Aug. 26, 2026

Fernando Portillo, experto en extranjería: "Los inmigrantes van a estar deambulando en Ceuta muchos meses"

Fernando Portillo, experto en extranjería: "Los inmigrantes van a estar deambulando en Ceuta muchos meses"
Spotify podcast player badge
RSS Feed podcast player badge
Spotify podcast player icon RSS Feed podcast player icon
Daniel Muñoz entrevista a Fernando Portillo, magistrado de Foro Judicial Independiente y experto en extranjería para hablar de la situación de Ceuta.
WEBVTT

1
00:00:00.030 --> 00:00:03.990
Fernando Portillo es magistrado de la Asociación Foro Judicial Independiente

2
00:00:04.049 --> 00:00:07.419
y además es experto en materia de extranjería. Don Fernando,¿

3
00:00:07.459 --> 00:00:08.730
qué tal? Muy buenos días. Hola

4
00:00:09.240 --> 00:00:10.269
qué tal? Buenos días,¿ cómo estáis

5
00:00:10.419 --> 00:00:12.779
Vamos a empezar, si te parece, por esa reforma en

6
00:00:13.400 --> 00:00:16.780
materia migratoria que impulsó ayer el Gobierno a través del

7
00:00:16.820 --> 00:00:19.940
Consejo de Ministros. Claro, si básicamente es una transposición de

8
00:00:19.980 --> 00:00:23.719
la normativa comunitaria y esa normativa entró en vigor el

9
00:00:23.760 --> 00:00:26.230
pasado mes de junio, se podría haber iniciado un poco

10
00:00:26.269 --> 00:00:27.050
antes el proceso, ¿no?

11
00:00:28.570 --> 00:00:33.179
Bueno, sí, es cierto que esa normativa que entró en

12
00:00:33.200 --> 00:00:35.820
vigor en junio de este año, en su mayor parte,

13
00:00:35.840 --> 00:00:40.490
es ya directamente aplicable. Pero, claro, nuestras leyes contradicen en

14
00:00:40.549 --> 00:00:43.619
gran parte… Lo he establecido en ella. Es innecesario, por tanto,

15
00:00:43.679 --> 00:00:47.479
ese proceso de armonización de la legislación española con la

16
00:00:47.520 --> 00:00:51.020
legislación europea. Pero que, efectivamente, los procedimientos europeos son los

17
00:00:51.049 --> 00:00:54.729
que son y los que tendremos que empezar ya a

18
00:00:54.770 --> 00:00:58.030
implementar para validar esa normativa europea, que lo que hace

19
00:00:58.090 --> 00:01:02.960
fundamentalmente es agilizar plazos y facilitar inadmisiones de asilo que

20
00:01:03.000 --> 00:01:03.659
sean fraudulentas.

21
00:01:03.960 --> 00:01:06.700
En esa dirección, desde luego, camina la reforma que impulsó

22
00:01:06.719 --> 00:01:09.459
ayer el Gobierno. Por ejemplo, en el caso de los

23
00:01:09.519 --> 00:01:12.519
peticionarios de asilo, dice que el proceso va a durar

24
00:01:12.560 --> 00:01:15.439
un máximo de 12 semanas, que el inmigrante siempre va

25
00:01:15.459 --> 00:01:17.760
a estar custodiado en todo momento y que desde el

26
00:01:17.799 --> 00:01:20.340
momento en el que se deniegue esa solicitud podrá ser

27
00:01:20.769 --> 00:01:23.530
expulsado a su país de origen. En este sentido, sí

28
00:01:23.629 --> 00:01:26.329
hay un cambio sustancial respecto a la legislación actual.

