Jiménez Losantos entrevista a María Corina Machado

0:00 Espero que lo mejor es recibir a María Corina Machado.¡ Qué gusto estar aquí!¡ Por fin!¿ Cómo estás? Muy bien Yo feliz de estar aquí. Gracias por todo. Gracias por todo. Yo tenía que venir aquí personalmente porque la verdad es que ustedes fueron de los primeros. Bueno, ahora mismo vamos a narrarlo en antena porque está María Corina entrando en el estudio. Gracias. Bueno, Federico. Claro, nos están escuchando por la radio los que no nos están viendo ahora mismo un momento muy emocionante para esta casa. Federico, que yo decía anteriormente se fundó para momentos como este.

0:50 Exactamente. Y cuando celebramos nuestros 25 años, este año pasado, el premio máximo lo reservamos a María Corina Machado. Y puedo confesar ahora que cuando vimos tu mensaje grabado en la clandestinidad, mi preocupación real era,¿ la volveré a ver? Porque son años, han sido y son años de un peligro personal, como no creo que ningún líder político haya vivido nunca y haya vivido para contarlo. O sea que eso debe ser una ayuda de lo alto. El otro día en Valencia me dieron una cosa para ti. Sabes que la patrona de Valencia es la virgen de los desamparados. Y me dice una... Para desamparados, los venezolanos. Muchas gracias, muchas gracias Gracias, Federico, la tendré conmigo. Bueno, la cuestión primera... Hablemos de Venezuela, que a ti te preguntan siempre por ti, pero tú has dedicado tu vida a Venezuela.¿ Qué está pasando allí con ese régimen que es el antiguo, pero en cambio, pero moderno, pero el de toda la vida, etcétera?¿ Qué sabemos, por ejemplo, de los presos políticos? Bueno en primer lugar, yo quiero darles las gracias. Quiero dar las gracias a toda esta nación, porque... Los venezolanos hemos sentido que ustedes han estado desde el principio y sé que estarán hasta el final junto a nosotros en esta causa y a esta casa en particular, donde estoy aquí sentada hoy. Y a ti, en lo personal. Porque cuando pocos

2:23 creían que esto era posible, ustedes confiaron en nosotros, en los valores, en las ideas. Y esto es algo que uno recuerda para toda la vida. Y nuestros hijos y futuras generaciones lo estudiarán. Y eso nos pasa ahorita, estamos conscientes de que estamos viviendo momentos históricos y a veces uno en la vida no se da cuenta de eso sino mucho después. Durante muchos años los venezolanos le explicábamos y alertábamos al mundo de lo que se estaba configurando Venezuela, que era mucho más que una dictadura convencional, es mucho peor. Estamos hablando de un sistema totalitario que se fue vinculando con las fuerzas más destructivas del planeta. Y estoy hablando desde los cárteles de la droga y la guerrilla, pasando por grupos islamistas extremos, terrorismo, como Hezbollah, Hamas, los agentes del régimen terrorista, cubano, ruso, iraní, todos operando en Venezuela, apoderándose del territorio, de los recursos naturales, de las instituciones y destruyendo a la población. Y como estructura criminal se nutre obviamente de sus actividades ilegales que le proveen dinero prácticamente infinito. Y no es solamente el narcotráfico o el tráfico de oro, que son quizás las que más suenan, pero hay tráfico de todo tipo de combustibles, de

3:57 armas de piedras preciosas, de personas. Y desde luego el mercado negro del petróleo, etcétera. Había que cortarle el flujo a esta estructura criminal. De otra manera, no iban a ceder. Y había que hacerlo desde una posición de fuerza que representara una amenaza real Y finalmente eso ocurrió. El 3 de enero. Desde luego, la base y la legitimidad para una acción de esta naturaleza fue todo el movimiento social ciudadano previo que tuvo esa gesta extraordinaria el 28 de julio con las elecciones presidenciales. Porque frente al mundo demostramos con acta en mano que el 70%, o mucho más, porque fueron unas elecciones tremendamente... ilegales, extremas injustas, queríamos vivir en democracia y en libertad. Entonces, a partir de la extracción de Nicolás Maduro y está ahora enfrentando la justicia, evidentemente comienzan a detonarse múltiples procesos. Los Estados Unidos le están dando instrucciones a la señora Delcy Rodríguez, que es parte del sistema criminal como Maduro. Por supuesto. Hay que decir que Marco Rubio siempre ha tenido, como es cubano, es hijo de cubanos, aunque nació por unos meses en Estados Unidos, sus padres

