June 9, 2026

Jiménez Losantos entrevista a Alfonso Bullón de Mendoza

Jiménez Losantos entrevista a Alfonso Bullón de Mendoza
Spotify podcast player badge
RSS Feed podcast player badge
Spotify podcast player iconRSS Feed podcast player icon
Federico entrevista al historiador Alfonso Bullón de Mendoza, presidente de la Fundación Universitaria San Pablo CEU.
WEBVTT

1
00:00:04.530 --> 00:00:10.890
Es la mañana de Federico. Es radio. Bueno, Alfonso Bullón

2
00:00:10.929 --> 00:00:14.570
de Mendoza es un historiador, un gran historiador. Compartimos además

3
00:00:14.679 --> 00:00:20.960
muchas aficiones comunes. Preside la Fundación Universitaria de San Pablo CEU.

4
00:00:21.320 --> 00:00:26.519
Tiene libros sobre historias del carlismo y de la parte, digamos,

5
00:00:26.579 --> 00:00:31.120
no oficial de la historiografía. Pero además, el otro día

6
00:00:31.199 --> 00:00:34.829
vi que acaban de inaugurar el CEU en Palma de Mallorca.

7
00:00:35.600 --> 00:00:38.719
Y además con el nombre, Alfonso, bienvenido, con el nombre

8
00:00:39.100 --> 00:00:39.619
de un mártir.

9
00:00:39.840 --> 00:00:43.500
Efectivamente, en la Asociación Católica de Propagandistas tenemos pues varias

10
00:00:43.539 --> 00:00:45.799
decenas de mártires. Hay varios, vamos, varias decenas son los

11
00:00:45.820 --> 00:00:47.859
que están en trámite, pero tenemos ya varios reconocidos. Y

12
00:00:48.420 --> 00:00:50.829
uno de ellos, el Beato Luis Velda, que era un

13
00:00:50.869 --> 00:00:52.890
abogado del Estado que había nacido en Palma de Mallorca.

14
00:00:53.030 --> 00:00:55.210
Pues a la hora de tener un centro en Palma

15
00:00:55.229 --> 00:00:58.189
de Mallorca, pues pensamos que más propio que recordar nuestra historia.

16
00:00:58.210 --> 00:00:59.109
Y veía que estaban...

17
00:00:59.350 --> 00:01:00.990
Que lloraban, estaban las familias,

18
00:01:01.090 --> 00:01:04.950
las nietas. Estaban las hijas, con más de 90 años, claro,

19
00:01:05.069 --> 00:01:06.969
porque él muere el 36, por lo tanto todas

20
00:01:07.030 --> 00:01:09.900
son anteriores. Bueno, hay un apóstol. Bueno, vienes ahora de

21
00:01:09.920 --> 00:01:12.219
estar con el Papa en la despedida, ¿no? En Ifema.

22
00:01:12.780 --> 00:01:17.079
No, en una audiencia que hemos tenido en la Anunciatura. Ah,

23
00:01:17.140 --> 00:01:19.810
muy bien. Bueno,¿ y tú cómo lo ves?¿ Cómo has visto?¿

24
00:01:19.829 --> 00:01:22.709
Qué balance haces del viaje? Bueno, yo creo que es magnífico,

25
00:01:22.769 --> 00:01:25.909
por un lado ha demostrado la gran fuerza y la

26
00:01:25.950 --> 00:01:27.969
gran presencia que tiene todavía el catolicismo en la vida

27
00:01:27.989 --> 00:01:29.790
pública española, que yo creo que todos nos hemos quedado

28
00:01:29.829 --> 00:01:32.790
asombrados por esas grandes masas de multitudes que han acudido.

29
00:01:32.810 --> 00:01:33.370
Casi millón

30
00:01:33.430 --> 00:01:37.859
y medio en la calle y además ni un papel sucio,

31
00:01:37.920 --> 00:01:38.689
sin basura

32
00:01:39.459 --> 00:01:43.930
sin un incidente, sin un atropello. Bueno, yo es que

33
00:01:43.989 --> 00:01:46.150
de no verlo, no creerlo, y creo que el Papa tampoco.

