May 29, 2026

Federico entrevista al escritor mexicano Juan Miguel Zunzunegui

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Federico entrevista al escritor mexicano Juan Miguel Zunzunegui, autor de la biografía de Hernán Cortés.
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Bueno, Juan Miguel Zunzunegui es un gran escritor. Este es

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00:00:05.169 --> 00:00:10.160
un gran libro. Y es probablemente no el mejor narrador.

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00:00:10.359 --> 00:00:13.640
Decía Juan Ramón de Valleclan que era el mejor fablistán.

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00:00:14.119 --> 00:00:16.920
Decía el fablistán de las Españas. Bueno, pues de la

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00:00:17.019 --> 00:00:20.660
Nueva España, de México, el mejor fablistán, el mejor narrador

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00:00:20.679 --> 00:00:24.589
es Juan Miguel Zunzunegui. Yo sigo su canal en YouTube.

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00:00:24.750 --> 00:00:27.719
Les invito a que lo sigan. Y después de comprar

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este libro, que es preceptivo, porque si no la salud

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00:00:30.260 --> 00:00:34.500
se resiente, de comprar el libro, luego comentarlo, etcétera, vean

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00:00:34.740 --> 00:00:40.890
entre los versos, jornadas, episodios de YouTube, el del encuentro

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00:00:40.929 --> 00:00:45.530
entre dos Montezuma y Cortés, que para mí es, bueno,

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00:00:46.689 --> 00:00:50.250
como decía el castizo, me quito el caráneo. Bueno, bienvenido,

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00:00:50.350 --> 00:00:53.259
muchas gracias por estar con nosotros. Enhorabuena por este libro.

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00:00:53.539 --> 00:00:56.189
Hay que decir que es un libro de síntesis. y

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como yo quiero que oigan ustedes a él, porque a

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mí ya me tiene muy oído, primera cuestión,¿ por qué

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00:01:02.969 --> 00:01:07.689
planteas que el encuentro de Cortés y Moctezuma se iba

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00:01:07.709 --> 00:01:10.650
a producir en cualquier caso? Que lo notable es que

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fueran ese hombre Cortés y ese hombre Moctezuma. Uno, que

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no se sabe por qué, en lugar de vivir cómodamente,

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00:01:17.920 --> 00:01:21.500
siendo ya rico, etc., se lanza a esta aventura, que

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00:01:22.420 --> 00:01:24.340
sospecha que no le va a salir bien, y no

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00:01:24.400 --> 00:01:29.030
le sale del todo bien, Y Moctezuma, que al final, dices,

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00:01:29.170 --> 00:01:31.530
yo lo resumiría en una palabra, aceptación.

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00:01:32.890 --> 00:01:36.310
Explícanoslo. Bueno, es que en el libro, a mí me

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00:01:36.329 --> 00:01:38.859
gusta mucho hacer filosofía con la historia. Entonces, mientras voy

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00:01:38.900 --> 00:01:41.060
contando la historia de Cortés, que habrás notado que para

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00:01:41.099 --> 00:01:43.280
contar la historia de Cortés tengo que contar la de

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00:01:43.299 --> 00:01:45.920
Medio Mundo. Y empezando por la de España. Claro, la

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de España y acabo contando hasta la de Constantinopla. Pero

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00:01:48.819 --> 00:01:50.959
es que, claro, es bien importante, siempre lo digo, la

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00:01:50.980 --> 00:01:54.870
historia sin contexto es mentira. Sin contexto no puedes comprenderlo nada.

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00:01:55.269 --> 00:01:57.750
Y el contexto a veces es de siglos o de

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00:01:57.810 --> 00:02:00.609
milenios por un concepto que desarrollo en el libro que

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00:02:00.650 --> 00:02:03.370
llamo la fuerza de la historia. Y cuando hablo de

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00:02:03.409 --> 00:02:05.109
la fuerza de la historia me refiero a que aunque

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00:02:05.150 --> 00:02:07.709
tengamos esta ilusión de libre albedrío y de que cada

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individuo humano va decidiendo cada cosa en su vida y

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00:02:10.689 --> 00:02:13.210
eso es lo que genera que las cosas pasen, es

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00:02:13.229 --> 00:02:15.750
bien importante comprender, bueno aquí tengo un capítulo que me

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00:02:15.770 --> 00:02:18.830
voy a la formación de los continentes, ¿no? A eso,

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00:02:18.969 --> 00:02:21.830
a ver... El hecho de que Eurasia sea como es,

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00:02:22.530 --> 00:02:25.250
con este tamaño, con esta longitud y esta orientación de

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00:02:25.289 --> 00:02:28.259
este a oeste, generó un fenómeno en el que hacemos

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poco hincapié, que todas las oleadas migratorias de Eurasia siempre

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se dieron desde lo que hoy es China hasta lo

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00:02:35.360 --> 00:02:35.979
que hoy es Europa.

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00:02:36.060 --> 00:02:37.020
De Oriente a Occidente.

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00:02:37.219 --> 00:02:41.300
Siempre, pero son siglos y siglos y siglos de movimientos

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00:02:41.419 --> 00:02:44.139
siempre en la misma dirección. Y claro, si uno ve Eurasia...

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00:02:45.090 --> 00:02:48.129
De pronto, a ver, todos somos muy eurocéntricos en general,

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00:02:48.189 --> 00:02:50.509
pero con la Eurasia completa te das cuenta que Europa

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00:02:50.830 --> 00:02:54.729
es la pequeña península en la que termina Asia, en realidad.

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00:02:55.189 --> 00:02:57.520
Y que de toda Europa, España es

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00:02:57.900 --> 00:02:58.460
el

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00:02:58.719 --> 00:03:01.620
pequeño cuenco en el que termina Europa. Pero eso es fascinante,

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00:03:01.680 --> 00:03:03.879
porque eso quiere decir que a lo largo de siglos

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00:03:03.939 --> 00:03:07.080
y milenios... Todo el movimiento de todos los pueblos, lo

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00:03:07.120 --> 00:03:09.520
cual quiere decir de todas las culturas, de todas las ideas,

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00:03:09.580 --> 00:03:11.639
de todas las filosofías, de todas las religiones, de todas

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00:03:11.680 --> 00:03:15.439
las etnias, se da hacia Europa. Y que todo confluye

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00:03:15.659 --> 00:03:18.500
en España. A España llegan por el norte de África,

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00:03:18.520 --> 00:03:22.849
por el Mediterráneo, por Europa, prácticamente todos los pueblos. Y

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00:03:22.930 --> 00:03:25.129
ahí acababa, era el fin este. Y ya no hay

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00:03:25.150 --> 00:03:27.129
a dónde más ir.¿ Qué quiere decir? Que hay un

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00:03:27.189 --> 00:03:31.060
conglomerado de toda la historia ahí en España. Y esta

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00:03:31.219 --> 00:03:34.250
fuerza que viene del este hacia el oeste, claro, se

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00:03:34.289 --> 00:03:38.250
detiene momentáneamente con el océano, pero esa fuerza sigue. Aquí

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00:03:38.289 --> 00:03:40.870
tienes un ímpetu, una dinámica que no se va a

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00:03:40.889 --> 00:03:43.389
detener por un océano. Mientras que del otro lado del

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00:03:43.430 --> 00:03:47.050
mundo tienes América, que es importante entender por qué América

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00:03:47.090 --> 00:03:49.129
está como está. Yo siempre digo que eran culturas de

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00:03:49.240 --> 00:03:51.659
piedra y en México me agarran a mentadas de madre.

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00:03:51.719 --> 00:03:54.639
Pero es que son culturas de piedra, con un desarrollo

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00:03:54.919 --> 00:03:57.560
maravilloso en torno a la piedra, pero piedra. que tiene

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00:03:57.580 --> 00:04:00.199
que ver con cómo es América. América quedó orientada de

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00:04:00.240 --> 00:04:02.710
norte a sur, con una gran cordillera que te va

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00:04:02.789 --> 00:04:05.469
marcando que sí o sí las migraciones van a ser

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00:04:05.509 --> 00:04:07.830
de norte a sur, pero además una América en la

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00:04:07.889 --> 00:04:11.639
que algunos cuantos seres humanos quedaron aislados después de la glaciación.

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00:04:12.000 --> 00:04:17.319
Hay mucha menos gente en América que en Eurasia y están,

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00:04:17.459 --> 00:04:20.170
a ver... Toda América es un continente aislado del resto

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00:04:20.209 --> 00:04:23.149
del mundo y las zonas culturales de América están aisladas

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00:04:23.250 --> 00:04:27.170
entre sí. Entonces, claro, en Eurasia ese contacto continuo de

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00:04:27.290 --> 00:04:32.019
todos con todos te genera un crecimiento cultural vertiginoso, mientras

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00:04:32.079 --> 00:04:35.339
que en América ese aislamiento de todos hacia todos te

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00:04:35.420 --> 00:04:40.350
genera un estancamiento inevitable. Entonces, por eso América estaba aislada.