5:28 son cubanos, y él siempre ha tenido claro que sin Cuba, Venezuela no se habría convertido en lo que se convirtió. Y que de hecho es Cuba la que dirige la política policial, genocida, la política de controlar los servicios de información y a veces de comprar a la oposición. De ser todas esas cosas y mucho más Y a partir de ahí,¿ qué es lo que ha hecho y qué es lo que queda por hacer?¿ Qué parte, digamos, ha hecho Delcy porque no tiene más remedio? Y de vez en cuando Trump, con esas cosas que le dan, dice, puede pasar lo mismo, como no sabes, pero realmente,¿ a cuántos presos políticos han sacado?

6:11 Fíjate, eso es muy importante, porque sí han habido... algunas acciones para comenzar a desmontar la estructura represiva. Aún quedan 435 presos políticos en Venezuela. Y todos los presos políticos militares los han mantenido presos. No han liberado ni a uno. Los militares. A los militares. Donde está el peligro. Porque a estos hombres y mujeres militares se les ha aplicado... pero un tipo de represión, de tortura brutal. Ha sido un ensañamiento durante años. Cuando tú ves quiénes son los que están presos en su mayoría, Eran ciudadanos militares que eran los primeros de su promoción y personas que se negaron a acatar las órdenes de someter la institución castrense al proyecto criminal de Hugo Chávez y de Maduro. Te estoy hablando de años y años. Claro, es un castigo ejemplarizante que se lo restriegan en la cara todos los días a los demás militares en Venezuela. Pero los que han salido... Y tengo que decirlo, lo comentaba en estos días y me perdonan la voz, pero es que no he parado de hablar. No me extrañas. Ha sido realmente tan conmovedor, Federico, porque... Cuando salen, muchos de ellos lo primero que han hecho es llamarme o yo los contacto y lo primero que me dicen es, María Corina, María Corina, dame instrucciones. Entonces yo les digo, bueno, te vas para tu casa

7:41 te comes algo caliente, te das una ducha, abrazas a tu mamá, descansas. Y ellos, ¿cómo? No, no, yo te he descansado mucho, quiero instrucciones, quiero empezar a trabajar hoy. Y yo digo, esto es tan poderoso, es tan revelador de lo que realmente está pasando. Entonces,¿ qué ha ocurrido? El fin de semana pasado, por ejemplo, hubo más de 150 manifestaciones, protestas, asambleas, encuentros en todo el país. Esto era impensable antes de enero, impensable. La gente no se atrevía ni mencionar a los presos políticos en las iglesias. Y ahora estamos viendo cientos o miles de venezolanos en la calle, los sindicatos, los trabajadores, las madres, los estudiantes, los dirigentes. Es una belleza. Y es como esas represas que se van cargando, cargando, cargando, y le abren un agujero. Eso no lo para nadie.

8:38 No lo para nadie. Pero esa fuerza, digamos, unida, se debe a que tu liderazgo no es discutido. Y eso es la primera vez que ocurre en la oposición venezolana, que ha tenido dos cualidades. Primero, ir siempre separada. Y segundo, siempre a alguno que le iba mal, venderse a los que les va bien. A lo largo de los años, porque ha sido un proceso enormemente largo.¿ Ha habido un momento en que estabas prácticamente tú sola? defendiendo que eso de pactar con el régimen era un error. Aparte de un crimen, porque estaban metiendo a la gente en la cárcel, robando, torturando, matando, etc. Parecía tan invencible, tenía una prensa de parte comprada y todo el respaldo del exilio internacional, que enseguida estaba la tentación de pactar. Y ya llegó un momento que estaba prácticamente en la clandestinidad. Primero en la clandestinidad política y después en la clandestinidad física. En todos esos años, yo recuerdo cuando hablamos aquí una vez, tú en algún sitio, nosotros aquí, que nos contabas que hacía muchos años que no veías a tus hijos y que en un momento tuviste que tomar la decisión. O mi familia o mi país.

