Federico entrevista al escritor mexicano Juan Miguel Zunzunegui

0:00 Bueno, Juan Miguel Zunzunegui es un gran escritor. Este es un gran libro. Y es probablemente no el mejor narrador. Decía Juan Ramón de Valleclan que era el mejor fablistán. Decía el fablistán de las Españas. Bueno, pues de la Nueva España, de México, el mejor fablistán, el mejor narrador es Juan Miguel Zunzunegui. Yo sigo su canal en YouTube. Les invito a que lo sigan. Y después de comprar este libro, que es preceptivo, porque si no la salud se resiente, de comprar el libro, luego comentarlo, etcétera, vean entre los versos, jornadas, episodios de YouTube, el del encuentro entre dos Montezuma y Cortés, que para mí es, bueno, como decía el castizo, me quito el caráneo. Bueno, bienvenido, muchas gracias por estar con nosotros. Enhorabuena por este libro.

0:53 Hay que decir que es un libro de síntesis. y como yo quiero que oigan ustedes a él, porque a mí ya me tiene muy oído, primera cuestión,¿ por qué planteas que el encuentro de Cortés y Moctezuma se iba a producir en cualquier caso? Que lo notable es que fueran ese hombre Cortés y ese hombre Moctezuma. Uno, que no se sabe por qué, en lugar de vivir cómodamente, siendo ya rico, etc., se lanza a esta aventura, que sospecha que no le va a salir bien, y no le sale del todo bien, Y Moctezuma, que al final, dices, yo lo resumiría en una palabra, aceptación. Explícanoslo. Bueno, es que en el libro, a mí me gusta mucho hacer filosofía con la historia. Entonces, mientras voy contando la historia de Cortés, que habrás notado que para contar la historia de Cortés tengo que contar la de Medio Mundo. Y empezando por la de España. Claro, la de España y acabo contando hasta la de Constantinopla. Pero es que, claro, es bien importante, siempre lo digo, la historia sin contexto es mentira. Sin contexto no puedes comprenderlo nada.

1:55 Y el contexto a veces es de siglos o de milenios por un concepto que desarrollo en el libro que llamo la fuerza de la historia. Y cuando hablo de la fuerza de la historia me refiero a que aunque tengamos esta ilusión de libre albedrío y de que cada individuo humano va decidiendo cada cosa en su vida y eso es lo que genera que las cosas pasen, es bien importante comprender, bueno aquí tengo un capítulo que me voy a la formación de los continentes, ¿no? A eso, a ver... El hecho de que Eurasia sea como es, con este tamaño, con esta longitud y esta orientación de este a oeste, generó un fenómeno en el que hacemos poco hincapié, que todas las oleadas migratorias de Eurasia siempre se dieron desde lo que hoy es China hasta lo que hoy es Europa.

2:36 De Oriente a Occidente. Siempre, pero son siglos y siglos y siglos de movimientos siempre en la misma dirección. Y claro, si uno ve Eurasia... De pronto, a ver, todos somos muy eurocéntricos en general, pero con la Eurasia completa te das cuenta que Europa es la pequeña península en la que termina Asia, en realidad. Y que de toda Europa, España es el pequeño cuenco en el que termina Europa. Pero eso es fascinante, porque eso quiere decir que a lo largo de siglos y milenios... Todo el movimiento de todos los pueblos, lo cual quiere decir de todas las culturas, de todas las ideas, de todas las filosofías, de todas las religiones, de todas las etnias, se da hacia Europa. Y que todo confluye en España. A España llegan por el norte de África, por el Mediterráneo, por Europa, prácticamente todos los pueblos. Y ahí acababa, era el fin este. Y ya no hay a dónde más ir.¿ Qué quiere decir? Que hay un conglomerado de toda la historia ahí en España. Y esta fuerza que viene del este hacia el oeste, claro, se detiene momentáneamente con el océano, pero esa fuerza sigue. Aquí tienes un ímpetu, una dinámica que no se va a detener por un océano. Mientras que del otro lado del mundo tienes América, que es importante entender por qué América está como está. Yo siempre digo que eran culturas de piedra y en México me agarran a mentadas de madre.