34
00:01:46.269 --> 00:01:48.620
Y la misa de la Resurrección que han organizado ustedes

35
00:01:48.760 --> 00:01:51.420
en años sucesivos era un simulacro de lo que podía

36
00:01:51.480 --> 00:01:51.799
ocurrir aquí

37
00:01:51.859 --> 00:01:54.120
No, claro, la fiesta de la Resurrección, comparado con esto,

38
00:01:54.159 --> 00:01:56.090
es nada por la escala, pero que es lo que

39
00:01:56.109 --> 00:01:58.849
hacemos nosotros todos los años, el primer sábado después del

40
00:01:58.909 --> 00:02:01.510
domingo de Resurrección, para celebrar que Cristo ha resucitado, ¿no?

41
00:02:02.090 --> 00:02:03.530
Pero este año también lo que se empezó ante con

42
00:02:03.569 --> 00:02:06.150
el Papa es el discurso que ha pronunciado en las Cortes.

43
00:02:06.170 --> 00:02:08.610
Yo también me quedé. Y el aplauso que le han

44
00:02:08.629 --> 00:02:12.680
dado todos, que también ha sido realmente muy notable, porque

45
00:02:12.719 --> 00:02:14.460
ha dicho todo lo que tenía que decir, es decir,

46
00:02:14.500 --> 00:02:17.199
de defensa de la vida, de defensa de libertad de acción,

47
00:02:17.219 --> 00:02:19.860
de defensa de una memoria histórica que busque la verdad

48
00:02:19.879 --> 00:02:22.159
y la concordia. O sea, ha tocado todos los temas.

49
00:02:22.199 --> 00:02:25.560
Además, la base, que es que la escuela de Salamanca, además,

50
00:02:25.719 --> 00:02:28.000
el que hizo el discurso se lo sabía, es ante

51
00:02:28.080 --> 00:02:30.719
todos los límites morales que tiene que tener el poder.

52
00:02:31.169 --> 00:02:34.610
Porque esa es la almendra de la cuestión, ¿no? Y

53
00:02:34.650 --> 00:02:36.949
además lo explicó muy bien. Yo creo que, claro, al

54
00:02:36.990 --> 00:02:40.830
lado estaba Armengol y gente sin bachiller. No sabía muy

55
00:02:40.889 --> 00:02:44.229
bien lo que decían. Yo vi, bueno, estaba la tía

56
00:02:44.270 --> 00:02:46.009
esta de la ETA, la que señala a los que

57
00:02:46.090 --> 00:02:48.189
tenían que matar y tal. Claro, la defensa de la vida.

58
00:02:48.590 --> 00:02:52.789
Una ETA, ¿verdad? Pues imagínate. Pero hizo una defensa tan

59
00:02:52.870 --> 00:02:57.069
explícita de la educación privada. del derecho de los padres

60
00:02:57.090 --> 00:02:59.909
a educar a los hijos, de acuerdo a sus valores morales,

61
00:02:59.990 --> 00:03:03.909
religiosos y tal, que me chocó por lo explícito. Porque

62
00:03:04.469 --> 00:03:06.710
siempre había habido, sobre todo en los últimos tiempos, una

63
00:03:07.129 --> 00:03:09.490
especie de ilusión de esa cuestión.

64
00:03:10.259 --> 00:03:11.780
No, aquí la verdad es que no ha podido estar

65
00:03:11.819 --> 00:03:13.930
más claro. Además, con todo el mérito que es que

66
00:03:14.000 --> 00:03:17.550
son un discurso breve, con párrafos breves, pero muy bien pensados.

67
00:03:17.990 --> 00:03:19.750
Tienen muy poco tiempo. Lo que hay que decir es

68
00:03:20.150 --> 00:03:22.250
que los niños no son del Estado, aunque parezca que

69
00:03:22.289 --> 00:03:30.620
hubiera que... Y que realmente es lo que siempre se

70
00:03:30.659 --> 00:03:32.400
ha hecho en la tradición católica. A mí me llama

71
00:03:32.439 --> 00:03:34.719
la atención cómo en discursos de cortes, en torno al

72
00:03:34.740 --> 00:03:38.680
artículo 26 de la Constitución del 31, que prohibía las congregaciones religiosas