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00:04:40.990 --> 00:04:43.910
lista para recibir. América no es algo que fuera a

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00:04:43.970 --> 00:04:47.209
empujar gente hacia afuera. Mientras que Eurasia, por esta dinámica,

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00:04:47.490 --> 00:04:51.449
todo viene hacia España. Y qué maravilla que cuando finalmente

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00:04:51.470 --> 00:04:55.490
España se termina de unificar en 1492, la tendencia natural de

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00:04:55.569 --> 00:04:58.829
todo este impulso de guerra santa hubiera sido cruzar Gibraltar

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00:04:58.889 --> 00:05:02.620
para llegar al norte de África. Y ahí cristianos y

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00:05:02.819 --> 00:05:06.019
moros se hubieran dado hasta matarse. Pero en el mismo año...

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00:05:07.000 --> 00:05:09.779
la fuerza de la historia, la providencia de Agustín de Hipona,

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00:05:09.819 --> 00:05:12.189
como lo quieras llamar, los manda a un mundo que

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00:05:12.490 --> 00:05:17.589
está preparado para recibirlos. Entonces, no es que España dijera, ah,

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00:05:17.850 --> 00:05:19.810
quiero ir a ver qué hay, es que le tocó,

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00:05:20.110 --> 00:05:24.310
es que todo el impulso histórico, milenios de causas y

100
00:05:24.370 --> 00:05:27.170
efectos entrelazándose, mandan a Europa.

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00:05:27.329 --> 00:05:29.949
Hay una cosa en que incides con respecto a Cortés

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00:05:30.009 --> 00:05:32.629
que me parece fundamental y que la mayoría no tiene

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00:05:32.649 --> 00:05:35.660
ni puñetera idea, empezando por supuesto por la pobre presidenta

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00:05:35.720 --> 00:05:40.399
de México, que es la penúltima mandición, habrá más. Y

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00:05:40.439 --> 00:05:44.160
es que Hernán Cortés, en su persona, resume también todo

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00:05:44.220 --> 00:05:47.199
lo que se resume en España. Hernán Cortés es de

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00:05:47.300 --> 00:05:51.389
una vieja familia, de la pequeña nobleza española, es una

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00:05:51.470 --> 00:05:54.829
nobleza de la reconquista. Todos los títulos se ganan luchando.

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00:05:55.389 --> 00:05:58.069
Pero él, que está en el bando de la Beltraneja,

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00:05:58.129 --> 00:06:01.529
su familia, y tiene un futuro relativamente escaso, va a

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00:06:01.569 --> 00:06:04.889
estudiar a Salamanca, la mejor universidad del mundo español, la

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00:06:04.930 --> 00:06:08.149
que desarrolla desde el XV hasta el XVII toda la

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00:06:08.189 --> 00:06:11.980
filosofía que vemos en el XX, desde el comercio justo,

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00:06:12.300 --> 00:06:15.600
el precio justo de las cosas, la economía de mercado,

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00:06:15.620 --> 00:06:19.199
la moral en el capitalismo, etc. Todo está en Salamanca.

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00:06:19.519 --> 00:06:23.160
Estudia tres años, que tres años de Salamanca eran catorce

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00:06:23.240 --> 00:06:27.189
de ahora, y estudia leyes, estudia latín, es escribano, etc.

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00:06:27.649 --> 00:06:32.649
Y de alguna manera Cortés tiene, Tres cosas que solo

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00:06:32.730 --> 00:06:36.250
podía tener un español de entonces. Primero, el afán de aventura.

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00:06:36.810 --> 00:06:39.310
El que vemos en el Quijote como caricatura, pero que

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00:06:39.329 --> 00:06:41.290
en él es verdad. Es decir, bueno, es que a

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00:06:41.329 --> 00:06:43.649
mí España se me ha quedado pequeña. El duda, si

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00:06:44.089 --> 00:06:46.949
ir con el gran capitán a Nápoles o ir a América.

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00:06:47.689 --> 00:06:49.329
Y al final decide ir a América. No llega al

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00:06:49.389 --> 00:06:52.800
primer barco, pero año y medio después ya consigue ir,

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00:06:53.139 --> 00:06:58.040
antes de los 20 años, camino de América. Y ahí cuentas

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00:06:58.139 --> 00:07:00.360
una cosa que a mí me parece que no lo

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00:07:00.379 --> 00:07:04.759
ha contado nadie. Y es que él, por experiencia, cuando llega,

129
00:07:04.790 --> 00:07:08.990
primero es una persona culta, es una persona que escribe,

130
00:07:09.050 --> 00:07:11.889
que sabe leer, escribir, que sabe latín, que sabe historia,

131
00:07:12.230 --> 00:07:14.970
que ha leído muchas novelas, las cercas de Esperanza, por

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00:07:14.990 --> 00:07:18.509
eso llama a California a California. Y entonces se da

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00:07:18.569 --> 00:07:22.110
cuenta de que él quiere quedarse en América. Él ha

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00:07:22.170 --> 00:07:25.370
ido a quedarse. Y entonces, para quedarse, tiene que vivir

135
00:07:25.410 --> 00:07:28.110
con los indios. Y él empieza por vivir con la India,

136
00:07:28.129 --> 00:07:30.930
la India taíno, pero luego hay otras, etcétera y tal.

137
00:07:31.560 --> 00:07:34.399
Y entonces se da cuenta, a diferencia de otros, por

138
00:07:34.420 --> 00:07:38.769
ejemplo de Colón, que ahí no se puede ir a explotar,

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00:07:38.870 --> 00:07:41.329
ni siquiera a descubrir, ni de paso. Ahí se va

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00:07:41.350 --> 00:07:44.389
a vivir. Y ese momento que lo describes muy bien,

141
00:07:44.449 --> 00:07:46.569
que es la propia biografía de Cortés, es lo que

142
00:07:46.629 --> 00:07:50.339
tiene de singular, porque ahí se da la personalidad extraña

143
00:07:50.889 --> 00:07:53.410
extraña de Cortés, que es por un lado muy aventurero,

144
00:07:53.490 --> 00:07:57.100
por otro lado muy reflexivo, por un lado inteligente, por

145
00:07:57.250 --> 00:07:59.310
otro lado se hace rico, por otro lado se gasta

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00:07:59.379 --> 00:08:02.079
todo lo que tiene en llegar a tierra firme, porque

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00:08:02.120 --> 00:08:03.860
el primero que llega a América de verdad

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00:08:04.199 --> 00:08:06.639
es Hernán Cortés. Bueno, justo por eso digo que el

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00:08:06.680 --> 00:08:09.639
encuentro con Moctezuma es el verdadero encuentro de dos mundos

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00:08:09.660 --> 00:08:12.279
y el más importante de la historia humana, pero justo

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00:08:12.360 --> 00:08:13.939
la joya de Hernán Cortés es que no es un

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00:08:13.959 --> 00:08:17.040
buscador de tesoros. que sí son la mayoría de los

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00:08:17.060 --> 00:08:19.259
que están en el Caribe, que en realidad tienen la

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00:08:19.319 --> 00:08:21.720
idea de pues ojalá tenga yo un golpe de suerte,

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00:08:21.740 --> 00:08:24.910
me haga rico y me regreso a España con riqueza

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00:08:24.930 --> 00:08:28.050
y a ver si me compro un título nobiliario, ¿no? Claro,

157
00:08:28.329 --> 00:08:31.490
un Caribe muy frustrante porque ni hay tanto oro, ni

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00:08:31.529 --> 00:08:35.070
hay tanta riqueza, ni hay nada, ¿no? Hernán Cortés, que

159
00:08:35.129 --> 00:08:36.700
desde que llega al Caribe y ves que aquí se

160
00:08:36.720 --> 00:08:39.279
están muriendo de hambre porque hay que aprender a vivir

161
00:08:39.320 --> 00:08:41.919
con esta gente. Esta gente ya sabe vivir aquí, nosotros no.

162
00:08:42.360 --> 00:08:44.759
Esta gente ya sabe qué sembrar aquí, qué comer aquí,

163
00:08:44.779 --> 00:08:48.120
nosotros no. Que él tenga esa claridad que debe ser

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00:08:48.200 --> 00:08:50.820
muy personal, pero que también es un producto de Salamanca,

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00:08:50.879 --> 00:08:54.149
por supuesto, ¿no? O sea, Cortés es un producto de España.

166
00:08:54.169 --> 00:08:57.009
Que Cortés sea como éste habla de cómo es esa España, ¿no?

167
00:08:57.429 --> 00:09:01.159
Esté humanista, letrada, etcétera. Pero que ser primero, que al

168
00:09:01.200 --> 00:09:04.500
vivir 15 años en el Caribe, que no hay que olvidarlo, 15

169
00:09:03.820 --> 00:09:07.519
años en el Caribe, cohabitando con una mujer taína, con

170
00:09:07.570 --> 00:09:10.450
quien tiene una hija, entiende... Que le pone el

171
00:09:10.570 --> 00:09:13.470
nombre, el nombre, que se dice pronto, de la madre,

172
00:09:15.009 --> 00:09:17.990
a su mujer le pone el nombre de la abuela

173
00:09:18.009 --> 00:09:19.889
y a la hija el nombre de su madre. Eso

174
00:09:19.929 --> 00:09:22.019
es meterte en la familia. Totalmente. Eso es decir, tú

175
00:09:22.039 --> 00:09:22.179
eres

176
00:09:22.200 --> 00:09:23.200
parte de... de mi existencia

177
00:09:23.259 --> 00:09:23.580
ese es el

178
00:09:23.620 --> 00:09:26.879
primer mestizaje es ese es ese y el que entiende

179
00:09:27.100 --> 00:09:29.120
esto es para quedarse por eso cuando sale ya la

180
00:09:29.139 --> 00:09:33.029
aventura americana que efectivamente el que descubre América termina siendo

181
00:09:33.049 --> 00:09:36.700
Hernán Cortés ¿no? Diego Velázquez, el gobernador de Cuba, cuando

182
00:09:36.740 --> 00:09:39.789
lo ve irse dice, este desgraciado, este no va a volver.

