Oct. 8, 2026

Jiménez Losantos entrevista a Irene Tabera

Jiménez Losantos entrevista a Irene Tabera
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Federico entrevista a la periodista de investigación Irene Tabera por su libro sobre Zapatero El hombre que susurraba al presidente.
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00:00:03.270 --> 00:00:17.320
Es la mañana de Federico. Es radio. Bueno, Irene Tavera

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00:00:17.399 --> 00:00:22.350
es joven, como ven, pero sobradamente preparada. Ha trabajado mucho

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00:00:22.370 --> 00:00:26.370
este libro. Y yo comentaba esta mañana que ella ha

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00:00:26.390 --> 00:00:28.370
escrito un libro que se llama La vuelta del comunismo,

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00:00:28.469 --> 00:00:32.570
contando la historia de Delphi, en las 11 versiones, que

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00:00:32.990 --> 00:00:37.869
en algunas versiones de la prensa estuvieran alcanzando 19, todas falsas,

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00:00:38.350 --> 00:00:41.409
que hizo Ábalos. Y le contaba a Irene que a

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00:00:41.450 --> 00:00:43.770
mí dos veces me ha sentado en el banquillo Ábalos

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00:00:44.109 --> 00:00:47.549
por las maletas de Delphi. Debo decir que yo creí

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00:00:47.590 --> 00:00:51.810
que sabía bastantes cosas o casi todo, no sabía ni

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00:00:51.850 --> 00:00:54.409
la mitad, porque la verdad es que el trabajo que

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00:00:54.450 --> 00:00:58.549
ha hecho Irene de todo el séquito, que acompañaba a Delci,

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00:00:59.009 --> 00:01:02.549
incluyendo un amante. Esta tiene novios, pero vamos, es que

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00:01:02.929 --> 00:01:07.870
los colecciona, juega con ellos y tal. Tremendo. Pero recuerdo

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00:01:08.219 --> 00:01:11.859
lo del ministro Plasencia, que sigue, ahora es ministro de Exteriores,

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00:01:12.900 --> 00:01:15.760
de la dictadura, y antes era el de Turismo, que

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00:01:15.819 --> 00:01:22.319
venían además a Fitur. Bueno, y todo es la compra

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00:01:22.560 --> 00:01:25.480
del gobierno de España. Pero lo interesante aquí en lo

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00:01:25.519 --> 00:01:28.920
del hombre que susurraba el presidente es la estructura, digamos,

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00:01:28.980 --> 00:01:33.170
delictiva que en torno al zapatero se va creando y

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00:01:33.689 --> 00:01:36.530
que prácticamente llega hasta hoy. Con todas las variantes hay

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00:01:36.969 --> 00:01:39.650
un punto de inflexión que es ese viaje de Delphi.

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00:01:40.230 --> 00:01:44.329
Ahora Delphi, que es una distinguida asesina, una genocida, o sea,

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00:01:44.390 --> 00:01:51.329
una gentuza multimillonaria, es la persona de confianza de Donald Trump,

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00:01:51.629 --> 00:01:57.010
cual demuestra la decadencia del occidente. pero me gustaría, Irene,

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00:01:57.069 --> 00:02:03.250
que nos explicaras qué clave, digamos, política hay en la

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00:02:03.310 --> 00:02:08.500
visita de Delci, si estaba preparado el viaje, maletas aparte,

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00:02:08.969 --> 00:02:12.020
tú recuerdas a Fernando Lázaro cuando decían, no había estado,

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00:02:12.340 --> 00:02:14.020
una de las cosas que dijeron, pero si aquí no

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00:02:14.060 --> 00:02:17.879
aterrizó nadie, y saca Fernando Lázaro la foto de Barajas,

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00:02:18.699 --> 00:02:21.879
Y también qué pasó con ese señor que dijo que

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00:02:21.900 --> 00:02:24.719
él había visto salir las maletas y que lo echaron

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00:02:24.879 --> 00:02:28.210
del trabajo. A ver, Irene, en primer lugar, enhorabuena por

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00:02:28.250 --> 00:02:29.689
el libro, que hay que tenerlo.

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00:02:30.250 --> 00:02:33.330
Muchas gracias, Federico, y muy buenos días. Y gracias por

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00:02:33.370 --> 00:02:36.090
la oportunidad de estar aquí contándonos todos los secretos del

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00:02:36.129 --> 00:02:38.469
hombre que susurraba al presidente. El hombre que susurraba al

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00:02:38.490 --> 00:02:40.669
presidente es un libro que empieza con una imagen muy

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00:02:40.710 --> 00:02:44.370
fotográfica y muy descriptiva, que es la famosísima noche del

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00:02:44.409 --> 00:02:48.099
del Seagate. Ahí convulsionan toda esa cuota de poder que

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00:02:48.139 --> 00:02:51.759
tiene el Partido Socialista en Venezuela, que se han disputado

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00:02:51.780 --> 00:02:56.460
los grandes del Partido Socialista, empezando por Zapatero, que empezó

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00:02:56.479 --> 00:02:59.150
a tener poder en Venezuela desde la etapa de Hugo Chávez.

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00:02:59.219 --> 00:03:01.830
De hecho, él se encargó de mediar para que le

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00:03:01.849 --> 00:03:05.449
adjudicaran dos centrales termoeléctricas a Duro Felguera, que es una

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00:03:05.490 --> 00:03:08.569
empresa que actualmente tiene en su consejo de ministros a

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00:03:08.629 --> 00:03:11.900
dos ministros que tenían el gobierno en la Moncloa. Zapatero,

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00:03:12.340 --> 00:03:15.020
y después la cuota de poder se amplía con el

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00:03:15.060 --> 00:03:17.479
gobierno de Nicolás Maduro y la persona de contacto es

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00:03:17.500 --> 00:03:21.250
Delcy Rodríguez. Zapatero mantiene esta cuota de poder porque también

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00:03:21.310 --> 00:03:24.810
hay unos contratos muy importantes de petróleo que se negocian

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00:03:24.830 --> 00:03:28.569
directamente con el chavismo porque tener las puertas abiertas de

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00:03:28.629 --> 00:03:31.949
Delcy es tener las puertas abiertas a los bolichichos, a

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00:03:31.969 --> 00:03:35.180
esa burguesía de Caracas y a esos empresarios millonarios del

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00:03:35.240 --> 00:03:37.069
petróleo con los que se pueden hacer muchos negocios

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00:03:37.219 --> 00:03:42.060
El último Betancourt, que además también actuó en Madrid Tenía,

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00:03:42.199 --> 00:03:46.599
compró bastantes periodistas. El otro día vi un espectáculo, porque

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00:03:46.639 --> 00:03:50.580
era un espectáculo, no era un artículo, defendiendo, compró una

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00:03:50.620 --> 00:03:53.599
empresa de gafas y las vendía como las gafas que

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00:03:53.659 --> 00:03:56.039
veían a los marcianos, como del hombre invisible y tal

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00:03:56.060 --> 00:03:59.870
y cual. Era una cosa para lavar dinero, evidentemente, que

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00:03:59.930 --> 00:04:02.530
es a lo que se han dedicado todos estos. El

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00:04:02.610 --> 00:04:06.930
otro día vi, porque es fundamental lo de los bolichicos, fundamental,

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00:04:07.090 --> 00:04:09.250
porque es lo que une el comunismo y el dinero,

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00:04:09.689 --> 00:04:12.319
que es la novedad. Igual que en China. O sea,¿

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00:04:12.360 --> 00:04:15.500
cuál es la novedad del comunismo actual? El dinero. Que

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00:04:15.520 --> 00:04:18.620
hay mucho dinero. Con Putin, con estos, etc. Siempre ilegal.

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00:04:19.269 --> 00:04:24.509
Pero tú citas la llegada de Zapatero, digamos, el aterrizaje

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00:04:24.730 --> 00:04:28.410
en el poder. En el libro de Ketty habla del

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00:04:28.550 --> 00:04:32.920
conflicto entre dos sectores de negocios, que se llaman lobistas

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00:04:32.939 --> 00:04:37.000
y comisionistas. Es decir, la parte de Zapatero y la

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00:04:37.199 --> 00:04:44.430
parte que llega con Sánchez...¿ En qué momento, en tu opinión,

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00:04:44.449 --> 00:04:48.259
en qué momento se produce esa colisión para hacer ley

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00:04:48.439 --> 00:04:51.439
para que acabe Ábalos en la cárcel? Es decir,¿ hasta

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00:04:51.500 --> 00:04:52.839
qué punto llega el conflicto?

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00:04:53.569 --> 00:04:57.209
Bueno, pues ese punto llega cuando Pedro Sánchez es presidente

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00:04:57.230 --> 00:04:59.110
y cuando le da todo el poder a Avalos, tanto

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00:04:59.129 --> 00:05:01.610
la secretaria de organización, tanto el poder del partido como

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00:05:01.670 --> 00:05:04.180
el poder del gobierno, pues siendo el ministro de transportes

80
00:05:04.360 --> 00:05:08.120
en el ministerio que más presupuesto tiene. Ahí Avalos acapara

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00:05:08.180 --> 00:05:11.920
el poder y deja las relaciones con Venezuela en manos

82
00:05:11.959 --> 00:05:14.459
de Víctor Aldama, que es un comisionista que evidentemente quiere

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00:05:14.519 --> 00:05:17.220
hacer negocio allí en Venezuela y de hecho pues intenta

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00:05:17.360 --> 00:05:20.040
hacer negocios de petróleo en Venezuela e incluso de oro,

85
00:05:20.079 --> 00:05:22.139
de hecho se le encuentra en su casa un contrato

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00:05:22.160 --> 00:05:26.800
de oro. de Venezuela. Y entonces Víctor Adlama y José

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00:05:26.819 --> 00:05:29.740
Luis Ábalos intentan acaparar esta cuota de poder, Koldo lo intenta,

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00:05:29.800 --> 00:05:32.660
incluso dos meses después de dejar el Ministerio va a

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00:05:32.680 --> 00:05:35.870
visitar a Delsi a Caracas, le reciben en el Palacio

90
00:05:35.930 --> 00:05:40.579
Presidencial venezolano, e intentan acaparar esa cuota de poder venezolano.¿

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00:05:40.720 --> 00:05:42.990
Qué pasa? Que estaba Zapatero detrás ahí y él no

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00:05:43.029 --> 00:05:45.509
iba a permitir que le quitaran esa cuota de poder. Entonces,

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00:05:46.290 --> 00:05:49.750
toda esta disputa entre comisionistas y lobistas Se ve muy

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00:05:49.800 --> 00:05:52.000
bien en la noche el del Seagate, porque ahí van

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00:05:52.439 --> 00:05:54.959
Víctor Aldama, que tenía contacto con Delsi, se hablaban a

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00:05:55.000 --> 00:05:58.379
través de aplicaciones cifradas. Va Ábalos, que es el que

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00:05:58.480 --> 00:05:59.680
tenía el poder real dentro del

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00:05:59.720 --> 00:06:02.699
gobierno de España. El íntimo de Plasencia, que lo conocía

99
00:06:02.740 --> 00:06:07.019
de la época del narcoterrorismo del ELN, los helenos, el ELN.

