Los Libros: 'Historia verdadera de la conquista de la Nueva España'

0:00 y y y y Bueno, esto ahora vendrá a la letra, pero la música es rara, Andrés. Sí, es rara. Yo también soy raro, pero vamos, además de raro, soy ignorante. O sea, que yo esto, a lo mejor alguien dice, pues esto es un camello, eso es mentira. Bueno, yo estoy investigando, buscando un poquito en internet, como es lógico, para ver cómo era, cómo se puede reconstruir la música prehispánica de México. Y he encontrado esta y otras un poco más aburridas, digamos, los sonidos aztecas. Y he leído un poquito que tenían instrumentos, unos instrumentos idiófonos, unos que producían música al vibrar. Otros que eran como un trozo de madera hueco por los dos lados. Otro que era... Como un tubo enorme, pero de 3 a 5 metros. Como los del Tíbet Y en el Tirol yo creo que también hay algo así. Sí, pero en el Tíbet son hasta de 11 metros y en el Nepal Y luego otros que son tambores, pero de barro en forma de cántaro. Bueno, todo esto,¿ por qué? Pues porque vamos a hablar de Bernal Díaz del Castillo y de Hernán Cortés, que además vaya personaje Hernán Cortés y vaya

1:30 escritor Bernal Díaz del Castillo. Yo tengo mucha debilidad por esta obra y me parece estupendo que ahora ha salido una edición nueva. Vamos a ver, el autor es Bernal Díaz del Castillo. El título, Historia verdadera de la conquista de la nueva España. Luego comento un poquito el título también. Y esto es una edición cuidada porque tiene, primero, dos novedades. Es una antología y puesta en español actual por Lorenzo Martín del Burgo. Y la gente dirá, bueno, qué horror. Pues a mí me parece muy bien, claro. Aun siendo antología, tiene 552 páginas. que ya está bien para un lector, es decir, que claro hay repeticiones, hay cosas, bueno, que para un lector medio no estamos hablando de una edición académica crítica, no, no, para un lector medio sobra, y además, y lo dice el antólogo, dice, bueno, Y si le aburre algún capítulo, pues sáltelo y ya está. Porque, claro no pasa nada. Y también un poquito de modernización del español actual no pasa nada tampoco Siempre que se haga con respeto, con cuidado y bien.

2:40 Una cosa somos los filólogos y otra cosa es la gente normal. La gente no es filóloga. Es más, si supieran el nivel de cursilería que llegamos, nos escupirían. Pero es un vicio, cada uno tiene su profesión. Bueno, aquí ha habido un señor, Lorenzo Martín del Burgo, que ha hecho ese trabajo, que ya es un trabajo. Hay una introducción de Jordi Gracia y un epílogo de Andrea Martínez Baraca. Esto, que no se me olvide, lo acaba de publicar ahora esta semana, Libros del Asteroide, en el mes de mayo, 552 páginas. Casi 25 euros. Bueno, lo primero que hay que decir, es una nueva edición de un libro absolutamente excepcional. Y créanme que yo no soy experto, yo no soy americanista, no soy experto en el siglo de oro, no soy experto en Hernán Cortés, soy un aficionado sin más. O sea que si meto la pata me perdonan. Bueno, pues un libro excepcional. Y testimonios hay muchísimos. Mira, por ejemplo, cito algunos. Carlos Fuentes, una obra extraordinaria y de perenne frescura. Pérez Reverte, un libro extraordinario que he leído varias veces, y tanto es así que le inspiró un relato, que lo comentamos una vez, muy bonito, Ojos Azules, un relato de un soldado que aparece aquí, y también incluía a Bernal como personaje en ese cuento a Arturo Pérez Reverte. Félix de Azúa, dice una obra narrativa capaz de medirse perfectamente con las de Cervantes. Hombre,

