May 27, 2026

Hablemos con...: Vicente Zabala de la Serna por 'Memoria de Morante: el adiós y el regreso de un genio herido'

Hablemos con...: Vicente Zabala de la Serna por 'Memoria de Morante: el adiós y el regreso de un genio herido'
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Federico entrevista a Vicente Zabala de la Serna.
WEBVTT

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Cuando te

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acerques al río. Es Calamaro, Federico Andrés Calamaro, y es

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una de las canciones que aparecen mencionadas en este libro

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Memoria de Morante, porque debe ser uno de los componentes

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de su banda sonora particular. Dice Vicente Zavala en una

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de sus páginas que en el cerebro de Morante, el

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cerebro de Morante alberga una central nuclear. Y creo que

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es la mejor forma de definir

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todo lo que le pasa.

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Bueno, es que creo que fue Chernobyl en algún

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momento de su existencia. Bueno, pero no del todo, porque

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Chernobyl no tenía redención posible. Bueno, Vicente Zavala de la Serna. Yo, claro,

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lo conocía a su padre. Nos conocemos desde Antena 3. Fíjate,

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yo te grababa a ti en una bobina los comentarios

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liberales de madrugada para Antonio Herrero.

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Sí, señor. Ahí estaban Silvia Andújar y Vicente Zavala. y

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depende de los días me grababa uno u otro y

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ahí grabamos un año cuando compró la Junta de Galicia

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entonces compró el gobierno a Barreiro entonces recuerdo que intentaba

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grabar nos enteramos de la cosa y con Luis Herrero

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corriendo por Compostela para llamar desde un bar y que

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nos grabara pues sería Vicente por la hora como las 8

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de la tarde Entonces pensaba, esta tarde salta el escándalo.

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Y estábamos en el bar y estaba una máquina de

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cagar perras que tenía los pajaritos. Y empezaba, tironi, noni, noni, tironi. Bueno, perdona, Vicente, espera.

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A ver si acaba, a ver si acaba. Tenía suerte

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el tío aquel. Y bueno, estuvimos una hora. Pero el

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otro día me mandaron la primera emisión que hacen en

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Antena 3 de radio. Felicitando al rey, a España, a la

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Constitución y tal. Es conmovedor.

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Yo creo que tú y yo no llegamos a coincidir, fíjate.

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O tú eras Vicente de noche y yo era Isabel

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de día.

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Tú

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estabas en el turno de noche con Antonio. Sí,

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siempre. Y luego cuando nos fuimos a la COPE también

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seguí en el turno de

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00:02:09.000 --> 00:02:09.219
noche.

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Preparábamos los guiones para cuando llegase Antonio a las 6 de

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00:02:12.379 --> 00:02:12.610
la mañana

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Yo creo que cuando tú te vas a veces cuando

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llego yo. Y si hemos coincidido ha sido poquísimos. Sí,

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pero en la COPE sí coincidimos.

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Tú y yo estabas de becaria.

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Ya, ya, calla. Esto me está pasando ya. Que no

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me acuerdo de mis becarios. Bueno, eh... Memoria de Morante, Federico.

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Bueno, la primera cuestión, Vicente. O sea, fenómeno Morante y

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persona Morante. Hace tres, cuatro años lo trajo aquí Andrés.

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Y como estábamos muy a favor y tal, él se

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sintió bien acogido y empezó a hablar de sus problemas

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de salud mental y tal y cual. Creo que es

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la primera vez que lo había hecho Morante. Además, con

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esa tranquilidad que nos dejó a todos, había momentos de silencio,

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porque eso no lo cuenta casi nadie, es más íntimo

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que una enfermedad sexual. Sobre todo en el mundo del toro,

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00:02:59.009 --> 00:03:01.620
que es muy difícil. Yo creo que es la primera

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persona que ha... digamos que ha normalizado algo que es

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bastante común entre los toreros, que es la estabilidad mental.

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No digo psicología, digo mental.

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Sí, el libro pone mucho el foco ahí, en la

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quiebra de la salud mental, porque desde ahí levanta Morante

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00:03:20.689 --> 00:03:26.189
la temporada antológica de 2025. Tiene un valor añadido, es una

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00:03:26.909 --> 00:03:30.810
epopeya torera... Con una hazaña humana detrás, con una proeza.

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00:03:30.830 --> 00:03:33.939
Yo me lo encuentro en la presentación de los carteles

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de San Isidro el 6 de febrero de 2025 en un rincón

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y se le saltan las lágrimas porque por el tratamiento

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de los electrochoques se ha perdido la memoria y tiene

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la reaparición en Olivenza en un mes. Yo pensé, es

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00:03:52.060 --> 00:03:55.080
imposible que llegue. Es imposible.¿ Cómo va a ser esto?

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00:03:55.620 --> 00:03:58.139
Con dos tardes anunciadas en San Isidro, la corrida de

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la prensa y la corrida de beneficencia, y cinco en Sevilla. Claro,

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cuando al final del año te das cuenta y miras

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hacia atrás desde dónde viene Morante y cómo acaba el

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año antológico y tirando todos los muros incluso de plazas

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que se le habían resistido, como Madrid o Pamplona, el

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mérito añadido es mayor. Pero Vicente,¿ en qué

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momento...? Yo cada vez que lo veo, efectivamente, los visajes

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00:04:20.829 --> 00:04:23.949
que hace él son de electrochocos, de muchos años además.¿

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00:04:26.430 --> 00:04:29.949
Cómo llega esa persona de pronto a asumir que el

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00:04:30.029 --> 00:04:33.269
toreo es él? Porque empieza con el COVID, pero cuando

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00:04:33.370 --> 00:04:36.300
tiene el gran achaque, que es exactamente cuando tú lo dices,

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con toda una temporada con gran expectación... Ese efectivamente es

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un milagro, porque lo normal es que con la presión

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se hubiera venido abajo. Y además la gente lo hubiera entendido.