183
00:09:40.210 --> 00:09:44.570
Porque claro, no sube armas, sube bueyes, sube gallinas, sube cereales,

184
00:09:44.610 --> 00:09:49.799
sube semillas. Este se va a quedar, efectivamente. Luego que

185
00:09:49.860 --> 00:09:53.340
Cortés tiene suerte por todos lados, porque mira que encontrarte

186
00:09:53.399 --> 00:09:57.600
traductores conforme los vas necesitando... Ahí yo siempre digo, a ver,

187
00:09:57.720 --> 00:10:00.820
es que de verdad es la providencia. Cuando todo indica

188
00:10:00.860 --> 00:10:02.730
que te vas a matar con los mayas, porque ni

189
00:10:02.759 --> 00:10:05.669
siquiera puedes decirles que vienes en son de paz, descubres

190
00:10:05.710 --> 00:10:08.149
que ocho años antes Dios te dejó sembrado un náufrago.

191
00:10:08.870 --> 00:10:09.789
De los dos que cayeron,

192
00:10:10.049 --> 00:10:10.210
uno

193
00:10:10.230 --> 00:10:10.269
se

194
00:10:10.309 --> 00:10:12.870
quedó allí. Y que ya habla maya y español. Y dices,

195
00:10:12.909 --> 00:10:15.950
qué barbaridad, con él te entiendes. Y justo cuando llegas

196
00:10:16.029 --> 00:10:18.309
a la parte donde ya no se habla maya, sino náhuatl,

197
00:10:18.649 --> 00:10:22.500
ahí aparece una mujer llamada, bueno, bautizada como Doña Marina,

198
00:10:22.750 --> 00:10:25.539
que habla maya y náhuatl. Es que, como el mar rojo,

199
00:10:25.620 --> 00:10:28.659
o sea, a Cortés se le viene abriendo todo a

200
00:10:28.759 --> 00:10:31.360
su paso. Oye, nos vamos a morir de hambre. Llega

201
00:10:31.399 --> 00:10:35.629
la embajada de los totonacas a ofrecernos comida. Es que

202
00:10:35.649 --> 00:10:38.029
ese hombre se siente tocado por Dios, por eso actúa

203
00:10:38.070 --> 00:10:41.389
como actúa, y probablemente está tocado por Dios, ¿no? Cuando

204
00:10:41.470 --> 00:10:42.230
finalmente llegan...

205
00:10:42.250 --> 00:10:44.149
Ungido, como dices tú. Ungido, exacto.

206
00:10:44.909 --> 00:10:48.710
Y cuando llegan Temoctesuma... Este es una joya, porque Moctezuma

207
00:10:49.309 --> 00:10:51.889
lo intentó todo. Le mandó oro para que no viniera,

208
00:10:51.950 --> 00:10:53.710
le mandó decir que no lo iba a recibir, que

209
00:10:53.769 --> 00:10:57.549
bajo ninguna circunstancia fuera. Le puso trampas en la ciudad

210
00:10:57.570 --> 00:11:00.539
de Cholula.¿ Lo quiso matar? Sí, sí, lo quiso matar.

211
00:11:00.580 --> 00:11:04.399
Le mandó guerreros para emboscadas. Y claro, cuando Moctezuma ya

212
00:11:04.440 --> 00:11:08.179
no tiene más remedio, pues lo recibe. Ya está aquí.

213
00:11:09.139 --> 00:11:11.120
Pero también es un Moctezuma que entiende una cosa. Él

214
00:11:11.139 --> 00:11:16.620
es Tlatuani desde 1502. Y él entiende, esta gente extraña, Son

215
00:11:16.649 --> 00:11:19.000
cada vez más, llegan cada vez en grupos más grandes,

216
00:11:19.080 --> 00:11:22.779
se acercan cada vez más. Algo está pasando que yo

217
00:11:22.840 --> 00:11:25.009
no tengo ni la más remota idea de lo que es.

218
00:11:25.509 --> 00:11:27.889
Y este hombre, que ya está aquí, ya es inevitable,

219
00:11:28.149 --> 00:11:30.309
pero que además siempre ha dicho que viene en son

220
00:11:30.350 --> 00:11:32.559
de paz, pues ya no me queda más remedio que

221
00:11:32.799 --> 00:11:35.019
hablar con él. A ver si él me explica lo

222
00:11:35.080 --> 00:11:37.200
que está pasando. Si a eso le sumas, que también

223
00:11:37.240 --> 00:11:39.399
lo expongo en el libro, toda la visión religiosa de

224
00:11:39.559 --> 00:11:42.960
Moctezuma que espera el regreso del dios Quetzalcóatl y que

225
00:11:43.000 --> 00:11:46.129
hay una serie de profecías o de hechos que él

226
00:11:46.190 --> 00:11:49.610
interpreta como profecías que le hacen pensar que Cortés es

227
00:11:49.649 --> 00:11:53.409
un enviado de ese dios. Y Cortés, hijo único además,

228
00:11:53.529 --> 00:11:56.789
con esa psicología, se siente un enviado de dios. Mimado. Sí, claro.

229
00:11:56.879 --> 00:11:59.120
Entonces llega el que se siente un enviado de dios

230
00:11:59.179 --> 00:12:01.220
y se presenta con el que está esperando el regreso

231
00:12:01.259 --> 00:12:05.210
de un dios. Pero esa cosa fascinante, cuando en ese encuentro,

232
00:12:05.250 --> 00:12:09.970
el 8 de noviembre de 1519, finalmente Moctezuma toma de la mano

233
00:12:09.990 --> 00:12:10.850
a Cortés y le dice...

234
00:12:10.870 --> 00:12:13.750
Bueno, cuando la gente, porque ahí cuentas muy bien, que

235
00:12:13.809 --> 00:12:20.539
para entonces Cortés tiene ya 6.000, 8.000 tlaxcaltecas, 2.000 totonacas, ha bruñido las

236
00:12:20.679 --> 00:12:25.580
armaduras y se quiere acercar, la gente está dispuesta a

237
00:12:25.639 --> 00:12:28.080
matarlo allí mismo, porque no se toca a Moctezuma, no

238
00:12:28.100 --> 00:12:30.929
se le mira. Le mira a los ojos a Moctezuma

239
00:12:30.990 --> 00:12:32.230
y entonces Moctezuma le da la

240
00:12:32.289 --> 00:12:34.899
mano. Le da la mano a Bronquesuma, que efectivamente no miraba,

241
00:12:34.980 --> 00:12:37.399
nadie lo podía ver, nadie se le podía acercar. Lo

242
00:12:37.559 --> 00:12:40.139
toma de la mano y le dice, he cuidado tu reino,

243
00:12:40.899 --> 00:12:45.990
has vuelto a tu casa. Y entonces Cortés entra de

244
00:12:46.049 --> 00:12:49.929
la mano de Moctezuma a Tenochtitlán. Eso es una joya.

245
00:12:49.960 --> 00:12:53.200
Y con él entra todo su séquito y los hospedan

246
00:12:53.220 --> 00:12:55.940
y les dan de comer todos los días. Y Cortés

247
00:12:56.120 --> 00:12:59.620
vive dentro de Moctezuma con su gente en una paz tensa,

248
00:12:59.720 --> 00:13:02.299
pero paz, pues desde noviembre del 19 hasta mayo del 20 y

249
00:13:02.320 --> 00:13:10.250
conversa con Moctezuma a diario. siete meses. Sí, durante poco

250
00:13:10.309 --> 00:13:13.220
más de 200 días. Es que eso también es fascinante. Conversa

251
00:13:13.269 --> 00:13:16.200
con él a diario y hablan de todo. Hablan de historia,

252
00:13:16.259 --> 00:13:18.639
de sus dioses, de sus reyes, de sus ancestros, de

253
00:13:19.419 --> 00:13:23.340
su filosofía. Cortés invita a Moctezuma a montar a caballo.

254
00:13:23.730 --> 00:13:26.549
Moctezuma lleva a Cortés al bosque sagrado de Chapultepec a

255
00:13:26.590 --> 00:13:30.559
que vea a los ancestros grabados en piedra. Llegan a

256
00:13:30.659 --> 00:13:34.559
ser una relación muy íntima, muy profunda, algo parecido a

257
00:13:34.600 --> 00:13:36.799
la amistad, que claro, que no era muy bien vista

258
00:13:37.480 --> 00:13:39.539
por los mexicas que no están de acuerdo con esto,

259
00:13:39.919 --> 00:13:42.470
que de hecho le van a decir a Moctezuma, tú

260
00:13:42.490 --> 00:13:46.470
ya eres la mujer de Cortés. Imagínate nada más, ¿no?