3:51 Pero es que son culturas de piedra, con un desarrollo maravilloso en torno a la piedra, pero piedra. que tiene que ver con cómo es América. América quedó orientada de norte a sur, con una gran cordillera que te va marcando que sí o sí las migraciones van a ser de norte a sur, pero además una América en la que algunos cuantos seres humanos quedaron aislados después de la glaciación. Hay mucha menos gente en América que en Eurasia y están, a ver... Toda América es un continente aislado del resto del mundo y las zonas culturales de América están aisladas entre sí. Entonces, claro, en Eurasia ese contacto continuo de todos con todos te genera un crecimiento cultural vertiginoso, mientras que en América ese aislamiento de todos hacia todos te genera un estancamiento inevitable. Entonces, por eso América estaba aislada.

4:40 lista para recibir. América no es algo que fuera a empujar gente hacia afuera. Mientras que Eurasia, por esta dinámica, todo viene hacia España. Y qué maravilla que cuando finalmente España se termina de unificar en 1492, la tendencia natural de todo este impulso de guerra santa hubiera sido cruzar Gibraltar para llegar al norte de África. Y ahí cristianos y moros se hubieran dado hasta matarse. Pero en el mismo año... la fuerza de la historia, la providencia de Agustín de Hipona, como lo quieras llamar, los manda a un mundo que está preparado para recibirlos. Entonces, no es que España dijera, ah, quiero ir a ver qué hay, es que le tocó, es que todo el impulso histórico, milenios de causas y efectos entrelazándose, mandan a Europa.

5:27 Hay una cosa en que incides con respecto a Cortés que me parece fundamental y que la mayoría no tiene ni puñetera idea, empezando por supuesto por la pobre presidenta de México, que es la penúltima mandición, habrá más. Y es que Hernán Cortés, en su persona, resume también todo lo que se resume en España. Hernán Cortés es de una vieja familia, de la pequeña nobleza española, es una nobleza de la reconquista. Todos los títulos se ganan luchando. Pero él, que está en el bando de la Beltraneja, su familia, y tiene un futuro relativamente escaso, va a estudiar a Salamanca, la mejor universidad del mundo español, la que desarrolla desde el XV hasta el XVII toda la filosofía que vemos en el XX, desde el comercio justo, el precio justo de las cosas, la economía de mercado, la moral en el capitalismo, etc. Todo está en Salamanca.

6:19 Estudia tres años, que tres años de Salamanca eran catorce de ahora, y estudia leyes, estudia latín, es escribano, etc. Y de alguna manera Cortés tiene, Tres cosas que solo podía tener un español de entonces. Primero, el afán de aventura. El que vemos en el Quijote como caricatura, pero que en él es verdad. Es decir, bueno, es que a mí España se me ha quedado pequeña. El duda, si ir con el gran capitán a Nápoles o ir a América. Y al final decide ir a América. No llega al primer barco, pero año y medio después ya consigue ir, antes de los 20 años, camino de América. Y ahí cuentas una cosa que a mí me parece que no lo ha contado nadie. Y es que él, por experiencia, cuando llega, primero es una persona culta, es una persona que escribe, que sabe leer, escribir, que sabe latín, que sabe historia, que ha leído muchas novelas, las cercas de Esperanza, por eso llama a California a California. Y entonces se da cuenta de que él quiere quedarse en América. Él ha ido a quedarse. Y entonces, para quedarse, tiene que vivir con los indios. Y él empieza por vivir con la India, la India taíno, pero luego hay otras, etcétera y tal.