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00:04:47.470 --> 00:04:50.589
Sí, y he tenido la ocasión en el reportaje que

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hicimos desde el puerto de Santa María hasta Pontevedra, donde

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sufre la coronada, estás en la habitación y el pastillero

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00:04:58.019 --> 00:05:00.540
está siempre encima de la mesa, con un tratamiento el

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00:05:00.579 --> 00:05:03.019
año pasado de 14 o 15 pastillas diarias.

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Eso es lo

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que hay detrás de Morante, ¿no? pues un daño... de

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ahí lo del geniorido... no

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00:05:08.680 --> 00:05:09.100
se refiere a

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las jornadas... sino a la quiebra de

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la salud

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00:05:10.959 --> 00:05:14.310
mental... que él ha naturalizado... con un valor tremendo... como

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el que tiene delante el toro... para hablar sin ningún

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tipo de cortapisas... en un mundo como tú indicabas...

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más muy... tan cerrado como el del toro... y muy supersticioso...

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00:05:23.490 --> 00:05:27.790
donde la verdad... las suposiciones... las maldiciones y tal... es

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el pan nuestro de cada día... hay una cuestión Vicente...

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00:05:31.819 --> 00:05:35.540
bueno Isabel está fascinada... Porque, claro, habla la madre del torero.

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00:05:35.579 --> 00:05:38.480
Normalmente ni las madres ni las mujeres hablan. El otro

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00:05:38.540 --> 00:05:41.180
día veía lo de Yo he visto la muerte. Bueno, no,

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un corto sobre Antonio Ordóñez, que está casado con la

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hermana de Luis Miguel Domínguez. Y ese Antonio se retira.

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00:05:47.899 --> 00:05:51.069
Y entonces aparecen y le preguntan qué piensa. Y ahí dice,

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00:05:51.790 --> 00:05:55.189
muy bien, muy bien, muy alegre. Pero luego volvió. Entonces,

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no hablaban nunca. Y las madres menos.¿ Te acuerdas lo

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de Manolete?

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00:06:00.189 --> 00:06:00.459
Sí, claro

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00:06:00.610 --> 00:06:04.110
También. Pero una madre es como una diosa, es como

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00:06:04.149 --> 00:06:07.649
una diosa negra, es como una virgen negra. Y es

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00:06:07.689 --> 00:06:10.050
la primera vez, y me contaba Isabel, que hablando de

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su hijo, como cualquier madre, con su hijo preferido, con

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el favorito.

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El superdotado, ¿no? Sí, sí, sí. Ese bebé que con

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nueve meses ya empieza

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a andar y a hablar.¿ Cómo es esa

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relación?

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Bueno, la madre es un personaje en el libro que

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es formidable. La madre yo la encuentro el 12 de octubre

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en la habitación del Hotel Wellington. Había ido a ver

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por la mañana, por la tarde a la corrida no fue,

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pero sí que fue a ver el Festival de Antoñete.

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Nunca había ido a ver a su hijo ni en

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las becerradas que montaba además el padre de Emilio Muñoz

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00:06:39.319 --> 00:06:42.279
por los pueblos en Sevilla. Ella se salía, participaba en

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00:06:42.319 --> 00:06:44.240
las tómbolas, en las rifas para que fuera gente a

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00:06:44.259 --> 00:06:46.779
verlo. Pero no lo veía en el ruedo.

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00:06:46.819 --> 00:06:51.180
No, nunca. Fue al festival porque le apetecía verlo. Eso

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00:06:51.259 --> 00:06:55.589
hizo además propagar algunas sospechas de que ella sabía algo

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00:06:55.610 --> 00:06:56.990
de que por la tarde se iba a retirar y

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00:06:57.529 --> 00:07:00.009
era del todo incierto. Pero el personaje de ella es

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00:07:00.050 --> 00:07:04.300
maravilloso y además... Ella te cuenta que cuando sale del

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paritorio y pasa por el nido, hay un bebé. con

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00:07:08.540 --> 00:07:14.180
los ojos muy abiertos y muy sonrosaditos, que luego se

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00:07:14.240 --> 00:07:17.480
lo llevan a la habitación y resulta que es Morante.

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00:07:17.899 --> 00:07:20.519
Y que a los nueve meses Morante habla, ella subraya,

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00:07:20.660 --> 00:07:23.819
pero habla como habla ahora, anda, y como dijo aquí Morante,

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00:07:24.259 --> 00:07:25.439
que esto lo contó en tu programa

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00:07:25.870 --> 00:07:29.670
además, que ya desde los nueve meses ya quería ser torero.

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00:07:29.870 --> 00:07:31.829
Y el propio José Antonio dice, pero mamá,¿ eso cómo

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00:07:31.870 --> 00:07:32.189
va a ser?