29
00:01:27.260 --> 00:01:30.819
Sí, un cambio sustancial porque determinadas solicitudes de asilo, aquellas

30
00:01:30.859 --> 00:01:33.439
que se realicen, por ejemplo, por personas que se han

31
00:01:33.579 --> 00:01:36.540
abordado desde el momento de entrar de forma irregular o

32
00:01:36.560 --> 00:01:39.760
tras un desembarco irregular, que son los casos tipo, por

33
00:01:39.780 --> 00:01:41.900
decirlo así, en la ciudad fronteriza de Ceuta y Melilla,

34
00:01:42.319 --> 00:01:45.040
estas personas efectivamente van a quedar bajo custodia policial mientras

35
00:01:45.079 --> 00:01:47.480
se resuelve su solicitud de asilo en el máximo, como dice,

36
00:01:47.500 --> 00:01:50.569
de doce semanas. Si finalmente esa solicitud de asilo se deniega,

37
00:01:50.650 --> 00:01:53.510
se transforma inmediatamente… en un retorno, que también hay que

38
00:01:53.530 --> 00:01:56.489
ejecutar cuanto antes. Se trata, bueno, es una reacción europea

39
00:01:56.510 --> 00:02:00.030
a esas masivas solicitudes de asilo que muchas veces se

40
00:02:00.069 --> 00:02:03.590
producen sin ser personas naturalmente destinatarias del asilo, que son

41
00:02:03.609 --> 00:02:07.069
migrantes económicos, legítimamente quieren mejorar sus condiciones de vida, pero

42
00:02:07.090 --> 00:02:08.909
al no estar siendo perseguidos en sus países de origen,

43
00:02:08.930 --> 00:02:11.310
en verdad, no les corresponde la figura de asilo. Las

44
00:02:11.409 --> 00:02:15.849
piden porque muchas veces se trata muchísimo tiempo en resolver

45
00:02:15.889 --> 00:02:18.110
esas solicitudes de asilo y, entre tanto, pues mantienen su

46
00:02:18.169 --> 00:02:22.389
condición de estancia en el país que están. Eso, gracias

47
00:02:22.509 --> 00:02:24.590
a este nuevo asilo, pues ya se va a evitar

48
00:02:24.849 --> 00:02:27.099
respecto a aquellas personas, como digo, que entran de forma irregular,

49
00:02:27.520 --> 00:02:31.099
oculten su identidad, pues tirando la documentación, como ocurre muchas veces.

50
00:02:31.159 --> 00:02:33.740
Es decir, lo que es un procedimiento, podemos decir, excepcional,

51
00:02:33.780 --> 00:02:36.159
pero que será general en ciudades como Ceuta y Medellín.

52
00:02:36.479 --> 00:02:38.120
A mí me resulta muy interesante el detalle de que

53
00:02:38.159 --> 00:02:41.270
vayan a estar custodiados en todo momento.¿ Eso significa que

54
00:02:41.729 --> 00:02:44.210
hasta ahora, digamos, disponían de libre circulación hasta ver qué

55
00:02:44.270 --> 00:02:45.210
pasaba con esa solicitud?

56
00:02:46.060 --> 00:02:48.960
Pues correctamente es así como venía sucediendo. Toda persona que

57
00:02:49.020 --> 00:02:51.780
solicitaba asilo, si a los 30 días no se le

58
00:02:52.419 --> 00:02:56.310
respondía nada, porque normalmente tardaba muchísimo en tramitar la solicitud,

59
00:02:56.710 --> 00:02:59.389
pues esta persona entendía que su solicitud había sido admitida

60
00:02:59.409 --> 00:03:02.849
al trámite y, efectivamente, podía moverse libremente por todo el

61
00:03:02.870 --> 00:03:07.629
territorio español. Incluso, claro, podía acceder a Europa. No legalmente,

62
00:03:07.689 --> 00:03:10.120
pero como no hay puestos fronterizos. En los prisioneros, por ejemplo,

63
00:03:10.300 --> 00:03:15.620
efectivamente no impide que estas personas… En el

64
00:03:17.860 --> 00:03:20.659
caso de Ceuta, muchos de los ilegales que están allí

65
00:03:21.460 --> 00:03:25.000
no son marroquíes, también hay muchos subsaharianos. En este caso,

66
00:03:25.060 --> 00:03:27.719
las repatriaciones son aún más complicadas, si cabe, ¿no?