261
00:13:46.929 --> 00:13:50.779
Pero qué nivel de... De amistad o de compenetración se

262
00:13:50.799 --> 00:13:54.860
ha dado que cuando finalmente el pueblo mexica mata a

263
00:13:54.940 --> 00:13:57.529
pedradas a Moctezuma, que eso no hay que olvidarlo, y

264
00:13:58.070 --> 00:14:01.429
antes de morir las últimas palabras de Moctezuma le dice

265
00:14:01.450 --> 00:14:05.399
a Cortés, cuida de mis hijos.¿ Y cuidó? Hombre, aquí

266
00:14:05.460 --> 00:14:10.039
siguen viviendo 300 descendientes de Moctezuma, todos ellos nobles, todos ellos ricos,

267
00:14:10.840 --> 00:14:13.639
vaya que los cuidó, pero además casó a su hija

268
00:14:13.679 --> 00:14:16.559
Isabel de Moctezuma, le dio dote, le dio la encomienda

269
00:14:16.639 --> 00:14:19.820
más grande de toda la Nueva España, pues aquí la

270
00:14:19.879 --> 00:14:23.019
Guardia Civil fue fundada por un descendiente de Moctezuma. Se

271
00:14:23.200 --> 00:14:26.129
da una relación, es decir, se da una gran relación.

272
00:14:26.250 --> 00:14:29.889
España y México están unidas actualmente incluso hasta por la

273
00:14:30.389 --> 00:14:35.350
leyenda negra, las leyes de memoria democrática. Yo he subrayado

274
00:14:35.370 --> 00:14:37.039
algunas de las frases del libro que me han llamado

275
00:14:37.059 --> 00:14:40.159
la atención. Dice, nos han educado para sentir vergüenza de

276
00:14:40.200 --> 00:14:43.820
nosotros mismos. Nos han inoculado una nostalgia de lo que

277
00:14:44.080 --> 00:14:47.379
nunca fue tras la conquista. El saber se construye y

278
00:14:47.500 --> 00:14:50.500
se transmite desde el poder. A mí esto me parece

279
00:14:50.919 --> 00:14:54.309
tan peligroso.¿ Cómo se combate esto que transmite también en

280
00:14:54.370 --> 00:14:54.730
el libro?

281
00:14:55.070 --> 00:14:57.690
A ver, es difícil porque el poder en general es

282
00:14:57.750 --> 00:15:01.049
más poderoso que nosotros. Porque el poder dispone de medios

283
00:15:01.070 --> 00:15:04.370
y presupuestos que los individuos no tenemos. Pues se combate

284
00:15:04.389 --> 00:15:07.279
con lo que estamos haciendo. A ver... Lo último que

285
00:15:07.320 --> 00:15:09.720
debe hacer un hombre de bien es rendirse ante el poder.

286
00:15:10.159 --> 00:15:12.559
O sea, si el poder pega con todo, pues tú

287
00:15:12.620 --> 00:15:15.370
tienes que resistir con todo. Lo que es terrible, por supuesto,

288
00:15:15.379 --> 00:15:18.250
es que desde el poder, y efectivamente padecemos lo mismo

289
00:15:18.289 --> 00:15:22.690
en España que en México, tengas a individuos no solo

290
00:15:22.710 --> 00:15:25.309
sin ética y sin moral, que eso tampoco esperas mucho

291
00:15:25.370 --> 00:15:26.419
más de los políticos

292
00:15:26.529 --> 00:15:27.110
De la humanidad

293
00:15:27.509 --> 00:15:32.860
en general. Pero... que tengan como objetivo destruir la cultura,

294
00:15:32.879 --> 00:15:36.960
el pasado, el linaje, la tradición. Porque claro, si yo

295
00:15:37.019 --> 00:15:39.860
te robo el pasado, puedo meter en tu mente lo

296
00:15:39.879 --> 00:15:42.580
que yo quiera y puedo llenarla de discursos de odio,

297
00:15:42.639 --> 00:15:44.720
que es justo lo que hace esta gente, porque esos

298
00:15:44.759 --> 00:15:48.259
discursos de odio son los que los defienden hoy en día.

299
00:15:48.559 --> 00:15:50.519
Que no importa ya que digas, oye, es que mira

300
00:15:50.620 --> 00:15:52.629
todo esto, mira lo que se robó, mira una mina

301
00:15:52.669 --> 00:15:54.549
de oro, mira... Y que digas, no, no, no, esto

302
00:15:54.570 --> 00:15:57.590
es mentira, esto es la derecha, esto es... Pero claro,

303
00:15:57.769 --> 00:16:00.549
la rabia te mete en eso. En México y en

304
00:16:00.570 --> 00:16:04.860
España nos robaron 300 años de historia. Porque que no contemos el...

305
00:16:05.100 --> 00:16:06.960
A ver, no hablamos de Cortés, solo decimos que es

306
00:16:07.000 --> 00:16:09.960
el malvado que conquistó. A ver, la conquista es la

307
00:16:10.019 --> 00:16:13.720
mentira fundacional de México. No existe tal cosa como la conquista.

308
00:16:14.000 --> 00:16:14.700
Y a partir de ahí...

309
00:16:15.259 --> 00:16:19.549
Déjame añadir. Que es que sobre los 100.000 hombres con que

310
00:16:19.590 --> 00:16:25.549
se planta, hay 1.000 españoles. Son todos mexicanos. Tlaxcaltecas, totonacas, olmecas,

311
00:16:25.929 --> 00:16:29.500
todos contra los méxicas, que es que los mataban. Mataban 10.000

312
00:16:29.720 --> 00:16:32.720
al año. Bueno, a ver, esto yo no me canso

313
00:16:32.759 --> 00:16:35.279
de decirlo en México. Esta Mesoamérica a la que llega

314
00:16:35.320 --> 00:16:38.679
Hernán Cortés es una civilización que tiene 4.000 años de existencia,

315
00:16:38.960 --> 00:16:43.850
desde los olmecas, 2.000 a.C., Los aztecas o mexicas es un

316
00:16:43.889 --> 00:16:46.610
pueblo que invadió desde el desierto del norte en el

317
00:16:46.669 --> 00:16:50.509
siglo XIII. Entonces, tienes una Mesoamérica de cuatro mil años

318
00:16:50.549 --> 00:16:54.220
de historia con cientos de pueblos. Y la historia de

319
00:16:54.279 --> 00:16:56.559
México y ahora la de España quieren concentrar todo eso

320
00:16:56.659 --> 00:17:00.370
en los mexicas. Que saber, estos son chamanes del desierto

321
00:17:00.379 --> 00:17:06.829
que invadieron tan tarde como el año 1250, conquistaron Mesoamérica, la destruyeron,

322
00:17:06.869 --> 00:17:10.430
la sometieron, impusieron a su dios e impusieron una maquinaria

323
00:17:10.490 --> 00:17:14.349
de sacrificio humano que para cuando llega Cortés llevan 100 años.

324
00:17:14.730 --> 00:17:17.990
Pero el sacrificio no es algo esporádico, el sacrificio es diario.

325
00:17:18.349 --> 00:17:22.150
Se sacrifica cada mañana, cada noche, todo el día. Cada mes,

326
00:17:22.210 --> 00:17:26.849
que son 18 meses de 20 días, cada mes hay una fiesta

327
00:17:26.930 --> 00:17:30.279
religiosa donde se sacrifica más. Guerras floridas, que son guerras

328
00:17:30.359 --> 00:17:34.119
pactadas para sacrificar más. Para cuando llega Cortés, se están

329
00:17:34.140 --> 00:17:37.920
haciendo 10 mil sacrificios humanos al año. Es que eso es

330
00:17:37.960 --> 00:17:40.079
algo que hay que dimensionar y que los mexicas no

331
00:17:40.140 --> 00:17:43.720
sacrifican a los mexicas, sacrifican a todos los demás. Claro

332
00:17:43.779 --> 00:17:46.339
que Cortés no llega a un país, no existe México,

333
00:17:46.400 --> 00:17:47.869
no hay un país, no hay un reino, no hay

334
00:17:47.900 --> 00:17:51.069
un imperio, es una serie de pueblos distintos, distantes, diferentes

335
00:17:51.130 --> 00:17:53.210
que se hacen la guerra entre sí, que se matan,

336
00:17:53.650 --> 00:17:57.170
que no encuentran nada en común y el que logra unirlos.

337
00:17:58.059 --> 00:18:01.059
Es esta bestia intelectual de Hernán Cortés que ni siquiera

338
00:18:01.140 --> 00:18:03.960
los entiende, no entiende su lengua, no entiende su cultura,

339
00:18:04.359 --> 00:18:07.220
pero entiende que todos odian al mismo y entiende que

340
00:18:07.259 --> 00:18:10.359
este al que todos odian saca 10.000 corazones al año y

341
00:18:10.980 --> 00:18:14.420
entonces encuentra cómo unirlos a todos. Ya luego la propia

342
00:18:14.500 --> 00:18:16.700
construcción de Nueva España los va a unir en la

343
00:18:16.759 --> 00:18:19.019
cristiandad porque para que haya un pueblo tiene que haber

344
00:18:19.079 --> 00:18:20.019
un relato que una.