73
00:03:38.699 --> 00:03:40.900
y que es de la enseñanza, tienes un discurso de

74
00:03:40.939 --> 00:03:43.740
Gil Robles diciendo que no se puede atribuir al Estado

75
00:03:43.780 --> 00:03:46.150
la enseñanza, que los que tienen el derecho a decirla

76
00:03:46.210 --> 00:03:48.409
son los padres. y que luego no se quejen si

77
00:03:48.430 --> 00:03:51.110
hubiera en España un Estado fascista y les impusieran una

78
00:03:51.129 --> 00:03:53.330
educación fascista, porque el principio es que es el Estado,

79
00:03:53.389 --> 00:03:55.090
porque tiene el poder, uno

80
00:03:55.150 --> 00:03:58.449
será otro. Bueno, y el caso de Hitler es lo mismo,

81
00:03:58.509 --> 00:03:58.590
es

82
00:03:58.610 --> 00:03:58.870
decir,

83
00:03:58.909 --> 00:04:01.289
cuando es el Estado, y hay una cosa que es

84
00:04:01.349 --> 00:04:03.189
difícil de entender, y yo creo que en España no

85
00:04:03.250 --> 00:04:07.189
toda la derecha lo entiende, porque les gustaría ser como

86
00:04:07.250 --> 00:04:11.069
las izquierdas, pero ellos, es decir, controlar las mentes y tal.

87
00:04:11.469 --> 00:04:13.680
La idea de que cada alma en su almario, que

88
00:04:13.740 --> 00:04:16.959
cada individuo es sagrado uno por uno, Yo cuando se

89
00:04:17.000 --> 00:04:21.000
habla del individualismo, no, se refieren al egoísmo. El individuo

90
00:04:21.019 --> 00:04:24.220
es sagrado, cada individuo es sagrado. Esa es la tradición

91
00:04:24.279 --> 00:04:27.600
de verdad, la católica, la española y la que además

92
00:04:28.040 --> 00:04:31.120
está en Trento y está en todas partes. Pero desde

93
00:04:31.139 --> 00:04:33.939
el punto de vista de la educación y en tu experiencia,¿

94
00:04:34.360 --> 00:04:39.160
cómo ha ido evolucionando? Esta mañana comentábamos la cantidad de

95
00:04:39.480 --> 00:04:44.189
centros privados porque hay una demanda casi exagerada, diríamos, de

96
00:04:44.250 --> 00:04:47.750
la sociedad, casi agónica. Es decir, no, no, yo tengo

97
00:04:47.790 --> 00:04:50.449
que ahorrar para que mis hijos puedan estudiar. Siempre es

98
00:04:50.490 --> 00:04:52.970
en lo privado.¿ Esto cómo lo estáis viviendo?

99
00:04:53.410 --> 00:04:55.850
Bueno, yo creo que se percibe quizá que en el

100
00:04:55.930 --> 00:04:58.790
caso de los centros de educación superior, de los centros universitarios,

101
00:04:59.910 --> 00:05:03.470
tienen más capacidad de formarte a los alumnos profesionalmente en

102
00:05:03.509 --> 00:05:05.569
contacto con la realidad que se vive en el momento

103
00:05:05.589 --> 00:05:09.170
que la mayor parte de los centros de la universidad pública,

104
00:05:09.230 --> 00:05:13.209
porque sus procesos suelen ser bastante más lentos. En la

105
00:05:13.250 --> 00:05:16.490
universidad pública hay siempre una gran apuesta por el currículum investigador,

106
00:05:16.589 --> 00:05:17.990
que es yo creo que lo que diferencia a la

107
00:05:18.069 --> 00:05:21.240
universidad de un instituto, pero es verdad que muchas veces

108
00:05:21.250 --> 00:05:23.360
a lo mejor te dejas al alumno olvidado. Y claro,

109
00:05:23.420 --> 00:05:25.319
la educación, tú puedes tener centros que se queden a

110
00:05:25.339 --> 00:05:27.819
investigación pura, como es el consejo, pero en la universidad

111
00:05:27.879 --> 00:05:30.279
tienes que ocuparte siempre de tratar de sacar lo mejor

112
00:05:30.319 --> 00:05:33.220
del alumno. Y eso es algo que se percibe que

113
00:05:33.439 --> 00:05:36.139
en los centros de universidad social se pone el máximo