67
00:03:28.949 --> 00:03:33.539
Son más complicadas porque, claro, para poder entregar... A estas personas,

68
00:03:34.159 --> 00:03:36.360
a la hora de devolverlas a su país de origen,

69
00:03:36.379 --> 00:03:38.500
su país de origen tiene que reconocerlas como nacional suyo

70
00:03:38.919 --> 00:03:41.219
y tiene que colaborar en ese retorno. Y muchas veces

71
00:03:41.240 --> 00:03:46.169
esa colaboración no existe. Entonces, ello lo complica mucho. Para facilitar,

72
00:03:46.189 --> 00:03:49.210
en caso de que estas personas, además, soliciten asilo, sí

73
00:03:49.229 --> 00:03:52.650
que se establece una serie de garantías para personas, por ejemplo,

74
00:03:52.669 --> 00:03:55.090
que han podido pasar por países que se consideran seguros,

75
00:03:55.389 --> 00:03:58.750
donde podían haber pedido el asilo antes de llegar a España. Bueno, pues, efectivamente,

76
00:03:58.770 --> 00:04:03.219
se permite… rechazar esa solicitud de asilo de inicio, precisamente

77
00:04:03.250 --> 00:04:05.599
por esta razón. Pero más allá del asilo, para lo

78
00:04:05.639 --> 00:04:09.020
que es devolverlos de forma material y efectiva, sí, la

79
00:04:09.080 --> 00:04:11.620
situación es más complicada cuando se trata de estos países.

80
00:04:12.000 --> 00:04:14.740
Con lo cual, si valoramos la posibilidad de que haya

81
00:04:14.780 --> 00:04:17.990
en torno a 10.000 ilegales a día de hoy en Ceuta,¿

82
00:04:18.009 --> 00:04:20.899
está condenada la ciudad autónoma a convertirse en un gran CETI,

83
00:04:21.600 --> 00:04:23.680
no sé si decir durante meses o incluso durante años?

84
00:04:25.019 --> 00:04:27.360
Sí, sí. La idea, efectivamente, es que estas personas no

85
00:04:27.379 --> 00:04:30.160
salgan de Ceuta hacia la península y, por tanto, hacia

86
00:04:30.180 --> 00:04:33.079
el resto de Europa. Y, mientras se tramitan sus procedimientos

87
00:04:33.120 --> 00:04:36.220
de devolución o expulsión, pues, efectivamente, van a ser muchos

88
00:04:36.279 --> 00:04:38.480
meses los que estas personas van a estar desamblando de

89
00:04:38.540 --> 00:04:40.220
Ceuta con todos los problemas que ellos conllevan, claro.

90
00:04:41.180 --> 00:04:45.319
El texto que se aprobó ayer se detiene también en

91
00:04:45.379 --> 00:04:48.079
los menores. Insisten que debe priorizarse por encima de todo

92
00:04:48.120 --> 00:04:51.990
el interés del menor y valora… el reagrupamiento familiar como

93
00:04:52.050 --> 00:04:55.649
una de las salidas para su acogida. Le pregunto,¿ qué

94
00:04:55.689 --> 00:04:58.990
elementos de la ley deberían ser modificados para facilitar el

95
00:04:59.050 --> 00:05:02.730
regreso de estos niños? Porque la propia fiscal de menores,

96
00:05:02.829 --> 00:05:06.189
Teresa Gisbert, reconocía hace unos días que, claro, ninguna familia

97
00:05:06.250 --> 00:05:08.680
quiere hacerse cargo de ellos porque son la puerta de

98
00:05:08.720 --> 00:05:11.839
entrada del futuro, con lo cual, de alguna manera, estamos

99
00:05:11.899 --> 00:05:14.480
legalizando el fraude si mantenemos este sistema.

