Hablemos con...: Carmelo Jordá nos descubre la Historical Highlights of Germany

0:00 y y y y Me encanta vivir y tener mucho que ofrecer a los hombres. Me obligo a mi mal llamado, hago lo que tengo que hacer. Las mujeres en la ciudad me critican mi moral.¿ Están enojadas? Los hombres me molestan con cosas que quizás no conocen. Me gusta ser rica y rica. ¡Suscríbete!

0:51 Bueno, pues parece difícil el alemán, pero no es nada difícil viajar a Alemania y sobre todo disfrutar del placer de viajar. Ya saben que nosotros tenemos varios podcasts y varios programas temáticos aquí en Radio y en Libertad Digital y Carmelo Jorda está al frente de uno de ellos, concretamente el de los afortunados, el de esas personas que podéis desplazaros por el mundo y encima después contarlo. y hacerlo de una manera que nos sugiera o que nos invite precisamente a seguiros y a seguir vuestras recomendaciones. Hoy vamos a hacer un viaje por Alemania, pero lo vamos a hacer de una manera bastante diferente, porque Carmelo no nos va a llevar a las grandes ciudades alemanas. Yo entiendo que Berlín, Múnich son ciudades que hay que visitar por supuesto que sí, pero cuando tenemos poquito tiempo, tenemos a lo mejor un fin de semana, un puente como este de de la Almudena del que van a disfrutar algunos madrileños, pues oye, a lo mejor nos podemos hacer una rutita un poquito más corta. Ahora además, Carmelo, que se están poniendo ya los mercadillos de Navidad en las plazas principales de las ciudades y de esta forma conocer Alemania desde una perspectiva diferente.

2:02 Pues, muy buenas, Isabel, gracias por esa presentación. Oye, no había pensado yo en lo de los mercadillos pero es verdad que ya están ahí y son maravillosos. La gente puede pensar, bueno, un mercadillo de Navidad,¿ qué más me da? Pero no, no, no, en todas las ciudades alemanas hay mercadillos y de verdad es una experiencia maravillosa. Que recomiendo mucho.¿ Y también dan lo del vino caliente especiado? Lo del vino caliente no lo recomiendo tanto, pero también te digo que hay que mirar las circunstancias. En diciembre, en un mercadillo navideño, en una ciudad alemania en la que no hace mucho calor… igual un poco de vino caliente abriga, en el sentido prácticamente literal de la expresión A mí no es lo que más me gusta, pero bueno, pero las salchichas Ellos cenan a las seis, ¿ves? Ellos cenan a las seis, siete...

2:49 Que hacen que cuando viajas y te descuidas… Eso nada, somos nosotros los raros, Carmelo. Bueno, ya, pero yo voy a defender lo nuestro, Isabel,¿ cómo comprenderás Yo aquí me siento muy germana y, de hecho, pondría muy en práctica los horarios europeos porque creo que son mejores para la salud. Pero lo que es bueno para la salud es viajar, evadirnos, visitar espacios nuevos. Hoy, como digo, nos llevas a territorios distintos. Mira, este año hemos hecho en el placer de viajar no uno ni dos, sino cuatro programas sobre Alemania de la mano de una asociación que se llama Historical Highlights of Germany, que son 17 ciudades que para mí han sido todo un descubrimiento y que son 17 ciudades que se han reunido en esa relación porque es una forma de descubrir el país que, como bien decías, es muy diferente...

3:35 está fuera de los caminos más habituales de lo que hacemos casi todos cuando vamos a Alemania que es como decías ver las grandes ciudades y que a mí me ha parecido yo te destacaría sobre todo que me ha parecido muy auténtica es realmente una Alemania como más de verdad por así decirlo te llevas una impresión yo creo más más ajustada a la realidad de lo que es ese país que es tan grande y que tiene tantos sitios Y que, bueno, pues yo creo que lo ves más en una ciudad más pequeña y menos fuera de la ruta que, por ejemplo, en Berlín. Sí, bueno, es que es verdad que dan siempre, por lo menos los berlineses, esa imagen de cosmopolitismo, pero luego cuando rascas tampoco te encuentras eso precisamente, ¿verdad? En el caso de los pueblos entiendo que además tiene que ver mucho con esa arquitectura que nos lleva a pueblos medievales, en muchos casos, a grandes torres. Son ciudades en las que los campanarios ya de por sí se merecen fotos.