100
00:06:07.339 --> 00:06:10.850
A él le llamaban Comandante Ábalos en Valencia, porque iba

101
00:06:10.899 --> 00:06:14.310
como de narco de las FARC. En realidad, el ELN,

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00:06:14.629 --> 00:06:18.069
Ejército de Liberación Nacional, que por cierto, sigue plenamente activo.

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00:06:18.529 --> 00:06:21.269
en la actualidad y ni siquiera se sabe si está

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00:06:21.310 --> 00:06:25.250
en Colombia o está actuando en Venezuela ahora con el

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00:06:25.360 --> 00:06:28.139
tren de Aragua. O sea, estamos hablando de un AMPA

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00:06:28.480 --> 00:06:29.060
de décadas.

107
00:06:29.399 --> 00:06:32.620
Totalmente, es que de hecho Ábalos también disfrazaba su actividad

108
00:06:32.639 --> 00:06:34.819
ahí en Latinoamérica como de cooperante,

109
00:06:35.160 --> 00:06:36.509
especialmente

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00:06:37.069 --> 00:06:40.110
en Colombia. pero en realidad lo que quieren todos es

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00:06:40.250 --> 00:06:42.810
cobrar y justo en esa noche en el avión que

112
00:06:42.850 --> 00:06:46.920
trae Delsi pues va Ábalos, va Víctor Aldama, suben e

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00:06:46.980 --> 00:06:48.819
intentan convencerla de que no tiene que bajar porque le

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00:06:48.860 --> 00:06:51.180
van a poner las sanciones de la Unión Europea porque

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00:06:51.220 --> 00:06:54.399
Pedro Sánchez hizo la chapuza de invitarla y autorizar su

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00:06:54.439 --> 00:06:56.800
visita y mandó a Ábalos a que se manchara las

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00:06:56.860 --> 00:06:59.930
manos y si había responsabilidades penales que se las comiera

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00:07:00.009 --> 00:07:02.949
él porque Ábalos tenía muy buena relación con ese ministro,

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00:07:03.029 --> 00:07:06.050
con Félix Plasencia Y ahí se enfada tanto Delsi que

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00:07:06.709 --> 00:07:09.480
le exige a Ábalos que llamen a José Luis Rodríguez Zapatero,

121
00:07:09.500 --> 00:07:12.920
que es su gran contacto en España. Ábalos le dice

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00:07:13.120 --> 00:07:13.199
que

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00:07:13.240 --> 00:07:15.019
no van a involucrar. Ese es el momento entonces clave.

124
00:07:15.079 --> 00:07:19.970
El fusible es ahí. Cuando Delsi, por orgullo, dice, ah,

125
00:07:20.089 --> 00:07:22.250
con que Sánchez, tal, Zapatero.

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00:07:22.689 --> 00:07:25.370
Eso es. Y entonces Ábalos le dice que no quieren

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00:07:25.430 --> 00:07:29.000
involucrar a más personas, pero bueno, en esta imagen se

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00:07:29.040 --> 00:07:32.480
ve un poco quiénes son los interlocutores del chavismo con

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00:07:32.519 --> 00:07:37.529
el PSOE, quiénes están intentando hacer negocio detrás disfrazándolo de

130
00:07:37.750 --> 00:07:41.370
una blanqueabilidad. Y bueno, pues se ve que él sí

131
00:07:41.410 --> 00:07:44.930
tenía relación principalmente con Zapatero, con Ábalos y empezaba a

132
00:07:44.970 --> 00:07:48.779
ser Víctor Aldama. Cuando a Ábalos le quitan el poder

133
00:07:49.120 --> 00:07:51.480
en 2021 y le despojan de todos sus cargos, pues

134
00:07:51.540 --> 00:07:55.000
Zapatero vuelve a la escena y Zapatero entiende que tiene

135
00:07:55.060 --> 00:07:57.459
que volver a acercarse a Pedro Sánchez para recuperar también

136
00:07:57.500 --> 00:08:00.730
esa cuota de poder y poder seguir haciendo ese presunto

137
00:08:00.790 --> 00:08:03.430
tráfico de influencias que investigan en la Audiencia Nacional. Y

138
00:08:03.490 --> 00:08:07.269
entonces va poco a poco, sigilosamente, le perdona lo de

139
00:08:07.290 --> 00:08:09.670
que haya ayudado a Susana Díaz y en 2023 se

140
00:08:09.750 --> 00:08:12.930
irrumpe de lleno haciendo entrevistas y mostrando su apoyo a

141
00:08:12.970 --> 00:08:15.910
Pedro Sánchez y siendo desde entonces el hombre que susurraba

142
00:08:15.949 --> 00:08:16.569
al presidente.

143
00:08:17.829 --> 00:08:21.040
Solo última cuestión y dejo que preguntéis por qué es.

144
00:08:22.220 --> 00:08:25.899
Cuando tú ves a Sánchez haciendo el discurso que hizo

145
00:08:26.000 --> 00:08:29.439
anteayer de que el Parlamento ya no representa a la gente,

146
00:08:29.459 --> 00:08:34.330
o sea, la gente la represento yo, Yo ahora, porque

147
00:08:34.409 --> 00:08:37.429
hace ocho años que no se me había ocurrido y tal.¿

148
00:08:37.649 --> 00:08:42.149
Tú crees realmente que en las elecciones de este 29

149
00:08:42.149 --> 00:08:47.220
hay alguna disyuntiva que no sea o democracia o dictadura?

150
00:08:47.240 --> 00:08:51.039
Es decir, que si gana Sánchez vamos a Venezuela de cabeza.

151
00:08:51.759 --> 00:08:55.379
Pues evidentemente y luego muy importante que Venezuela ahora mismo

152
00:08:55.440 --> 00:08:59.879
está muy bien relacionada con la administración Trump. La administración

153
00:08:59.940 --> 00:09:03.340
Trump tiene... Quiere acercar a Zapatero, de hecho a mí

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00:09:03.379 --> 00:09:06.100
me consta que hay agentes de inteligencia incluso aquí en

155
00:09:06.139 --> 00:09:10.059
Madrid acercando a Zapatero por sus relaciones con empresarios chavistas

156
00:09:10.139 --> 00:09:12.019
que han estado vinculados al narcotráfico.

157
00:09:12.039 --> 00:09:15.899
Alex Saab, que es uno de los que con Garzón,

158
00:09:15.940 --> 00:09:18.970
el abogado del narco, que también estuvo enredando. Pero hay

159
00:09:19.019 --> 00:09:23.090
una relación, perdón por enredarme un poco. Hay una relación

160
00:09:23.190 --> 00:09:25.409
muy complicada que yo creo que viene de que eso

161
00:09:25.649 --> 00:09:28.289
ha sido una chapuza, igual que el viaje de Delphi,

162
00:09:28.350 --> 00:09:31.340
lo que cuentas. O sea, primero la invitas, luego resulta

163
00:09:31.379 --> 00:09:33.399
que se te ha olvidado que la tienes que detener,

164
00:09:33.779 --> 00:09:36.480
entonces llega la otra, porque es que son muy chapuceros.

165
00:09:36.919 --> 00:09:41.250
Son criminales, pero chapuceros. Pero el acuerdo este del petróleo

166
00:09:41.269 --> 00:09:47.049
de Venezuela, que es otra chapuza, ahí aparece Betancourt, que es,

167
00:09:47.090 --> 00:09:51.159
antes citabas, lo de las centrales eléctricas. Este, según vi

168
00:09:51.179 --> 00:09:52.980
el otro día en un canal, no sé si era

169
00:09:53.019 --> 00:09:59.129
el de Goiseder u otro, compró en Tanzania, Petancur, cómo

170
00:09:59.190 --> 00:10:04.649
serían centrales eléctricas inservibles en Tanzania?¿ Cómo serían? Bueno, pues

171
00:10:04.690 --> 00:10:08.669
las llevó a Venezuela. Por supuesto, nunca funcionaron, prácticamente ninguna,

172
00:10:08.690 --> 00:10:13.649
y todos son apagones. Y se lleva 3.000 millones de

173
00:10:14.190 --> 00:10:17.789
dólares de beneficio. más otros 3.000 que se lleva el

174
00:10:18.509 --> 00:10:22.629
del gobierno de turno, porque siempre iban a 50-50.¿ Tú

175
00:10:22.669 --> 00:10:29.350
tienes datos de cómo se organiza ese acuerdo, ese contrato,

176
00:10:29.389 --> 00:10:34.029
podríamos decir, con la sociedad que crean en Barbados, Betancourt?

177
00:10:34.730 --> 00:10:37.429
No sé, eso no lo sé, si él o a

178
00:10:37.490 --> 00:10:40.200
través del hombre de los negocios de Marco Rubio, que

179
00:10:40.480 --> 00:10:45.120
es Carboni, Y luego meten al Ministerio de Defensa y

180
00:10:45.559 --> 00:10:49.480
todas esas cosas que es, por cierto, ilegal de cabo

181
00:10:49.519 --> 00:10:54.169
a rabo. Pero esto es antes de la intervención, de

182
00:10:54.309 --> 00:10:58.789
la extracción de la muela de Maduro.¿ Tú tienes datos

183
00:10:58.879 --> 00:11:02.120
de cómo o cuándo se organiza ese contrato?

184
00:11:03.740 --> 00:11:06.159
Bueno, de ese contrato específicamente no, pero sí que tengo

185
00:11:06.480 --> 00:11:10.279
de otros contratos detrás de los cuales habría estado Zapatero.

186
00:11:10.720 --> 00:11:13.740
Hay una figura muy importante que es un empresario venezolano

187
00:11:13.759 --> 00:11:17.299
que se llama Francisco Flores, que misteriosamente muere en Panamá

188
00:11:17.320 --> 00:11:17.899
el pasado mes de febrero.