100
00:05:15.680 --> 00:05:18.500
Sí, es realmente complicado, porque con respecto a los menores

101
00:05:18.519 --> 00:05:21.120
hay que ser más garantistas que respecto de los mayores,

102
00:05:21.139 --> 00:05:23.189
hay que seguir haciendo un procedimiento con muchos trámites y,

103
00:05:23.230 --> 00:05:26.089
sobre todo, necesitamos la cooperación del país de origen y

104
00:05:26.350 --> 00:05:29.410
de las familias de estas personas, o bien del Estado,

105
00:05:29.430 --> 00:05:31.529
que quisiera hacer cargo en caso de que frente a

106
00:05:31.550 --> 00:05:36.199
las familias no se hicieran cargo. Reformas para respetar todas

107
00:05:36.240 --> 00:05:38.259
estas garantías y los derechos del menor y, a la vez,

108
00:05:38.300 --> 00:05:40.360
evitar que esto se convierta en una puerta de entrada

109
00:05:40.399 --> 00:05:44.680
al fraude. Bueno, así se me ocurre la posibilidad de

110
00:05:45.100 --> 00:05:49.110
que sea el Estado marroquí el que sostenga económicamente a

111
00:05:49.129 --> 00:05:52.629
estos menores para desincentivar esta conducta en origen, que el

112
00:05:52.649 --> 00:05:57.689
protocolo de Noruega no esté, bueno, no incentive o por

113
00:05:57.709 --> 00:05:59.829
lo menos no sea proactivo para evitar que esto se produzca.

114
00:06:00.269 --> 00:06:04.100
No sé, también prohibir o limitar mucho los reagrupamientos para

115
00:06:04.149 --> 00:06:07.300
estos menores una vez adquieren estos permisos de residencia para

116
00:06:07.339 --> 00:06:10.779
evitar que, efectivamente, entrando uno pueda entrar después sus familias

117
00:06:10.819 --> 00:06:14.800
por vía de la reagrupación. Es decir, medidas habría que, efectivamente,

118
00:06:14.819 --> 00:06:19.079
tomar Por evitar que, bueno, esto que cuenta la fiscal

119
00:06:19.100 --> 00:06:20.959
de Menor y que, efectivamente, es la realidad que muchas

120
00:06:20.980 --> 00:06:23.480
veces vemos en Melilla, de menores no acompañados que hablan

121
00:06:23.920 --> 00:06:26.839
con frecuencia con sus familias, porque sus familias prefieren que

122
00:06:26.879 --> 00:06:30.410
estén allí, por eso, porque, efectivamente, son el futuro. Aquí

123
00:06:30.449 --> 00:06:32.970
se les cuida, aquí se les educa y, después, cuando

124
00:06:33.149 --> 00:06:36.370
tienen el permiso de residencia, como decía, pues pueden regruparlos. Entonces,

125
00:06:36.790 --> 00:06:40.310
habría que desincentivar legalmente ese tipo de regrupaciones y procurarse

126
00:06:40.910 --> 00:06:46.209
que Marruecos asuma el coste, yo creo, de mantenimiento como

127
00:06:46.269 --> 00:06:49.100
modo de que Marruecos implique en que esto no suceda.

128
00:06:49.750 --> 00:06:51.620
Quiero preguntarle también por la activación de la Ley de

129
00:06:51.680 --> 00:06:53.980
Seguridad Nacional y el nombramiento de ese mando único que

130
00:06:54.060 --> 00:06:57.319
recae en el ministro Ángel Víctor Torres. De facto, en

131
00:06:57.360 --> 00:07:02.100
esta crisis cambia poco, ¿no? Porque muchas de las competencias, fronteras, inmigración, sanidad,

132
00:07:02.500 --> 00:07:05.620
realmente ya recaían durante estas semanas en la Administración Central.