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00:07:32.529 --> 00:07:34.170
Con nueve meses... Es increíble

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Sí, sí, sí, sí. Entonces la relación, ella tiene un

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chispazo genealoide también impresionante, muy divertido y bueno, pues también

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00:07:42.620 --> 00:07:45.079
ha sufrido mucho con la enfermedad de su hijo detrás

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00:07:45.100 --> 00:07:48.480
y es un, llegar a ella en aquellos dos días

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00:07:48.560 --> 00:07:51.959
porque yo estuve con Morante. Esto es un viaje a

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00:07:53.000 --> 00:07:55.610
Morante y con Morante, recorrimos los sitios de su infancia

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00:07:55.629 --> 00:07:59.769
el 28 y 29 de octubre que han pasado 15 días de la

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00:07:59.829 --> 00:08:03.389
retirada del día 12 y estuve con su madre allí y

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00:08:03.430 --> 00:08:05.730
bueno pues cenamos con ella y hablé mucho con ella,

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00:08:05.750 --> 00:08:08.879
entré un montón de recuerdos de Morante, de las cabezas

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00:08:08.920 --> 00:08:12.279
de toros, de los vestidos de torear. De trofeos y

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00:08:13.079 --> 00:08:15.259
una cosa que tenían guardado arriba en el desván, que

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00:08:15.279 --> 00:08:19.029
esto era increíble, era el gimnasio de Rafael de Paula. Dices,¿

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00:08:19.110 --> 00:08:21.430
esto cómo va a ser? El gimnasio de Rafael de Paula,

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00:08:21.689 --> 00:08:22.110
esto es un

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00:08:22.149 --> 00:08:22.829
oxímoron en sí

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00:08:22.850 --> 00:08:24.949
mismo. Bueno, la última vez en Madrid, recuerdo que no

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00:08:24.970 --> 00:08:28.490
podíamos ver las rodillas, lo metió el toro que se

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00:08:28.589 --> 00:08:32.620
clavó en el burladero. Y porque no quiso hacer más

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00:08:32.679 --> 00:08:35.539
y porque ya se había estropeado el cuerno, pero lo

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00:08:35.600 --> 00:08:37.700
podía haber triturado, no podía andar. Y el despacho del

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00:08:37.740 --> 00:08:38.039
gallo,

168
00:08:38.879 --> 00:08:39.740
o sea, el... Sí,

169
00:08:39.820 --> 00:08:40.320
la de Joséito

170
00:08:40.360 --> 00:08:41.240
el gallo. Yo me quedé

171
00:08:41.759 --> 00:08:45.820
en esa noche, esas dos noches, dormí en su casa

172
00:08:45.879 --> 00:08:49.120
de La Puebla, dormí solo.¿ Solo te dejó? Sí, sí, solo.

173
00:08:49.429 --> 00:08:49.899
En su cama?

174
00:08:50.039 --> 00:08:53.159
Bajo llave, en su cama, en su cuarto. insisto solo

175
00:08:53.519 --> 00:08:54.399
y bueno

176
00:08:54.419 --> 00:08:54.559
pues

177
00:08:54.580 --> 00:08:59.070
por la noche me dediqué a escudriñar las cabezas de toros,

178
00:08:59.090 --> 00:09:00.990
el despacho Jersito el gallo un poco como si un

179
00:09:01.049 --> 00:09:04.769
fan de Elvis se queda encerrado en Graceland y

180
00:09:05.049 --> 00:09:09.840
a la mañana está vivo bueno pero ahí Vicente muchas

181
00:09:09.899 --> 00:09:13.710
veces hemos hablado Amorós siempre ha insistido O sea, Morante

182
00:09:13.750 --> 00:09:17.230
es un torero completo. Morante está lidiando en el sitio

183
00:09:17.250 --> 00:09:21.169
de Belmonte, pero es Joselito. Y Morante siempre tuvo claro

184
00:09:21.200 --> 00:09:26.240
que la tauromaquia con estos toros es Joselito. Yo recuerdo

185
00:09:26.279 --> 00:09:30.200
que nos contó, además, ese día, se llevó a Abascal.

186
00:09:30.299 --> 00:09:32.240
Abascal ahora ya va a caballo y va a los toros,

187
00:09:32.279 --> 00:09:35.840
pero antes no. Es de Amurrio, entonces no es la puebla.

188
00:09:37.299 --> 00:09:38.779
Y entonces se lo lleva un día y se lo

189
00:09:38.820 --> 00:09:42.720
lleva al cementerio de Sevilla para que vea el mausoleo

190
00:09:43.120 --> 00:09:45.960
de Joselito del Gallo. Y luego es verdad que él

191
00:09:46.100 --> 00:09:49.139
compró el despacho y todo lo que lo ha podido

192
00:09:49.230 --> 00:09:51.509
comprar de Joselito del Gallo, lo ha comprado. Y la

193
00:09:51.549 --> 00:09:55.590
gente piensa, bueno, además va con Paula, Belmonte es, o sea,

194
00:09:55.870 --> 00:09:58.710
es Belmonte porque es un artista y tal. No señor,

195
00:09:59.149 --> 00:10:01.750
es sobre todo, primero es un gran lideador y a

196
00:10:01.840 --> 00:10:02.899
partir de ahí improvisa.