189
00:11:17.919 --> 00:11:20.019
Está muerto realmente, porque nadie ha visto

190
00:11:20.059 --> 00:11:20.960
el cadáver

191
00:11:22.220 --> 00:11:25.539
Fue llamado por Dios. El letrero en la nota de

192
00:11:25.600 --> 00:11:26.620
prensa pone ha sido

193
00:11:26.659 --> 00:11:28.899
llamado por Dios. Sí, pero no consta, en el cielo

194
00:11:29.000 --> 00:11:29.399
no consta

195
00:11:29.440 --> 00:11:29.889
que esté allí

196
00:11:30.080 --> 00:11:32.399
O sea, San Pedro no ha dicho, entró, entró.

197
00:11:33.950 --> 00:11:36.429
yo pude hablar con la hija y la hija sí

198
00:11:36.470 --> 00:11:38.610
que me dijo que su padre había fallecido no sé

199
00:11:38.710 --> 00:11:43.029
si me ha mentido o le conviene o tiene otra

200
00:11:43.080 --> 00:11:44.980
identidad o no sabemos pero bueno sí que

201
00:11:45.000 --> 00:11:45.059
es

202
00:11:45.080 --> 00:11:46.620
verdad que el cadáver no lo hemos visto eso

203
00:11:46.679 --> 00:11:48.019
sí que y fue

204
00:11:48.039 --> 00:11:50.940
en Panamá donde también tenía inversiones y donde también pasa

205
00:11:50.980 --> 00:11:52.600
por ahí el rastro de dinero

206
00:11:52.620 --> 00:11:55.340
y Flores es el hombre digamos el gran intermediario el

207
00:11:55.360 --> 00:11:58.289
que pone el dinero fresco digamos igual que Aldama para

208
00:11:58.330 --> 00:11:59.590
los pisos etc.

209
00:11:59.649 --> 00:12:02.850
eso es es Francisco Flores y los hermanos Amaro Chacón

210
00:12:03.450 --> 00:12:06.389
hijos de un millonario venezolano y que también operan aquí.

211
00:12:06.710 --> 00:12:09.250
Pues esos tres son los amigos que tiene Zapatero en

212
00:12:09.289 --> 00:12:12.750
Venezuela gracias a su relación con el chavismo y esos

213
00:12:12.789 --> 00:12:15.409
tres son los que se han encargado de hacerles transferencias

214
00:12:15.429 --> 00:12:18.379
a través de sociedades instrumentales que creaban aquí en España,

215
00:12:18.460 --> 00:12:21.220
pues por ejemplo Apamate o por ejemplo Softgestor. en una

216
00:12:21.259 --> 00:12:24.240
pequeña gestoría y lo que hacían era traer dinero de Venezuela,

217
00:12:24.259 --> 00:12:27.440
traerlo a España y lo que hacía Zapatero era ser

218
00:12:27.519 --> 00:12:30.720
cliente de estas empresas, dar sus informes fake, que yo

219
00:12:30.759 --> 00:12:32.419
los tenía en mi mano y que son nueve páginas

220
00:12:32.460 --> 00:12:36.210
de un cortapega con faltas de ortografía copiados a informes

221
00:12:36.250 --> 00:12:39.450
del Banco de España Y por esos informes supuestamente le

222
00:12:39.509 --> 00:12:41.669
pagaban 100.000 euros. A mí lo que me consta es

223
00:12:41.690 --> 00:12:45.289
que la Audiencia Nacional no se cree en esta jugarreta

224
00:12:45.330 --> 00:12:48.340
que nos ha intentado hacer Zapatero. Dicen que esas son

225
00:12:48.480 --> 00:12:51.240
sociedades instrumentales de un trabajador que tiene su sede social

226
00:12:51.259 --> 00:12:54.220
en una gestoría o incluso la consultora de Julito que

227
00:12:54.240 --> 00:12:57.139
tiene una sede social en una nave de Elche. y

228
00:12:57.179 --> 00:13:00.129
que no tiene apariencia legal, y bueno, pues ahí está

229
00:13:02.490 --> 00:13:04.789
la cosa mollar del blanqueo, que es que se ha

230
00:13:04.830 --> 00:13:08.120
traído cientos de miles de euros de países como Venezuela,

231
00:13:08.220 --> 00:13:11.000
como Bolivia e incluso China, los ha introducido en España

232
00:13:11.080 --> 00:13:12.980
con esa maquinaria con la que intenta

233
00:13:13.059 --> 00:13:13.639
parecer que

234
00:13:13.740 --> 00:13:15.259
es legal, y ahí está el blanqueo.

235
00:13:16.169 --> 00:13:19.570
Bueno, no está nada mal, perdón. O sea, nada. Siguiendo

236
00:13:19.610 --> 00:13:22.590
con la historia del armisticio, que es literalmente así, chocaron

237
00:13:22.649 --> 00:13:25.710
los dos núcleos de negocio, los dos clanes. El clan

238
00:13:25.730 --> 00:13:28.580
que acababa de montar, Pedro Sánchez, que tenía efectivamente a

239
00:13:28.620 --> 00:13:30.700
Víctor Aldama, Aldama y demás, y choca con el viejo

240
00:13:30.759 --> 00:13:33.580
clan del PSOE, que era Zapatero. Pero hay una cosa

241
00:13:33.620 --> 00:13:37.120
que yo siempre he intentado saber, no he conseguido llegar

242
00:13:37.139 --> 00:13:39.440
a saberlo, porque, vamos a ver, en el caso Plus Ultra,

243
00:13:39.480 --> 00:13:41.840
el rescate Plus Ultra, ya sabemos y parece evidente que

244
00:13:41.879 --> 00:13:44.519
había cobrado Zapatero, a través de toda la estructura instrumental.

245
00:13:44.860 --> 00:13:47.059
Pero claro, él acababa de llegar a un armisticio con Sánchez.¿

246
00:13:47.379 --> 00:13:49.620
Tú puedes llegar a un armisticio con Sánchez, tú cobrar

247
00:13:49.659 --> 00:13:52.309
medio millón y Sánchez no cobrar nada? En el caso

248
00:13:52.330 --> 00:13:53.950
de Europa, de hecho en el caso Plus Ultra, tiene

249
00:13:54.029 --> 00:13:56.230
toda la oposición de Ábalos. Porque a Ábalos le apartan

250
00:13:56.250 --> 00:13:58.210
del control del negocio. Dice, oiga, que aquí el que

251
00:13:58.230 --> 00:14:00.190
metía era yo. Pues ya no, ya no eres tú

252
00:14:00.210 --> 00:14:02.289
el que metes. En el caso de Europa, que ahora

253
00:14:02.330 --> 00:14:05.409
avanza la investigación. Que es mucho más. Que es mucho más,

254
00:14:05.409 --> 00:14:07.789
475 millones, volvemos a lo mismo. Hubo toda una mediación

255
00:14:07.830 --> 00:14:10.009
por parte de Ábalos. Sabemos que se llevó las vacaciones

256
00:14:10.049 --> 00:14:13.110
de Villaparra, lo del Puticlub, etc., etc., Pero eso no

257
00:14:13.169 --> 00:14:15.429
puede ser el premio gordo. Y vuelvo a la pregunta.¿

258
00:14:15.809 --> 00:14:17.879
Y Sánchez no se llevaba nada? Y voy a la

259
00:14:17.909 --> 00:14:21.220
pregunta clave.¿ Y en el petróleo? Porque todo esto eran nada,

260
00:14:21.259 --> 00:14:24.240
eran minucias. Aquí el negocio gordo, evidentemente con Venezuela, era

261
00:14:24.279 --> 00:14:27.559
el petróleo. Donde tenemos en grabaciones conversaciones entre Coldo y

262
00:14:27.620 --> 00:14:30.279
Ábalos hablando de cómo se llevaban medio millón al mes

263
00:14:30.840 --> 00:14:33.720
en petróleo.¿ Y Sánchez no se llevaba nada?¿ Cuándo era

264
00:14:33.740 --> 00:14:35.919
el que controlaba todo?¿ De esto ha aparecido algo de

265
00:14:35.960 --> 00:14:36.379
información

266
00:14:36.799 --> 00:14:36.879
de

267
00:14:36.960 --> 00:14:38.120
Sánchez, de la presencia de Sánchez?

268
00:14:38.509 --> 00:14:40.820
Bueno, Sánchez y yo lo que sé por fuentes de Moncloa,

269
00:14:40.840 --> 00:14:43.259
que están todos los días con él, es que habla

270
00:14:43.639 --> 00:14:46.519
permanentemente con Zapatero, incluso a diario, incluso va a tomarse

271
00:14:46.580 --> 00:14:50.759
cafés con periodicidad semanal a la Moncloa y muchas veces

272
00:14:51.179 --> 00:14:54.029
ni nos enteramos o se ven fuera de la Moncloa

273
00:14:54.429 --> 00:14:57.210
y que se deja influenciar muchísimo por él. Entonces, Zapatero

274
00:14:57.409 --> 00:14:59.210
sí que ha tenido su cuota de poder dentro de

275
00:14:59.230 --> 00:15:02.009
los empresarios españoles y dentro del gobierno de España. y

276
00:15:02.029 --> 00:15:03.730
dentro de la SEPI, que es lo que está buscando

277
00:15:03.750 --> 00:15:06.750
el juez, gracias a que Pedro Sánchez le ha abierto

278
00:15:06.769 --> 00:15:08.889
las puertas de esto. Con lo cual, aunque Pedro Sánchez

279
00:15:08.929 --> 00:15:10.769
no se haya llevado nada, porque él sí que intenta

280
00:15:10.789 --> 00:15:13.049
no mancharse las manos, sí que intenta no aparecer y

281
00:15:13.100 --> 00:15:15.600
es sumamente discreto con sus comunicaciones, al igual que lo

282
00:15:15.629 --> 00:15:18.200
es Zapatero, pues sí que le ha dado este poder

283
00:15:18.340 --> 00:15:21.419
de tener influencia en la SEPI, que es la que

284
00:15:21.559 --> 00:15:25.139
finalmente otorga este rescate. Y luego, muy importante, son los

285
00:15:25.200 --> 00:15:28.360
contratos de petróleo, que los vamos a ir viendo. Yo

286
00:15:28.399 --> 00:15:32.000
estoy detrás de varias transferencias también que han venido desde Venezuela,

287
00:15:32.059 --> 00:15:35.639
precisamente para estos contratos que se disputaban entre todos esos

288
00:15:35.700 --> 00:15:38.700
clanes del PSOE que acabaron en poder. Y, evidente, el

289
00:15:38.820 --> 00:15:43.419
hombre más fuerte de todo este clan es Zapatero, gracias.

