Hablemos con...: El economista Gustavo Martínez por su libro 'Compra oro'

0:00 Bueno, Gold, Gold. Bueno, y además el dinero, el oro. Este es un libro, no es un libro muy pesado, no es un libro gordo, es un libro que se lee bien, relativamente breve, de Gustavo Martínez. Y es Compra Oro, recuerda esos carteles que prohibió Gallardón. Gallardón prohibió, no sé, el superávit municipal, se abonó al déficit, nos arruinó. Hay que decir que el prólogo es de Daniel Lacalle y está con nosotros Gustavo Martínez. Gustavo, bienvenido. Muchísimas gracias, Federico. Un absoluto placer estar aquí contigo. Bueno, es un economista de cabecera de la casa, persona fiable, fiable de verdad. Vamos, yo me fío de él.

0:45 Pero la cuestión de fondo, o sea,¿ cuándo empieza el oro a ser importante en la vida de las sociedades? Bueno, es una gran pregunta, Federico. Yo creo que ha sido la commodity o el material más importante a lo largo de los milenios con el ser humano, porque lleva conviviendo con él 5.000 años y ha sobrevivido a todo tipo de ataques, de mala prensa, ha sobrevivido a todos los distintos tipos de dinero. Como bien sabes, Federico, hemos tenido prácticamente todas las materias primas que alguna vez han sido dinero. Ha convivido con la plata, ahora está sobreviviendo a las criptodivisas, a Bitcoin, etcétera. con lo cual yo creo que es prácticamente inherente al ser humano. Es como entender que el hombre también convive con la Coca-Cola o con McDonald's. Esto es el efecto institución o el efecto Lindy que hace que sea tan fuerte y tan poderoso.

1:37 Hay una cuestión de, digamos... Para empezar, que dice, bueno,¿ y por qué el oro y no otra cosa? Bueno, porque el oro desde el principio fue muy valioso, yo no sé si es también por el lujo, hay que decir, bueno, que se entiende el lujo, el adorno, a veces a lo sagrado también, está todo ligado, ¿no? Los grandes templos son de oro, están recubiertos de oro, estatuas de oro, de Buda, etcétera, ha habido siempre. Los iconos bizantinos son siempre oro de verdad, oro repujado, se dice a veces.¿ Por qué el oro, además de como adorno, ha llegado a servir de divisa? Es decir,¿ cuándo hay suficiente oro para que se convierta en una moneda realmente útil? Digamos, con carácter, si no universal, casi.

2:25 Pero fíjate que lo que has dicho es muy interesante. La parte que tiene el oro es que justamente ha sido capaz de desplazar al resto de monedas y eso ha hecho que muchas veces se haya convertido en tan buen dinero que no ha podido ser usado como dinero. Esto pasó con el metalismo, con la ley de Gresham, que convivía la plata y el oro y la gente no quería intercambiar el oro y lo atesoraba. Sí por eso decían que la moneda mala echa la buena. Claro, porque la buena te la guardas. La buena te la guardas y intercambias con la mala. Pero más allá, fíjate que has dicho que todo está correlacionado, más allá del lujo, de lo bonito que es, realmente lo que para el ser humano siempre ha sido como una especie de punto focal, un punto de coordinación del valor. El ser humano ha encontrado en el oro algo que sabe con lo que puede traficar con valor en el tiempo, transar con valor en el tiempo, sin que sea fácilmente confiscado por el Estado, por el socialismo, por esta... De distintas épocas. Decías antes que Gallardón prohibió los cárteres...

3:25 Compra oro. Bueno, es que ponía, era compra oro y salía un tío que llevaba el cárter que compraba oro. Bueno, pues lo echó de la Puerta del Sol. Claro, porque un político siempre va a ser contrario al oro porque es completamente liberticio. Y además en España, que sabes que vendimos todo el oro. Y aquí vendimos todo el oro. Por dos veces, primero robaron el gobierno de Frente Popular todo el oro del Banco de España, más la plata portuguesa, muy valiosa. Se la entregaron a Stalin a cambio de ayuda. Bueno, entregaron la República a Stalin. Pero es que hace poco, hace pocos años, Solves, que era el ministro de Economía, Hacienda y Estafa, que iba con un parche, no dirá que no avisó que era un pirata. Pues vendió las reservas de oro que tenía España, porque como ya no se iba a apreciar nunca, creo que se ha multiplicado por tres o cuatro el valor.

4:10 Eso decía decía que nunca iba a subir de valor, y fíjate que con su máximo que marcó en enero de este año, en 5.600, el oro llegó a multiplicar, desde que lo vendieron, por casi diez. Por casi 10, con una rentabilidad bestial. O sea, justo es el momento de compras cuando el socialista te dice que hay que vender, ¿no? Sí, hay que comprar. Hay que comprar seguro, ¿no? Y yo lo que creo es que ahora mismo tiene mucho sentido, como bien decía Federico, en un contexto en el cual los estados tienen un afán recaudatorio y expropiatorio bestial. No tienes muchos elementos en el sistema con el que te puedas proteger frente a ese monstruo que no saben explicar que es la denominada inflación, ¿no? Bueno, y además ahora está el euro digital. que es además comisario. O sea, cuando tú no eres dueño de tu propiedad, cuando tú empiezas a delegar tu propiedad en el Estado, llega un momento en que no eres propietario ni de ti mismo, porque en el fondo el euro digital lo que quiere es saber en qué te gastas todo, que él te dirá si vale algo o no vale.¿ Cómo se garantiza esto? que el oro es de verdad.