4:13 eso ya casi, casi, me pongamos, yo le añado un casi mejor y ya está, pero vamos que estamos ahí. Y luego una cosa que yo leía hace tiempo. que es que hicieron una edición popular en Alemania, en una editorial, y que fue un bestseller, claro, porque esto, para cierto tipo de lector culto, saber de verdad, de primera mano, un testimonio, cómo fue aquella historia, aquella conquista, aquellos personajes, eso es extraordinario. Ahora comentaba Isabel, Trujillo, bueno, Trujillo pues es maravilloso, es una preciosidad, pero una anécdota tonta que yo cuento siempre fuimos mi mujer y yo a Trujillo y entramos como siempre yo voy a la oficina de turismo a ramplar con mapas y folletos y cosas y allí veo en la pared que habían pintado un fresco con los nacidos en ese pueblo y en la comarca cercana a donde habían ido a parar todo lo que habían descubierto Y es que te quedabas atónito. Bueno,¿ de dónde?

5:16 Que además, yo no lo sé, yo me acuerdo, lo comentaba con don Américo Castro, mi maestro y amigo.¿ Qué energía espiritual tenía esta gente?¿ De dónde la sacaba? Y física. De todo, porque¿ que pasaban hambre? Bueno, pues sí, pero hay gente que pasa hambre y se tumba en un rincón y no hace nada. Pero unos tíos que medían unos 50 y llevaban unas armaduras, tú las ves en Perú, pero¿ cómo podían subir a los Andes? a 3.500 metros con semejante hierro, pues subían. Y aguantar unas cosas excepcionales. Bueno, además de eso, resulta que ahora, y es lógico, está de moda, digamos, está ese tema actual, Hernán Cortés, lo comentaste hace unos días, el tema de la Malinche, el tema de Marina y, por supuesto, tema polémico. Con todas estas discusiones, en fin, sobre la conquista española. Vamos a ver, a partir de las novedades de esta edición, el título. Yo como no lo sé, como no soy especialista, fíjate, lo pone aquí y digo, pues será verdad. Historia verdadera de la conquista de la nueva España. Lo fundamental es la palabra verdadera. Fíjense muy bien, tanto es así que yo creo recordar, pero a lo mejor lo cambio porque la memoria es... Yo creo recordar que en alguna edición se ponía delante verdadera historia de la conquista de la nueva España. Porque eso es la palabra fundamental. Vamos a ver,¿ por qué lo escribe esto? Ahora contaré un poquito quién es Bernal.¿ Por qué lo escribe? Pues lo comparan aquí bien que un poco el estímulo es algo así como

6:49 Avellaneda para el Quijote. Claro, resulta que Cervantes lee Avellaneda, se sube por las paredes, como es lógico, y escribe la segunda parte. Pues qué maravilla. Todavía mejor. Bueno, infinitamente mejor todavía. Y entonces resulta que Bernal ha leído la Historia General de las Indias de Francisco López de Gómara, que es la historia oficial centrada en Hernán Cortés. Entonces,¿ qué es lo que nos da él? Primero, una cosa que además es modernísimo, la historia desde abajo. No los héroes, sino el pueblo, todos los soldados, como se vive de verdad. Pero que estaba allí. Es que él estuvo allí y entonces hay otra idea fundamental, fundamentalísima, que le da valor a este libro.

7:37 Que te lo crees, claro, que es creíble, porque cuenta horrores y cosas buenas y cosas malas, y detalles que es que si no está allí, pues no. Ahora, suena a novela. Esto es, en un sentido hay episodios que son comparables y más divertidos que una novela picaresca, porque es tremendo.¿ Quién era este señor Bernal? Bueno, pues había nacido en Medina del Campo, vivió de 1495 a 1584 y cuando tenía 23 años se fue con Cortés a México. 23 años. Y vivió allí 20 años. Luego ya se fue ya de mayor, fue regidor en Guatemala. Se llamaba la Capitanía General de Guatemala.

8:21 Eso es. Y empezó a escribir esto cuando tenía 50 años, que entonces era ya viejo, claro, en aquel momento, a partir de sus recuerdos y quizá a partir de notas que hubiera tomado o no, parece que tiene mucha memoria, hay varios manuscritos distintos, tardó en publicarse, se publicó en Madrid años después, y por ejemplo este señor, pues según parece, lo que yo leo, tuvo cerca de 10 hijos con varias madres indias, entre otras dos hijas a las que llamó Teresa e Inés, que lo tuvo con una indiana que llamaban Doña Francisca, que fue un regalo que le hizo Moctezuma.