290
00:15:43.970 --> 00:15:46.350
al poder que le ha dado Pedro Sánchez y Pedro

291
00:15:46.409 --> 00:15:49.419
Sánchez le debe mucho, es la persona que le ha

292
00:15:49.440 --> 00:15:51.419
asesorado en todo, en el hombre que susurra al presidente,

293
00:15:51.440 --> 00:15:55.240
os cuento cómo se acercó Sánchez a Zapatero, cómo fue

294
00:15:55.259 --> 00:15:57.179
el artífice de ese acto de la ceja que le

295
00:15:57.220 --> 00:15:59.240
hizo llegar a la presidencia del gobierno porque tenía el

296
00:15:59.259 --> 00:16:02.399
apoyo de la cultura, cómo Zapatero le invitaba a echar canastas,

297
00:16:02.879 --> 00:16:06.090
A la Moncloa y cómo a día de hoy le

298
00:16:06.110 --> 00:16:09.730
está intentando devolver esos favores que le hizo y le

299
00:16:09.750 --> 00:16:12.149
está apoyando. Es un negociador con Junts cuando metieron a

300
00:16:12.389 --> 00:16:14.769
Santos Zerdán en la cárcel. Ha viajado a Suiza y

301
00:16:15.149 --> 00:16:19.169
es la persona que le está dejando operar con total impunidad.

302
00:16:20.169 --> 00:16:24.259
Irene, un par de cosas. Hablabais de Duro Felguera. Tenemos

303
00:16:24.299 --> 00:16:26.450
que pensar que Zapatero no intervino de ninguna forma en

304
00:16:26.500 --> 00:16:30.110
el rescate de Duro Felguera. Simplemente recordar que con Zapatero

305
00:16:30.149 --> 00:16:33.490
se llevó el contrato del Plan de Emergencia Energética Nacional

306
00:16:33.509 --> 00:16:35.450
Duro Felguera, que fue uno de los mayores que repartió

307
00:16:35.470 --> 00:16:39.710
el gobierno chavista entonces. Eso por un lado. Y por otro,

308
00:16:40.529 --> 00:16:42.889
ahora que Marruecos está en la actualidad, por la desgracia

309
00:16:43.570 --> 00:16:47.279
que ha provocado en Ceuta con la connivencia del gobierno español...¿

310
00:16:48.919 --> 00:16:51.029
Cuál es la influencia de Zapatero a la hora de

311
00:16:51.970 --> 00:16:54.940
que España moldee su postura con respecto al régimen de

312
00:16:55.039 --> 00:16:55.500
Mohamed VI?

313
00:16:56.860 --> 00:17:00.429
Bueno, el primer tráfico de influencias que hace Zapatero en

314
00:17:00.509 --> 00:17:03.350
torno a Venezuela para mí es Duro Felguera y lo

315
00:17:03.409 --> 00:17:05.849
sé por miembros que estaban en el gobierno venezolano en

316
00:17:05.869 --> 00:17:07.730
ese entonces que me lo han contado, que me han

317
00:17:07.750 --> 00:17:11.779
dicho cómo Zapatero pasaba por ahí, cómo Pedro por su

318
00:17:11.839 --> 00:17:16.539
casa iba a Caracas y cómo tenía una excelentísima relación

319
00:17:16.660 --> 00:17:19.039
con Hugo Chávez y de hecho era Hugo Chávez el

320
00:17:19.099 --> 00:17:22.910
que decía Zapatero. Sí o no adjudicar estas centrales y

321
00:17:23.789 --> 00:17:27.710
las adjudicó para quedar bien con Zapatero y bueno pues

322
00:17:28.269 --> 00:17:30.670
lo que quería cambio era que blanqueara ese régimen que

323
00:17:30.690 --> 00:17:33.849
atropella los derechos humanos que tiene presos políticos y que

324
00:17:33.890 --> 00:17:36.970
en la esfera internacional está muy mal visto. Y Zapatero

325
00:17:37.009 --> 00:17:39.250
nos la lleva colando todo este tiempo, pues blanqueando al

326
00:17:39.269 --> 00:17:43.099
régimen precisamente por estos intereses comerciales y por estas adjudicaciones

327
00:17:43.119 --> 00:17:45.319
que él disfraza como que está ayudando a empresas españolas,

328
00:17:45.680 --> 00:17:48.940
pero no son empresas españolas que finalmente controla el PSOE

329
00:17:48.960 --> 00:17:50.920
y donde él puede colocar a gente como ha hecho

330
00:17:51.069 --> 00:17:55.049
con sus mejores amigos. Y sobre Mohamed VI, sobre Marruecos,

331
00:17:55.069 --> 00:17:58.950
ahí el que tiene la cuota de poder es Pedro Sánchez.

332
00:17:58.970 --> 00:18:02.390
Ahí también, por ejemplo, Ábalos también tenía muy buenas relaciones.

333
00:18:02.410 --> 00:18:05.410
Su mujer se hizo muy amiga de una persona de

334
00:18:05.450 --> 00:18:08.470
la embajada muy importante. Ahí es donde está Begoña Gómez

335
00:18:08.690 --> 00:18:12.579
Ahora Mensala. Bueno, hay que decir que han puesto una...

336
00:18:13.549 --> 00:18:16.269
una ministra como si fuera primera ministra cuando la ministra

337
00:18:16.329 --> 00:18:18.930
de verdad es esta otra, que es la que verdaderamente

338
00:18:18.990 --> 00:18:23.000
lleva las cuentas del reino. Pero es muy interesante esta

339
00:18:23.079 --> 00:18:28.339
cuestión que ha planteado Rubén. O sea, España es un país, bueno,

340
00:18:28.500 --> 00:18:32.019
o fue un país que tenía una política exterior. La

341
00:18:32.059 --> 00:18:35.000
que vende, se vende al cártel de los soles, etc.,

342
00:18:35.400 --> 00:18:39.369
con el viaje de Delci. Pero lo de Marruecos viene

343
00:18:39.430 --> 00:18:43.720
de más atrás. Es decir, sabemos... los lobistas de El

344
00:18:43.900 --> 00:18:47.549
Uno y los comisionistas. Pero y Felipe González, porque Felipe

345
00:18:47.609 --> 00:18:50.970
González no ha dicho una sola palabra de la invasión

346
00:18:51.029 --> 00:18:55.730
de Ceuta. Pero es que ni una palabra. Y ahí

347
00:18:55.910 --> 00:18:58.470
no hay otra generación, o esos se han ensamblado bien.

348
00:18:59.230 --> 00:19:02.509
No, la corriente felipista de Felipe Alfonso Guerra están muy

349
00:19:02.549 --> 00:19:07.029
enfrentadas a Zapatero y a la corriente de Sanchista. De hecho,

350
00:19:07.069 --> 00:19:10.329
también Pedro Sánchez siempre anhelaba a ese viejo PSOE, que

351
00:19:10.369 --> 00:19:12.690
le apoyara a un expresidente del gobierno como Felipe González.

352
00:19:13.049 --> 00:19:15.670
De hecho, se confesaba con Ábalos y le decía, pero¿

353
00:19:15.700 --> 00:19:17.950
cómo voy a ganar yo las primarias si no tengo

354
00:19:17.970 --> 00:19:20.839
el apoyo de las viejas glorias del partido, de las

355
00:19:20.880 --> 00:19:23.140
personas que de verdad movilizan el voto de los militantes

356
00:19:23.160 --> 00:19:25.900
e ilusionan a la militancia? Y Ábalos le decía, no,

357
00:19:25.960 --> 00:19:27.920
pues hay que seguir, hay que seguir, aunque Zapatero apoye

358
00:19:27.940 --> 00:19:32.180
a Susana Díaz, aunque los otros no te apoyen públicamente

359
00:19:32.200 --> 00:19:34.079
y no te respalden, Hay que seguir y se hace

360
00:19:34.119 --> 00:19:36.740
con el control del partido y entonces ahí aparece Zapatero

361
00:19:36.940 --> 00:19:40.740
por sus intereses comerciales en 2023 y eso Pedro Sánchez,

362
00:19:40.799 --> 00:19:43.269
que es muy infolidenciable, parece que va por libre pero no,

363
00:19:43.630 --> 00:19:45.809
necesita un apoyo y necesita siempre un sostén y ha

364
00:19:45.849 --> 00:19:49.029
tenido muchos momentos de bajones en los cuales Ábalos ha

365
00:19:49.069 --> 00:19:50.980
sido su paño directo. lágrimas y ahora que no le

366
00:19:51.039 --> 00:19:52.299
tiene el paño de lágrimas

367
00:19:52.339 --> 00:19:54.170
ha sido zapatero. Eso decía, como te echo en falta

368
00:19:54.519 --> 00:19:55.660
Eso es, amigo

369
00:19:56.480 --> 00:19:59.329
Hablas de otra escena, para mí está la escena del

370
00:19:59.369 --> 00:20:01.789
Delci Gate y luego está también, por supuesto, el momento

371
00:20:01.829 --> 00:20:04.670
en el que la Policía Nacional, los servicios especiales, los

372
00:20:04.849 --> 00:20:05.910
cerrajeros de la Policía

373
00:20:05.970 --> 00:20:06.309
Nacional,

374
00:20:06.869 --> 00:20:09.519
Entran en el despacho de Zapatero para abrir esa caja fuerte.

375
00:20:09.940 --> 00:20:15.039
Me interesan las hijas, Alba y Laura, dos personajes que

376
00:20:15.799 --> 00:20:18.269
sus padres, desde el principio, desde la famosa fotografía en

377
00:20:18.309 --> 00:20:20.670
la Casa Blanca, tratan de protegerlas, tratan de aislarlas

378
00:20:20.869 --> 00:20:25.349
Bueno, quieren borrar la foto cuando ya fue tarde. Quieren

379
00:20:25.410 --> 00:20:27.950
borrar una foto que recibimos en las redacciones y que

380
00:20:28.029 --> 00:20:30.759
ya en aquel entonces pensábamos que era un montaje, que

381
00:20:30.880 --> 00:20:32.920
era un bulo, que alguien nos estaba

382
00:20:32.980 --> 00:20:35.059
tomando el pelo. Alguien se está burlando de Michelle Obama,

383
00:20:35.299 --> 00:20:36.700
han puesto es Halloween.