9:50 Y cuando pasa el tiempo, a pesar de que yo creo que la ceremonia del Nobel, bueno, tu hija, o sea, es que es muy difícil hacerlo mejor de lo que lo estáis haciendo ambas y toda la familia, pero eso tiene que dejar, quieras que no, cicatrices, etc. De estos años en solitario, de tu tarea política, que es también tu vida personal, porque ha sido lo mismo,¿ Qué es lo que recuerdas mejor y qué es lo que te parece ahora que te ha dolido más? Esa es una pregunta muy difícil. Yo estoy consciente y cada vez me fui dando más cuenta que estas decisiones iban a tener consecuencias en la gente que yo más quiero.

10:38 Mi familia, mi familia. Mis hijos, mi madre, mis hermanas, mi esposo, mis amigos, mis vecinos incluso. Y eso me generaba una culpa profunda porque yo decía, al final yo tomé mi decisión y es mi vida y uno asume las consecuencias, pero¿ por qué perjudicar a gente que no ha tomado esa decisión? Y efectivamente cuando yo saqué a mis hijos de Venezuela fue porque llegué a la conclusión de que su vida corría riesgo y Y amenazándolos a ellos era una forma de que me podían a mí silenciar definitivamente. Entonces tuve que escoger y al final les dije, se van. Y yo recuerdo a mi hija, que fue la última que se fue, que me decía, no mamá, no me voy. Y yo, sí, te vas, te vas.

11:21 No te voy a dejar sola. Y yo, necesito que te vayas porque si no, esto no lo vamos a poder hacer bien. Cuando... Ese es uno de los días más difíciles de toda mi vida. Fue cuando se graduó de la universidad mi hijo menor, Enrique. Y yo no había estado en las graduaciones de mis hijos mayores. Y este es mi bebé que se graduaba Y yo le pedí, le rogué al juez. Pero si ustedes saben que yo no me voy a quedar afuera. Si yo me pudiera haber ido hace mil años. Y me lo negó, ¿no? Y me sentí devastada y dije, me voy. Llegué, hice una maleta y me iba. Y cuando estaba poniendo el pie fuera de mi casa, dije, yo lo que estoy haciendo es por ellos. Es por ellos y él lo va a entender. Entonces, di media vuelta y regresé. Pero después yo veía y decía, la única mamá que no está en ese evento... La de mi hijo, ¿no? Todos los demás padres estaban, las madres estaban, se tomaban fotos. Pero sí se lo dije y él me dijo, no mamá,¿ cómo que no estás? Y me tenía así en la pantalla, ¿no? Entonces tú eres la única que va realmente a subir hasta...

12:37 a recibir el diploma, ¿no? Y entonces él iba caminando con su teléfono y yo estaba su mamá allí. Bueno,¿ y qué sensación tienes como Juana de Arco cuando conquista Orleans? decir, bueno, algo tengo yo porque dentro del sacrificio hay suerte, hay mucha gente que ya ha sacrificado sus vidas en la lucha contra el comunismo y ha perdido su vida y además de la peor manera. Yo creo que es casi milagroso, y ahora ya con la Virgen de los Desamparados la causa está... Pero es casi milagroso la serie de circunstancias que han coincidido, sobre todo la fundamental, que aguantaras tanto tiempo, tantos años, tantos años sola... Y además con una oposición que se iba recomponiendo, desdibujando, redibujando, siempre en el estilo cubano. Y entonces,¿ cómo es lo de las elecciones, el proceso electoral? El otro día veía en Perú, en Perú le han robado las elecciones a López Aliaga. Bueno, se la han robado del todo. Ha huido el que contaba los votos. Bueno, es una cosa espectacular.