133
00:07:06.639 --> 00:07:10.069
Sí, realmente cambia poco. En ocasiones pasadas he tenido oportunidad

134
00:07:10.089 --> 00:07:12.709
de pronunciarme sobre ello y yo decía que, independientemente de

135
00:07:12.750 --> 00:07:14.910
que formalmente exista un mando único o no, se le

136
00:07:14.949 --> 00:07:16.910
dé ese nombre, lo cierto es que el mando único

137
00:07:16.949 --> 00:07:19.730
ya lo tiene el Gobierno central, porque cuando hablamos de extranjería,

138
00:07:19.769 --> 00:07:23.180
hablamos de fronteras, hablamos de inmigración, las competencias son del Estado.

139
00:07:23.800 --> 00:07:26.779
Las ejecuta, por tanto, el Gobierno. No necesita coordinarse con

140
00:07:26.819 --> 00:07:31.360
ninguna otra Administración autonómica, por ejemplo, para ello. Con lo cual, efectivamente,

141
00:07:31.420 --> 00:07:35.120
la posibilidad de haber acometido tanto medidas ordinarias como extraordinarias

142
00:07:35.139 --> 00:07:38.399
para solucionar El problema las tenía desde inicio, sin necesidad

143
00:07:38.439 --> 00:07:40.860
de este mando único, que al menos, bueno, sí que

144
00:07:41.579 --> 00:07:45.540
visibiliza ahora la necesidad de hacer una actuación coordinada. Pero digo,

145
00:07:45.720 --> 00:07:48.879
esa actuación coordinada desde siempre pudo realizarse, o sea, ha

146
00:07:48.899 --> 00:07:51.079
estado realizando en determinado momento.

147
00:07:51.500 --> 00:07:53.610
Usted cree que sería más útil otra herramienta legal como

148
00:07:53.670 --> 00:07:55.790
el estado de alarma o el estado de excepción? Y

149
00:07:55.910 --> 00:07:59.949
estoy pensando, por ejemplo, en el confinamiento de estos ilegales

150
00:08:00.029 --> 00:08:02.329
para mantener un cierto control, porque a día de hoy

151
00:08:02.350 --> 00:08:04.810
lo que vemos es que Se mueven con libertad por

152
00:08:04.889 --> 00:08:08.639
Ceuta incluso aquellos que han sido ya agrupados en las

153
00:08:08.680 --> 00:08:10.139
instalaciones habilitadas por el Gobierno.

154
00:08:11.439 --> 00:08:14.970
Sí, efectivamente lo que se quiere es facilitar, pues se

155
00:08:14.990 --> 00:08:18.029
quiere limitar, mejor dicho, este derecho de libertad de las

156
00:08:18.089 --> 00:08:20.620
personas que se muevan. No mover con esa libertad a

157
00:08:20.639 --> 00:08:23.220
lo largo de Ceuta, efectivamente, sería necesario la declaración de

158
00:08:23.240 --> 00:08:25.759
un estado de emergencia, como puede ser el de alarma

159
00:08:26.120 --> 00:08:28.500
o el de excepción, con la advertencia que estos estados

160
00:08:28.600 --> 00:08:31.439
nunca van a suponer la agilización de los procedimientos de

161
00:08:31.480 --> 00:08:36.860
devolución o de repatriación. Solo serviría para gestionar mejor los

162
00:08:36.919 --> 00:08:39.620
servicios y la situación en la que se encuentra, efectivamente,

163
00:08:40.120 --> 00:08:40.700
ahora Ceuta.

164
00:08:41.399 --> 00:08:43.779
Ha pasado casi un mes de la invasión. Me consta

165
00:08:43.840 --> 00:08:46.470
que usted tiene compañeros allí.¿ Cómo están los juzgados en Ceuta?