384
00:20:36.720 --> 00:20:37.420
Llama la atención

385
00:20:37.559 --> 00:20:37.660
que

386
00:20:37.839 --> 00:20:38.000
unos

387
00:20:38.059 --> 00:20:38.599
padres tan

388
00:20:38.680 --> 00:20:41.859
protectores pongan al mismo tiempo, o un padre tan protector

389
00:20:41.980 --> 00:20:44.730
ponga en riesgo a sus dos hijas.¿ What the fuck?¿

390
00:20:44.950 --> 00:20:48.660
Se crea para delinquir desde el principio o es un

391
00:20:48.769 --> 00:20:52.869
instrumento que Zapatero ve que le puede servir para blanquear

392
00:20:52.930 --> 00:20:56.420
sus Y luego, por otro lado, la figura de Gertrudis,

393
00:20:56.440 --> 00:21:00.259
a mí la consejera, como tú la llamas, la consejera

394
00:21:00.319 --> 00:21:06.079
en la mafia.¿ Qué sabía ella y qué pieza interpreta

395
00:21:06.119 --> 00:21:09.569
en este caso Gertrudis también en este entramado criminal? Bueno

396
00:21:10.410 --> 00:21:13.470
las hijas de Zapatero evidentemente pues como para casi todos

397
00:21:13.509 --> 00:21:15.529
los padres son su talón de Aquiles, cuando sale esa

398
00:21:15.609 --> 00:21:18.299
foto ellas empiezan a sufrir mucho bullying, a ellas la

399
00:21:18.380 --> 00:21:21.539
exposición mediática no les gusta, no les gusta incluso menos

400
00:21:21.559 --> 00:21:23.460
que a Sonsoles que no quería aparecer en ningún lado

401
00:21:23.480 --> 00:21:25.930
pese a que estaba viendo en la Moncloa. a costa

402
00:21:25.970 --> 00:21:27.369
de todos y que su marido era el presidente del

403
00:21:27.410 --> 00:21:31.089
gobierno y ellas dicen que sufrieron mucho bullying y de

404
00:21:31.289 --> 00:21:32.910
ahí lo de retirar la foto y eso fue un

405
00:21:32.950 --> 00:21:35.950
cisma moncloa en el cual Zapatero se enfada con todo

406
00:21:35.970 --> 00:21:38.079
su equipo y dice que cómo es posible que hayan

407
00:21:38.119 --> 00:21:40.339
sacado esa foto de un viaje oficial que sacó el

408
00:21:40.359 --> 00:21:41.920
departamento de Estados Unidos.

409
00:21:41.940 --> 00:21:42.700
Es que no sacó Estados

410
00:21:42.799 --> 00:21:45.359
Unidos, no fue España. Lo que pasa es que la

411
00:21:45.380 --> 00:21:47.759
agencia EFE evidentemente se hace eco de una visita oficial

412
00:21:47.839 --> 00:21:50.619
como es natural. Pero, claro, la repercusión no le gustó.

413
00:21:50.660 --> 00:21:55.009
Fue la primera imagen viral que tuvimos en el siglo XXI. Y, bueno,

414
00:21:55.049 --> 00:21:57.509
pues a Zapatero, como le estaba saliendo muy bien tener

415
00:21:57.529 --> 00:21:59.950
a su testaferro, a Julito Martínez Martínez, que se había

416
00:22:00.009 --> 00:22:01.730
prestado a poner su nombre en las empresas y él

417
00:22:01.769 --> 00:22:04.759
no figuraba por ningún lado, pese a que era Zapatero

418
00:22:04.779 --> 00:22:06.980
el que le decía… Crea análisis relevante porque vamos a

419
00:22:07.059 --> 00:22:09.759
hacer una consultora, tú me vas a contratar como cliente

420
00:22:09.779 --> 00:22:12.400
y así vamos a poder ir cobrando y canalizando todo

421
00:22:12.420 --> 00:22:14.440
lo que me van a enviar desde Venezuela y desde

422
00:22:14.460 --> 00:22:16.799
el Rescate Plus Ultra y desde todos los amigos que tengo.

423
00:22:17.259 --> 00:22:21.240
Como le estaba saliendo muy bien, Zapatero se inventa y dice, bueno,

424
00:22:21.279 --> 00:22:23.299
pues yo quiero que también mis hijas cobren porque acaban

425
00:22:23.319 --> 00:22:26.119
de crear su empresa, Guadefab. que era muy chiquitita, que

426
00:22:26.259 --> 00:22:29.319
todavía no tenía clientes, que estaba arrancando y además el

427
00:22:29.339 --> 00:22:30.740
trabajo que hacía. Bueno, pues

428
00:22:30.789 --> 00:22:31.799
muy humilde de Madrid

429
00:22:32.049 --> 00:22:33.910
en un local así un poco cutre.

430
00:22:34.069 --> 00:22:34.250
Al que

431
00:22:34.289 --> 00:22:36.369
no han vuelto, por cierto, yo paso periódicamente, todas las

432
00:22:36.410 --> 00:22:38.319
semanas paso y nada, han arrancado

433
00:22:38.509 --> 00:22:38.869
Han abandonado

434
00:22:39.289 --> 00:22:41.390
como Pablo Iglesias Vallecas, que

435
00:22:41.450 --> 00:22:41.670
no ha

436
00:22:41.710 --> 00:22:45.150
vuelto. El mentor de los negocios de Zapatero es Bono

437
00:22:45.450 --> 00:22:46.130
y está siguiendo

438
00:22:46.170 --> 00:22:46.250
el

439
00:22:46.289 --> 00:22:48.539
esquema de Bono. Bono metió a toda su familia, no

440
00:22:48.579 --> 00:22:51.380
le han pillado y Zapatero ha llegado al convencimiento y

441
00:22:51.400 --> 00:22:53.220
llegó al convencimiento de que yo puedo meter aquí al

442
00:22:53.259 --> 00:22:55.180
familiar que sea porque nunca nos van a pillar.¿ Las

443
00:22:55.380 --> 00:22:55.640
hijas

444
00:22:55.680 --> 00:22:58.400
son un instrumento que utiliza el padre o las hijas

445
00:22:58.460 --> 00:22:59.400
son partícipes?

446
00:22:59.930 --> 00:23:01.690
No, a las hijas lo que quiere su padre es

447
00:23:01.710 --> 00:23:04.029
solucionarlos la vida, hacerlas ricas como es él, que tiene

448
00:23:04.049 --> 00:23:06.309
un patrimonio inmobiliario de más de 4 millones de euros,

449
00:23:06.430 --> 00:23:08.809
no sabemos cómo, pues sí sabemos cómo, ahora lo vamos

450
00:23:08.849 --> 00:23:12.039
a descubrir. Y bueno, pues las hijas quieren solucionarles la vida,

451
00:23:12.079 --> 00:23:14.599
entonces les empiezan a buscar clientes, tanto en España como fuera,

452
00:23:14.619 --> 00:23:16.940
y les dicen, bueno, pues con la que más vais

453
00:23:16.960 --> 00:23:18.579
a trabajar va a ser con análisis relevante, vais a

454
00:23:18.819 --> 00:23:21.930
maquetar los informes. Y maquetan los informes, pues bueno, en

455
00:23:21.970 --> 00:23:22.029
un

456
00:23:22.049 --> 00:23:24.789
podcast, sí, chusquero. Pero son una maquetación oral, lo cual

457
00:23:24.829 --> 00:23:29.690
es asombroso. Unos informes verbales, la maquetación sería en el éter,

458
00:23:30.029 --> 00:23:30.309
o sea…

459
00:23:30.589 --> 00:23:31.049
Y las

460
00:23:31.410 --> 00:23:34.740
cobran, pero las cobran a tocatejas. Es así. No digo

461
00:23:34.759 --> 00:23:36.000
que no era virtualidad del dinero.¿ Cómo

462
00:23:36.039 --> 00:23:37.799
están ellas ahora? Porque sí que las hemos visto en

463
00:23:37.859 --> 00:23:38.859
alguna imagen. Bueno,

464
00:23:39.400 --> 00:23:43.759
pues un cambio físico impresionante. Una que era enorme, ahora

465
00:23:43.859 --> 00:23:47.000
está muy flaca. Pero hay cosas que no tienen remedio.

466
00:23:47.279 --> 00:23:50.329
Solo una cuestión.¿ Cómo se le ocurre algo? Lo de

467
00:23:50.369 --> 00:23:54.750
análisis relevante sorprende por su tosquedad. Por lo vasto que es.

468
00:23:55.089 --> 00:23:58.500
Simplemente porque él piensa como bono. Pero claro, Bono había

469
00:23:58.559 --> 00:24:01.369
pasado por el CNI y tiene carpetas de todo el mundo.

470
00:24:01.789 --> 00:24:04.750
Él no tanto. Él no ha sido presidente, pero no

471
00:24:04.809 --> 00:24:08.829
jefe del CNI como Bono.¿ Cómo hace una cosa tan

472
00:24:09.529 --> 00:24:14.049
burda como análisis relevante con las hijas y las botijas?

473
00:24:14.130 --> 00:24:17.589
O sea, todo.¿ Cómo se le ocurre que nunca le

474
00:24:17.609 --> 00:24:18.210
va a pasar nada?

475
00:24:18.960 --> 00:24:22.819
Bueno, es que Julio Martínez Martínez tiene más de 20 sociedades,

476
00:24:23.420 --> 00:24:27.079
también de un trabajador, algunas de ellas tampoco tienen operativa,

477
00:24:27.099 --> 00:24:30.079
y Julio Martínez Martínez sabe hacerlo muy bien, sabe mover

478
00:24:30.200 --> 00:24:33.200
muy bien fondos de todo el mundo, incluso de Oriente Medio,

479
00:24:33.220 --> 00:24:37.529
y el zapatero lo veía, veía a su amigo Rico,

480
00:24:38.450 --> 00:24:42.430
un empresario alicantino con muchísimo poder, con supermercados por toda

481
00:24:42.470 --> 00:24:46.230
España y capaz de... de llegar hasta el fin del

482
00:24:46.269 --> 00:24:48.099
mundo con tal de cobrar y hacer estos trabajos de

483
00:24:48.140 --> 00:24:51.660
consultoría y aprende mucho y junto a Javier de Paz

484
00:24:51.779 --> 00:24:53.119
se les ocurre también esta idea

485
00:24:53.160 --> 00:24:54.859
de crear la consultora. Esa es otra hombre que has citado,

486
00:24:54.900 --> 00:24:57.769
otra hombre clave. El otro día vi que Murtra, que

487
00:24:57.829 --> 00:25:01.490
no parece tan inteligente como cree, acaba de disolver el

488
00:25:01.529 --> 00:25:05.039
grupo de Movistar y acaba de hacerlo adjunto a la presidencia.