5:13 Ayer detuvo la policía a un tipo, hay que ver que hay gente que confía, que vendía lingotes pintados de oro. Hombre, es que también la gente se fía de unas cosas, pero si está el timo del tocomocho, la estampita y la rebeldía García Page,¿ cómo no se va a tal? Pero,¿ cómo se sabe que físicamente el oro... porque alguien paga para tener oro, existe Bueno, fíjate que por eso ha sido elegido por el ser humano un punto de coordinación, un punto focal, precisamente porque replicar oro es muy complicado. Es un material tremendamente denso, de los más densos que hay, creo que pesa dos o tres veces más que el plomo, el hierro, que casi todos, por tanto, en el momento en el que tú te pones en esa densidad, tan poco volumen, algo tan valioso, en la mano se te hunde un poco, ¿no? Entonces, ya simplemente por un poco de sentido común, pues sabes que eso es verdadero, pero... En cualquier caso, tampoco es difícil auditarlo el oro. Quiere decir que cualquiera que tenga unos mínimos conocimientos sabe si se la están pegando o no.

6:11 Por lo que te digo, es un material que tiene unas cualidades que como commodity, como materia prima, lo han distinguido siempre y por eso el ser humano lo ha valorado, porque es muy fácilmente distinguible. Y el hecho de que sea fácilmente distinguible lo convierte en valioso, porque es escaso por naturaleza. Hay un momento, el famoso patrón oro... que describes en una parte del libro que yo lo recomiendo, primero, yo sabía algo, pero tienes intuición, no sabes exactamente, que hay un periodo de transición después de la Primera Guerra Mundial, que es cuando como que los estados vacilan, bueno, han gastado tanto en una guerra que nunca debió empezar, que bueno, y entonces lo que era un patrón oro, que sobre todo con el imperialismo británico se convierte en la moneda franca, que era físicamente relevante, porque la moneda franca revertía a una cantidad fija en oro. De ahí pasa el interregno, digamos, hasta la Gran Depresión, que es cuando ya se empieza a abandonar definitivamente el oro.¿ Cómo es ese proceso?

7:10 Bueno, y sobre todo, sí, efectivamente, los estados, los políticos, que sabes que el político por naturaleza no es liberal, sino liberticida, y el oro es un instrumento que te proporciona libertad e independencia, el político se da cuenta de que no puede anclar ese papel que emite a una commodity que es fija y tan valiosa, porque eso es un grillete con la responsabilidad. Te impide la inflación. Claro, te impide la inflación y la inflación es la obra de ingeniería delictiva más potente que tiene un político, porque te permite robar al ciudadano sin que éste se dé cuenta y además le puedes echar la culpa al dueño de Mercadona. Exactamente. A una commodity que es fija, porque entonces no va a poder prometer cosas que no va a poder cumplir Manipular el valor a su gusto. Exactamente, manipular el valor. Bueno, hay que decir que hay un clásico de Monetai, que es el padre Juan de Mariana, y toda la escuela de Salamanca, que es todo una requisitoria contra la inflación.

8:21 Según un padre de la escuela de Salamanca, la inflación es robar en sus bolsillos a los pobres. Es una definición. Nosotros somos de la escuela de Salamanca. Pues claro, claro que sí. Es que está todo allí, está todo allí. Bueno,¿ por qué…? Digamos, hay momentos de vacilación, incluso después de que el patrón oro ya desaparece, la gente empieza a fiarse de lo que no deja de ser una ficción, que es que la moneda tiene una capacidad de referencia y tal, pero en estos momentos los bancos pueden tener entre el 2 y el 6 real de valor detrás de toda la moneda que los bancos centrales permiten que emita.

9:02 Bueno, lo acabas de clavar el dato. De hecho, los bonos americanos que hay en total en circulación responden por 40 billones de dólares de deuda, mientras que Estados Unidos solo tiene 8100 toneladas, que es aproximadamente un billón. Es decir, dicho de otra manera, el dinero o los dólares que hay en circulación están garantizados aproximadamente por el 2,5% de colateral. Es la verdad. Y eso lo que está haciendo es lo que está viviendo el joven de hoy en día. Yo siempre digo que la inflación no se mide, Federico. La inflación se sufre y se padece. Eso lo que está haciendo es empobrecer a las generaciones presentes y futuras y sobre todo dejarse futuro a muchísimos jóvenes que no tienen respaldo para protegerse.