166
00:08:48.070 --> 00:08:50.279
Como están los servicios públicos de una ciudad que ha

167
00:08:50.320 --> 00:08:54.000
sido objeto de una entrada masiva de inmigrantes, pues colapsada.

168
00:08:54.779 --> 00:08:58.580
Es cierto que se ha pasado de tener entre 10

169
00:08:58.580 --> 00:09:01.340
y 15 detenidos a las semanas a tener 15 detenidos

170
00:09:01.559 --> 00:09:05.990
al día. Han subido muchísimo los delitos violentos, de robos

171
00:09:06.049 --> 00:09:10.090
con violencia, atentados contra agentes de autoridad, delitos contra libertad sexual.

172
00:09:10.110 --> 00:09:11.889
En unas semanas se han denunciado los mismos que se

173
00:09:11.929 --> 00:09:15.019
denuncian en un año, y eso que, efectivamente, ha pillado

174
00:09:15.100 --> 00:09:18.259
por sorpresa a todos, por supuesto, pero también a la justicia,

175
00:09:18.679 --> 00:09:23.460
que ha reaccionado en primera medida redistribuyendo recursos para afrontar

176
00:09:23.759 --> 00:09:28.250
esa situación, pero que requiere, efectivamente, ahora de refuerzos más estables,

177
00:09:28.309 --> 00:09:30.330
refuerzos que sí que tengo que decir que tanto el

178
00:09:30.370 --> 00:09:32.470
Ministerio de Justicia como el Consejo de Actos Judicial han

179
00:09:32.529 --> 00:09:35.830
puesto en marcha. Algunos se han implementado ya, otros todavía no,

180
00:09:35.889 --> 00:09:38.509
porque no se da con la fórmula correcta, pero en

181
00:09:38.549 --> 00:09:40.639
este caso sí que hay que decir que se ha

182
00:09:40.679 --> 00:09:44.690
reaccionado para reforzar la Administración de Justicia a todos niveles,

183
00:09:44.750 --> 00:09:50.019
de jueces, pero también de fiscales, funcionarios, forenses, técnicos de autopsias, intérpretes, etc.

184
00:09:50.460 --> 00:09:53.039
Hablando del Consejo General del Poder Judicial, instó ayer al

185
00:09:53.120 --> 00:09:56.409
Ministerio de Justicia a convocar la comisión mixta para ratificar

186
00:09:56.509 --> 00:09:59.970
el protocolo de refuerzos.¿ Qué cambios traería consigo, por ejemplo, para…?

187
00:10:00.230 --> 00:10:02.350
para Ceuta? Porque yo creo que no se actualiza desde 2019.

188
00:10:02.350 --> 00:10:02.610
Pues sí,

189
00:10:02.649 --> 00:10:08.919
respecto de los jueces de refuerzo que se pretenden por

190
00:10:08.940 --> 00:10:12.490
el Consejo llevar a Ceuta… había dos jueces, dos plazas.

191
00:10:12.669 --> 00:10:15.610
Una para hacer de juez de guardia, que es donde,

192
00:10:15.629 --> 00:10:19.830
como ya se recibe, el primer embate de detenidos y

193
00:10:19.850 --> 00:10:23.210
las primeras actuaciones, y el juez de violencia contra la mujer.

194
00:10:24.009 --> 00:10:27.509
Supongo que, efectivamente, sería bueno para Ceuta, pero también para

195
00:10:27.570 --> 00:10:30.100
muchos partidos judiciales españoles, que el Ministerio de Justicia se

196
00:10:30.129 --> 00:10:33.960
implicase en estos refuerzos, porque es obvio que en ocasiones

197
00:10:35.460 --> 00:10:37.799
el Consejo aprueba refuerzos ahí donde cree que son necesarios,

198
00:10:37.840 --> 00:10:40.559
pero finalmente no se implementan porque el Ministerio de Justicia

199
00:10:40.580 --> 00:10:42.460
dice que no hay dinero. Con lo cual, si hay

200
00:10:42.500 --> 00:10:45.220
una implicación del Ministerio de Justicia de la mano del

201
00:10:45.240 --> 00:10:47.940
Ministerio de Hacienda para que, efectivamente, allí donde el Consejo

202
00:10:48.299 --> 00:10:51.820
Judicial pide refuerzo, efectivamente ganará Ceuta, pero ganaremos también el

203
00:10:51.860 --> 00:10:53.539
resto de partidos judiciales.