489
00:25:05.690 --> 00:25:09.180
Esto es como Luis XVI y al verdugo Sansón de

490
00:25:09.240 --> 00:25:12.559
la guillotina lo hace primer ministro. O sea,¿ a quién

491
00:25:12.619 --> 00:25:15.140
se le ocurre hacer junto a la presidencia a Javier

492
00:25:15.160 --> 00:25:17.529
de Paz, que ha apuñalado a todo el mundo que

493
00:25:17.869 --> 00:25:21.750
ha tenido ocasión?¿ Por qué Javier de Paz se ha

494
00:25:21.829 --> 00:25:28.200
librado cuando está en absolutamente todos los tinglados de lobistas, comisionistas, etcétera?

495
00:25:29.130 --> 00:25:33.009
Pues porque está en una empresa muy importante, bueno, de

496
00:25:33.049 --> 00:25:38.279
las más importantes, colocado, porque tiene muchos amigos empresarios y bueno,

497
00:25:38.500 --> 00:25:40.140
pues lo que ellos cuentan, el hombre que susurraba al

498
00:25:40.160 --> 00:25:43.680
presidente es que Javier de Paz era el vecino de

499
00:25:43.779 --> 00:25:46.119
Zapatero cuando él llega a Madrid, él viene de León,

500
00:25:46.440 --> 00:25:50.000
era el vecino. de Chalet, se hacen muy amigos, Zapatero

501
00:25:50.240 --> 00:25:52.569
ni si son soles no tenían amigos en Madrid, vivieron, pues,

502
00:25:52.619 --> 00:25:54.789
ya mayores, habían estudiado allí, con lo cual en Madrid

503
00:25:54.809 --> 00:25:57.130
no conocían a nadie y Javier de Paz, pues, es

504
00:25:57.170 --> 00:26:01.150
el vecino ese, pues, amigable que te presenta a su familia,

505
00:26:01.190 --> 00:26:04.029
que te presenta a su mujer y con los que cenáis, pues,

506
00:26:04.069 --> 00:26:07.490
las noches de verano allí en el nordeste

507
00:26:07.529 --> 00:26:07.809
de

508
00:26:07.890 --> 00:26:08.710
Madrid. El día

509
00:26:08.750 --> 00:26:09.349
después de ganar

510
00:26:09.369 --> 00:26:10.309
las elecciones,

511
00:26:10.329 --> 00:26:13.529
Zapatero se fue al cementerio con Javier de Paz a

512
00:26:13.569 --> 00:26:16.529
rendir honores en la tumba de de Pablo Iglesias

513
00:26:17.329 --> 00:26:20.440
hay que acabar Pablo Iglesias pose que ese sí murió

514
00:26:20.500 --> 00:26:21.819
pobre es el

515
00:26:21.880 --> 00:26:24.960
único cuéntanos algo sobre Gertrude por favor que nos hemos

516
00:26:25.059 --> 00:26:25.660
quedado que seamos

517
00:26:25.720 --> 00:26:26.220
un personaje

518
00:26:26.240 --> 00:26:31.269
que me apasiona bueno Gertrude es una secretaria que viene

519
00:26:32.950 --> 00:26:35.690
al Partido Socialista Está con líderes del Partido Socialista y

520
00:26:35.730 --> 00:26:38.049
se la recomiendan a Zapatero cuando llega a la presidencia

521
00:26:38.089 --> 00:26:40.220
del gobierno. Zapatero la acoge a ella y también a

522
00:26:40.380 --> 00:26:42.380
la segunda Gertrudis, que se llama Judith, que también se

523
00:26:42.400 --> 00:26:45.569
ha ido de rositas, pero que también tiene su aquel.

524
00:26:45.609 --> 00:26:48.829
Hay unas Gertrudis más joven, más guapa, que tal, que

525
00:26:48.869 --> 00:26:48.950
es

526
00:26:48.990 --> 00:26:49.730
más... Y es Judith.

527
00:26:50.150 --> 00:26:50.769
Sí, que también ejecuta...

528
00:26:50.789 --> 00:26:52.549
Como la de Olofernes, o sea...

529
00:26:52.910 --> 00:26:55.839
Y de hecho es mujer de un famosísimo tertuliano que

530
00:26:55.990 --> 00:26:58.380
está colocado en todas las tertulias de

531
00:26:58.420 --> 00:26:58.819
la cuerda

532
00:26:59.440 --> 00:27:00.259
de Pedro Sánchez.

533
00:27:00.480 --> 00:27:03.220
No se puede saber, más que nada para no contratarlo,

534
00:27:04.279 --> 00:27:07.619
porque no vayamos a comprometer. Bueno,

535
00:27:08.660 --> 00:27:11.670
ya no... Es que hay una cuestión que me parece relevante.¿

536
00:27:11.750 --> 00:27:14.299
No te llama la atención... La buena salud con la

537
00:27:14.319 --> 00:27:17.400
que se ha mantenido todo ese entramado de empresarios y

538
00:27:17.460 --> 00:27:21.759
periodistas mediáticos asociados a Zapatero, que ha pasado el contraciclo,

539
00:27:22.019 --> 00:27:22.539
el ciclo,

540
00:27:23.900 --> 00:27:24.430
el zapaterismo

541
00:27:26.019 --> 00:27:31.099
el sexismo. Los visitadores nocturnos de la Moncloa, efectivamente.

542
00:27:31.579 --> 00:27:34.900
Sí, sí. Hay muchos, por ejemplo, Angélica Rubio está totalmente

543
00:27:34.960 --> 00:27:37.789
colocada y era la persona superiorista de confianza durante la

544
00:27:37.930 --> 00:27:42.150
presidencia del gobierno. Pardo de Vera también está muy cercana

545
00:27:42.170 --> 00:27:44.930
a Zapatero y Zapatero ha colocado a mucha gente en

546
00:27:45.529 --> 00:27:47.190
los medios y ha dado trabajo a mucha gente y

547
00:27:47.230 --> 00:27:49.930
tiene muy buena relación con los directores de medios y

548
00:27:50.589 --> 00:27:52.299
siempre ha intentado tenerla porque sabía que esta era el

549
00:27:52.359 --> 00:27:52.859
cuarto poder.

550
00:27:53.210 --> 00:27:56.079
Alguno es antisanchista ahora y tiene buena relación con él.

551
00:27:56.420 --> 00:28:01.940
Pero volviendo a Gertrudis, bueno, va a la Moncloa y

552
00:28:02.079 --> 00:28:04.759
pues Gertrudis también no conoce a nadie, ella es de

553
00:28:04.839 --> 00:28:07.220
Ciudad Real, de un pueblo muy chiquitito, también llega a Madrid,

554
00:28:07.859 --> 00:28:10.839
se asienta, le agobia mucho Madrid y vive en la

555
00:28:10.880 --> 00:28:13.000
Moncloa y después de salir de la Moncloa se compra

556
00:28:13.039 --> 00:28:15.920
una casa en un pueblo ahí a Tocatejar, siendo una

557
00:28:16.619 --> 00:28:19.509
secretaria que tampoco tiene para comprar ahí esa casa

558
00:28:19.640 --> 00:28:20.420
No pago en joyas.

559
00:28:20.740 --> 00:28:24.650
No, no. Y entonces es una persona que es prácticamente

560
00:28:24.670 --> 00:28:27.250
de la familia de José Luis Rodríguez Zapatero. Zapatero siempre

561
00:28:27.289 --> 00:28:29.069
dice de mis chicas y la incluye a ella, a

562
00:28:29.109 --> 00:28:31.950
sus dos hijas, a su mujer y a Gertrudis. De hecho,

563
00:28:32.009 --> 00:28:32.450
los escotas

564
00:28:32.470 --> 00:28:32.549
las

565
00:28:32.589 --> 00:28:34.470
conocen como mis chicas, las lobas.¿ Y

566
00:28:34.769 --> 00:28:38.589
por qué les llaman las lobas?¿ Por su avaricia?¿ Porque

567
00:28:39.089 --> 00:28:41.410
tienen los dientes largos?¿ Porque tienen los ojos de lobo?¿

568
00:28:41.450 --> 00:28:48.319
Porque tienen los ojos claros? son del lémur o del oboe.

569
00:28:48.450 --> 00:28:51.460
Al menos una de ellas ha abocado un poco de miedo.

570
00:28:52.019 --> 00:28:52.819
Porque suma nada.

571
00:28:53.960 --> 00:28:58.240
Son sus chicas. Siempre han vivido todas de él. Sonsoles

572
00:28:58.519 --> 00:29:00.779
nunca ha trabajado más que en el coro ese donde

573
00:29:00.799 --> 00:29:03.440
le podíamos ver cantar y poco más. Y no quería

574
00:29:03.509 --> 00:29:05.730
ser personaje público, pero aquí ha vivido de nuestros impuestos

575
00:29:05.750 --> 00:29:09.190
desde que se vino a Madrid. Y Gertrude lo mismo,

576
00:29:09.250 --> 00:29:11.930
porque el presidente del gobierno tiene derecho a tener una secretaria,

577
00:29:11.990 --> 00:29:15.079
tiene derecho a tener un despacho, una escolta, y pues

578
00:29:15.119 --> 00:29:17.319
Gertrude es la que se queda con él ahí cobrando.

579
00:29:17.339 --> 00:29:20.059
Y Gertrude es la persona que ejecuta muchos de los

580
00:29:20.119 --> 00:29:22.799
planes que tenía con Julito, es la que le dice, oye,

581
00:29:22.819 --> 00:29:27.289
que tienes que cambiarle el concepto de la factura, esto disfrázamelo, maquillamelo...

582
00:29:27.490 --> 00:29:29.769
Es una gestora, no es una secretaria, llevaba

583
00:29:29.890 --> 00:29:31.940
todos los negocios, ninguna secretaria

584
00:29:32.299 --> 00:29:33.980
solo secretaria. En el libro cuentas

585
00:29:34.099 --> 00:29:39.549
como cuando entran en el despacho la policía y Gertrudis

586
00:29:39.569 --> 00:29:41.490
se niega. a entregar las llaves de la caja fuerte

587
00:29:41.539 --> 00:29:43.119
porque se dan cuenta de que hay una caja fuerte

588
00:29:43.420 --> 00:29:46.099
Hasta que le dicen que no te preocupes que tenemos

589
00:29:46.119 --> 00:29:46.859
una radial.

