitamos beber mínimo, mínimo, mínimo, en ausencia de enfermedad, una persona sin ninguna patología, en torno a 1200-1300 ml de agua al día. Ahora bien... verano, salir a la calle, tener pérdidas digestivas por lo que sea, hacer deporte, tenemos que aumentar la ingesta hídrica.¿ Cuál es la mejor señal?

6:52 Pues una, muy ancestral, que la tenemos en toda la historia de la humanidad, que sale del riñón y que llega al cerebro. Y que es sencillísimo porque es la sed. Nos tenemos que fiar de la sed porque el cerebro le dice a la lengua, sécate un poquito porque me estoy quedando corto de agua para eliminar las toxinas. Y hay relación entre... No lo abordas, pero entre los dolores de cabeza y la falta de agua en el organismo. Sí, si nosotros nos deshidratamos, todos los órganos sufren. Por eso tenemos que controlar la cantidad de agua que estamos bebiendo. La tenemos que controlar alcanzando esos mínimos. Igual que el riñón se puede deshidratar cuando bebemos poca agua y eso puede hacer que se dañen los riñones, el resto del organismo también sufre. Y el cerebro también, claro que sí.

7:34 Vamos con los kilos. Fofisanos no. Y además lo dices directamente. Sí Pues es que esto es un problema sociopolítico, te podría decir. Mira, Isabel, la obesidad es una enfermedad y el que no lo cataloga así está equivocado desde el punto de vista científico. Y hay gente que tiene predisposición para estar más obesos, tener más sobrepeso y hay otros que no. Igual que hay gente que tiene determinantes genéticos o ambientales que le hacen ser hipertenso. A mí, si viene una persona a la consulta y tiene la tensión alta, le digo, usted es hipertenso, no se enfada conmigo. Si le digo que tiene sobrepeso, se enfada conmigo. La obesidad, a día de hoy, es el factor de riesgo modificable que más mata en el mundo por falta de tratamiento. Es alucinante Yo tengo hipertensión, me tomo la pastilla.

8:20 Con lo fácil que es el tratamiento? Bueno, fácil, claro. Incluye hábitos, incluye... Ahora tenemos nuevos fármacos. que se han desarrollado que son seguros y que se pueden utilizar con prescripción facultativa los pinchazos que ya hay pastillas también por ejemplo pero que son seguros y que tienen indicación en la obesidad y tenemos que luchar contra esto y digo que es una medida sociopolítica porque hemos visto a muchos políticos y a muchos personajes que hacer alarde de su obesidad y a mí me da pena porque en realidad en vez de aprovechar cuando alguien les insulta por ser gordos con perdón por decirlo así no pero cuando alguien les insulta por eso aprovechar y decir yo no soy ni peor ni mejor por estar gordo evidentemente ni soy mejor o peor comunicador o lo que sea que a lo que se dediquen pero la obesidad es una enfermedad y me la voy a tratar, porque sé que eso va a condicionar que millones de personas se la empiecen a tratar, es una oportunidad perdida. Es que además, por eso es un debate, como dices tú, médico político, porque a veces incluso se hace apología de la gordura, que yo creo que es para tapar un poco, eso es, el Ministerio de Sanidad hizo anuncios con señores y señoras que se salían del peso, del normopeso, Para hablar de la igualdad, y esto no tiene nada que ver. Esto es una historia que además luego acaba costando dinero a los gobiernos, ¿verdad? Y además mata más la hipertensión que el cáncer en cifras globales.

9:43 Por supuesto que sí. O sea, cuando nosotros tenemos un factor de riesgo que no estamos tratando, eso mata más que cualquier enfermedad que estamos tratando. Porque al final las enfermedades que tú tratas, en términos generales, el cáncer es un ejemplo, las cronificas. Pero en cambio, claro, si tú tienes un factor de riesgo, es como si me dices que yo soy diabético y no me lo quiero tratar porque es que me han dicho que por ser diabético soy más feo. Vale, pues que te vas a morir antes. Pues la obesidad pasa exactamente lo mismo. Entonces a mí me dan pena esas campañas. Ahora la palabra de moda es heteronormativa. normativo, que siempre se utiliza y es como, joder, pero es que no tiene nada que ver con eso, en realidad. Estamos hablando de salud, alejemos esos mantras políticos y sociales. Esa normalización, efectivamente, normalizarlo. Es que eso, no me gusta nada eso. Bueno, 13 minutos, esos son los minutos que dices que hay que dedicar al día. para mantenernos sanos. Actividad que tiene que ver sobre todo con la fuerza. Si no los hacemos podemos condensarlos. Estaba hablando con Borja antes de empezar la entrevista, cada uno de nosotros hace ejercicio de fuerza, pero yo le estaba diciendo, doctor, yo hago dos horas a la semana, se me queda cortísimo, entiendo, ¿no?