345
00:18:20.119 --> 00:18:22.569
Hay una cosa en la que insiste siempre, primero, que

346
00:18:22.619 --> 00:18:25.720
es Doña Marina, la que realmente dirige lo que se

347
00:18:25.740 --> 00:18:28.329
llama nuestra conquista, que es la alianza que ya lo

348
00:18:28.380 --> 00:18:31.569
ve muy bien. Ella es esclava, conoce las dos lenguas,

349
00:18:31.589 --> 00:18:35.470
aprende español, es la amante de Cortés y, por supuesto,

350
00:18:35.549 --> 00:18:38.250
apuesta por lo mismo que Cortés, que es por el mestizaje,

351
00:18:38.589 --> 00:18:42.109
lo cual implica toda una visión nueva, totalmente nueva del mundo.

352
00:18:42.450 --> 00:18:45.829
Ni sabían los de América que había europeos ni los

353
00:18:45.930 --> 00:18:50.430
europeos que había americanos. Y hay una cosa que cuentas

354
00:18:50.490 --> 00:18:55.849
y es como, de alguna manera, Cortés, dices, la noche

355
00:18:56.029 --> 00:18:58.809
en que llora Cortés. A Cortés le sale todo bien

356
00:18:58.829 --> 00:19:01.819
hasta que se le empiezan a torcer las cosas como

357
00:19:01.950 --> 00:19:07.759
lógicamente se le tenían que torcer. Antes ha hundido sus naves.

358
00:19:08.420 --> 00:19:10.859
Es decir, para que nadie piense que hay marcha atrás.

359
00:19:11.619 --> 00:19:15.680
Y hay un momento que es, digamos, el momento decisivo.

360
00:19:16.200 --> 00:19:21.299
Cuando él triunfa,¿ qué hace? Y ahí empiezas, y es

361
00:19:21.339 --> 00:19:23.960
la primera vez que lo veo, además también contado, porque

362
00:19:23.980 --> 00:19:27.910
está muy bien escrito, que es como él acaba tropezando

363
00:19:28.049 --> 00:19:31.549
primero con su carácter, que es el hijo único mimado, ungido,

364
00:19:31.750 --> 00:19:35.809
de verdad, acaba de conquistar todo lo que conquista. Cuando

365
00:19:35.869 --> 00:19:41.230
viene a España, el emperador más importante del mundo, Carlos I,

366
00:19:41.529 --> 00:19:45.940
Carlos V, el emperador, lo recibe, él monta el gran

367
00:19:46.059 --> 00:19:49.180
número con dos tigres, en fin, gran número, así como

368
00:19:49.240 --> 00:19:52.200
si fuera realmente, con los ojos pintados, como si fuera

369
00:19:52.240 --> 00:19:54.559
un indio. Es una cosa que es la primera vez

370
00:19:54.579 --> 00:19:58.910
que yo lo veo. Y sin embargo, cuando vuelve a México,

371
00:19:59.069 --> 00:20:01.690
él siempre quiere volver a México, él quiere morir en México,

372
00:20:01.750 --> 00:20:04.599
quiere que lo entierren en México, luego sus restos tienen

373
00:20:04.630 --> 00:20:09.099
aventuras también, eso es otra parte del libro. Pero de

374
00:20:09.140 --> 00:20:12.519
alguna manera cuando vuelve a España ve que Carlos no

375
00:20:12.559 --> 00:20:16.259
lo quiere, porque va muy suelto, porque está en su

376
00:20:16.339 --> 00:20:20.269
proyecto personal, claro, la corona no puede permitir eso. Entonces

377
00:20:20.509 --> 00:20:25.670
durante tres años está Cortés pretendiendo En la corte ya

378
00:20:25.789 --> 00:20:29.450
no consigue ser recibido como entonces. Ese momento en que

379
00:20:29.519 --> 00:20:34.099
él vuelve, vuelve a ir, vuelve a volver, ese es

380
00:20:34.140 --> 00:20:36.339
en el fondo el llanto de Cortés y sin embargo

381
00:20:36.420 --> 00:20:36.740
no para.

382
00:20:37.849 --> 00:20:40.720
A ver, bueno, Cortés no para ni después de muerto

383
00:20:42.279 --> 00:20:45.960
Ese hombre tiene un ímpetu tremendo. Qué difícil ser don Carlos,

384
00:20:46.079 --> 00:20:48.359
porque en el primer encuentro que tiene... A ver, a

385
00:20:48.420 --> 00:20:51.859
Cortés cuando regresa en 1528 lo recibe el duque de Medina

386
00:20:51.920 --> 00:20:54.740
Sidonia y le hacen todo tipo de fiestas y recepciones.

387
00:20:54.759 --> 00:20:58.380
Y el emperador lo recibe, y lo recibe con honores.

388
00:20:58.400 --> 00:21:01.730
Y cuando Cortés se hinca ante el emperador, el emperador

389
00:21:01.789 --> 00:21:04.849
lo levanta. Ahí sí, bueno, y cuando Cortés se enferma,

390
00:21:04.890 --> 00:21:07.089
el emperador lo va a ver a su lecho de enfermo. Exactamente.

391
00:21:07.569 --> 00:21:10.569
Esos primeros gestos nos hablan de que Carlos está encantado

392
00:21:10.589 --> 00:21:12.630
con Cortés, que le parece un hombre fuera de serie,

393
00:21:12.690 --> 00:21:14.210
que es justo lo que es. Y es el hombre

394
00:21:14.269 --> 00:21:16.569
fuera de serie que le ha dado todo un mundo.

395
00:21:16.589 --> 00:21:20.490
Y estoy seguro que lo admira, que lo admira profundamente,

396
00:21:20.730 --> 00:21:23.390
pero al mismo tiempo le tiene mucho miedo. Porque de

397
00:21:23.430 --> 00:21:26.089
pronto es allá en América, este hombre, bueno, este hombre

398
00:21:26.130 --> 00:21:28.549
es más rico que yo. Este hombre en América es

399
00:21:28.690 --> 00:21:31.220
más poderoso que yo, más famoso que yo, más querido

400
00:21:31.299 --> 00:21:34.200
que yo. Y este hombre tiene un carácter que, a ver,

401
00:21:34.720 --> 00:21:36.400
siempre me va a reconocer que yo soy el rey,

402
00:21:36.420 --> 00:21:39.140
pero se lo quiere quedar todo. Entonces, por un lado,

403
00:21:39.220 --> 00:21:42.000
es un Carlos que tiene que premiar a Cortés, porque

404
00:21:42.200 --> 00:21:44.380
es que hay que premiar. Y lo premia, finalmente, lo

405
00:21:44.460 --> 00:21:46.420
colma de honores y lo nombra marqués del Valle de

406
00:21:46.500 --> 00:21:49.920
Oaxaca y demás. Pero al mismo tiempo, no puedes premiar

407
00:21:49.960 --> 00:21:53.119
esa actitud, porque tienes a otros españoles ahí en el

408
00:21:53.160 --> 00:21:57.670
Caribe que llevan 20 años siguiendo el camino establecido, los protocolos,

409
00:21:57.690 --> 00:22:00.210
las reglas, subiendo poco a poco en el escalafón y

410
00:22:00.750 --> 00:22:03.599
Cortés lo rompe todo, Cortés se brinca a todos, Cortés

411
00:22:03.920 --> 00:22:07.279
inventa sus reglas. Y eso no lo puedes premiar, porque

412
00:22:07.299 --> 00:22:09.940
además la corona ya prendió con los reyes católicos, sobre

413
00:22:09.960 --> 00:22:12.640
todo ya en tiempos de Fernando, que no puedes dejar

414
00:22:12.680 --> 00:22:14.759
la construcción de un mundo en manos de los aventureros.

415
00:22:14.839 --> 00:22:17.440
Los aventureros te abren el camino, pero para luego hacer

416
00:22:17.480 --> 00:22:20.940
Estado tienes que mandar a la corona y los administradores.

417
00:22:20.960 --> 00:22:23.559
Y con Cortés pasa lo mismo, que dices, mira, tal

418
00:22:23.599 --> 00:22:25.140
vez Cortés es un genio que lo va a hacer

419
00:22:25.220 --> 00:22:27.640
todo bien, pero no podemos depender de las personas. Y

420
00:22:28.440 --> 00:22:30.569
esto es muy España. Son las instituciones. Hay que depender

421
00:22:30.619 --> 00:22:33.849
de las leyes, de las instituciones, y entonces no podemos

422
00:22:33.950 --> 00:22:37.049
premiar a Cortés. Por eso es bien, a ver, Carlos

423
00:22:37.069 --> 00:22:40.930
le hace una trampa porque mientras de 1528 a 1530 tiene a

424
00:22:41.059 --> 00:22:44.279
Cortés y lo está colmando de honores, está mandando órdenes

425
00:22:44.299 --> 00:22:47.920
a Nueva España de cuando regrese Cortés quítenle todo. O sea,

426
00:22:48.059 --> 00:22:51.990
yo lo estoy distrayendo. Cuando regrese, quítenle todo. Y Cortés

427
00:22:52.049 --> 00:22:55.309
regresa a una nueva España en 1530, en la que es

428
00:22:55.349 --> 00:22:57.730
Márquez del Valle de Oaxaca. El Valle de Oaxaca es

429
00:22:57.769 --> 00:23:01.309
media nueva España, hay que decirlo. Tiene 23 mil vasallos, se

430
00:23:01.349 --> 00:23:05.710
hace un castillo, se dedica 10 años a ser empresario, navega, explora,

431
00:23:05.769 --> 00:23:09.900
construye barcos, siembra vides, siembra cañas, pero le han quitado

432
00:23:09.980 --> 00:23:12.240
todo el poder. Y esa es la gran decepción que

433
00:23:12.279 --> 00:23:16.150
va a tener Cortés. Cuando regresa en 1540 nuevamente a ver

434
00:23:16.170 --> 00:23:18.529
a don Carlos, don Carlos ya ni siquiera lo recibe.