204
00:10:54.279 --> 00:10:56.840
Ya por último, y a la luz de las declaraciones

205
00:10:56.879 --> 00:10:59.070
que escuchamos ayer por parte de algunos ministros sobre las

206
00:10:59.139 --> 00:11:01.730
alertas que había recibido en el Gobierno antes de la invasión,

207
00:11:01.750 --> 00:11:04.769
y teniendo en cuenta que esa es precisamente la información

208
00:11:04.789 --> 00:11:06.870
que ha solicitado tanto la Policía como la Guardia Civil

209
00:11:07.370 --> 00:11:10.279
la Audiencia Nacional.¿ Usted entiende que la actuación del Gobierno

210
00:11:10.379 --> 00:11:15.559
puede acarrear responsabilidades jurídicas si se prueba que había informes

211
00:11:15.620 --> 00:11:16.860
alertando de una posible invasión?

212
00:11:18.399 --> 00:11:22.460
Efectivamente, toda actuación administrativa está sujeta a tener que responder

213
00:11:22.620 --> 00:11:25.179
de ella. No hablo de la responsabilidad penal, hay muchos

214
00:11:25.220 --> 00:11:29.490
niveles de responsabilidad, pero efectivamente sí, la Administración, los encargados,

215
00:11:29.529 --> 00:11:33.669
las autoridades responsables de poner en marcha dispositivos para prevenir

216
00:11:34.070 --> 00:11:36.629
o para remediar una situación de crisis, habiendo tenido información,

217
00:11:36.809 --> 00:11:39.120
se probase que es así, no la han desarrollado, pues

218
00:11:39.139 --> 00:11:43.799
efectivamente se enfrentan a diferentes escenarios de responsabilidad. No necesariamente,

219
00:11:43.860 --> 00:11:47.049
como digo, la responsabilidad penal, pero sí responsabilidades civiles por

220
00:11:47.090 --> 00:11:48.789
daños o responsabilidades administrativas.

221
00:11:48.919 --> 00:11:51.710
Y cuáles son los delitos concretamente que encajarían en esa conducta?

222
00:11:53.019 --> 00:11:56.059
Bueno, a ver, es muy difícil, creo yo, a priori,

223
00:11:56.480 --> 00:12:01.029
hablar de delitos que encajen en estas conductas, porque habría

224
00:12:01.110 --> 00:12:03.470
que ver a qué nivel se tomaron o no se

225
00:12:03.509 --> 00:12:07.649
tomaron esas decisiones y enlazarlas con un resultado concreto que

226
00:12:08.870 --> 00:12:11.330
habría que precisar y que todavía no queda claro. Es decir,

227
00:12:11.370 --> 00:12:13.129
que el tema de responsabilidad, como he dicho, penal, es

228
00:12:13.899 --> 00:12:16.120
una especie que es un poco etérea ahora mismo en

229
00:12:16.159 --> 00:12:16.620
este momento.

230
00:12:16.940 --> 00:12:20.649
Bueno, pues veremos cómo se desarrolla esa investigación. Fernando Portillo,

231
00:12:20.730 --> 00:12:23.899
magistrado de la Asociación Foro Judicial Independiente, gracias por haber

232
00:12:23.919 --> 00:12:25.500
atendido la llamada de este programa. Un saludo.

233
00:12:26.200 --> 00:12:26.950
Un saludo, buenos días.