7:31 Y entonces se da cuenta, a diferencia de otros, por ejemplo de Colón, que ahí no se puede ir a explotar, ni siquiera a descubrir, ni de paso. Ahí se va a vivir. Y ese momento que lo describes muy bien, que es la propia biografía de Cortés, es lo que tiene de singular, porque ahí se da la personalidad extraña extraña de Cortés, que es por un lado muy aventurero, por otro lado muy reflexivo, por un lado inteligente, por otro lado se hace rico, por otro lado se gasta todo lo que tiene en llegar a tierra firme, porque el primero que llega a América de verdad es Hernán Cortés. Bueno, justo por eso digo que el encuentro con Moctezuma es el verdadero encuentro de dos mundos y el más importante de la historia humana, pero justo la joya de Hernán Cortés es que no es un buscador de tesoros. que sí son la mayoría de los que están en el Caribe, que en realidad tienen la idea de pues ojalá tenga yo un golpe de suerte, me haga rico y me regreso a España con riqueza y a ver si me compro un título nobiliario, ¿no? Claro, un Caribe muy frustrante porque ni hay tanto oro, ni hay tanta riqueza, ni hay nada, ¿no? Hernán Cortés, que desde que llega al Caribe y ves que aquí se están muriendo de hambre porque hay que aprender a vivir con esta gente. Esta gente ya sabe vivir aquí, nosotros no.

8:42 Esta gente ya sabe qué sembrar aquí, qué comer aquí, nosotros no. Que él tenga esa claridad que debe ser muy personal, pero que también es un producto de Salamanca, por supuesto, ¿no? O sea, Cortés es un producto de España. Que Cortés sea como éste habla de cómo es esa España, ¿no? Esté humanista, letrada, etcétera. Pero que ser primero, que al vivir 15 años en el Caribe, que no hay que olvidarlo, 15 años en el Caribe, cohabitando con una mujer taína, con quien tiene una hija, entiende... Que le pone el nombre, el nombre, que se dice pronto, de la madre, a su mujer le pone el nombre de la abuela y a la hija el nombre de su madre. Eso es meterte en la familia. Totalmente. Eso es decir, tú eres parte de... de mi existencia ese es el primer mestizaje es ese es ese y el que entiende esto es para quedarse por eso cuando sale ya la aventura americana que efectivamente el que descubre América termina siendo Hernán Cortés ¿no? Diego Velázquez, el gobernador de Cuba, cuando lo ve irse dice, este desgraciado, este no va a volver.

9:40 Porque claro, no sube armas, sube bueyes, sube gallinas, sube cereales, sube semillas. Este se va a quedar, efectivamente. Luego que Cortés tiene suerte por todos lados, porque mira que encontrarte traductores conforme los vas necesitando... Ahí yo siempre digo, a ver, es que de verdad es la providencia. Cuando todo indica que te vas a matar con los mayas, porque ni siquiera puedes decirles que vienes en son de paz, descubres que ocho años antes Dios te dejó sembrado un náufrago. De los dos que cayeron, uno se quedó allí. Y que ya habla maya y español. Y dices, qué barbaridad, con él te entiendes. Y justo cuando llegas a la parte donde ya no se habla maya, sino náhuatl, ahí aparece una mujer llamada, bueno, bautizada como Doña Marina, que habla maya y náhuatl. Es que, como el mar rojo, o sea, a Cortés se le viene abriendo todo a su paso. Oye, nos vamos a morir de hambre. Llega la embajada de los totonacas a ofrecernos comida. Es que ese hombre se siente tocado por Dios, por eso actúa como actúa, y probablemente está tocado por Dios, ¿no? Cuando finalmente llegan...

10:42 Ungido, como dices tú. Ungido, exacto. Y cuando llegan Temoctesuma... Este es una joya, porque Moctezuma lo intentó todo. Le mandó oro para que no viniera, le mandó decir que no lo iba a recibir, que bajo ninguna circunstancia fuera. Le puso trampas en la ciudad de Cholula.¿ Lo quiso matar? Sí, sí, lo quiso matar. Le mandó guerreros para emboscadas. Y claro, cuando Moctezuma ya no tiene más remedio, pues lo recibe. Ya está aquí. Pero también es un Moctezuma que entiende una cosa. Él es Tlatuani desde 1502. Y él entiende, esta gente extraña, Son cada vez más, llegan cada vez en grupos más grandes, se acercan cada vez más. Algo está pasando que yo no tengo ni la más remota idea de lo que es.