9:04 Fíjate qué historia, que es que parece todo... Estaban en el mestizaje de arriba abajo. Y dice,¿ y por qué escribe? Él dice, por dos razones. Por la recompensa que merece y por la honra. Bueno, hay datos épicos que es que son tremendos, que yo insisto, yo no soy un experto, un especialista en esta época. De los 550 que fueron a México, sobrevivieron 5. Claro, dices, bueno, esto es una epopeya. Y otra cosa que no hay que olvidar, que yo también sé poca geografía, pobre de mí, el territorio mexicano era tres veces mayor que España.

9:44 Mexicano es el de la nueva España. México, desde que está sola... No ha hecho más que perder terreno, ahora perdió más de la mitad. Bien, como esto es, bueno, este libro ha suscitado muchas polémicas, claro, porque es que es tan bonito, bueno, hay algunos que han dicho, esto tiene que ser mentira, porque es demasiado bonito, va a ser verdad, suena moderno, pues no, pues parece que es verdad, que hay todos los datos que lo comprueban. Por otro lado, un francés divergé se inventó otra historia. Es que a lo mejor Bernal es una máscara del propio Cortés. Pues no, ya hay los expertos. Guillermo Serés ha dicho, pues no. No, y además están las cartas de relación de Cortés que son distintas. Pues así es.

10:26 Y Hugh Thomas también comenta una cosa que es muy discutible, claro, que es el tema de Moctezuma, que es muy complicadito. Dice que Moctezuma, lo que pasa es que ese pueblo tenía un tradicional sentido de la hospitalidad. No es verdad. A mí me gusta, yo he leído el libro, que es muy bueno el libro, sobre todo lo militar, lo hace muy bien Hugh Thomas. Pero en esto, vamos a ver. O sea, tiene razón nuestro invitado de la semana pasada, Zunzunegui.¿ Por qué? Porque es una civilización que ve que se ha acabado. Y además lo ve, porque es un tipo muy inteligente, muy místico. Que por otro lado también es interesantísimo, como novela psicológica, digámoslo así, el personaje Moctezuma, dices, bueno... Enorme, igual que el de Cortés.

11:12 Claro, dice, pero este señor es que era una especie de fatalista que aceptaba el final. En parte Pero ves... era un estratega que quería engañar... pues en parte también sería... bueno, el atractivo literario que tiene... pues primero que es él el que habla... dice, porque yo, yo, yo... tantas veces lo digo... hombre, en la vida cotidiana... el yo, dicen los franceses... es desagradable, antipático hablar de yo... pero en literatura es estupendo... no es decir, me lo han contado... yo, yo estaba allí, yo lo vi... yo comprobé tal cosa... Luego tiene, lógicamente, la estructura desordenada de los recuerdos, como a todos nos pasa. No es una obra científica así.

11:54 Es convincente. Él dice que se compara con el piloto de una nave que lleva una sonda para descubrir los bajos cuando siento que los hay. Él, igual, pero con la pluma en la mano. Y defiende su veracidad. No da... razones hermoseadas, sino groseras, sin primor. Bueno, groseras, quiere decir... Escribe muy bien. Y luego otra cosa, escribe de maravilla. Y tiene un lenguaje castizo-castellano de la época, que eso, para el que tenga un poquito de gusto por la literatura, es algo así como Santa Teresa de Jesús. Exactamente, dice. Bueno, pero es que entonces escribían así.