4:26 Son ciudades instagrameables, podríamos decir Totalmente. Lo primero de todo,¿ me vas a llevar a una ruta donde las ciudades son fáciles de visitar en el sentido de que podemos desplazarnos bien de una a otra, viajar desde Madrid con comodidad? Mira, nosotros... Alemania tiene muchísimas conexiones aéreas con España y nosotros hemos preparado unas rutas, los cuatro programas que hemos hecho son cuatro rutas distintas que están pensadas para poder hacerlas con bastante comodidad. Para hacer una de estas rutas necesitas más tiempo. Son cuatro o cinco ciudades. Necesitas mínimo, mínimo una semana. Que yo creo que son unas vacaciones estupendas. Lo recomiendo muchísimo. Pero también está la opción de un poco, pues eso, te vas un fin de semana o te vas un puente y ves un par de ellas. Y están todas normalmente bastante cerquita una de otras y son bastante fáciles. Te puedes mover en coche. Que en Alemania es muy sencillo y aquellos que les guste, pues incluso a lo mejor pueden probar una autopista de esta sin límite de velocidad. Aquellos que les guste. O te puedes también mover en tren, que últimamente en Alemania les ponen mala fama, pero por lo general tienen un funcionamiento bastante razonable.

5:32 Es decir, hay muchísimas conexiones. Es posible llegar... a prácticamente todos los sitios. Y estas 17 historical highlights... estos titulares... importantes ciudades de Alemania... podemos recorrer las 17... pero nos vamos a centrar en... como dices tú... 4 o 5 si te parece... y luego si hay tiempo... ampliamos si nos das alguna recomendación Vamos a hablar entonces... un poco de las que hemos hecho... en este último episodio... y son cuatro ciudades... que lo que me gusta de ellas... Es que, bueno, me gustan dos cosas. La primera son ciudades que todas pertenecían a la Liga Enseática, que es una historia que en España se conoce muy poco, pero que en Europa fue fundamental y que es muy interesante, ¿sabes? Esta asociación era una asociación de ciudades que se habían unido para gobernar y que llegaron a tener una importancia no solo económica, sino política fundamental en el norte de Europa. Es decir, y era una asociación además que iba desde Holanda... hasta prácticamente Rusia o hasta incluso alguna ciudad de Rusia. Cubría un espacio enorme y, como te digo, tenían una importancia enorme.

6:39 Y luego me gusta, hemos visitado, te lo voy a decir, son Munster, Osnabrück, Lübeck y Rostock. Y la pregunta es,¿ conocías alguna? Yo no. Pues eso me gusta. No. Eso me gusta porque efectivamente son destinos de las cuatro, yo te diría que a lo mejor Lübeck es un poco más conocida, pero son destinos que la mayor parte de la gente es que no ha ido ni nombrar en la vida. Es cierto Entonces, cuando llegas allí... Y esa es una virtud que tienen la mayor parte de las ciudades de la asociación de Historical Highlands of Germany. Cuando llegas ahí dices, pero bueno,¿ cómo puede ser que esto tan bonito yo ni siquiera lo había oído nombrar? Y de verdad que en todas yo me he llevado esa impresión, yo me he llevado ese sentimiento de llegar ahí y decir, pero bueno…¿ Cómo puede ser que esto no lo conozca nadie si es una auténtica maravilla?

7:21 Son pueblecitos medievales todos?¿ Son ciudades de canales?¿ Son ciudades costeras?¿ Tienen algo en común? Hay una mezcla. Lo que tienen en común, sobre todo, es que todas tienen un patrimonio histórico muy importante. Un patrimonio y una historia. Entonces, cada una de ellas eso lo hace a su manera. Por ejemplo, hay ciudades como Tréveris, que lo importante es el legado romano, que tiene un legado romano, que no te lo puedes creer. Tiene una colección de monumentos espectacular. Hay ciudades, hay muchas ciudades que son medievales. Hay otra ciudad, por ejemplo, me viene a la cabeza, como es Aquisgrán, que lo fundamental, lo que le da más maravilla, por así decirlo, es el lado de Carlomagno. Es la ciudad en la que Carlomagno tuvo su capital y hay cosas absolutamente increíbles. Así que todas tienen ese hilo en común, que es la historia y los monumentos, pero cada una de ellas lo hace a su manera. Y luego son todas ciudades medias, es decir, ciudades pues a lo mejor de 150.000, de 200.000 habitantes. Entonces, los centros históricos de esas ciudades son súper cómodos. Es decir, son sitios que puedes ir a todo paseando. Puedes ir de una maravilla romana a una iglesia medieval increíble en un paseíto a través de una zona que suelen ser, que son siempre zonas muy agradables, con cafés, con tiendas, con restaurantes. zonas con carácter, es decir, no son el típico sitio que están todas las tiendas internacionales que ya conoces. Hay muchas cosas propias. Las millas de oro, eso es. Exacto hay muchas cosas propias, mucho carácter propio. Así que, como te digo, pues eso. Por eso te digo que es probablemente una Alemania más auténtica, porque accedes a otras cosas distintas,