435
00:23:19.069 --> 00:23:20.609
Pone ahí al pie de la carta que le manda,

436
00:23:20.829 --> 00:23:23.559
no responder. Lo invitan a la boda de don Felipe,

437
00:23:24.240 --> 00:23:26.640
pero no lo recibe don Carlos. Y al final ya

438
00:23:26.660 --> 00:23:30.450
nadie le pone atención. Y como buen hijo único, por supuesto,

439
00:23:30.529 --> 00:23:32.650
piensa que no se le han dado todos los honores

440
00:23:32.670 --> 00:23:35.670
que él merecía. Seguramente no se le dieron todos los

441
00:23:35.730 --> 00:23:38.569
honores que él merecía, pero tampoco se le podía dar más.

442
00:23:38.930 --> 00:23:41.470
La relación de Cortés y don Carlos es complicadísima.

443
00:23:41.650 --> 00:23:43.710
Es la relación de, como dices, de la España de

444
00:23:43.779 --> 00:23:45.859
entonces con la ley, que es lo que la gente

445
00:23:45.920 --> 00:23:49.660
no entiende.¿ Por qué España es la que conquista, civiliza,

446
00:23:49.960 --> 00:23:53.259
evangeliza y sobre todo va con el Evangelio lo primero?

447
00:23:54.099 --> 00:23:56.380
Porque cree en la ley, porque cree en la ley

448
00:23:56.460 --> 00:23:59.529
natural y en la ley real. Y eso es Salamanca.

449
00:23:59.829 --> 00:24:02.130
Salamanca siempre es la ley tiene que estar por encima

450
00:24:02.190 --> 00:24:04.529
del poder y por encima de la ley solo Dios.

451
00:24:05.029 --> 00:24:09.019
Y eso lo llevan a América, por eso crean universidades, hospitales,

452
00:24:09.099 --> 00:24:11.180
todo lo que crea Cortés es lo que se ha

453
00:24:11.240 --> 00:24:14.779
creado en España en la Reconquista y en los Reyes Católicos, digamos,

454
00:24:14.799 --> 00:24:18.160
alcanza su mayor éxito en Europa, pero queda el resto

455
00:24:18.220 --> 00:24:23.150
del mundo. Creo que hay, Silvia, hay preguntas para nuestro

456
00:24:23.369 --> 00:24:26.569
invitado de hoy, que ya han visto que es prácticamente tarzamudo,

457
00:24:27.029 --> 00:24:29.279
no hay manera de que venda el libro, pero para

458
00:24:29.299 --> 00:24:30.700
eso estamos, para ayudarlo.

459
00:24:30.720 --> 00:24:33.740
Hemos recibido muchas preguntas porque efectivamente la historia que une

460
00:24:33.779 --> 00:24:37.900
nuestro país y México despierta gran interés entre nuestros oyentes.¿

461
00:24:37.940 --> 00:24:41.950
Hay cuestiones del pasado? pero también del presente, sobre todo

462
00:24:41.970 --> 00:24:47.160
relacionados con los últimos enfrentamientos entre su presidenta Claudia Sheinbaum

463
00:24:47.519 --> 00:24:51.099
y España. Y esto ha generado polémica y mucha curiosidad

464
00:24:51.220 --> 00:24:53.400
por conocer su opinión. Si le parece, hacemos una pausa

465
00:24:53.460 --> 00:24:56.509
muy breve y le ponemos las preguntas de nuestros oyentes.

466
00:24:56.730 --> 00:25:00.890
Es la mañana, es radio. Bueno, Silvia, a ver, preguntas

467
00:25:01.109 --> 00:25:03.430
para Juan Miguel Zunzuney.

468
00:25:03.450 --> 00:25:05.109
Pues vamos allá, vamos a comenzar, si le parece, con

469
00:25:05.150 --> 00:25:08.970
las preguntas. Y al final, un oyente que nos escucha

470
00:25:09.029 --> 00:25:12.390
desde Pontevedra, en Galicia, se llama José Luis, sigue muy

471
00:25:12.410 --> 00:25:14.789
de cerca toda su trayectoria, es un apasionado de la

472
00:25:14.809 --> 00:25:17.609
historia y de cómo usted la cuenta. Tiene una propuesta

473
00:25:17.630 --> 00:25:21.839
que a lo mejor le sorprende. El primero de nuestros sonidos,

474
00:25:21.900 --> 00:25:25.079
sin embargo... Más que una pregunta para usted, es un

475
00:25:25.539 --> 00:25:28.819
grito de protesta por lo que piensan muchos mexicanos de

476
00:25:28.839 --> 00:25:29.400
los españoles.

477
00:25:30.039 --> 00:25:34.019
Quería preguntarme,¿ qué hubieran preferido?¿ Que hubieran llegado los anglosajones,

478
00:25:34.140 --> 00:25:39.740
los luteranos destruyendo o los españoles catolizando a su tierra?

479
00:25:39.880 --> 00:25:43.089
Porque que yo sepa, la primera universidad, la primera biblioteca

480
00:25:43.220 --> 00:25:45.170
de toda Hispanoamérica fue española.

481
00:25:45.609 --> 00:25:51.589
Cómo los mexicanos están tan radicalizados? Algunos Y con tanta

482
00:25:51.829 --> 00:25:56.869
inquina hacia Hernán Cortés,¿ es todo una lavada de cabeza

483
00:25:56.950 --> 00:25:57.490
o algo así?

484
00:25:57.779 --> 00:26:00.819
Está más que documentado lo que Hernán Cortés hizo por

485
00:26:00.839 --> 00:26:03.700
el pueblo de México. Acabar con los sacrificios humanos bien

486
00:26:03.759 --> 00:26:06.559
merece la pena. Y yo me pregunto,¿ a qué viene

487
00:26:06.660 --> 00:26:10.009
tanto odio?¿ Se niegan a reconocer la historia?¿ La reconocen

488
00:26:10.049 --> 00:26:13.109
pero justifican a los aztecas?¿ O pretenden que ese perdón

489
00:26:13.130 --> 00:26:16.769
que tenemos que pedir los españoles vaya acompañado de dinero?

490
00:26:17.150 --> 00:26:19.789
Ese indigenismo que se está viviendo hoy día es más

491
00:26:19.849 --> 00:26:24.119
bien promovido por el asentamiento de la izquierda española en

492
00:26:24.180 --> 00:26:28.400
México del exilio, porque recordemos que Obrador procede de Cantabria

493
00:26:28.779 --> 00:26:32.299
más que por el indigenismo autóctono. Esa es mi pregunta.

494
00:26:32.910 --> 00:26:35.579
No cree usted que el gobierno está detrás de todos

495
00:26:35.640 --> 00:26:39.309
estos escándalos que está provocando entre España y México? Porque

496
00:26:39.329 --> 00:26:43.829
el representante que tenemos como ministro de Exteriores es un inútil.

497
00:26:44.009 --> 00:26:48.809
Se metieron con la presidenta Ayuso cuando fue allí a

498
00:26:48.869 --> 00:26:52.190
buscar negocios para que invirtiesen en España. Pues nada.

499
00:26:52.470 --> 00:26:56.559
Su labor divulgativa en torno a la hispanidad ha conseguido

500
00:26:56.579 --> 00:27:00.480
acercar a nuestro pasado común a miles de personas, despertando interés.

501
00:27:00.759 --> 00:27:04.559
conocimiento y debate, donde solo había tópicos. Por eso me

502
00:27:04.599 --> 00:27:07.819
gustaría proponer desde aquí su candidatura al Premio Princesa de Asturias.

503
00:27:08.099 --> 00:27:11.160
Más allá de ideologías, creo que pocas personas han hecho

504
00:27:11.319 --> 00:27:14.069
tanto en los últimos años por divulgar la historia y

505
00:27:14.220 --> 00:27:17.210
poner de valor el legado cultural compartido por España y

506
00:27:17.609 --> 00:27:18.329
el mundo hispano.

507
00:27:18.769 --> 00:27:22.630
Pues mira, lo suscribo. Ya está bien de premiar walkers

508
00:27:22.710 --> 00:27:26.109
analfabetos que creen que España se escribe con H. Ya

509
00:27:26.190 --> 00:27:29.230
está bien. Porque te sabes, Asturias es como el paraíso

510
00:27:29.309 --> 00:27:32.700
de los buques descatalogados de todo el mundo, jubilados, etc.

511
00:27:33.039 --> 00:27:34.519
Pero vamos a las preguntas concretas.

512
00:27:36.700 --> 00:27:38.269
Eso del presidente de Asturias me lo van a meter

513
00:27:38.289 --> 00:27:40.490
en la cabeza porque también me mandan mensajes a mis

514
00:27:40.549 --> 00:27:42.670
redes con eso y ahora voy a tener que echarle

515
00:27:42.730 --> 00:27:42.930
muchas

516
00:27:42.970 --> 00:27:46.369
ganas. Es una trampa. Tú di no, no. Tú niégate.