197
00:10:03.940 --> 00:10:06.600
Yo siempre he dicho, o desde hace muchos años vengo diciendo,

198
00:10:06.620 --> 00:10:10.059
que Morante es un gallista que se explica por Belmonte,

199
00:10:10.139 --> 00:10:12.850
porque es un torero largo, dominador de todas las suertes,

200
00:10:12.990 --> 00:10:15.289
pero en esencia es la profundidad y es la quietud.

201
00:10:15.409 --> 00:10:19.490
No torea a nadie más ceñido, más hondo en ese

202
00:10:19.549 --> 00:10:22.240
concepto belmontista del toreo. Esa

203
00:10:22.259 --> 00:10:23.899
distancia. que son de un valor.

204
00:10:24.200 --> 00:10:26.580
Sí, y luego también es gallista en el sentido de

205
00:10:27.620 --> 00:10:31.759
una interpretación y un concepto expansivo de la tauromaquia. Igual

206
00:10:31.779 --> 00:10:34.250
que Joselito soñó con las monumentales.

207
00:10:34.269 --> 00:10:35.029
Bueno, las creo.

208
00:10:36.309 --> 00:10:41.590
Morante representa todo lo que es el antielitismo. Es el pueblo.

209
00:10:41.649 --> 00:10:43.929
Por eso se ha convertido también en un torero,

210
00:10:44.309 --> 00:10:45.100
en un icono popular

211
00:10:45.610 --> 00:10:48.269
Cómo es posible que un torero, que es de arte,

212
00:10:48.990 --> 00:10:51.929
que es, pero sin embargo no lo entiendes si no

213
00:10:52.029 --> 00:10:53.179
sabes que es la lidia clásica

214
00:10:53.889 --> 00:10:57.149
Se adorna cuando quiere adornarse, o cuando quiere hacer un

215
00:10:57.169 --> 00:11:00.320
guiño histórico, que lo hace muy a menudo, como Aspla,

216
00:11:00.480 --> 00:11:06.000
pero mejor, porque es morante.¿ Cómo se entiende que de

217
00:11:06.059 --> 00:11:08.379
pronto gente que no ha ido nunca a la plaza

218
00:11:08.940 --> 00:11:10.960
empiece a ir a ver a Morante? O sea, no

219
00:11:11.019 --> 00:11:14.120
a Roca Rey, que tiene éxito porque es un momento. No, no,

220
00:11:14.460 --> 00:11:17.139
a Morante, que es un fenómeno histórico que no ha sucedido.

221
00:11:17.639 --> 00:11:20.240
Siempre que ha habido alguien muy popular desde el cordobés

222
00:11:20.740 --> 00:11:24.299
solía ser un poco chavacán. Morante es exactamente al revés.

223
00:11:24.639 --> 00:11:27.230
Sí, bueno, Morante yo creo que hace muchísimos años o

224
00:11:27.899 --> 00:11:33.529
bastantes años ya que ha trascendido el encorsetamiento de torero artista, ¿verdad?

225
00:11:33.649 --> 00:11:36.669
Eso lo deja muy atrás porque él tiene una base

226
00:11:36.690 --> 00:11:39.009
que es la piedra angular también, que se le ha

227
00:11:39.049 --> 00:11:42.129
cantado demasiado poco, que es el valor. Sí, señor. Morante

228
00:11:42.169 --> 00:11:49.919
es un torero tremendamente valiente, ¿no? Luego, en este siglo XXI,

229
00:11:50.039 --> 00:11:53.419
en el año XXVI que estamos ya, no renunciar nunca

230
00:11:53.679 --> 00:11:56.370
al rito para llegar a la modernidad, porque Morante o

231
00:11:56.429 --> 00:11:59.269
es rito o no es nada, pues esto es formidable.

232
00:11:59.929 --> 00:12:00.529
Y además

233
00:12:00.570 --> 00:12:04.129
como la gente lo ha acogido, lo ha acogido, pero

234
00:12:04.169 --> 00:12:04.840
con entusiasmo.

235
00:12:04.929 --> 00:12:06.039
Y la gente joven, Federico,

236
00:12:06.139 --> 00:12:06.480
porque

237
00:12:06.539 --> 00:12:08.559
esto es la maravilla, porque hace cinco o seis años

238
00:12:08.580 --> 00:12:12.159
los jóvenes estaban con la visión puesta en Roca Rey,

239
00:12:12.700 --> 00:12:15.169
que tiene un algo más de llega a la modernidad

240
00:12:15.659 --> 00:12:15.960
pero de

241
00:12:16.000 --> 00:12:19.360
moderno. Pero es que Morante, sin renunciar a la anacronía

242
00:12:19.379 --> 00:12:21.980
que supone ser torero en el siglo XXI, hace que

243
00:12:22.019 --> 00:12:24.379
de esa juventud voltee su mirada hacia el

244
00:12:24.440 --> 00:12:25.659
clasicismo. Y esto

245
00:12:25.700 --> 00:12:26.370
es lo formidable.

246
00:12:26.759 --> 00:12:29.870
Cuentas varias... no solo un enfrentamiento, el famoso del puro

247
00:12:29.950 --> 00:12:32.470
de Roca Rey, hay varios. Y luego, además, volviendo a

248
00:12:32.509 --> 00:12:35.669
lo de Belmonte,¿ en algún momento mencionas la posibilidad de

249
00:12:35.700 --> 00:12:37.399
que el suicidio ha pasado por su cabeza?