114
00:05:36.199 --> 00:05:39.540
interés posible. Hay una cuestión además, yo siempre he pensado,

115
00:05:40.120 --> 00:05:46.470
que en los regímenes concertados hay más disciplina. Y si

116
00:05:46.509 --> 00:05:49.550
no hay disciplina, no hay transmisión del saber. Porque si

117
00:05:49.610 --> 00:05:52.839
el alumno no respeta al profesor, es imposible que aprenda

118
00:05:52.899 --> 00:05:55.879
nada del profesor. Y eso creo que es una de

119
00:05:55.959 --> 00:05:58.439
las razones por las que no ha acabado de desaparecer

120
00:05:58.720 --> 00:06:01.899
con las ganas que tenían los socialistas de que desapareciera

121
00:06:02.000 --> 00:06:05.509
todo lo privado. Yo creo que lo hicieron concertado para enterrarlo.

122
00:06:05.910 --> 00:06:08.209
y en algunos casos lo han conseguido, pero se está

123
00:06:08.230 --> 00:06:11.790
viviendo un renacer que no sé de cuándo empezó.

124
00:06:13.569 --> 00:06:16.329
En el fondo yo creo que siempre ha habido gente

125
00:06:16.370 --> 00:06:18.370
que ha deseado para sus hijos un tipo de educación

126
00:06:18.389 --> 00:06:21.250
concreto y que han dado la batalla por ellos. Las

127
00:06:21.300 --> 00:06:23.160
de las manifestaciones más grandes que ha habido nunca en

128
00:06:23.199 --> 00:06:25.019
España son las que hubo en los momentos que parecía

129
00:06:25.079 --> 00:06:27.129
que estaba... Yo recuerdo cuando estaba Rouco

130
00:06:27.779 --> 00:06:31.000
que lo tenían ayer arrinconado en una esquina, con lo

131
00:06:31.040 --> 00:06:34.040
que ha sido Rouco, nada menos. Pero es verdad que

132
00:06:34.819 --> 00:06:37.680
Pero no en muchos sitios, sobre todo en provincias, se

133
00:06:37.720 --> 00:06:39.889
han encontrado con que no hay. Cuando el otro día

134
00:06:39.949 --> 00:06:43.879
inauguraste los de Palma de Mallorca, digo, bueno, Cuánto quisieran

135
00:06:43.920 --> 00:06:44.889
en muchos sitios de España

136
00:06:45.560 --> 00:06:48.019
En Palma en su día hubo grandes manifestaciones con el

137
00:06:48.100 --> 00:06:51.019
gobierno anterior en contra porque realmente llegó a presionar muy

138
00:06:51.110 --> 00:06:53.730
fuerte a la enseñanza concertada y casi para hacerle la

139
00:06:53.889 --> 00:06:57.350
tabla desaparecer. Entonces, es decir, que Proens realmente hace una

140
00:06:57.410 --> 00:07:00.449
labor muy buena en favor de hacer una enseñanza allí

141
00:07:00.470 --> 00:07:00.930
lo más amplia

142
00:07:01.009 --> 00:07:03.329
posible. Bueno, y también de calidad. Al final lo que

143
00:07:03.370 --> 00:07:05.250
quieren los padres es que los hijos sepan, se puedan

144
00:07:05.290 --> 00:07:10.069
ganar la vida sabiendo algo. Efectivamente. Yo recordaba antes que

145
00:07:10.410 --> 00:07:14.870
conocía a Maravall Maravallos que fue ministro y él me

146
00:07:14.949 --> 00:07:17.790
apreciaba porque había hecho varias citas de su padre fue

147
00:07:17.829 --> 00:07:22.490
un gran estudioso y aunque de menos nivel también en

148
00:07:22.670 --> 00:07:25.769
literatura de la Celestina pero sobre todo los teóricos del

149
00:07:25.829 --> 00:07:30.040
estado del barroco del 16 y sobre todo el 17 entonces también

150
00:07:30.129 --> 00:07:32.319
me encantó él adoraba a su padre su padre adoraba

151
00:07:32.339 --> 00:07:35.279
a su hijo entonces cuando él me explicaba que tenían

152
00:07:35.319 --> 00:07:38.860
que estar todos en la escuela en la clase como

153
00:07:38.899 --> 00:07:42.319
que todos como que todos No, no, porque aún no

154
00:07:42.360 --> 00:07:44.920
van a ir por la calle. Digo,¿ qué quieres?¿ Meter

155
00:07:44.980 --> 00:07:49.259
la calle en el aula y acabar con la enseñanza?