10:49 Claro, el ejercicio cardiovascular Muy conocido desde hace mucho tiempo, tiene mucho impacto beneficioso en la salud, 150 minutos mínimo a la semana. Yo creo que eso como todo el mundo lo tiene ya en su cabeza. El problema es que el ejercicio de fuerza de repente ha ocupado un terreno que desconocíamos y es que hemos entendido que el músculo en realidad es un órgano que funciona como tal. Y que lanza señales beneficiosas o perjudiciales en función de su salud. Un músculo sano lanza unas hormonas que se llaman mioquinas, pero que ahora da igual, a todos los órganos para decirle, oye, que yo estoy fuerte, que yo tengo actividad, que necesito seguir viviendo, tú haz lo mismo. Y un músculo sano... se asocia a un corazón, a un riñón o a un cerebro sano. Por eso, el ejercicio de fuerza debe ser complementario al cardiovascular. ¿Cuánto? Hombre, 13 minutos es lo que dice un estudio muy potente que se ha publicado en términos de supervivencia. Sí. La persona que hace 90 minutos de ejercicio a la semana de fuerza de contracción muscular... Esto no es ir al gimnasio y levantar 120 kilos en press, no.

11:48 Esto es que estoy viendo la tele y cojo dos mancuernas o dos litros de leche, me da igual, porque eso depende de la fuerza de cada uno, y yo noto la contracción muscular.¿ Hasta aquí lo podéis hacer? Sí, yo estoy pensando mucho en esas personas que ya están con 65 o 70 años, muchas veces inactivas, jubiladas o retiradas. que les vendría muy bien todo este tipo de información para precisamente hacerlo. En el caso, por ejemplo, de las mujeres, he leído precisamente en este volumen que nosotras sufrimos más el estrés, que se está cronificando, que se está convirtiendo... Tú eres joven, doctor, usted es joven. Pero hubo una época en la que yo cada vez que iba al médico por una dolencia me decían, es el estrés. Y siempre nos reíamos. Me han diagnosticado estrés. Ahora ya por fin se diagnostica el estrés como enfermedad. Y genera bajas laborales, que es importante porque hay trabajos que generan mucho estrés. La medicina es uno de ellos, tenemos muchas bajas laborales por ello y sí, la verdad que ahora se ha puesto también el foco y me parece muy interesante en una cosa que se llama medicina de género, que nada tiene que ver con la política, sino que es intentar entender cómo el cuerpo de la mujer y el cuerpo del hombre son diferentes a todos los niveles.

13:01 y reaccionan de manera diferente a todos los niveles. Y de hecho las revistas científicas buenas ahora ya nos piden siempre una perspectiva de género.¿ Qué significa? Por ejemplo, imagínate, yo ensayo un fármaco, yo que sé, para bajar el azúcar. Es posible que, por ejemplo, por las hormonas, el impacto de ese fármaco en varones y en mujeres sea diferente. Pues queremos ver esa perspectiva porque igual hay cosas que le vienen mejor a la mujer o mejor al hombre y al revés. Y esa perspectiva de género, que es la medicina de género y que ahora toma importancia, Me parece muy importante y el estrés, por ejemplo, la reacción al estrés es un ejemplo muy claro que hasta ahora habíamos visto, pero no habíamos querido profundizar. Y cuál es la medicina para curar ese estrés? Es que es muy complicado.