9:43 Tú eres un gestor patrimonial, además muy bueno. Muchas gracias. Pero hay una cuestión de fondo. El otro día nos contaban del miedo al dinero, el miedo a mirar el dinero. Hay también un miedo en entregar a gente que sabe la gestión de un patrimonio, dado que no solo en España, yo creo que en el mundo en general también. y sobre todo en este mundo tan complicado, es muy difícil saber cómo invertir un dinero que también es limitado. Bueno, es muy difícil saber cómo invertir bien, igual que es muy difícil saber hacer buen periodismo, Federico Por eso solamente unos tenéis tanta audiencia, ¿no? Pues yo creo que efectivamente, lo has dicho, ¿no? Saber invertir bien es muy complicado y requiere un conocimiento profundo, no tanto del funcionamiento de los mercados, que sí, pero también mucho de todo lo relacionado a las cuales hablaban, cada economía, los...

10:32 La economía de verdad, la economía de verdad. La economía de verdad, no la que se enseña en las universidades, ni la que basa su función en la planificación central del Estado. Todo eso es mentira, ¿no? Y te das cuenta cuando lees y te adquieres conocimientos. Entonces, realmente yo creo que sí, efectivamente, la gestión patrimonial es un deber, porque hoy en día la inflación real puede rondar entre el 6, el 7, 8%, siendo benevolente la real, no la que te cuentan. Y si no inviertes, estás completamente abocado a empobrecerte irremediablemente Estás perdiendo dinero. Estás perdiendo tu vida, tu libertad. Ya no es porque tú sabes que el dinero proporciona libertad, pero es que la inflación es el robo que el político hace sobre tu libertad, que es el tipo de interés. El tipo de interés al final es el precio del tiempo, ¿no Exactamente. Y eso es lo que te roba en tu tiempo, ¿no? Cuando un político tiene Bueno, es que hay que decir, el dinero es una mercancía y el que lo niega es que te está robando.

11:22 Está robando la mercancía, o sea, eso es seguro. Es un factor de producción y ya de esto hablábamos Mises y todos los padres de la escuela austríaca. Pues sí, señor. Bueno, Gustavo, pues enhorabuena. Vamos a recetarle algo, porque este hombre está joven, bien conservado y tal, pero ahora con estos calores. Y luego cuando nos roben el mundial, porque si le han robado a Egipto, que es la civilización más antigua, que no nos harán a nosotros nada. O sea,¿ qué podemos hacer? Pues ahora, en vez de invertir en oro, también podemos invertir en salud y en belleza, en cosmética natural. Y os traigo hoy el contorno de ojos de Mediterráneos, que es uno de mis productos estrella, porque trata bolsas, ojeras y arrugas, que son todos los signos de la edad que nos preocupan en el contorno de ojos. Entonces, para tratarlo tenemos ingredientes naturales.

12:05 Tendríamos el ruscus aculeatus y la cintilla asiática, que lo que hacen es tratar las ojeras, que se forman por la extravasación de los glóbulos rojos en la zona periorbital, porque es una piel mucho más fina, Luego, para tratar las bolsas, tendríamos la flor de aciano, que tiene un alto contenido en flavonoides de entocianinas y tiene un efecto antiinflamatorio, la magnolia officinalis. Y tenemos una tecnología, que es la tecnología Unisod, que lleva ácido gálico, que lo que hace es actuar sobre el gen prolinfático, que también inflama toda la zona preorbital. Y luego, como siempre, la base de la formulación de Mediterráneos es el ácido hialurónico, que lo que hace es tratar arrugas y rellena también esas arrugas y hidrata en profundidad. Entonces es súper completo. Tiene una bolita metálica. Y hay una oferta Y hay una oferta también, que tendríamos ser crema entidad y te vendría el contorno de ojos de regalo. Y os digo la página web para que os metáis www.mediterraneos.com Bueno, y el libro de... Eso es oro puro. Bueno, que no, se me ha olvidado. Es que está en Editorial Deusto, es que lo ves y parece un anuncio.

13:07 Pero no, es un libro, además Deusto, que es formal. Y lleva ya dos... Esta es la tercera edición. Pues yo creo que después de esa entrevista nos vemos a la quinta ya, que menos. Bueno, eso es que España está madurando. No lo digo por mí, lo digo porque está consumiendo educación financiera. Bueno, a la fuerza, Orcan, porque cuando comentabas antes, es que los jóvenes están viendo cómo la capacidad adquisitiva que ven, que tenían sus padres y sus abuelos y hasta su hermano mayor, ha desaparecido. Y en cambio les venden la mula ciega de que no, pero ahora han hecho una línea de moda que llaman democracia, para lo cual previamente te han robado 15.000 millones de euros para que salgan las influyentas vendiéndote para que vayas disfrazado con un chándal Es lo que nos ha tocado padecer Un oyente esta mañana,¿ podrían haberlos sacado a rayas como los de los presos? Yo espero que Bukele venga un día a edificar Soto del Ferraz y que instale ahí en la mancha. Están los molinos de Don Quijote. Están en Villanueva los infantes. Ellos se dicen ese, en el lugar de la mancha que es Villanueva. Pues están los molinos y enfrente están los molinazos de las renovables. Allí es donde hay que poner la cárcel para que suene continuamente. Gustavo, enhorabuena por el libro. Y nosotros nos tenemos que ir, pero nada, un ratito. Hasta mañana a las seis. Pásenlo bien.