156
00:07:49.319 --> 00:07:51.529
Porque si la calle no quiere ir al aula, no

157
00:07:51.589 --> 00:07:54.250
vas a fastidiar a los que sí quieren estudiar. Pues

158
00:07:54.290 --> 00:07:58.629
se fastidió. Y esa fue la famosa reforma con Maraval,

159
00:07:58.709 --> 00:08:03.139
Marchesi y toda esta gente maligna. Hace poco estuve en

160
00:08:03.180 --> 00:08:05.879
Teruel y me contó una profesora, como las que yo

161
00:08:05.980 --> 00:08:08.939
tuve en el Instituto Ibañez Martín, que es el nombre

162
00:08:08.959 --> 00:08:09.379
que le han puesto a

163
00:08:09.420 --> 00:08:10.079
Vega de Arturo. Que era un

164
00:08:10.100 --> 00:08:10.899
propagandista. Bueno

165
00:08:11.060 --> 00:08:11.680
sí señor, y

166
00:08:11.720 --> 00:08:17.810
además que hizo un instituto en Teruel extraordinario. Y dice, no, no,

167
00:08:18.189 --> 00:08:22.750
yo la mitad del tiempo no explico literatura, enseño español.

168
00:08:23.589 --> 00:08:27.629
Porque hay varios pakistaníes, varios chinos y tal, que no

169
00:08:27.689 --> 00:08:30.629
saben español. Entonces,¿ cómo les voy a explicar literatura? Dice,

170
00:08:30.709 --> 00:08:34.279
más de la mitad del curso es enseñarles español. Dice,

171
00:08:34.340 --> 00:08:37.559
lo que tú aprendías en Orihuela, en Párvulos, pues eso

172
00:08:37.620 --> 00:08:40.879
les tengo que enseñar yo. Dice,¿ qué edad tiene? Dice,

173
00:08:41.059 --> 00:08:44.100
ni lo sé. Esa es otra. O sea, hay una

174
00:08:44.159 --> 00:08:47.460
especie de barullo ahí, monumental. Bueno, tú sabes bien lo

175
00:08:47.480 --> 00:08:49.269
que son los catedráticos de instituto, claro

176
00:08:49.570 --> 00:08:50.139
Bueno, es que

177
00:08:50.179 --> 00:08:55.740
además era... Yo renuncié al puesto porque nos pusieron 40 horas.

178
00:08:56.059 --> 00:08:58.740
Había una tradición, Machado, Jiménez Caballero,

179
00:08:58.879 --> 00:08:59.100
Gerardo

180
00:08:59.379 --> 00:09:03.600
Diego, porque había pocas horas, conservaban los derechos de la

181
00:09:03.679 --> 00:09:05.980
jubilación y tenías tiempo para escribir.

182
00:09:06.159 --> 00:09:08.590
Claro, muchos eran doctores y, de hecho, muchos de los

183
00:09:08.610 --> 00:09:11.409
catedráticos que yo tuve en la universidad, en la Complutense,

184
00:09:11.669 --> 00:09:14.029
habían sido antes catedráticos de instituto, mi padre, que se

185
00:09:14.070 --> 00:09:17.070
jubiló de catedrático de instituto en San Isidro, también era doctor.