250
00:12:37.960 --> 00:12:40.360
Sí, bueno, esto lo reconoció él en una entrevista en

251
00:12:40.399 --> 00:12:44.480
ABC de Sevilla con Jesús Bayor, que como una... Como

252
00:12:44.539 --> 00:12:48.519
una salida ante tanto sufrimiento. Y de hecho el año pasado,

253
00:12:48.539 --> 00:12:53.509
que es donde también trasciende ese rompiendo todas las costuras

254
00:12:53.570 --> 00:12:58.169
del torero de arte, los axiomas o el axioma del

255
00:12:58.210 --> 00:13:00.309
torero de poder a mandar y el de arte a acompañar.

256
00:13:01.289 --> 00:13:03.750
él se convierte la máxima figura en el torero que

257
00:13:03.820 --> 00:13:06.659
manda y eso también le lleva a volver este año

258
00:13:06.720 --> 00:13:10.240
no solo es una vuelta por cuestiones clínicas psiquiátricas o

259
00:13:10.639 --> 00:13:13.340
incluso que va a hacer Morante sin torear también hay

260
00:13:13.379 --> 00:13:15.179
algo de que por qué va a dejar este terreno

261
00:13:15.200 --> 00:13:15.500
sembrado

262
00:13:15.600 --> 00:13:17.399
a otro después de lo que ha construido yo recuerdo

263
00:13:17.519 --> 00:13:22.629
estaba viéndolo en Telemadrid entonces pues no sé voy al

264
00:13:22.649 --> 00:13:25.370
baño y llema a alguien Amazon yo que sé entonces

265
00:13:25.570 --> 00:13:28.950
lo paro pero por alguna razón no lo paro bien

266
00:13:29.169 --> 00:13:33.750
entonces y llego y lo veo que está haciendo así, digo,

267
00:13:34.149 --> 00:13:37.470
se está retirando. Le doy para atrás, porque esta es

268
00:13:37.490 --> 00:13:39.690
la ventaja de Movistar, que es lo único que funciona,

269
00:13:39.710 --> 00:13:42.950
le das para atrás, lo veo, y digo, es natural.

270
00:13:43.690 --> 00:13:46.690
Se va cuando se tiene que ir. Y entonces, al

271
00:13:46.730 --> 00:13:50.750
día siguiente, hablo con Andrés Amorós, y bueno, lo había visto,

272
00:13:50.840 --> 00:13:52.620
como yo, como todo el mundo, se queda en estado

273
00:13:52.639 --> 00:13:55.980
de shock. Y digo,¿ y tú qué crees que va

274
00:13:56.000 --> 00:14:01.840
a hacer? Dice, torear.¿ Qué puede hacer mejor Morante que torear? Dice,

275
00:14:02.039 --> 00:14:06.679
pasaron unos meses y en cuanto él se vea que

276
00:14:06.740 --> 00:14:09.879
es la gran figura, que es el toreo. Ahora Morante

277
00:14:09.919 --> 00:14:12.899
es el toreo. Además, él resume todo lo que es

278
00:14:12.940 --> 00:14:17.100
la tauromaquia, la pasada, la presente y esperemos que la futura. Volverá.

279
00:14:17.440 --> 00:14:18.379
Y efectivamente ha vuelto.

280
00:14:18.740 --> 00:14:18.820
Y

281
00:14:19.279 --> 00:14:20.120
ha vuelto perfecto.

282
00:14:20.620 --> 00:14:24.279
Morante resume la frase de Rafael de Paula que dice

283
00:14:24.340 --> 00:14:26.179
el toreo es como fue, es y será.

284
00:14:26.779 --> 00:14:28.019
No puede ser de otra manera, ¿no?

285
00:14:28.659 --> 00:14:31.230
es una gran frase y bueno, y ha vuelto y

286
00:14:32.009 --> 00:14:34.590
él incluso, pues gracias a Dios que también ha vuelto,

287
00:14:34.649 --> 00:14:37.309
porque es verdad que hubo mucha gente que en principio

288
00:14:37.929 --> 00:14:40.970
sintió una especie de estafa emocional el 12 de octubre, ¿no?

289
00:14:41.429 --> 00:14:42.289
Yo no lo entiendo,

290
00:14:42.350 --> 00:14:46.450
primero es su vida, respeto. Y que yo puedo llegar

291
00:14:46.470 --> 00:14:51.090
incluso a entender, ¿no? Pero es verdad también que esa

292
00:14:51.129 --> 00:14:53.889
duda se pasa pronto, Isabel, en cuanto tú dices la

293
00:14:53.929 --> 00:14:56.620
torromaquia es mejor con morante o sin morante, ¿no? Pues

294
00:14:56.649 --> 00:15:01.120
se responde solo... Y muy pronto, ¿no? Él antes, perdóname,

295
00:15:01.279 --> 00:15:04.059
del 12 de octubre, en el ruedo, dice a su cuadrillo

296
00:15:04.090 --> 00:15:07.470
una frase que es tremenda. Dice, no puedo más. Porque

297
00:15:07.570 --> 00:15:07.610
la

298
00:15:07.649 --> 00:15:09.570
voltereta había sido muy dura y la temporada…

299
00:15:09.590 --> 00:15:11.659
Bueno, la voltereta es un milagro que esté de pie.