11:25 Y este hombre, que ya está aquí, ya es inevitable, pero que además siempre ha dicho que viene en son de paz, pues ya no me queda más remedio que hablar con él. A ver si él me explica lo que está pasando. Si a eso le sumas, que también lo expongo en el libro, toda la visión religiosa de Moctezuma que espera el regreso del dios Quetzalcóatl y que hay una serie de profecías o de hechos que él interpreta como profecías que le hacen pensar que Cortés es un enviado de ese dios. Y Cortés, hijo único además, con esa psicología, se siente un enviado de dios. Mimado. Sí, claro. Entonces llega el que se siente un enviado de dios y se presenta con el que está esperando el regreso de un dios. Pero esa cosa fascinante, cuando en ese encuentro, el 8 de noviembre de 1519, finalmente Moctezuma toma de la mano a Cortés y le dice...

12:10 Bueno, cuando la gente, porque ahí cuentas muy bien, que para entonces Cortés tiene ya 6.000, 8.000 tlaxcaltecas, 2.000 totonacas, ha bruñido las armaduras y se quiere acercar, la gente está dispuesta a matarlo allí mismo, porque no se toca a Moctezuma, no se le mira. Le mira a los ojos a Moctezuma y entonces Moctezuma le da la mano. Le da la mano a Bronquesuma, que efectivamente no miraba, nadie lo podía ver, nadie se le podía acercar. Lo toma de la mano y le dice, he cuidado tu reino, has vuelto a tu casa. Y entonces Cortés entra de la mano de Moctezuma a Tenochtitlán. Eso es una joya. Y con él entra todo su séquito y los hospedan y les dan de comer todos los días. Y Cortés vive dentro de Moctezuma con su gente en una paz tensa, pero paz, pues desde noviembre del 19 hasta mayo del 20 y conversa con Moctezuma a diario. siete meses. Sí, durante poco más de 200 días. Es que eso también es fascinante. Conversa con él a diario y hablan de todo. Hablan de historia, de sus dioses, de sus reyes, de sus ancestros, de su filosofía. Cortés invita a Moctezuma a montar a caballo.

13:23 Moctezuma lleva a Cortés al bosque sagrado de Chapultepec a que vea a los ancestros grabados en piedra. Llegan a ser una relación muy íntima, muy profunda, algo parecido a la amistad, que claro, que no era muy bien vista por los mexicas que no están de acuerdo con esto, que de hecho le van a decir a Moctezuma, tú ya eres la mujer de Cortés. Imagínate nada más, ¿no? Pero qué nivel de... De amistad o de compenetración se ha dado que cuando finalmente el pueblo mexica mata a pedradas a Moctezuma, que eso no hay que olvidarlo, y antes de morir las últimas palabras de Moctezuma le dice a Cortés, cuida de mis hijos.¿ Y cuidó? Hombre, aquí siguen viviendo 300 descendientes de Moctezuma, todos ellos nobles, todos ellos ricos, vaya que los cuidó, pero además casó a su hija Isabel de Moctezuma, le dio dote, le dio la encomienda más grande de toda la Nueva España, pues aquí la Guardia Civil fue fundada por un descendiente de Moctezuma. Se da una relación, es decir, se da una gran relación.

14:26 España y México están unidas actualmente incluso hasta por la leyenda negra, las leyes de memoria democrática. Yo he subrayado algunas de las frases del libro que me han llamado la atención. Dice, nos han educado para sentir vergüenza de nosotros mismos. Nos han inoculado una nostalgia de lo que nunca fue tras la conquista. El saber se construye y se transmite desde el poder. A mí esto me parece tan peligroso.¿ Cómo se combate esto que transmite también en el libro? A ver, es difícil porque el poder en general es más poderoso que nosotros. Porque el poder dispone de medios y presupuestos que los individuos no tenemos. Pues se combate con lo que estamos haciendo. A ver... Lo último que debe hacer un hombre de bien es rendirse ante el poder.