13:41 Si la cosa estaba entre Keiko y López Aliaga, pues ganaba una derecha más liberal, una derecha más conservadora. Pero claro, si el otro es Endero Luminoso, imagínate, hay que robar las elecciones para ello. Y yo pensaba,¿ cómo no hicieron lo que hizo María Corina? Que es preparar las elecciones sabiendo que está corrompido el órgano que va a contar los votos. Eso recuerdo que nos lo contaste, pero vale la pena recordarlo porque esto es un problema de toda Iberoamérica. Absolutamente. Y más allá. Y hay algunos que se escandalizan cuando yo he afirmado, yo deseo elecciones impecables. Eso quiere decir... Señores, todos los ciudadanos tenemos que entender y asumir la responsabilidad que la democracia hay que defenderla todos los días y se pierde así en una generación. Y nosotros en Venezuela después de años, y tú decías donde se cometieron tantos errores, todos los cometimos porque subestimamos la maldad, lo cruel, lo perverso y sin escrúpulos de todo este sistema. Fueron más de 30 elecciones, cada vez eran peores, más oscuras. 17 episodios de diálogos que usaban precisamente para eso, con la fórmula cubana tal cual, para engañar, para ganar tiempo, para agarrar plata, para lavarse la cara. O sea, todo era la misma fórmula.

15:05 Los muchachos salían a protestar, salían los sindicalistas, las madres, nos disparaban, nos agredían. Y llegó enero del 23 y la gente decía, bueno, aquí está todo perdido. Y yo recuerdo que casi que cuando hablaba con los aliados afuera, con lástima. Bueno, ya veremos si para el 2030 ustedes medio logran hacer algo. Y yo, no, no, no. Esto hay que sacudirlo porque yo conozco mi país y yo conozco la gente. Yo sé que existía muy vivo, muy presente, ese anhelo de libertad, de dignidad. Pero siempre ha habido una desorganización tremenda.¿ Cómo conseguiste? Además, gente muy joven, que era su primera experiencia política. No hablamos de gente curtida. No, no. Tal vez por la esperanza, como tú dices. Hubo muchísima gente que por primera vez hizo eso. Garantizar las elecciones. Por eso salió bien.

15:56 Y la clave allí fue, en mi opinión, que hay que hacer un reconocimiento a los distintos partidos y dirigentes de entonces, que ante la presión de la gente, que dijimos, vamos a darle el poder al ciudadano, vamos a hacer unas elecciones primarias para que la gente decida, no solamente... quién es el líder o el candidato, pero la estrategia, los valores, el destino de esta lucha. Y ahí los partidos finalmente accedieron a la presión ciudadana y logramos hacer unas primarias, que me decían que yo estaba loca, bueno, me lo han dicho toda la vida, pero en ese momento, porque nosotros decíamos, tenemos que hacer unas primarias sin el régimen, sin el CNEA. Que no se meta ni los militares, ni el Consejo Nacional Electoral, ni la tiranía en ninguna de sus expresiones. Hagamos esto como un movimiento y una organización estrictamente ciudadana. Y era un tremendo reto porque no teníamos plata, no teníamos medios. No había experiencia. Nos negaron las escuelas. Entonces,¿ dónde vamos a hacer la votación? Y sin prensa y sin vías de comunicación pública. Eso es súper importante porque ustedes me preguntan a mí cuántas entrevistas tuve yo, como esta. durante la campaña, en televisión y en radio, la respuesta es cero, ni una. No podían ni mencionar mi nombre. Yo decía que el único que me hacía propaganda, mira Diosdado Cabello. Que claro, estaba obsesionado

17:27 conmigo, pero por lo menos ponía mi cara en la televisión, se veía De resto, nada. Y empezamos, y empezamos, y empezamos. Y dijimos, yo dije, vamos a ir de afuera hacia adentro, de lo rural al urbano, y de abajo hacia arriba. Porque en Venezuela, donde yo veía la mayor energía, disposición y confianza, eran en los sectores más humildes. La clase media era tremendamente escéptica y me decían, yo no me quiero frustrar otra vez, por lo tanto... No quiero ni creer. Y las élites nos habían abandonado desde hace muchísimo tiempo. Simplemente perdieron total la esperanza con el país. Algunos se fueron, otros se callaron, otros estaban perseguidos y la inmensa mayoría se acomodó.