300
00:15:12.019 --> 00:15:12.100
Es

301
00:15:12.139 --> 00:15:12.700
un parís. Y

302
00:15:13.019 --> 00:15:14.700
es consciente de que ya no puede. Y porque el año,

303
00:15:14.720 --> 00:15:17.799
además de haber sido antológico, es tremendamente duro. Le cogen

304
00:15:17.860 --> 00:15:22.539
muchos toros, le cogen, arriesga muchísimo. Hay una frase al

305
00:15:22.559 --> 00:15:25.610
principio del libro, hay dos frases demorantes, y una dice,

306
00:15:26.110 --> 00:15:28.149
siento que los toros me bordean como al canto de

307
00:15:28.190 --> 00:15:28.509
una puerta

308
00:15:29.169 --> 00:15:31.529
¿no? Que te da una sensación. sensación casi de irrealidad.

309
00:15:32.029 --> 00:15:36.190
Y claro, es Morante explotando con esa tauromaquia tan llena

310
00:15:36.230 --> 00:15:38.929
de ventanas históricas como tiene Morante, porque Morante, entre otras

311
00:15:39.009 --> 00:15:41.129
muchas cosas, es un torero enciclopédico, ¿no?

312
00:15:41.590 --> 00:15:42.509
Es Morante explotando

313
00:15:42.570 --> 00:15:45.490
desde los terrenos de José Tomás. Y claro, le añade

314
00:15:45.549 --> 00:15:47.710
un sentido trágico a su tauromaquia, que viene

315
00:15:47.769 --> 00:15:48.960
también del sentido trágico

316
00:15:49.240 --> 00:15:49.320
de

317
00:15:49.409 --> 00:15:51.700
su vida. Pero toreando.¿ Y se olvidó? A Morante no

318
00:15:51.720 --> 00:15:54.299
vas a verlo morir, vas a verlo torear. Que yo

319
00:15:54.340 --> 00:15:56.120
las últimas veces que vi a Tomás, dejé de ir.

320
00:15:56.179 --> 00:15:59.700
Y lo miran mis samuráis en las películas de Toshino Mifune.

321
00:16:00.039 --> 00:16:02.440
O sea, yo quiero a alguien, como hace Morante, que

322
00:16:02.460 --> 00:16:06.860
cualquier toro, incluso los encastes más complicados, te los domina,

323
00:16:07.039 --> 00:16:10.070
te los lidia. Y luego, si hay que banderillar, banderilla.

324
00:16:10.190 --> 00:16:16.669
Mata extraordinariamente bien. Y además, Torea, tú dices que es veroniquista, ¿verdad?

325
00:16:17.509 --> 00:16:20.139
Las Verónicas de Morante yo creo que no se han

326
00:16:20.179 --> 00:16:20.639
dado nunca.

327
00:16:20.980 --> 00:16:22.620
Para mí es el mejor de la historia. Él tiene

328
00:16:22.659 --> 00:16:25.159
una evolución en su Verónica a partir de que pasa

329
00:16:25.559 --> 00:16:26.940
por las manos de Rafael de Paula...

330
00:16:27.320 --> 00:16:28.320
Que lo mejora, Paula. Le

331
00:16:28.360 --> 00:16:30.580
coge el compás. Hombre, lo que tiene Morante es la

332
00:16:30.679 --> 00:16:32.870
regularidad en el arte, que esto ya lo tiene en

333
00:16:32.879 --> 00:16:35.230
el año 22, pero también la tiene con el capote. Los

334
00:16:35.289 --> 00:16:38.690
grandes estetas del capote son muy regulares, como todo torero

335
00:16:38.750 --> 00:16:41.450
artista va vinculado a la fragilidad y la irregularidad.

336
00:16:41.470 --> 00:16:41.490
Y

337
00:16:41.990 --> 00:16:44.110
esto también es otra cosa que supera a Morante, ¿no?

338
00:16:49.240 --> 00:16:52.899
los toreaba a la Verónica espléndidamente... incluso hace otro tipo

339
00:16:52.940 --> 00:16:56.679
de suertes... bueno pues que mucho más arriesgadas... con vínculos

340
00:16:57.019 --> 00:16:57.960
en el siglo XIX...

341
00:16:58.340 --> 00:17:00.980
y cuando se inventa el toro... la última gran faena...

342
00:17:01.519 --> 00:17:03.980
que hay un toro que es un mansazo... es casi

343
00:17:04.019 --> 00:17:10.059
artista el toro... en Jerez... yo lo veía... yo aprendí

344
00:17:10.200 --> 00:17:13.400
a ver los toros con Andrés... solo nos podíamos fiar

345
00:17:13.420 --> 00:17:15.599
de lo que contaba tu padre... que no mentía con

346
00:17:15.619 --> 00:17:17.519
lo que pasaba en la plaza... yo veía a Joaquín

347
00:17:17.539 --> 00:17:20.680
Vidal cuando vivía en Barcelona... No, la literatura era perfecta.

348
00:17:20.720 --> 00:17:22.119
El problema es que en la plaza no había pasado

349
00:17:22.160 --> 00:17:24.940
nada de lo que contaba. Y el padre de Vicente, sí.

350
00:17:25.529 --> 00:17:28.930
Pero yo en lo de Jerez, dice Andrés, oye, tienes

351
00:17:28.970 --> 00:17:31.450
que ver lo que ha hecho Morante en Jerez. Así

352
00:17:31.490 --> 00:17:34.029
que me voy a Movistar, a Canal Sur, lo veo.

353
00:17:34.880 --> 00:17:37.500
Y a mí me encanta lo de lidiar un toro manso.