12:34 Es el momento... digamos, de más valor literario cuando el español alcanza tal perfección que es que una carta a un amigo dices, pero qué buen español. Eso dura lo que dura, pero está justo entonces. Es un momento de apogeo. De plenitud. Bueno, también, claro, no ha leído mucho, pero también conoce algo a los clásicos. Cita a Julio César, a Marco Aurelio. También incorpora algunas palabras indigenistas y lo que tú has dicho, mi descubrimiento, pobre de mí, cómo voy a pasar a la historia por descubrir cosas tontas, pues yo he descubierto una cosa que me ha tocado el corazón, claro, que es que Hernán Cortés, si no dormía la siesta, se moría, hasta vomitaba. Se ponía enfermo, no podía conquistar. Un guerrero tremendo. Y se asienta pues modestamente a mí me pasa algo semejante. Y también cuenta detalles, por ejemplo, que Hernán Cortés corteja a una joven, pues bien, es lógico, que se teñía la barba. Era muy guapo y era un gran galán. Bueno, a Cuauhtémoc es un personaje fantástico. No omite detalles desagradables. Por ejemplo, llegan a una ciudad que allí han arrasado todas las guerras y, claro, Dice que olía muy mal. Claro, entre, imagínense todo sangre, etcétera, todo lo que ustedes supongan. Bueno, pues Cortés se puso malo del hedor que le entró en las narices. Fíjate qué maravilla. Y tuvo dolor de cabeza en todos los días que estuvo en tal teluco. Luego

14:08 otra cosa que le ha fascinado a todo el mundo, claro, porque es que esto parece de película. la fascinación de los españoles al llegar a México. Leo, nos quedamos admirados. Decíamos que parecía a las cosas de encantamiento que cuentan en el libro de Amadís, por las grandes torres y edificios que tenían dentro del agua. Pues el otro día, hablando con la señora de este escritor, yo le comentaba, hay un libro clásico de un norteamericano, Irving Leonard, que estudió los libros del conquistador. Claro, estudiar qué libros habían leído, llevaban consigo, habían leído los conquistadores. Porque lo que has leído te sirve para ver cómo enfocas la realidad, claro.

14:55 Y para ellos están viviendo como una aventura de novelas de caballerías, como Amadís de Gaula. Bueno, el nombre California, Rocío Azunzunegui, viene de la continuación de Amadís, que es Las sergas desplandeadas. Allí hay una reina California. Pues le pone California al Estado. Y si, o sea, aquí van con bibliografía, claro que sí. Hombre, claro, no, que fueran eruditos, pero habían leído sus cosas. Cuenta cosas tremendas. La prisión de Montezuma, la batalla de Otumba, la noche triste, bueno, episodios. Es que esto es una especie, no sé, de, perdonen la exageración, Ilíada, Odisea, Española. Pero mezclados, además Bueno, unos... Entonces naturalmente defiende el criollismo absolutamente, la mezcla de razas y defiende la conquista porque les llevan religión y cultura.

15:41 Una cosa que me ha hecho mucha gracia, dice los indios que son muy listos y tal, solo hay dos cosas que no han podido lograr.¿ Qué es enseñarles? Hacer vidrio y ser boticarios. Dice, pero yo los considero tan buenos ingenios que sé que lo aprenderán muy bien, porque ha habido incluso cirujanos. Cirujanos sí, pero boticarios no. Crueldad. Leo de los españoles una frase solo. Éramos tan pocos que bastante teníamos con no ser aniquilados. Fíjate el dato tremendo. En definitiva, un punto de vista complementario a lo que cuenta Hernán Cortés, lo que Hernán Cortés no quiso o no pudo contar. Hombre, lo que pasa es que este libro tiene además una lección democrática, claro, que no es sólo Cortés, que todos los hombres que fueron allí, españoles, eran...

16:37 tan valientes, tan heroicos... y a ratos tan... lo que ustedes quieran llamar... como Hernán Cortés... no eran santos... pero sí eran héroes absolutamente... y por supuesto esto... entre otras cosas... además del valor literario que tiene... esto es un antídoto... contra la leyenda negra... evidente y esto es la mejor historia de España... bueno el libro se llama... recordemos de Bernal Díaz del Castillo... Historia verdadera de la conquista de la nueva España. Lo acaba de publicar Libros del Asteroide. Mañana volvemos, Federico. Nos tenemos que ir, pero hay noticias de cercanía y hay sucesos extraordinarios. Mira que lo dijimos a las seis de la mañana. No vayas a pedir nada a Barcelona. Te vas a resbalar. Es como pisar una caca. Al suelo vas seguro. No vuelvas a pisar ahí.

17:28 El perro ha pasado. Bueno, pues ahora les contarán. lo que ha pasado por ir a donde no debes ir y decir lo que no debes decir.