18:16 Y sacó la plata. O se quedó con ella allí. Y entonces empezamos a ir. Y fue una cosa maravillosa, Federico, porque yo misma me maravillaba. Íbamos a unos pueblos donde la gente me decía, es que es la última vez que vino alguien aquí hace 40 años, 50 años. Nosotros no existíamos. No estábamos en el mapa. Era una cosa. Y yo digo,¿ cómo se enteran?¿ Cómo sabían que yo venía para acá? Si no hay medios. Y eran redes sociales. O los venezolanos de afuera que se enteraban y le decían, mamá, María Corina va al pueblo. Y empezaba a salir la gente caminando, caminando. Fue una belleza. Y entonces la reacción de ellos fue perseguirnos, cerrar las carreteras, cerrar las autopistas, las bloqueaban literalmente. Y yo tenía que bajarme del carro, ir caminando, montarme en una moto que me llevaba al siguiente punto, donde la volvían a bloquear y me montaba en otra. En los campos cerraban con camiones y la gente iba y me montaba hasta en caballos. Fue una cosa que se fue convirtiendo en algo épico.

19:25 Y imagínate, estos tipos son, pero además tan brutos, porque nos parábamos a desayunar en unos lugares... muy humildes, de arepas, de cachapas, y entonces llegaban después y los cerraban. Cerraban a la pobre gente que nos había dado de comer. Pero entonces se convertía en una causa nacional. El caso de las Hernández es un pueblo que se llama Corozopando. Es un pueblo que estaba absolutamente abandonado. Estas muchachas tenían esto... Súper humilde... Yo me paro... Yo había estado... Como hacía... Como dos años antes allí... Me reconocieron... Una llamada Corina... Como yo... Y yo entré y tal... Y lo publicamos... Entonces vienen... Las paran y le cierran... Entonces digo... No, no, no...

20:06 Vamos a convertir esto en una causa... Y ellas cuentan la historia en Instagram... Y resulta que en minutos les empiezan a hacer encargos de empanadas del planeta completo. Había una orden que venía así como de Singapur de 500 empanadas. ¿Cómo? Y las muchachas empiezan a vender comida y a vender comida y a regalarla al pueblo. Y entonces, con lo que todo el país les dio, porque les habían cerrado el restaurante, acomodaron su cocina, pusieron un nuevo letrero y le dieron de comer al pueblo de Corozopando por una semana. Se fue convirtiendo en una épica. Eso es una cosa curiosa porque fue poco a poco.

20:48 Yo recuerdo que digo, esta mujer se va a matar porque va en unas movilets con esas carreteras que a veces eran trochas para escapar, para huir. No eran carreteras ni caminos, no, no. Eran atajos. Y esta mujer detrás agarrada con un tío... Alguna vez te vi hasta sin casco. Sí, sí, yo sé, mi mamá me regañaba, que estás dando un mal ejemplo. Mi mamá no veía casco, no veía casco. Bueno, pero es verdad que se fue construyendo y ya cuando el día de las elecciones, yo pensaba que ya lo habían hecho, lo he contado en el libro de la vuelta del comunismo, cómo robaron desde Cuba. las elecciones con esas salas de situación que a las cuatro y media a las cinco de la mañana es cuando daban el vuelco y entonces de ganar de perder por bastante empezaban a ganar por poco pero claro todas las noticias que nos llegaban no estamos arrasando en todas partes claro y por eso es posible por la dificultad técnica bueno fue un movimiento como dices fue una epifanía y fíjate cuando llegan las primarias mucha gente dice¿ por qué dejaron hacer las primarias? Ese fue, sin duda, un error monumental del régimen. Porque una vez más subestimaron a la gente. Y pensaron que iban a ir muy pocas personas a votar. Por miedo, claro. Porque si tú vas a votar en unas primarias de oposición, claramente te estás identificando en contra del régimen. Y ellos pensaron irán 100.000, 200.000 personas.