354
00:17:37.819 --> 00:17:40.220
Es una cosa extraordinaria. Para el que me gustan los toros,

355
00:17:40.859 --> 00:17:43.180
verlo en la plaza, cómo es el matador, lo ve,

356
00:17:43.200 --> 00:17:46.319
en qué terrenos, dónde entra, dónde no entra. Más un

357
00:17:46.380 --> 00:17:50.400
toro manso es un hijo de perra. O sea, poder

358
00:17:50.500 --> 00:17:54.740
lidiar bien un toro manso es difícil. No solamente lo lidia,

359
00:17:55.140 --> 00:17:57.380
sino que lo convierte. Yo creo que el toro llega

360
00:17:57.400 --> 00:17:59.740
un momento en que se rinde y entonces empieza a

361
00:17:59.839 --> 00:18:03.349
torear con una delicadeza. un tío que no había manera

362
00:18:03.380 --> 00:18:03.910
de pararlo

363
00:18:05.650 --> 00:18:09.670
fue formidable él supo llegar a ese fondo del toro

364
00:18:09.710 --> 00:18:12.390
porque el fondo lo tenía de Álvaro Núñez Álvaro Núñez

365
00:18:12.450 --> 00:18:15.490
es también un personaje importante en el libro es su

366
00:18:15.559 --> 00:18:18.640
ganadería está en el sur de Portugal donde él empieza

367
00:18:18.660 --> 00:18:20.779
a probarse después de cortar la temporada del año 24 en

368
00:18:20.799 --> 00:18:28.670
Palencia Y Álvaro me llama, me escribe y se pone

369
00:18:28.710 --> 00:18:31.789
en contacto conmigo para decirme que Morante ha perdido la memoria.

370
00:18:33.150 --> 00:18:35.430
Necesito que me mandes una compilación de crónicas de ahí

371
00:18:35.450 --> 00:18:38.019
el título de Memoria de Morante. No es Memorias de Morante,

372
00:18:38.079 --> 00:18:38.170
es

373
00:18:38.339 --> 00:18:38.680
Memoria

374
00:18:39.500 --> 00:18:41.539
Porque se centra en eso. Como le dice un torero

375
00:18:42.359 --> 00:18:43.859
sin memoria es como un álbum sin

376
00:18:43.920 --> 00:18:47.740
fotos. Tiene que aprender de nuevo a torear de alguna

377
00:18:47.799 --> 00:18:49.279
manera en su cerebro. Eso no se ha olvidado. Lo

378
00:18:49.299 --> 00:18:49.579
que se le ha

379
00:18:49.599 --> 00:18:50.599
olvidado son muchos

380
00:18:50.640 --> 00:18:51.660
recuerdos, productos

381
00:18:52.000 --> 00:18:53.299
de las terapias, de los choques

382
00:18:53.319 --> 00:18:53.519
que le

383
00:18:53.539 --> 00:18:56.920
da el doctor Sampaio en Lisboa. Y entonces Álvaro es

384
00:18:56.960 --> 00:19:00.299
un personaje importante en todo esto. Además, Álvaro ha hecho

385
00:19:00.319 --> 00:19:03.660
algo formidable. Álvaro se extiende de la ganadería Núñez del Cubillo,

386
00:19:03.680 --> 00:19:06.900
es el hijo, y en muy poco tiempo ha ha

387
00:19:06.960 --> 00:19:10.410
formado una ganadería con una calidad extraordinaria, que es lo

388
00:19:10.450 --> 00:19:11.369
que pudimos ver en la corrida

389
00:19:11.529 --> 00:19:11.549
Y

390
00:19:11.670 --> 00:19:13.390
transmitiendo,

391
00:19:13.529 --> 00:19:13.630
que

392
00:19:13.670 --> 00:19:13.869
es un

393
00:19:13.930 --> 00:19:14.589
problema.

394
00:19:15.049 --> 00:19:18.440
La bravura moderna que pasa por sus manos, como pasa

395
00:19:18.500 --> 00:19:20.380
también por Garci Grande.

396
00:19:20.579 --> 00:19:24.940
Hay un momento en el que dices, así pasa desapercibido,¿

397
00:19:25.799 --> 00:19:28.349
Se preocupa Feijó por el estado del torero después de

398
00:19:28.390 --> 00:19:31.210
la cornada?¿ Se ha preocupado alguna vez Pedro Sánchez por

399
00:19:31.250 --> 00:19:32.849
el estado del torero después de la cornada?

400
00:19:32.869 --> 00:19:35.069
Yo creo que Pedro Sánchez más allá de sí mismo

401
00:19:35.109 --> 00:19:36.569
no se ha preocupado por nada. Por

402
00:19:37.099 --> 00:19:37.230
eso

403
00:19:37.279 --> 00:19:40.859
lleva una cornada de las que manchan. Sí, yo vivo

404
00:19:40.920 --> 00:19:42.740
cerca de Ferraz, aquello es una fiesta todos los días.

405
00:19:42.779 --> 00:19:44.480
Pues ni te cuento. Ahora que la Guardia Civil ha

406
00:19:44.519 --> 00:19:46.920
entrado en la sede de la Guardia Civil a buscar

407
00:19:46.980 --> 00:19:50.680
guardiaciviles corruptos. No, no, en la Guardia Civil. Eso es

408
00:19:50.740 --> 00:19:54.730
de hace una hora. Buscando oficiales corruptos de la Guardia Civil.