8:51 ves otras cosas, otro tipo de tiendas, no se me viene a la cabeza. Tiendas de dulces, tiendas de caramelos, incluso, fíjate a estas alturas, pero de caramelos de lujo, o sea, no cualquier cosa.¿ No crees que en este momento hay cierta saturación, a lo mejor me pasa a mí como viajera, que llegas a los sitios demasiado grandes y te aturden y que prefieres visitar pequeñas zonas que como dices tú son más transitables. En el caso por ejemplo de Münster me llama la atención que hay más bicicletas que habitantes, Carmelo. Es una ciudad en la que hay mucho universitario y por esa razón entiendo que se tira mucho de este medio de transporte. Me llaman la capital de la bicicleta de Alemania. Es una cosa muy curiosa. A mí de Muster, por ejemplo, lo que más me llama la atención es la historia, que es una historia de los anabaptistas, que fueron una especie de secta que tomaron el poder en la ciudad y era una secta comunista en el siglo XVI. Una secta comunista, una cosa rarísima de la historia. Y entonces cuando por fin retomaron el control de la ciudad, digamos las fuerzas, el poder de entonces, cogieron a los líderes de esta rebelión y los colgaron. ya muertos, los colgaron de la torre de la iglesia. Y lo curioso del tema es que todavía están allí, obviamente, no los líderes colgados, pero sí las jaulas originales en las que los colgaron.

10:10 Me parece una historia fascinante. Aparte de eso, por supuesto, es una ciudad preciosa. Es una historia como de Halloween, Pero la verdad es que a mí esas cosas me llaman siempre mucho la atención. Lübeck, la capital medieval por excelencia en esa zona. Lübeck es la ciudad en la que se creó la Liga Anseática. que es una cosa que a mí, como decías, es una historia que conocemos poco y a mí me encanta. Es una ciudad preciosa, no puede ser más bonita. Es una ciudad con canales, lo comentabas antes. La típica ciudad, digamos, que está pensada un poco para que los barcos lleguen prácticamente a todas las casas. Todo el centro de Lübeck, de hecho, es una isla rodeada de un canal. Y luego tiene un par de detalles alucinantes. Bueno, el primero es que tiene el Museo Europeo de Lanza, que es...

10:51 Súper interesante, es un museo de reciente, tiene 6 o 7 años creo, o 10 me parece que eran. Es un museo arquitectura moderna pero súper bien integrada en ese entorno antiguo con muchísimas cosas interactivas, muchísimas recreaciones, de verdad, aprendes un montón. Es el típico sitio que vas por ahí y piensas, bueno, esto a los niños les tiene que encantar, pero es que yo estoy disfrutando como un niño. Y luego tiene algunos monumentos. Tiene uno muy curioso que es una gran puerta medieval así de entrada a la ciudad que además es lo primero que ves cuando llegas y que es muy famosa en Alemania porque estaba en los billetes de 50 marcos. Así que es una cosa que todo el mundo en el país la reconoce y la verdad es que es muy bonita.

11:32 Y luego volvemos a lo que te decía antes. La típica ciudad que enseguida te sales de lo que es la ruta transitada y hay un montón de callejones, hay un montón de pequeños sitios de casas que tienen patios que puedes cotillear un poco y que son preciosos, a mí es una ciudad que me vuelve loco. Luego, en varias de ellas, la paz de Westfalia en el siglo XVII tiene bastante presencia. Entiendo que todo esto se verá en estandartes, en, como dices tú, museos e incluso en la forma de haber construido. Se ve incluso en los sitios en los que pasaron las cosas. Es decir, en Osnabrück, por ejemplo, puedes entrar al antiguo ayuntamiento que es precioso, igual que es de Muster, también es espectacular, y en esas salas estás en la misma sala en la que se estuvo negociando ese tratado, que fue importantísimo, que a los españoles nos cae un poco peor, porque fue como un poco el certificado de que ya está muy de capa caída, pero que realmente fue fundamental El sol ya no se ponía en nuestro imperio. El sol ya empezaba a ponerse en nuestro imperio Pero que fue uno de los primeros grandes acuerdos de paz que implicaba además a prácticamente toda Europa. Es decir, es un hito histórico verdaderamente importante. Y puedes estar allí en la sala en la que se negoció y todavía hay retratos de la gente que lo negoció. Y por supuesto, una ciudad que fue parte de la ANSA, como las cuatro de las que estamos hablando hoy, y que entonces fue muy rica durante una época medieval. Y luego además les pasó una cosa, que es que cuando esta asociación de comercio se rompió, se quedaron perdidos. prácticamente paradas en

13:04 el tiempo. Entonces, no solo que fueron muy ricas en una época, sino que luego dejaron de serlo, que dices, bueno, qué pena, pero es la mejor forma de que ese pasado se conserve. Y que allí se respeta mucho la construcción. Aquí en España tenemos pueblos contados con los dedos de las manos, tipo Pedraza, tipo Albarracín, en los que se ha obligado por normativa del ayuntamiento a utilizar determinado tipo de... Bueno, una construcción concreta que ha hecho que se conserve... ese espíritu que han tenido las ciudades en determinado momento. Con estas entiendo que pasa exactamente lo mismo. Pero te quería formular una pregunta porque estamos hablando de viajar ahora mismo, pero hay mucha gente que probablemente está empezando a planear sus vacaciones de Semana Santa, de Navidad o incluso de verano.¿ Hay alguna de ellas que tenga una playita? Por ejemplo, si vamos con los niños o nosotros mismos que decimos quiero un turismo rural de este tipo de villas, pero también quiero pasar un ratito en la playa.