22:17 Yo decía, no, no, va a ir gente, va a ir gente. Y bueno, por no dejar, se imprimieron boletas hasta tres, para más de tres millones de personas, pero eso jamás va a ocurrir. Cuando llega ese día, Federico, y empiezan a llamarme a mí de distintas zonas del país, yo me acuerdo, nosotros le decimos gochos a los andinos, son furiosos, me empiezan a llamar vueltos unas mapanares, furibundos,¡ Se acabaron las boletas! Y digo, no, es imposible, imposible. Tres millones. Tres millones de boletas, o sea, se acabaron las boletas. Hubo gente que se quedó haciendo filas durante horas, bajo el agua, bajo la lluvia, el sol, y al final cuando se acabaron las boletas decían, queremos dejar constancia, que aunque no pudimos votar, nosotros vinimos. Ese día yo dije... Los derrotamos.

23:10 Y los derrotamos espiritualmente. Y en ese momento tuve la certeza de que este régimen estaba perdido y iba a salir. Un día antes, un día después. Pero fue esa derrota espiritual de un país que se unió luego que habían tratado de dividirnos y enfrentarnos. Como todo sistema totalitario busca fracturar la sociedad entre ricos y pobres, blancos y negros, izquierda y derecha, los de afuera, los de adentro. Nosotros logramos unir un país alrededor de valores comunes, la dignidad humana, la familia, la responsabilidad individual, la libertad y por encima de todo, la familia. Lo que a mí todo el mundo en Venezuela me decía, tráeme a mis hijos de vuelta a casa.

23:57 Y yo le decía, sí, tráeme tú a los míos. María Corina, primero gracias, es un honor compartir esta mesa contigo.¿ Cómo vas a conseguir eso? En España hay cerca de 600.000 venezolanos, entre 400.000 y 600.000 venezolanos se calcula. Yo creo que estaban todos en Madrid este sábado. Les ha sido lanzando ese mensaje, ese regreso a la vida luminosa, como bien escribías y pronunciaba tu hija Ana Corina en el mensaje, en el novel.¿ Cómo vas a convencerles para regresar a Venezuela? Si son ellos los que están desesperados, deseosos por volver. Es muy particular la diáspora venezolana porque... Lejos de debilitar ese cordón umbilical con el país, todas sus experiencias, algunas muy dolorosas y otras extraordinarias. Y debo insistir aquí, cómo agradecemos a España, como ustedes han acogido tantos de mis compatriotas. Es decir, no solamente los han acogido y los han protegido físicamente, pero cómo le han abierto corazones, oportunidades. Es una belleza.

25:06 Yo veo las historias de emprendimiento de tanta gente. Me los consigo aquí en todas partes.¿ Sabes un detalle?¿ Por qué también? Para que se vea que esto siempre es mutuo. El otro día vi, según los orígenes, cuáles son la gente que está trabajando que antes se afilia a la seguridad social y cotiza. Los primeros, con diferencia, los venezolanos. Son los primeros que quieren vivir con la ley. Ojo, y que es la inmigración, digamos, la diáspora más reciente. Y formada y preparada Y aún así son los que están a la cabeza de las cotizaciones. Siempre legalizados los primeros, y eso también se sabe. Bueno, luego Madrid es Madrid, o sea que es una cosa... Pero hay algo, Federico, yo creo que nosotros somos una generación única en la historia de Venezuela, porque habiendo conocido la democracia, habiendo sido un país de acogida, donde nosotros no sabíamos lo que era la migración, nosotros sabíamos que la gente venía, y nos encantaba, y nos mezclábamos, y todos nosotros tenemos todas las sangres y todos los colores en nuestra sociedad.

26:07 Nunca habíamos experimentado lo contrario, y fue realmente desgarrador. Y yo recorría Venezuela y se me acercaban abuelitos llorando con el teléfono y decía, no me quiero morir sin conocer a mis nietos. Solo los he visto por esta pantalla. Y eso, una niña que venía, jamás se me olvidará, un pueblo que se llama El Venado, llegando a Baracaibo, que se metió así entre la gente y lloraba, pobrecita, desesperada. Y yo me agacho y me dice, tengo ocho años que no veo a mi mamá. Y ella tendría como diez. Y dice, tráeme a mi mamá, tráeme a mi mamá, y yo decía, Dios, esto es muy poderoso, esto es realmente algo que trasciende, desde luego una lucha política, se convirtió en una lucha espiritual y existencial.