409
00:19:55.130 --> 00:19:56.250
Esto sí que ya es arte.

410
00:19:56.609 --> 00:20:00.089
Sí, sí. Hombre, en Ferraz hemos vivido un proceso informativo curioso,

411
00:20:00.150 --> 00:20:00.190
¿no

412
00:20:00.269 --> 00:20:01.170
Sí, por la Iglesia. De cuando

413
00:20:01.470 --> 00:20:05.349
se acercaba la gente de la Sexta a los de

414
00:20:05.410 --> 00:20:05.490
las

415
00:20:05.549 --> 00:20:06.289
banderitas y el

416
00:20:06.329 --> 00:20:07.930
Rosario y aquello era la gran quiebra

417
00:20:07.970 --> 00:20:08.549
y el peligro de

418
00:20:08.569 --> 00:20:08.990
España, ¿no?

419
00:20:09.269 --> 00:20:09.910
Y sin embargo...

420
00:20:10.470 --> 00:20:13.779
Pues por ahí tenían los maletines, tenían el piso del zapatero, tenían...

421
00:20:13.859 --> 00:20:14.619
Los crímenes.

422
00:20:14.940 --> 00:20:15.670
Sí, un poco todo

423
00:20:15.799 --> 00:20:21.160
Y una última cuestión, Vicente. Tú pensaste como crítico, como

424
00:20:21.200 --> 00:20:25.079
persona que dedica su vida a contar los toros, que

425
00:20:25.119 --> 00:20:29.009
ibas a vivir o cómo estás viviendo este extraño fenómeno.

426
00:20:29.740 --> 00:20:32.599
de que de pronto los jóvenes llenan las plazas de

427
00:20:32.700 --> 00:20:35.640
toros que en San Isidro ahí no hay billetes casi

428
00:20:35.660 --> 00:20:38.130
hasta para las milladas es decir que va mucha gente

429
00:20:38.230 --> 00:20:40.869
por primera vez a los toros que queda fascinada por

430
00:20:40.930 --> 00:20:41.609
la estética

431
00:20:43.170 --> 00:20:46.380
cómo lo ves y cómo lo vives? En primer lugar,

432
00:20:47.279 --> 00:20:50.819
me gustaría dar muchas gracias a Ernesto Urtasun, porque creo

433
00:20:50.880 --> 00:20:51.079
que

434
00:20:51.099 --> 00:20:51.400
si a la

435
00:20:51.420 --> 00:20:51.700
juventud

436
00:20:51.740 --> 00:20:52.559
le dices que no vaya

437
00:20:52.599 --> 00:20:53.960
por un camino, basta que a la juventud

438
00:20:54.200 --> 00:20:54.279
le

439
00:20:54.440 --> 00:20:56.440
digas que no vaya para que vaya. Y luego creo

440
00:20:56.460 --> 00:20:58.529
que también en la tormaquia desde la pandemia ha habido

441
00:20:58.569 --> 00:21:01.109
una concienciación de que era un tiempo nuevo, de que

442
00:21:01.369 --> 00:21:05.029
estábamos en peligro. Porque en la pandemia hubo mucho miedo

443
00:21:05.049 --> 00:21:07.250
y mucho susto. Yo creo que se ha trabajado también

444
00:21:07.329 --> 00:21:11.410
en una buena dirección desde el empresariado taurino, no todos,

445
00:21:11.430 --> 00:21:15.740
y también los toreros han sido mucho más cercanos a

446
00:21:17.200 --> 00:21:19.680
la gente joven, a la gente en general. Y Morante

447
00:21:19.720 --> 00:21:22.000
además en particular. El capítulo de Pamplona te lo tienes

448
00:21:22.039 --> 00:21:24.599
que leer, porque que Morante, un torero en las antípodas

449
00:21:24.660 --> 00:21:28.299
de la idiosincrasia de Pamplona-San Fermín, triunfe. El año pasado,

450
00:21:28.380 --> 00:21:30.799
después de su puerta grande en Pamplona, no había nadie

451
00:21:30.839 --> 00:21:33.599
que no tuviera un selfie con Morante. Se hizo fotos

452
00:21:33.960 --> 00:21:36.960
con todo el mundo, incluso con uno que al final

453
00:21:37.400 --> 00:21:40.640
de la foto le quería contar al propio Morante cómo

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00:21:41.059 --> 00:21:43.359
había estado Morante en la tarde. Y Morante le dijo,

455
00:21:43.720 --> 00:21:45.980
fotos sí, discursito no. Bueno,

456
00:21:46.000 --> 00:21:47.279
pues memoria de

457
00:21:47.299 --> 00:21:51.410
Morante. Bueno, enhorabuena Vicente por lo que has hecho, enhorabuena

458
00:21:51.509 --> 00:21:53.109
por Morante y por lo que estamos viviendo.

459
00:21:53.369 --> 00:21:57.339
Sí, sin duda alguna, que nos dure mucho tiempo, que

460
00:21:57.480 --> 00:22:01.369
lo disfrutemos y bueno, pues que el domingo vamos

461
00:22:01.380 --> 00:22:01.890
a ir a ver.

462
00:22:01.970 --> 00:22:05.609
Domingo en Alán Juez, pero lo veremos. Pues ahí estaremos.

463
00:22:06.210 --> 00:22:07.529
Muchas gracias Vicente y enhorabuena