186
00:09:17.230 --> 00:09:17.370
Claro

187
00:09:17.710 --> 00:09:20.830
pero si es que era perfecto, porque... Te pagaban menos,

188
00:09:21.169 --> 00:09:25.100
pero tenías los derechos y sobre todo no cortabas, tenías

189
00:09:25.159 --> 00:09:29.000
tiempo para escribir. Eso se lo carga Maraval y no

190
00:09:29.059 --> 00:09:35.070
hemos acabado de recoger cascotes desde entonces. Alfonso,¿ cómo ves

191
00:09:35.149 --> 00:09:40.929
ahora otro aspecto de la educación, que es la educación

192
00:09:41.330 --> 00:09:43.820
en la historia de cada uno? Aquí se nos ha

193
00:09:43.860 --> 00:09:46.100
enseñado eso del medio, y el medio al final son

194
00:09:46.159 --> 00:09:48.340
las ortigas que hay y tal, pero nunca es el

195
00:09:48.379 --> 00:09:52.120
medio histórico y cultural. En el caso de España, una

196
00:09:52.179 --> 00:09:57.480
vieja nación católica, que lo citó así el Papa ayer, decía, no,

197
00:09:57.840 --> 00:10:01.580
esta nación, y a las novelas le crujían los dientes,

198
00:10:01.779 --> 00:10:07.220
la nación, no, sí. Y además, cuando hablaba de nuestra tradición,

199
00:10:07.240 --> 00:10:11.610
la Escuela de Salamanca y tal,¿ por qué... se ha

200
00:10:11.629 --> 00:10:16.269
despertado ahora esa especie de curiosidad, cuando hace quizá 8 o 10

201
00:10:16.549 --> 00:10:17.730
años no existía.

202
00:10:18.529 --> 00:10:20.840
Es curioso porque realmente lo peor que hay que decir

203
00:10:20.860 --> 00:10:24.059
es que tenemos un gobierno que parece que está tratando

204
00:10:24.080 --> 00:10:26.879
de cargarse la historia o de cargarse, digamos, la nación

205
00:10:26.940 --> 00:10:30.299
española a través de la historia. Normalmente cuando un Estado

206
00:10:30.320 --> 00:10:32.940
hace política de Estado en educación trata de buscar aquello

207
00:10:32.980 --> 00:10:35.299
que te une para que la gente tenga los mismos valores,

208
00:10:35.320 --> 00:10:37.980
se sientan unidos. Y desde la época de Zapatero lo

209
00:10:38.019 --> 00:10:40.700
que tenemos es un gobierno que ha buscado en la

210
00:10:40.740 --> 00:10:42.500
historia todo aquello que nos desuna. Es decir, aparte de

211
00:10:42.519 --> 00:10:44.730
los nacionalistas, que ya lo hacían antes, pero que sea

212
00:10:44.759 --> 00:10:47.830
como política el Estado central de decir, mire, tuvimos aquí

213
00:10:47.870 --> 00:10:50.049
una guerra hace una serie de años, vamos a recordar

214
00:10:50.070 --> 00:10:51.389
lo que fue el ambiente de la guerra, vamos a

215
00:10:51.429 --> 00:10:53.990
hacernos todos herederos de lo que fue la guerra. cuando tenemos,

216
00:10:54.129 --> 00:10:55.870
sin embargo, el caso de la transición, que es lo

217
00:10:55.909 --> 00:10:58.649
que podrías vender como un éxito histórico, y dices, no,

218
00:10:58.970 --> 00:11:01.169
ahora hay que cuestionarlo, eso no estuvo bien, ahí se

219
00:11:01.210 --> 00:11:04.100
transigió demasiado, realmente asombroso, es decir, lo que se está

220
00:11:04.120 --> 00:11:06.820
haciendo es utilizar la historia para dividir y no para unir,

221
00:11:07.000 --> 00:11:09.960
o la labor también de un ministro de Cultura, que

222
00:11:09.980 --> 00:11:12.080
es una cultura anti española, lo cual te deja también

223
00:11:12.159 --> 00:11:12.779
muy asombrado.

224
00:11:13.279 --> 00:11:17.139
Hay una, ayer, al mismo tiempo que estaba hablando el Papa,

225
00:11:17.470 --> 00:11:21.110
y que hablaba de España, de Salamanca y tal, Yo

226
00:11:21.129 --> 00:11:23.330
creo que muchos pensaban, bueno, pues que han impuesto escuela

227
00:11:23.370 --> 00:11:26.889
en Salamanca, o sea, que son lo que son. Pero

228
00:11:27.169 --> 00:11:30.730
al mismo tiempo estaba una enorme excavadora haciendo el primer

229
00:11:30.789 --> 00:11:34.950
agujero de los 16 que van a hacer delante del Valle