13:58 Pues mira, una de ellas precisamente tiene... Todas estas son ciudades que, fíjate, tenían comercio marítimo, pero no estaban en el mar. La que está más cerca del mar es Rostock, que además está en una ría que es realmente espectacular. A mí me recordaba un poco a la Ría de Vigo o un poco también a El Tajo en Lisboa. Es un poco... No digo que sean visualmente parecidas, pero que te recuerda un poco porque es esa idea. Pero además Rostock, que es preciosa, tiene toda esta fachada ante esa ría muy bonito, tiene un... Le llaman un distrito... que está realmente en la orilla, en una playa espectacular. Es además, digamos, la orilla, el sitio en el que está es una lengua de tierra, que es lo que cierra esa ría tan bonita y la hace un puerto que era en su día un puerto de los mejores de Europa. Y esa lengua de tierra tiene, tenemos toda la parte que da al mar, es toda una playa enorme, pero enorme te digo, de kilómetros. Por eso, acotar el viajerotipo sería una tontería, o sea, no es ni para mochileros, ni para, bueno, quiero decir, es para mochileros, es para señores jubilados que quieren pasar allí un rato, es para familias con niños, no hay una persona, todo el mundo debemos conocerla. Yo creo que sí que es para algo que, yo por cómo leen Libertad Digital, por las cosas tal que a nuestros lectores les encanta, que es a la gente que le gusta la historia, Y visitar esa historia y conocerla y aprenderla y vivirla, te diría casi, porque realmente es que está tan visible que la palpas y luego para el que quiera disfrutar de una forma distinta de conocer un país al que mucha gente va. Pero que oye, vas

15:29 a ir, vas a volver y te vas a poder permitir, y esto lo digo, tenemos un poco de humor, pero un poco también de verdad, y le vas a hablar y le vas a decir a tu cuñado, pero¿ qué me dices de Múnich Si eso ha ido todo el mundo, donde tienes que ir es a no sé dónde, y entonces ahí le vas a pillar seguro. Dime cómo tengo que hacer. Estoy mirando el aeropuerto más cercano a Rostock porque hay más ganado.¿ Cómo nos informamos de todo lo que podemos hacer, de todas estas aventuras que podemos protagonizar o cómo organizar un viaje? Lo primero y más importante, tenéis que entrar en Libertad Digital porque en este momento tenemos un reportaje sobre estas últimas cuatro ciudades en el que también podéis participar. escuchar el podcast que hemos hecho sobre eso para una narración un poco más cercana que yo creo que te gusta y te va a gustar a la gente.

16:16 Dentro de este mismo reportaje están los enlaces a todos los demás que hemos hecho de estas distintas rutas. Y, por supuesto, lo mejor para empezar a esa planificación, una vez nos has escuchado y dices, oye, pues sí que tengo muchísimas ganas de ir, es entrar en la web de Historical Highlights of Germany, que es historicgermany.com. No es muy difícil. Y hay una versión en español. Una vez entras a esta página web... Allá a la derecha hay una banderita y hay una versión española en la que te explican cada cosa de cada ciudad. Hay mapas y a partir de ahí puedes también empezar a organizarte. Pues eso, ver el aeropuerto más cercano, ver cómo puedes ir, cómo puedes volver. Rostock tiene aeropuerto. Rostock tiene aeropuerto pero no hay vuelos desde España. Pero por ejemplo, Hamburgo sí que tiene vuelos con España y Hamburgo está muy cerquita de las dos. Bueno, esto de hacer escala está a la orden del día. O puedes cogerte ir a Hamburgo, que tampoco está mal, y a partir de ahí alquilarte un coche y hacer un viaje de verdad maravilloso.

17:08 Bueno, pues propuestas como estas nos tienes que traer más a menudo. Carmelo Jordán, muchísimas gracias. Ha sido un placer. Y no se vayan porque después de la pausa viene Ayantabarili. Ya saben, es una de nuestras clásicas y nos va a hablar de un curso que probablemente les interese a todos ustedes. Están pensando en hacer regalos navideños y les gusta la literatura y sobre todo les gusta escribir. Es la mañana. Es radio.