26:58 María Corina, encantado de estar, bueno, primero atendiéndola, escuchándola, con tres momentos de emoción en la entrevista, que yo creo que hay gente hoy entre nuestros que a lo mejor no la han, Podido contener, como nosotros. Viendo la manifestación, bueno, la manifestación, la concentración tan masiva en la Puerta del Sol, tan espectacular, yo creo que ha habido momentos en este país importantes de gente en la calle, pero lo del otro día fue fantástico. A mí me pareció un poco como un referéndum contra Sánchez, porque al final Sánchez es el operador más activo contra María Corina y el futuro democrático en Venezuela. Viendo toda esa gente... da, no sé, la sensación de que hablaba usted antes de frustración,¿ cuánto tiempo pueden esperar para que se concrete finalmente?¿ Cuánto tiempo?

27:43 No sé cuál es el calendario, no sé las negociaciones con Washington, no sé lo que se está hablando, pero usted en sus planes,¿ cuánto tiempo cree que se puede, digamos, aguantar para que la gente no entre en el desánimo, aunque están absolutamente beligerantes y además activos y además movilizados, Eso es una excelente pregunta, porque la única razón por la cual Delsi Rodríguez, Nicolás Maduro y compañía permanecieron este tiempo en el poder, cuando tienen a 90% del país en contra, es por la represión, es por el terror, es porque si tú levantabas la voz ibas preso. A los jóvenes durante estos meses, donde ellos estaban con la indestinidad, los paraban en la calle, les quitaban los teléfonos celulares y les buscaban. Y si aparecía una foto o una expresión vinculada a mí, iban presos, presos. Entonces, el país se contuvo por terror. Como decía, a partir del 3 de enero, esa válvula se abrió. Y por eso estamos viendo gente que está saliendo cada vez más. Y cuando hay gente que dice, bueno, la gente tiene hambre. Claro que tiene hambre. Maestro, tengan un dólar al día. Pero hay hambre de libertad.

28:56 Esto no se controla a los realazos. Hay un elemento de dignidad. Después de todo lo que hemos sufrido, lo que hemos vivido, lo que hemos perdido, lo que hemos ganado, aquí nadie se va a conformar con una libertad a medias. Y así que esto es hasta el final, porque es hasta el final. Entonces, nadie se va a desilusionar aquí. El riesgo, sí, es que si la gente siente que se nos está pretendiendo cerrar la vía, empiece a empujar de manera no organizada y que pueda tornar anárquico. De modo que un cronograma electoral con una fecha cierta es la garantía de la paz, de la estabilidad y de que la gente pueda asumir, está bien, va a durar un poco más porque entendemos que institucionalmente hay que fortalecer las organizaciones en Venezuela, hay que hacer un proceso electoral que sea impecable, hay que permitir que los venezolanos afuera puedan votar, pero eso sí. con fecha cierta, sin más engaños.

29:58 Y por eso yo debo y voy a volver a Venezuela, a canalizar toda esta genuina angustia, urgencia, y yo la llamo la urgencia ética, porque cada día que pasa son vidas humanas que son afectadas y dañadas alrededor de un proceso democrático elemental como es una elección. Ustedes pueden creer que una señora que ahora nombraron defensora del pueblo, imagínense ustedes, ese nombre para una mujer que fue capaz de decir, denigrando contra mí, diciendo que nosotros somos extremistas y radicales.

30:39 Y ella decía, figúrense ustedes. Ellos lo que están pidiendo es una elección. Y además, además, llegan al extremo de pretender ganarla. Lo dijo, lo dijo, en serio, lo dijo. O sea, de verdad es capaz de decir esto, ¿no? Y esa la acaban de nombrar. De repente, si Rodríguez la acaba de nombrar. Bueno, eso está bien porque demuestra que la base está a un nivel derrotable. Porque antes eran un poco más espabilados Es esperanzador escuchar que ya hay movilización en Venezuela. Yo temía que hasta que usted no regresara no se iba a activar esa fuerza tan épica que logró ganar las elecciones. Pero cuanto más tarde, Delcy puede acabar atornillada en el poder con el beneplácito de Estados Unidos, porque nos están pidiendo un acto de fe, como que sí, efectivamente, la idea están desmontando, es una estrategia muy inteligente desmontar el régimen desde dentro para luego, pero se puede quedar también a medias.