517
00:27:46.430 --> 00:27:48.809
Di no, no, no. Porque así a lo mejor, a

518
00:27:49.269 --> 00:27:49.730
lo mejor.

519
00:27:50.150 --> 00:27:50.740
Sí, como lo quieras

520
00:27:50.910 --> 00:27:51.369
no te llega

521
00:27:51.410 --> 00:27:51.519
nunca

522
00:27:51.730 --> 00:27:51.930
Perdón

523
00:27:51.970 --> 00:27:54.829
la interrupción.¿ Qué opinas de las palabras de Felipe VI

524
00:27:54.869 --> 00:27:57.509
sobre que hubo muchos abusos en la conquista? A ver,

525
00:27:57.529 --> 00:28:00.150
yo creo que el problema es hablar poco. Si vas

526
00:28:00.170 --> 00:28:03.559
a hablar, tienes que hablar completo. Yo estaba aquí en

527
00:28:03.599 --> 00:28:06.420
España cuando fueron esas palabras, me cayeron muchas entrevistas. A ver,

528
00:28:06.720 --> 00:28:08.720
lo que el rey dijo es verdad, es que hubo

529
00:28:08.779 --> 00:28:11.059
muchos abusos. Bueno, sí, es que hay abusos en la

530
00:28:11.079 --> 00:28:13.779
historia de la humanidad. Lo que no se vale es

531
00:28:14.140 --> 00:28:16.329
pretender que lo que pasa entre México y España es

532
00:28:16.349 --> 00:28:21.089
exclusivo a México y España. Hubo muchos abusos. Los primeros

533
00:28:21.170 --> 00:28:26.150
aventureros y exploradores son eso, llegan y abusan. Pero es

534
00:28:26.210 --> 00:28:28.390
la única ocasión tal vez de la historia humana donde

535
00:28:28.490 --> 00:28:31.589
tras los exploradores y los aventureros llegan los frailes y

536
00:28:31.630 --> 00:28:35.420
las leyes. Porque eso te dice que el espíritu no

537
00:28:35.480 --> 00:28:38.769
es abusar. Y de hecho, cuando la corona ve que

538
00:28:38.880 --> 00:28:41.309
hay abusos, lo primero que tiene que hacer es mandar

539
00:28:41.769 --> 00:28:44.470
frailes y leyes. Y los frailes que son más importantes

540
00:28:44.529 --> 00:28:47.180
que las leyes, porque las leyes a veces no se cumplen.

541
00:28:47.920 --> 00:28:50.759
Pero esta maravilla que tenían estos españoles, que incluso los

542
00:28:50.819 --> 00:28:54.309
más rudos como Hernán Cortés, se postran ante los frailes.

543
00:28:54.329 --> 00:28:56.789
O sea, llega el fraile y es, joder, nos han

544
00:28:56.849 --> 00:28:58.069
mandado la conciencia moral.

545
00:28:58.549 --> 00:28:58.710
Y va

546
00:28:58.750 --> 00:29:03.700
descalzo el fraile. Sí, por supuesto. Y andrajoso, ¿no? Pero entonces... Claro,

547
00:29:04.299 --> 00:29:06.640
los abusos se dan, y siempre pongo un ejemplo, a ver,

548
00:29:06.700 --> 00:29:10.470
Nuño Beltrán de Guzmán, enviado como primera audiencia para gobernar

549
00:29:10.509 --> 00:29:13.809
ese territorio que le quieren quitar a Hernán Cortés, fue terrible,

550
00:29:13.910 --> 00:29:19.569
fue esclavizador, fue violento, robó, mató, esclavizó, erró. Y luego,

551
00:29:19.730 --> 00:29:24.710
error de errar, ¿no? Y entonces, el propio arzobispo Juan

552
00:29:24.730 --> 00:29:27.259
de Sumárraga, que va en calidad de protector de los indios,

553
00:29:27.279 --> 00:29:30.940
lo acusó y vino de regreso a España para acusarlo formalmente.

554
00:29:30.960 --> 00:29:34.480
Y el señor fue juzgado, fue condenado a cadena perpetua

555
00:29:34.500 --> 00:29:37.059
y murió en la cárcel. Entonces, claro, hay que contar

556
00:29:37.079 --> 00:29:39.930
la historia completa. Hubo abusos, sí, y de inmediato vinieron

557
00:29:39.990 --> 00:29:43.089
las leyes y castigaron esos abusos porque ese no era

558
00:29:43.150 --> 00:29:43.730
el objetivo.

559
00:29:44.130 --> 00:29:48.470
Hay una cosa que esta pobre comunista lituana que tenemos

560
00:29:48.490 --> 00:29:51.430
ahí fingiéndose azteca, yo creo que lleva el pelo pintado,

561
00:29:51.509 --> 00:29:54.190
o sea, nadie puede llevar el pelo así de tenso, nadie.

562
00:29:54.710 --> 00:29:59.759
Pero bueno, dice, es que además, cree ella en su ignorancia,

563
00:29:59.839 --> 00:30:02.619
yo no sé si sabe leer, porque dice, aquí está,

564
00:30:03.019 --> 00:30:06.329
hay una carta y un documento que acusa a Cortés. Claro,

565
00:30:06.849 --> 00:30:10.630
sea verdad o mentira la acusación, eso demuestra que cualquier

566
00:30:10.650 --> 00:30:13.660
abuso se perseguía, que lo que hace España es perseguir

567
00:30:13.740 --> 00:30:16.519
cualquier abuso, que está en el testamento de Isabel la Católica.

568
00:30:16.759 --> 00:30:19.599
Bueno, y volviéndolo de sacar de contexto, porque ese documento

569
00:30:19.619 --> 00:30:22.240
que se exhibió es de cuando Cortés ya murió. Ahora

570
00:30:22.259 --> 00:30:24.809
hay que recordar que Cortés y don Carlos tuvieron abierto

571
00:30:24.869 --> 00:30:27.990
un juicio durante 20 años. Cuando hay un juicio, sobre todo

572
00:30:28.029 --> 00:30:30.730
en un sistema legal como el español, eso te genera

573
00:30:30.869 --> 00:30:34.930
toneladas de documentos. Entonces, hay cualquier cantidad de documentos. Lo

574
00:30:35.049 --> 00:30:36.819
que no se vale es tomar un juicio de 20 años

575
00:30:36.839 --> 00:30:40.500
y sacar solamente un papel. Donde la parte acusadora, en

576
00:30:40.519 --> 00:30:44.220
este caso don Carlos dice, es que Cortés cometió estos abusos,

577
00:30:44.240 --> 00:30:47.240
hizo esto, hizo eso. Pero que saquen también la parte

578
00:30:47.259 --> 00:30:50.769
de la defensa, porque hay defensa, donde los pueblos indios

579
00:30:51.349 --> 00:30:53.849
son los que defienden a Cortés. Y perdón, pero don

580
00:30:53.869 --> 00:30:56.559
Carlos nunca estuvo en América, los pueblos indios viven ahí

581
00:30:56.839 --> 00:31:00.279
y los pueblos indios defienden a Cortés. Porque como comentó

582
00:31:00.339 --> 00:31:03.819
alguna de estas preguntas al aire, se acaban los sacrificios humanos.

583
00:31:03.960 --> 00:31:06.829
Es que ya solo con eso. Ya solo con el

584
00:31:06.890 --> 00:31:12.170
hecho de acabar con sacrificios humanos y canibalismo ritual, porque

585
00:31:12.210 --> 00:31:14.930
luego se comen un pedazo del corazón y un pedazo

586
00:31:14.970 --> 00:31:15.430
del muslo

587
00:31:15.470 --> 00:31:18.190
los sacerdotes. Que es de su hijo, de su hija,

588
00:31:18.509 --> 00:31:19.890
es de su padre, que

589
00:31:19.970 --> 00:31:22.829
son sus familiares, claro. Y luego también la primera pregunta

590
00:31:22.849 --> 00:31:26.059
o comentario que señalaba lo de la masonería, ¿no? Es que,

591
00:31:26.279 --> 00:31:31.900
a ver, México es un país hispanohablante, mestizo... Y cristiano.

592
00:31:32.339 --> 00:31:35.170
Eso es lo que México es. El 96% de los

593
00:31:35.230 --> 00:31:38.289
mexicanos hablamos español de forma natal. No se nos impuso,

594
00:31:38.329 --> 00:31:42.430
es lo que hablamos. El 96% de los mexicanos son cristianos,

595
00:31:42.029 --> 00:31:47.079
80% de ellos católicos. 80% católicos y un 16% más

596
00:31:47.140 --> 00:31:51.660
de otras confesiones cristianas. Pero esas otras confesiones cristianas tampoco

597
00:31:51.720 --> 00:31:54.250
existirán en México si no hubiera llegado previamente España, ¿no?

598
00:31:54.980 --> 00:31:58.190
Y mestizos somos prácticamente todos. Lo que es impresionante es

599
00:31:58.230 --> 00:32:01.150
que México sea, a ver, esas tres cosas, hispanohablante, mestizo

600
00:32:01.170 --> 00:32:05.670
y cristiano, vienen de España. Eso es una raíz profundamente española. Bueno,

601
00:32:05.690 --> 00:32:08.819
el mestizaje también es una raíz india, evidentemente. Y nuestro

602
00:32:08.859 --> 00:32:12.740
cristianismo es un poco pagano, un poco idólatra, un poco hereje.