13:43 Claro, es que en el ritmo de vida que estamos sometidos a día de hoy, tú me dirás, pero es que el problema del estrés, más allá de que genera picos de cortisol, que son buenos de manera aguda, pero muy malos de manera crónica, porque es lo que nos hace huir de un león en la selva, porque nos sube la tensión, la frecuencia cardíaca, aumenta la concentración, aumenta el azúcar... Eso mantenido en el tiempo es deleterio, claro. Y además nos impacta ya no solo en el cortisol en sí mismo, sino en… Claro, en cómo dormimos, por ejemplo, lo que comemos, porque una persona que está estresada se pone a cocinar unas albóndigas dos horas o va al súper y compra un ultraprocesado. Impacta en todo, impacta en el sedentarismo. Una persona estresada no se levanta de estar con el ordenador en la mesa del trabajo y no levantarse ni una sola vez en diez horas impacta, pero no en tonterías, en la mortalidad.

14:30 O sea, limita la vida. Está bien porque la receta tiene más que ver con eso, con moverse, con el huir de estar estático. O sea, ya no es tan mental, ¿verdad? Ya no se habla tanto de lo mental, de bueno, quítate esa cosa que tienes en la cabeza de que estás muy estresado, sino combatirlo con ejercicio, con buena alimentación. Para mí el ejercicio es el primer punto, es el primer hábito a modificar si queremos contrarrestar el estrés. Creo que es una súper buena medicina. Y vamos, tú que haces deporte y yo que también lo hago, en los días de estrés lo que más necesito es que llegue a las 7 de la tarde e irme al gimnasio porque se me olvida todo. Yo me lo tengo puesto como tal, como decir, es obligatorio, no hay discusión y tienes que hacerlo sí o sí. Vamos a hablar de esos productos, de esas sustancias, no solo de las que tenemos nosotros en el cuerpo. Ejemplo, el tema de la creatina.

15:21 Ahora que estamos hablando del deporte,¿ se está tomando demasiado libremente esas personas que le dan a la mancuerna y que necesitan fortalecer los músculos Pues creo que no, fíjate. Yo, ya te digo, odio los suplementos en general porque me parece que lo que hacen es limitar nuestro efecto mental de una mala vida, pero la creatina es un suplemento que lo que hace es… generar los puentes que se forman en el músculo. Y es interesante porque genera un músculo más hipertrofiado, más grande y por tanto más sano. Es verdad que hay que seguir ciertas pautas y sobre todo la creatina, como todos los suplementos, si es que alguien los toma, tenemos que garantizar que sean puros y por eso las casas que ahora fabrican creatina, que debe ser monohidratada, que es la que mejor se absorbe, tienen un sellito, que es ultrapure o creapure, cualquiera de los dos, que garantizan que es puro. En ese caso, la creatina se ha ensayado durante más de 30 años y ya no sólo en deportistas, ya ha mostrado beneficios, hasta el punto de que ahora, claro, con este eje músculo-resto del cuerpo, se está ensayando, por ejemplo, en poblaciones que tienen Alzheimer o que tienen deterioro cognitivo, que no hacen deporte, para ver si eso les genera un enlentecimiento de sus demencias y los resultados preliminares son bastante buenos por ejemplo en diálisis hay ensayos clínicos hechos con creatina y demuestra que cesa la sarcopenia que es la falta de músculo Con mejoría en los patrones musculares y con efecto a otros niveles orgánicos. O sea que es justo, si me dices de los suplementos, ¿cuál? Pues

16:51 la creatina es una que me convence. Y esos chutes de vitamina D que nos estamos tomando todos últimamente y que tanto rechaza, doctor. Y esto me preocupa muchísimo. Aquí sí me preocupa porque... Los suplementos tienen efectos adversos, sean cual sea, salvo que tengan dosis tan bajas de lo que estamos tomando que da igual tomarlos que no, lo cual entonces se convierte en un timo y pasa con algunos que yo he visto. Por ejemplo, la vitamina K es el ejemplo de algo que se está utilizando ahora de manera universal. La vitamina D a las dosis que se está tomando a nivel de suplementación es un fármaco y es un fármaco que genera una absorción inmediata de calcio y fósforo ya hemos hablado de lo malo que es el fósforo para cloto pero además es que si tomamos vitamina d de manera indiscriminada hacemos picos de calcio en el organismo que si ese calcio irá al hueso fenomenal pero partirá el vaso sanguíneo y ese agregado de calcio y fósforo en el vaso sanguíneo nos puede generar problemas También en el riñón, que es por donde se elimina también parte del calcio. Entonces, el uso indiscriminado de vitamina D debería estar prohibido, prohibido.