590
00:29:50.359 --> 00:29:54.259
La unidad esta de los 50 expertos que son los

591
00:29:54.259 --> 00:29:56.799
50 cerrajeros de la Policía Nacional, que bueno, que lógicamente

592
00:29:56.839 --> 00:29:59.960
son expertos en la materia, y ella incluso cuando aparecen

593
00:30:00.029 --> 00:30:02.910
las joyas, ¿no? Como reacción, diciendo, esto son como baratijas, ¿no?

594
00:30:02.950 --> 00:30:05.269
Esto no tiene... Sí, ella se pone, de hecho me

595
00:30:05.289 --> 00:30:08.269
lo han contado personas que estuvieron intentando abrir esa caja fuerte,

596
00:30:08.349 --> 00:30:10.289
porque ella al principio dijo, ay, no tengo las llaves,

597
00:30:10.329 --> 00:30:13.250
hay que llamar al abogado, hay que llamar a otra

598
00:30:13.289 --> 00:30:15.390
persona que puede tener las llaves, empezó a dar... Así

599
00:30:15.450 --> 00:30:17.869
como explicaciones vagas que no tenían ni pies ni cabeza

600
00:30:17.910 --> 00:30:20.630
y la policía evidentemente no es tonta, ella puede mentir

601
00:30:20.650 --> 00:30:22.380
a todos los españoles, pero la policía no la va

602
00:30:22.400 --> 00:30:24.740
a mentir, y menos a los agentes de la UDEF.

603
00:30:25.119 --> 00:30:26.819
Y entonces, claro, los agentes de la UDEF dijeron, bueno,

604
00:30:26.859 --> 00:30:29.700
pues vamos a llamar a estos agentes del GOIT, que

605
00:30:29.759 --> 00:30:32.980
son expertos en buscar en recovecos. en buscar el dinero

606
00:30:33.039 --> 00:30:36.900
de los narcos, estamos hablando de falsos techos, fondos, o sea,

607
00:30:36.940 --> 00:30:40.950
la caja fuerte era una minucia para ellos. Y Gertrudis dice, bueno, vale, sí,

608
00:30:40.990 --> 00:30:43.470
porque no tenemos la llave, no sé qué. Y cuando

609
00:30:43.529 --> 00:30:46.549
les ve aparecer con todas las herramientas, cuando le dicen

610
00:30:46.849 --> 00:30:48.150
que ellos eran cerrajeros

611
00:30:48.210 --> 00:30:50.720
antes de ser policías, ojo, que se la van

612
00:30:50.740 --> 00:30:51.579
a abrir sí

613
00:30:51.640 --> 00:30:51.980
o sí

614
00:30:52.299 --> 00:30:54.720
ya de repente aparece esa cuerda que tenía la llave

615
00:30:54.779 --> 00:30:55.119
por ahí.

616
00:30:55.319 --> 00:30:56.160
Sí, la tenía aquí.

617
00:30:57.920 --> 00:31:00.759
Y dice, bueno, pero que esto que vais a encontrar aquí,

618
00:31:01.240 --> 00:31:03.519
que son joyas familiares, que es del bautizo, que esto

619
00:31:03.559 --> 00:31:06.970
es de la abuela, de las niñas, que no os preocupéis,

620
00:31:06.990 --> 00:31:08.789
que esto no tiene valor, que esto lo teníamos aquí

621
00:31:09.029 --> 00:31:11.809
para que estuviera seguro, porque el presidente está haciendo una

622
00:31:11.869 --> 00:31:14.559
reforma en su nueva casa y no querían tenerlas en

623
00:31:14.599 --> 00:31:17.039
su casa, pese a que su casa está... siempre rodeada

624
00:31:17.079 --> 00:31:20.279
de policías y tiene la casa prácticamente más segura de España,

625
00:31:20.819 --> 00:31:23.700
y dice, no, no, las dejo aquí. Y lo que

626
00:31:23.789 --> 00:31:27.569
más me llamó la atención es que Zapatero quería justo

627
00:31:27.589 --> 00:31:29.829
ese despacho, que está nada más cruzar la calle Ferraz,

628
00:31:30.250 --> 00:31:33.589
en esa caja fuerte estaba el legado de Pablo Iglesias Posse,

629
00:31:33.630 --> 00:31:36.019
que es el fundador del PSOE, pues tenía sus documentos,

630
00:31:36.130 --> 00:31:39.000
incluso las gafas que él tenía de ver, Y Zapatero

631
00:31:39.039 --> 00:31:41.019
cuando llega allí dice, no, no, a esto me lo

632
00:31:41.039 --> 00:31:41.210
quitáis

633
00:31:41.460 --> 00:31:41.599
que

634
00:31:41.680 --> 00:31:43.440
va a la biblioteca de Alcalá de Henares,

635
00:31:43.460 --> 00:31:45.539
al esto,

636
00:31:45.660 --> 00:31:48.349
que yo tengo que dejar aquí mis cosas. Y

637
00:31:48.670 --> 00:31:48.829
claro,

638
00:31:48.869 --> 00:31:51.250
como tenía tantas joyas, pues había que hacer espacio. Será

639
00:31:51.289 --> 00:31:51.690
por legado

640
00:31:51.890 --> 00:31:55.390
Ahora, Gertrude es una figura, porque en medio de toda

641
00:31:55.430 --> 00:31:57.259
la explosión de todos estos negocios del tema de las

642
00:31:57.299 --> 00:32:00.559
joyas y tal, Gertrude desembolsa a Tocateja. y paga en

643
00:32:00.619 --> 00:32:02.079
Belilla un piso que se compra en

644
00:32:02.099 --> 00:32:03.339
metálico. No hay que

645
00:32:03.359 --> 00:32:04.359
hipotecar en historia, o

646
00:32:04.400 --> 00:32:04.559
sea,

647
00:32:04.579 --> 00:32:05.160
toca tejar.

648
00:32:05.180 --> 00:32:05.299
Bueno

649
00:32:05.500 --> 00:32:05.670
claro

650
00:32:06.220 --> 00:32:07.940
O sea, que hay un negocio que va por barrios.

651
00:32:07.980 --> 00:32:11.430
Es que, claro, estaríamos tirando de Irene y hay que

652
00:32:11.490 --> 00:32:14.509
comprar el libro que está en HarperCollins, que acaba de

653
00:32:14.589 --> 00:32:19.369
salir seguramente esta mañana. Daremos otra edición o dos. Ojalá.

654
00:32:19.390 --> 00:32:22.410
Porque es una tradición de esta casa. Pero es que

655
00:32:22.470 --> 00:32:26.160
realmente es un libro que tiene mucho material y del

656
00:32:26.200 --> 00:32:30.680
que sale mucho material. Estaba pensando antes que hablabas del oro.

657
00:32:31.039 --> 00:32:33.720
El otro día vi que uno de estos tratantes, yo

658
00:32:33.779 --> 00:32:36.099
no sé si había oro en las maletas de Delphi,

659
00:32:36.119 --> 00:32:40.609
ni sé si sabes, o más o menos columbras, que

660
00:32:40.690 --> 00:32:45.069
podía haber en las 44 o 46, según versiones, maletas

661
00:32:45.150 --> 00:32:48.769
de Delphi. Pero recuerdo que Ana Oramas nos dijo que

662
00:32:48.789 --> 00:32:54.279
estaban vendiendo oro. tal y como se hacía, que era oro, digamos,

663
00:32:54.380 --> 00:32:58.640
en crudo, que luego se refinaba afuera y que financiaba,

664
00:32:59.039 --> 00:33:03.039
te vendían los propios bolivarianos, etc. Lo digo porque el

665
00:33:03.079 --> 00:33:07.150
otro día apareció que uno de estos negociantes, ahora que

666
00:33:07.210 --> 00:33:12.130
Betancourt es lo más parecido a Lincoln, y no a Díaz-Balart,

667
00:33:12.190 --> 00:33:14.369
sino a Lincoln de verdad, o a Reagan, o sea,

668
00:33:14.410 --> 00:33:18.079
es una cosa asombrosa, le habían regalado 10 lingotes de

669
00:33:18.180 --> 00:33:22.849
oro a Trump Pues para que lo estuviera, 10 lingotes

670
00:33:23.089 --> 00:33:26.500
de oro. O sea, lingotes, que además estaba la foto. Uy,

671
00:33:26.599 --> 00:33:30.579
el hombre tan contento exhibiendo el soborno de 10 lingotes

672
00:33:30.599 --> 00:33:32.980
de oro al presidente de los Estados Unidos. Y eso

673
00:33:33.009 --> 00:33:35.569
se ha sabido ahora, porque como están en confianza, lo

674
00:33:36.109 --> 00:33:40.079
están contando todo.¿ Tú crees que realmente, como dijo Ana,

675
00:33:40.539 --> 00:33:43.519
y la fórmula, digamos, por qué le daban esos lingotes?

676
00:33:43.579 --> 00:33:46.640
Porque era oro refinado, que ya se podía vender en

677
00:33:46.700 --> 00:33:50.099
todas partes. El oro básico, digamos, era de Venezuela y

678
00:33:50.500 --> 00:33:52.619
luego se hacía, creo que dijo Ana, ahora más que

679
00:33:52.640 --> 00:33:56.900
era en Turquía, donde se refinaba el oro.¿ Tú tienes

680
00:33:57.000 --> 00:33:59.140
datos de eso o es una de esas cosas que,

681
00:33:59.500 --> 00:34:00.079
para otro libro?

682
00:34:01.299 --> 00:34:03.660
Bueno, a mí, la primera vez que le pregunté a

683
00:34:03.700 --> 00:34:06.289
Balos por las maletas en su despacho, que estaba ahí

684
00:34:06.369 --> 00:34:12.829
fumando como un carretero, me dijo, no, llevábamos material para Fitur, publicitario,

685
00:34:12.909 --> 00:34:15.230
para hacer el stand de Fitur. Yo solté una carcajada

686
00:34:15.250 --> 00:34:16.989
y le dije, a ver, eso no lo cree nadie.

687
00:34:17.409 --> 00:34:18.750
Y le digo, no, ahí había oro

688
00:34:18.849 --> 00:34:20.449
O sea, embutidos. No,

689
00:34:20.570 --> 00:34:23.730
como dice, pues para hacer el stand, pues un panel

690
00:34:24.070 --> 00:34:28.429
un cartel publicitario. Sí, sí. Banderolas. Es que

691
00:34:28.449 --> 00:34:29.769
era el país invitado, encima,

692
00:34:29.789 --> 00:34:33.690
¿sabes? La mesa, o sea, y te lo dice tal cual.