230
00:11:34.970 --> 00:11:39.500
de los Caídos. Yo recuerdo cuando, estas cosas es especialmente hiriente,

231
00:11:39.529 --> 00:11:41.799
o sea, el Valle de los Caídos es para todos

232
00:11:41.860 --> 00:11:45.659
los muertos de la guerra. Yo recuerdo que los de Paracuellos,

233
00:11:46.149 --> 00:11:49.669
Les ofrecieron llevar a todos los muertos. Hay miles. Se calcula 7.000,

234
00:11:49.870 --> 00:11:54.009
pero pueden que sean 11.000. El mayor masacre que ha habido

235
00:11:54.070 --> 00:11:59.110
en la guerra civil, de verdad. Abuelos, hijos, nietos, en fin, terrible.

236
00:11:59.769 --> 00:12:03.929
Y dijeron, no, están bien, ya se encontrarán en el cielo,

237
00:12:04.360 --> 00:12:07.679
no los queremos mover. Y Franco los respetó. Imagínate lo

238
00:12:07.700 --> 00:12:12.100
que hubiera sido... todos miles de ataúdes camino del Valle

239
00:12:12.139 --> 00:12:13.139
de los Caídos.

240
00:12:13.220 --> 00:12:15.299
Es una cosa asombrosa porque el valle es un monumento

241
00:12:15.340 --> 00:12:18.750
de reconciliación. Yo no conozco en la Rusia soviética ese

242
00:12:18.759 --> 00:12:20.690
lugar donde se enterró junto a los soldados rojos y

243
00:12:20.710 --> 00:12:23.129
a los soldados blancos y se rezaba por ellos, aunque

244
00:12:23.169 --> 00:12:26.730
fuera leyendo trozos de Stalin. Los blancos no sé por

245
00:12:26.769 --> 00:12:29.789
qué fosas andarían tirados. Es decir, que esto fue una

246
00:12:29.850 --> 00:12:34.000
labor de tratar de potenciar la reconciliación importante... Y luego

247
00:12:34.039 --> 00:12:36.139
se hace mucho hincapié en todo el tema que fue

248
00:12:36.179 --> 00:12:38.879
la construcción del valle, donde estuvo la tesis doctoral de

249
00:12:38.899 --> 00:12:41.899
Alberto Bárcena. Sí, señor, lo hemos contado aquí. Y que

250
00:12:41.960 --> 00:12:46.120
realmente la enorme mayoría eran obreros, digamos, normales. Y los

251
00:12:46.179 --> 00:12:49.590
que eran trabajadores, digamos, penados, lo que no era voluntario

252
00:12:49.649 --> 00:12:51.769
era el estar, digamos, cumpliendo una pena, pero el estar

253
00:12:51.809 --> 00:12:54.429
en el valle sí que era voluntario porque redimían penas.

254
00:12:54.570 --> 00:12:56.929
Redimían dos días y hasta tres por cada día de

255
00:12:56.990 --> 00:12:57.190
trabajo

256
00:12:57.690 --> 00:13:01.870
Y además los trabajadores, las familias vivieron allí mientras duraron

257
00:13:01.950 --> 00:13:07.059
las obras. Pero...¿ Por qué crees que Cobo firma con Bolaños,

258
00:13:07.159 --> 00:13:09.299
él lo negó en la copia... y luego entonces Bolaños

259
00:13:09.320 --> 00:13:13.230
sacó el documento firmado...¿ cómo es posible... que alguien firme...

260
00:13:13.529 --> 00:13:15.950
porque que lo hagan por la violencia... es muy típico

261
00:13:15.990 --> 00:13:19.409
de ellos... pero sin la anuencia del Vaticano... eso no

262
00:13:19.450 --> 00:13:22.909
se hubiera podido hacer... tampoco creo que este Papa... supiera

263
00:13:22.970 --> 00:13:24.210
lo que se ha hecho... bueno el Papa

264
00:13:24.230 --> 00:13:27.570
siempre se comenta... que lleva realmente una cruz con un...

265
00:13:28.129 --> 00:13:28.889
el Padre Polanco...

266
00:13:29.700 --> 00:13:32.539
lleva ahí una reliquia, lleva varios Agustinos... no es el

267
00:13:32.580 --> 00:13:35.500
Padre Polanco que lo mataron... en la frontera con Francia...