603
00:32:13.579 --> 00:32:13.640
Un

604
00:32:13.700 --> 00:32:15.599
poco andaluz, un poco canario. Y

605
00:32:16.460 --> 00:32:17.630
un poco indio. También

606
00:32:17.900 --> 00:32:18.319
Que eso es lo

607
00:32:18.359 --> 00:32:21.559
bonito de México. Guadalupe. Que tiene España, pero que tiene

608
00:32:21.599 --> 00:32:24.089
a las culturas indias de América. Pero lo que es

609
00:32:24.109 --> 00:32:29.369
tremendo es que los gobiernos desprecien lo que el pueblo es. Porque,

610
00:32:29.970 --> 00:32:32.210
a ver, Si el gobierno está en contra de que

611
00:32:32.269 --> 00:32:34.789
México sea hispanohablante, mestizo y cristiano, es que está en

612
00:32:34.849 --> 00:32:37.410
contra de que México sea lo que es. Eso quiere

613
00:32:37.490 --> 00:32:40.640
decir que odian a México, porque el único México que

614
00:32:40.700 --> 00:32:46.339
existe es mestizo, hispanohablante y cristiano. Cuando cae el imperio español,

615
00:32:46.420 --> 00:32:49.000
porque hay que recordar que Nueva España era un reino independiente,

616
00:32:49.180 --> 00:32:52.069
eso hay que tenerlo clarísimo también, Nueva España era un

617
00:32:52.130 --> 00:32:54.829
reino independiente que llegó a ser tercer potencia mundial, que

618
00:32:55.170 --> 00:32:57.109
llegó a ser más rico y más próspero que España.

619
00:32:57.289 --> 00:32:57.750
México,

620
00:32:57.890 --> 00:33:00.549
primera ciudad del mundo. Hombre, la ciudad de México era

621
00:33:00.630 --> 00:33:02.849
más rica y más próspera que Madrid, porque todo el

622
00:33:02.910 --> 00:33:05.410
comercio pasaba por ahí y se hacía con el Real

623
00:33:05.450 --> 00:33:08.509
de A8, que se hacía con la plata mexicana acuñada

624
00:33:08.549 --> 00:33:12.559
en México. Entonces, en ningún momento permites que tu conquistado

625
00:33:13.000 --> 00:33:15.890
domine las finanzas del imperio. Esto es un imperio unido.

626
00:33:16.650 --> 00:33:18.630
que nunca se llamó imperio... también hay que recordarlo... es

627
00:33:18.809 --> 00:33:23.470
la monarquía universal... y esta monarquía universal... católica católica aunque

628
00:33:23.509 --> 00:33:24.970
tú no creas en Dios... que eso también hay que

629
00:33:25.009 --> 00:33:26.809
tenerlo claro hoy en día... y siempre lo digo... en

630
00:33:26.849 --> 00:33:30.329
México tienen que entender... México es un producto del catolicismo...

631
00:33:30.690 --> 00:33:32.650
y eso no depende de que estés de acuerdo... no

632
00:33:32.730 --> 00:33:35.099
depende de la opinión... y no depende de que creas

633
00:33:35.119 --> 00:33:39.500
en Dios... los valores, la ética, la estética... la estructura mexicana...

634
00:33:39.839 --> 00:33:42.960
es católica... con todo lo bello que eso implica... y

635
00:33:43.180 --> 00:33:46.039
con los efectos que eso puede implicar... por supuesto... Pero

636
00:33:46.099 --> 00:33:48.980
son una serie de valores que fomentan la libertad, que

637
00:33:49.039 --> 00:33:51.849
fomentan la individualidad y que fomentan la idea de que

638
00:33:51.869 --> 00:33:53.509
el otro tiene la misma dignidad que

639
00:33:53.630 --> 00:33:55.910
tú. Porque está hecho a imagen y semejanza de él.

640
00:33:55.990 --> 00:34:00.130
Exacto. Pero, a ver,¿ quién destruyó el imperio o quién

641
00:34:00.170 --> 00:34:03.579
hizo que naciera México? México no nació con proyecto. De hecho,

642
00:34:03.619 --> 00:34:07.039
México nació como un proyecto de los norteamericanos. Son las

643
00:34:07.119 --> 00:34:10.780
logias mazónicas en Londres y en Filadelfia las que van

644
00:34:10.820 --> 00:34:13.760
a destruir el imperio. Las de Londres son las que

645
00:34:13.820 --> 00:34:17.050
se van particularmente a Sudamérica y la de Filadelfia es

646
00:34:17.110 --> 00:34:19.989
la que hace nacer México. Y claro, es fragmentar el

647
00:34:20.050 --> 00:34:24.590
imperio para robarlo. Porque, a ver, apenas... Lleva 25 años de

648
00:34:24.650 --> 00:34:27.409
nacido México y ya le robaron la mitad del territorio.

649
00:34:27.719 --> 00:34:30.559
Apenas ha nacido Argentina y ya le robaron las Islas Malvinas.

650
00:34:31.019 --> 00:34:34.440
Es que es un proyecto de los anglosajones mazones que

651
00:34:34.500 --> 00:34:37.440
buscan robarse el imperio. Y es lo que empezaron a

652
00:34:37.480 --> 00:34:40.139
hacer y lo que siguen haciendo. Y se dan cuenta

653
00:34:40.159 --> 00:34:43.420
que la gran fortaleza del México que ha nacido... A ver,

654
00:34:43.460 --> 00:34:46.599
México nace súper débil porque es producto de una fragmentación,

655
00:34:46.980 --> 00:34:49.599
pero tiene una gran fortaleza y es su unidad en

656
00:34:49.659 --> 00:34:52.440
la cristiandad con todos los valores y la filosofía y

657
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la historia y la tradición y la cultura y el

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linaje que eso implica.¿ Qué hay que hacer? Destruirle eso

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a los mexicanos. Entonces, de inmediato y siempre por un

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espía norteamericano, Joel Robert Poinsett, el creador de las logias

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mazónicas en México, también viene en el libro de Cortés,

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donde empieza el ataque constante A todo lo que somos,

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a nuestra historia, a nuestra cultura, a nuestra religión, aunque

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uno no crea en Dios. Porque primero es Robert Poinsett

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metiendo las logias. Luego es Benito Juárez totalmente influenciado por

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las logias norteamericanas, con un gobierno que empieza liberal, laico,

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hasta llegar a ser abiertamente come curas, hasta llegar a

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una revolución mexicana donde el gobierno le declara la guerra

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no a la iglesia, sino a los cristianos de a pie.

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Al pueblo. Y empieza a fusilar mexicanos por el delito

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de creer en Dios. Pero una vez que te despojan

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de tu alma, si yo te despojo de tu alma,

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te puedo despojar de lo que sea. Y ese fue

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el intento con México y es el intento con España.

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Y es lo que no podemos permitir.

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Pues muchísimas gracias. Ya ven que es prácticamente mudo, a

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veces álalo, pero no es ágrafo. Pues que tú también

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hablas mucho, entonces aquí... No, lo que has visto, que

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hoy he repartido juegos.

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Déjame recordar, Federico, que pueden encontrar Hernán Cortés Encuentro y

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Conquista en la esfera de los libros y me comunican

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de la editorial. que acaban de sacar ya la cuarta

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00:36:14.309 --> 00:36:14.639
edición del libro

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La cuarta edición y lleva dos semanas, imagínate. Voy a

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estar en la feria del libro este sábado, mañana, mañana

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y

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pasado mañana

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estaré en la feria.¿ Sabes dónde estás? Bueno, ya lo comentaré.

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Lo pondremos en Libertad Digital, dónde está. En el Corte

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Inglés se puede comprar.¿

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Y

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qué más tiene el Corte Inglés? Pues

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llegan los precios fijos de Supercor, Hipercor y Supermercado del

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00:36:32.050 --> 00:36:34.989
Corte Inglés, Federico. Más de 300 productos esenciales de tu cesta

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00:36:35.050 --> 00:36:39.349
diaria que mantienen su precio durante 90 días. Frutas, verduras frescas, carnes, pescados,

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00:36:39.429 --> 00:36:41.590
productos básicos de alimentación y del día a día. Todo

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00:36:41.630 --> 00:36:44.800
lo que necesitas ahora a precio fijo. Busca los precios

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00:36:44.840 --> 00:36:47.079
fijos en Supercor, Hipercor y Supermercado del Corte Inglés en

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00:36:47.099 --> 00:36:48.119
tienda en la web y en la aplicación.

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Bueno, Juan Miguel, enhorabuena por el libro. Gracias por todo

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tu trabajo. Somos compatriotas. Porque los españoles también somos mexicanos.

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La patria es la lengua. Eso, y menuda patria, además.

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Y nos vamos a ir enseguida a ver qué es

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lo que está pasando. Y a la Limón, ayer, un

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torero mexicano, Bruno Aloy, confirmó la alternativa aquí en la

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Plaza de las Ventas y le brindó su primer toro

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al rey de España, que estaba allí.

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Y fue precioso,

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además. Muy bonito. Y acabó diciendo, es un honor para

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mí brindarle tal, y acabó diciendo, viva España y viva México.

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Y toda la plaza... O sea que estamos en lo mismo.

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Muchas gracias. Encantado.