17:52 Nadie lo debería hacer. Ahora bien, cuando vamos a una consulta y nos recetan vitamina D, de manera habitual, porque en los niveles del laboratorio... están bajos Claro, porque esos niveles no están estandarizados. Esos niveles son falsos. Lo de insuficiencia, deficiencia, no está demostrado. De hecho, hay muchos trabajos y muchas editoriales de grandísimas revistas que abogan por no medir niveles de vitamina D en la población general. Ahora bien, no es lo mismo una persona que tiene enfermedad renal, enfermedad hepática... cáncer, enfermedad ósea, por ejemplo, osteoporosis, en esos casos sí puede ser que tengamos indicación para vitamina D. Yo pongo vitamina D a mis pacientes que lo necesitan, pero no a población general indiscriminada Tampoco quiero alertar que todos esos que tengan una receta, una prescripción de vitamina D por parte de sus médicos, dejen de tomarla. Dejen de tomarla no, pero hay que asegurar la indicación.

18:42 Y hay que tomar el sol, por ejemplo. Claro es que mejor vitamina D que esa no hay.¿ Y en España? Eso es. Y la otra palabra o palabra, nicotinamida.¿ Qué es esto? Bueno, la nicotinamida... Que yo que creía que me sabía todo he descubierto después de leer este... El reto es no envejecer. Pues la nicotinamida es uno de los suplementos también que ahora tienen más tirón, podemos decir, porque en ensayos... preclínicos o sea antes de llegar a los humanos ha demostrado que es capaz de proteger nuestro ADN que es el material genético donde está toda la información de ese envejecimiento que se llama oxidación¿ Qué efectos tiene la nicotinamida a día de hoy en el envejecimiento en humanos? No lo sabemos, pero los estudios anteriores a humanos, por ejemplo en animales o in vitro, sí demuestran que puede tener cierto beneficio. Vamos a ver después qué pasa. No, todo el mundo ahora se lance a comprar nicotinamida y se la empieza a tomar porque no sabemos. Que no tiene nada que ver con la nicotina, entiendo.

19:41 Nada que ver, nada que ver. la nicotina es un tóxico pues entonces habrá que volver otra vez efectivamente tendrá que repetir el doctor Quiroga hay además información interesantísima que tiene que ver por ejemplo con la higiene dental y el Alzheimer es una relación que se ha establecido y que yo la verdad es que como digo me he ido quitando años de vida entre lo del sueño el alcohol que tú dices por favor mejor restringirla del todo a diferencia del café natural Efectivamente, tomar café, lavarse muy bien los dientes para evitar el Alzheimer. Lo bueno es que todo esto es en cierto modo recuperable. O sea, que yo creo que es interesante saber que hemos tenido malos hábitos, pero si los recuperamos, bueno, podemos revertir esa situación Y otro día vendrá el doctor Quiroga a hablarnos del ayuno, porque como me meta en eso, nos comemos el programa y terminamos a las 12 y seguimos hablando. Él es partidario, además de hacerlo bien. Y además que lo diga una persona que se dedica a la nefrología. Yo pensaba que el ayuno afectaba profundamente a los niveles de insulina y los volvía locos. Y sin embargo, el doctor demuestra que no es así.

20:46 Y nos protege, de hecho, de la oxidación, que es muchísimo más peligroso. Eso es, bueno, y la inflamación, tercer capítulo. Es que la oxidación y la inflamación van completamente de la mano. Bueno, pues Borja Quiroga es el autor, como digo, del reto es no envejecer, editorial Roca, pueden encontrar este volumen ahí, un montón de pautas para acabar bien nuestros días, sobre todo para que el transcurso de nuestra existencia sea más llevadero y además con pautas que tampoco son tan complicadas. Pensar un 1%, un 2% de cambio cada día y es el hábito, eso es la rutina. Pues Borja Quiroga, doctor, muchísimas gracias por la visita.