268
00:13:35.919 --> 00:13:39.340
Y luego quemaron el cuerpo para que no lo reconocieran. Bueno,

269
00:13:39.360 --> 00:13:41.700
tú el tema de los mártires, por tu proximidad barbastro,

270
00:13:41.740 --> 00:13:42.159
lo tienes que

271
00:13:42.179 --> 00:13:42.539
conocer

272
00:13:42.559 --> 00:13:43.360
bien. Bueno, todo,

273
00:13:43.580 --> 00:13:45.899
todo, todo. Pero es que el padre Polanco, mi padre,

274
00:13:45.960 --> 00:13:48.799
que en paz descanse, hizo una residencia, que lo llamaban

275
00:13:48.850 --> 00:13:53.230
de productores, para los mineros que tenían silicosis, y la

276
00:13:53.289 --> 00:13:57.110
inauguró Franco. Cuando yo nací, se llama padre Polanco. Creo

277
00:13:57.129 --> 00:14:00.070
que ahora le llaman algo de no sé qué. Pero

278
00:14:00.110 --> 00:14:02.590
vamos a ver, es el padre Polanco. El padre Polanco

279
00:14:02.929 --> 00:14:06.129
es que era un santo. le ofrecieron salir de Teló

280
00:14:06.200 --> 00:14:08.399
y él se quedó. Y al final se lo llevaron

281
00:14:08.440 --> 00:14:12.830
de rey, lo fusilaron en la frontera con Francia. Pero,¿

282
00:14:14.450 --> 00:14:17.440
cómo es posible que una cosa tan burda, creo que

283
00:14:17.539 --> 00:14:21.679
quieren hacer una especie enorme zanja, dicen que para rectificar

284
00:14:22.200 --> 00:14:25.000
lo de la dictadura que era vertical, hombre, la cruz

285
00:14:25.100 --> 00:14:28.679
es vertical, eso sí es vertical,¿ cómo es posible que

286
00:14:28.700 --> 00:14:33.090
no haya más movilización? Y luego,¿ cómo la Iglesia aceptó eso?

287
00:14:33.129 --> 00:14:35.950
Nosotros hicimos lo que pudimos. Desde el CEU presentamos un

288
00:14:36.009 --> 00:14:39.629
proyecto precisamente para la Reconversa del Valle que era haciendo

289
00:14:39.649 --> 00:14:43.879
hincapié en preservar lo máximo posible. Y además, desde que

290
00:14:43.899 --> 00:14:46.700
estudiaba Historia, cuando veías que había faraones que empezaban borrando

291
00:14:46.759 --> 00:14:49.639
las inscripciones de los anteriores, pensaba, esto es una barbaridad.

292
00:14:50.360 --> 00:14:53.519
Los monumentos son producto de la época en que se hicieron. Entonces,

293
00:14:53.840 --> 00:14:56.320
no tiene sentido tocarlos. Es un vestigio de la Historia

294
00:14:56.340 --> 00:14:58.539
que si quieres pongo una notita explicativa en la puerta...

295
00:14:59.200 --> 00:15:01.480
Pero no entres a cambiar aquello, a alterar lo que

296
00:15:01.500 --> 00:15:03.980
es el arte de una época, su significación, los sistemas

297
00:15:04.019 --> 00:15:05.059
de valores del periodo.

298
00:15:05.460 --> 00:15:09.450
Una cosa soviética. Es inaugurar la historia cada mañana, si

299
00:15:09.509 --> 00:15:13.529
les apetece. En fin, bueno, Alfonso, enhorabuena por cómo va

300
00:15:13.750 --> 00:15:19.409
el CEU y todo esto. Y nada, seguiremos trabajando. Pues estupendo, Federico.

301
00:15:19.460 --> 00:15:21.919
Muchísimas gracias. Siempre es un placer verte. Bueno, igualmente.

302
00:15:22.059 --> 00:15:22.899
Hacemos nada, una

303
00:15:23.019 --> 00:15:27.519
pausa. Y vamos a hablar de un escritor vencerlado, Fernández Flores.

304
00:15:27.960 --> 00:15:31.649
que ha estado oculto, tapado, y es un genio.