693
00:34:33.710 --> 00:34:36.769
Tal cual, tal cual, tal cual. Y yo, aguándome ahí

694
00:34:37.250 --> 00:34:39.030
con el paquete de tabaco, presa que han hecho la

695
00:34:39.070 --> 00:34:42.809
ley del tabaco, bueno, pues fumaba ahí en el despacho, alucinante.

696
00:34:43.590 --> 00:34:46.110
Con la ventana abierta, menos mal, ahí en pleno invierno. Eh...

697
00:34:47.239 --> 00:34:49.679
Y entonces yo le dije no, y dice la gente

698
00:34:49.719 --> 00:34:51.760
que llevabais oro, y dice no, porque se caería el

699
00:34:51.800 --> 00:34:54.840
avión si lleváramos oro ahí dentro.¿ Qué

700
00:34:54.900 --> 00:34:57.239
piensa?¿ Que un kilo de oro pesa más que un

701
00:34:57.280 --> 00:35:00.699
kilo de paja? O parecido, o que son así.¿ Un

702
00:35:00.739 --> 00:35:03.079
kilo de persona? Sí, sí, vamos. A balos

703
00:35:03.119 --> 00:35:03.929
contra Newton, sí, sí.

704
00:35:06.010 --> 00:35:09.989
Pero lo cierto es que esas maletas iban en valija diplomática.

705
00:35:10.050 --> 00:35:12.519
Cuando tú tienes una valija diplomática nadie te la puede abrir.

706
00:35:13.139 --> 00:35:16.760
Ábalos y Coldo tenían un gran contacto y también Julito

707
00:35:16.800 --> 00:35:20.019
Martínez en el aeropuerto de Barajas que era Jesús María,

708
00:35:20.079 --> 00:35:22.360
un comisario al que llaman Jesús Mari o el torero

709
00:35:22.420 --> 00:35:26.030
porque fue el presidente de la policía aquí en la

710
00:35:26.070 --> 00:35:27.369
plaza de toros de las ventas. Mira como

711
00:35:27.389 --> 00:35:32.550
a Medo en Bilbao, que también fue presidente, le llevaba

712
00:35:32.570 --> 00:35:33.829
la concedida al público, pedían la oreja y decían nada.

713
00:35:34.500 --> 00:35:35.090
O sea, era así.

714
00:35:35.309 --> 00:35:36.570
Luego esta gente ha hablado de unas cosas, o

715
00:35:36.750 --> 00:35:36.989
sea

716
00:35:37.269 --> 00:35:39.320
la forma, ellos pueden dar oro de otra manera, lo

717
00:35:39.360 --> 00:35:41.119
pueden dar en lingotes, pero la forma habitual con la

718
00:35:41.139 --> 00:35:44.059
que ellos han repartido oro... No era dándotelo en metálico,

719
00:35:44.079 --> 00:35:45.300
no era dándote el lingote.

720
00:35:45.760 --> 00:35:45.840
Era

721
00:35:45.920 --> 00:35:48.260
dándote derechos de explotación de minas. Eso es un papel.

722
00:35:48.889 --> 00:35:50.610
Que es la misma fórmula que utilizaban con el petróleo,

723
00:35:50.630 --> 00:35:52.829
que eran los cupos de explotación. O sea, estos te

724
00:35:52.849 --> 00:35:55.570
entregaban el derecho de explotación o el derecho de comercialización.

725
00:35:55.849 --> 00:35:58.269
Tú no necesitas llevar para eso la maleta llena de lingotes.

726
00:35:58.550 --> 00:36:00.090
Y claro que estás llevando oro. Pero

727
00:36:00.230 --> 00:36:05.420
ese oro tenía luego necesariamente una triangulación. Cogerlo en crudo

728
00:36:05.440 --> 00:36:09.099
y luego refinarlo, que no se hacía nunca en Venezuela.

729
00:36:09.480 --> 00:36:10.440
Eso se hacía afuera.

730
00:36:10.659 --> 00:36:11.239
Y en Rusia.

731
00:36:11.420 --> 00:36:16.230
En Rusia, en Turquía... Y puede, ahora... Puede que hasta

732
00:36:16.250 --> 00:36:20.010
en Estados Unidos... Digo puede porque ahora ya... Me creo

733
00:36:20.070 --> 00:36:23.170
cualquier cosa... El otro día cuando vi lo de los lingotes...

734
00:36:23.769 --> 00:36:27.539
Primero me asombró... Nadie, nadie... No sé cuál ha sido

735
00:36:27.579 --> 00:36:30.920
el presidente más corrupto de Estados Unidos... No sé... Pero

736
00:36:31.500 --> 00:36:36.019
recibir 10 lingotes de oro... Como regalo personal... Y hacerte

737
00:36:36.059 --> 00:36:40.949
una foto con ellos... Pero hombre... Por piedad, por discreción...

738
00:36:41.590 --> 00:36:44.219
Y estos eran, este empresario, no recuerdo el nombre, pero

739
00:36:44.239 --> 00:36:46.659
está muy ligado a Alex Saab, es de ese grupo,

740
00:36:46.679 --> 00:36:49.090
de los que ahora están entrando y saliendo de la cárcel,

741
00:36:49.159 --> 00:36:54.309
Tarek Al-Simi, es decir, las distintas generaciones de ladrones bolivarianos,

742
00:36:54.869 --> 00:36:58.869
pues este era el que refinaba el oro fuera. Y

743
00:36:58.929 --> 00:37:02.190
entonces ya los lingotes que le da Trump son refinados,

744
00:37:02.210 --> 00:37:05.050
o sea, no los que salen, digamos, de la mina

745
00:37:06.130 --> 00:37:10.650
de Venezuela. Ese es el oro crudo, como le llaman,

746
00:37:11.110 --> 00:37:13.710
el oro sin refinar, que no se puede vender en

747
00:37:13.750 --> 00:37:16.860
el mercado internacional. Una vez lo refinas y así, lo

748
00:37:16.900 --> 00:37:18.820
vendes en todas partes. Irene

749
00:37:18.840 --> 00:37:22.639
ha mencionado dos grupos de personas, uno Francisco Flores, que

750
00:37:22.679 --> 00:37:25.389
era el especialista en la monetización mientras se hacía todo

751
00:37:25.429 --> 00:37:28.949
ese proceso del petróleo, y los Amaro Chacón, que también

752
00:37:28.989 --> 00:37:29.739
picoteaban el petróleo,

753
00:37:29.780 --> 00:37:29.889
pero

754
00:37:29.909 --> 00:37:32.480
estaban especializados en lo mismo, en el oro. Por eso

755
00:37:32.519 --> 00:37:34.360
aparecen sistemáticamente estas figuras, porque son

756
00:37:34.400 --> 00:37:34.760
figuras de

757
00:37:34.780 --> 00:37:36.099
triangulación. A

758
00:37:36.179 --> 00:37:36.539
ti te dan

759
00:37:36.559 --> 00:37:39.139
el derecho a explotación. Y aparecían los banqueros, que así

760
00:37:39.179 --> 00:37:40.059
los llamaban los banqueros

761
00:37:40.079 --> 00:37:41.400
de Maduro, aparecían y

762
00:37:41.460 --> 00:37:44.000
te daban el dinero mientras ellos se llevaban el oro,

763
00:37:44.039 --> 00:37:46.059
lo explotaban, lo refinaban, etc. Y hay muchas

764
00:37:46.079 --> 00:37:49.139
veces que no hay divisas y se paga en especies.

765
00:37:49.159 --> 00:37:49.940
Por ejemplo, en oro.

766
00:37:50.280 --> 00:37:53.239
Bueno, eso es una cosa también de los narcos, que

767
00:37:53.300 --> 00:37:56.360
pagan en lo que sea. Bueno, Irene, enhorabuena por el libro.

768
00:37:56.440 --> 00:38:00.599
Ya tienes que ir preparando el siguiente, porque esto va

769
00:38:00.619 --> 00:38:04.050
a más... Y luego, no sé, si este tío consiguiera

770
00:38:04.090 --> 00:38:07.550
mantenerse en el poder y pasamos en la clandestinidad, editaremos

771
00:38:07.650 --> 00:38:10.409
tus libros de otra manera. Yo ya estuve en la

772
00:38:10.469 --> 00:38:13.519
clandestinidad con Franco y a mí este no me da miedo. Aquello,

773
00:38:13.840 --> 00:38:17.659
habían ganado una guerra. Pero es fundamental además que la

774
00:38:17.719 --> 00:38:22.710
generación tuya empiece a investigar Y luego además que haya

775
00:38:22.849 --> 00:38:25.710
editores que se tomen en serio, no solamente sacar un

776
00:38:25.769 --> 00:38:28.630
libro que es llamativo, que es de actualidad. No, no.

777
00:38:29.550 --> 00:38:32.210
Que te den, que te paguen para que estés dos

778
00:38:32.309 --> 00:38:36.289
años investigando y que puedas dedicarte solo a eso. Cosa

779
00:38:36.329 --> 00:38:39.280
que todavía no se ha conseguido en España. Pero debería

780
00:38:39.389 --> 00:38:43.880
poderse conseguir. Y cuando se haga eso, tendremos no solamente

781
00:38:43.920 --> 00:38:47.820
este material en bruto, que es tremendo, sino además material

782
00:38:47.900 --> 00:38:50.760
refinado de lo que puedes ir a un tribunal de

783
00:38:50.840 --> 00:38:53.079
cualquier país del mundo y meter en la cárcel a alguien.

784
00:38:53.619 --> 00:38:56.659
Eso también es bueno. Bueno, en todo caso, enhorabuena, Irene.

785
00:38:56.900 --> 00:38:57.719
Es tu primer libro. Sí, es mi

786
00:38:57.760 --> 00:38:59.280
primer libro

787
00:38:59.489 --> 00:39:00.329
Pues no será el primero.

788
00:39:00.849 --> 00:39:02.989
No, voy a hacer muchos libros de investigación y seguro

789
00:39:03.010 --> 00:39:05.389
que tiene una segunda y tercera parte porque la investigación

790
00:39:05.449 --> 00:39:07.489
continúa y hay más dinero que va a salir en

791
00:39:07.510 --> 00:39:08.309
los próximos meses.

792
00:39:08.769 --> 00:39:12.699
Pues una pausa, vamos a ver si han robado algo

793
00:39:12.920 --> 00:39:14.920
y también que nos cuenten los oyentes.

794
00:39:15.000 --> 00:39:16.780
Sí, con el tema Mari Carmen, a ver qué es

795
00:39:16.820 --> 00:39:17.380
lo que opinan.