31:46 Hay mucha gente que teme esto y claro, nuevamente tú dices, son los cubanos, son los iraníes, son los rusos, son todos los criminales que están por detrás. Y Sánchez. Perder ese control de Venezuela es devastador para todos estos grupos criminales del planeta, entre otras cosas porque te tienen terror a la verdad.¿ Por qué nos llaman radicales?¿ Por qué se oponen de esta manera contra nosotros? Porque nosotros representamos el fin de los privilegios y el fin de la impunidad. El triunfo de la verdad. Y entonces en el fondo no es a mí a quien tienen miedo. Le tienen miedo a la gente. Le tienen miedo a la gente. Y tú ves todos estos analistas que te hacen miles de escenarios con cientos de miles de variables. Que si este levantó la ceja, que si el grupo, que si tal. Y uno escucha toda la dimensión geopolítica. Y yo les pregunto,¿ y ahí no falta una variable? Entonces, ¿cuál, cuál? La más importante de todas. La gente.

32:42 La opinión pública venezolana, claro. La gente.¿ Dónde está la gente allí? Pero hasta ahora las elecciones no están en la agenda de Washington. O no lo han hecho explícita. Pero están en la agenda de la gente. Es la prioridad. Porque para esa madre que se le fueron sus hijos, las elecciones representan su regreso. Para ese padre que expropiaron y arruinaron, las elecciones representan recuperar su propiedad. Para ese venezolano que tuvo que huir, las elecciones representan el regreso a la patria, al hogar. Y también lo representa para todos aquellos ciudadanos libres alrededor del mundo que saben que desmontar finalmente, desplazar un régimen que está derrotado, insisto, lo derrotamos primero espiritualmente, después electoralmente y después militarmente el 3 de enero. Es decir, lo que queda allí son los vestigios de una estructura criminal que va de salida y que se están carcomiendo desde adentro, como bien dices, mientras emerge una nueva Venezuela con pilares éticos, humanos, muy poderosos, basados en la verdad, en el respeto, en la responsabilidad, en la libertad y en el amor, porque al final lo que nos ha movido es el profundo amor a nuestra tierra, a la libertad y a nuestros hijos.¿ Cómo paras eso? Entonces, miren, podrán tener todos los planes del mundo,

34:13 pero no hay una sociedad que esté más decidida, más unida y más organizada que la sociedad venezolana. No la hay en el mundo. Entonces, por su propio bien, aquellos que quieren hacer negocios en Venezuela, invertir, aquellos que quieren que los venezolanos regresen, todo pasa por una elección. Para las propias Fuerzas Armadas... en su inmensa mayoría están con un proceso democrático porque los tienen también como presos políticos la elección es la oportunidad de reivindicarse y para muchos de los que están con Delcy Rodríguez la elección es la única oportunidad para salvarse también de modo que yo siento que todas las fuerzas los vectores se han alineado pero el más importante de todo que es el ciudadano el venezolano que dice yo voy a ser libre Porque sí.

35:09 Cuando me dicen¿ por qué? Porque sí. Y lo vamos a lograr y yo los voy a recibir a ustedes en una Venezuela libre y orgullosa y agradecida a España Nosotros te agradecemos a ti porque no siempre en la... En esta Europa decadente y tan decaída, porque hay que ver la colección de delincuentes que se ha juntado en Barcelona, no pudo estar mejor Madrid ni peor aquello. A mí me dijeron que si había sido intencional esta convocatoria. Sí reunir a medio millón de un día para otro,¿ por qué no viene medio millón a la calle Yo no sé si fue intencional, creo que no, pero indiscutiblemente fue providencial. De lo que se... Pues esperamos en Caracas, no importa en qué época, no importa en qué año, esperamos repetir esta entrevista, ambos en Caracas. Gracias Gracias a ustedes, de verdad, gracias a toda España, los queremos mucho.