15:10 O sea, si el poder pega con todo, pues tú tienes que resistir con todo. Lo que es terrible, por supuesto, es que desde el poder, y efectivamente padecemos lo mismo en España que en México, tengas a individuos no solo sin ética y sin moral, que eso tampoco esperas mucho más de los políticos De la humanidad en general. Pero... que tengan como objetivo destruir la cultura, el pasado, el linaje, la tradición. Porque claro, si yo te robo el pasado, puedo meter en tu mente lo que yo quiera y puedo llenarla de discursos de odio, que es justo lo que hace esta gente, porque esos discursos de odio son los que los defienden hoy en día. Que no importa ya que digas, oye, es que mira todo esto, mira lo que se robó, mira una mina de oro, mira... Y que digas, no, no, no, esto es mentira, esto es la derecha, esto es... Pero claro, la rabia te mete en eso. En México y en España nos robaron 300 años de historia. Porque que no contemos el...

16:05 A ver, no hablamos de Cortés, solo decimos que es el malvado que conquistó. A ver, la conquista es la mentira fundacional de México. No existe tal cosa como la conquista. Y a partir de ahí... Déjame añadir. Que es que sobre los 100.000 hombres con que se planta, hay 1.000 españoles. Son todos mexicanos. Tlaxcaltecas, totonacas, olmecas, todos contra los méxicas, que es que los mataban. Mataban 10.000 al año. Bueno, a ver, esto yo no me canso de decirlo en México. Esta Mesoamérica a la que llega Hernán Cortés es una civilización que tiene 4.000 años de existencia, desde los olmecas, 2.000 a.C., Los aztecas o mexicas es un pueblo que invadió desde el desierto del norte en el siglo XIII. Entonces, tienes una Mesoamérica de cuatro mil años de historia con cientos de pueblos. Y la historia de México y ahora la de España quieren concentrar todo eso en los mexicas. Que saber, estos son chamanes del desierto que invadieron tan tarde como el año 1250, conquistaron Mesoamérica, la destruyeron, la sometieron, impusieron a su dios e impusieron una maquinaria de sacrificio humano que para cuando llega Cortés llevan 100 años.

17:14 Pero el sacrificio no es algo esporádico, el sacrificio es diario. Se sacrifica cada mañana, cada noche, todo el día. Cada mes, que son 18 meses de 20 días, cada mes hay una fiesta religiosa donde se sacrifica más. Guerras floridas, que son guerras pactadas para sacrificar más. Para cuando llega Cortés, se están haciendo 10 mil sacrificios humanos al año. Es que eso es algo que hay que dimensionar y que los mexicas no sacrifican a los mexicas, sacrifican a todos los demás. Claro que Cortés no llega a un país, no existe México, no hay un país, no hay un reino, no hay un imperio, es una serie de pueblos distintos, distantes, diferentes que se hacen la guerra entre sí, que se matan, que no encuentran nada en común y el que logra unirlos.

17:58 Es esta bestia intelectual de Hernán Cortés que ni siquiera los entiende, no entiende su lengua, no entiende su cultura, pero entiende que todos odian al mismo y entiende que este al que todos odian saca 10.000 corazones al año y entonces encuentra cómo unirlos a todos. Ya luego la propia construcción de Nueva España los va a unir en la cristiandad porque para que haya un pueblo tiene que haber un relato que una. Hay una cosa en la que insiste siempre, primero, que es Doña Marina, la que realmente dirige lo que se llama nuestra conquista, que es la alianza que ya lo ve muy bien. Ella es esclava, conoce las dos lenguas, aprende español, es la amante de Cortés y, por supuesto, apuesta por lo mismo que Cortés, que es por el mestizaje, lo cual implica toda una visión nueva, totalmente nueva del mundo.

18:42 Ni sabían los de América que había europeos ni los europeos que había americanos. Y hay una cosa que cuentas y es como, de alguna manera, Cortés, dices, la noche en que llora Cortés. A Cortés le sale todo bien hasta que se le empiezan a torcer las cosas como lógicamente se le tenían que torcer. Antes ha hundido sus naves. Es decir, para que nadie piense que hay marcha atrás. Y hay un momento que es, digamos, el momento decisivo. Cuando él triunfa,¿ qué hace? Y ahí empiezas, y es la primera vez que lo veo, además también contado, porque está muy bien escrito, que es como él acaba tropezando primero con su carácter, que es el hijo único mimado, ungido, de verdad, acaba de conquistar todo lo que conquista. Cuando viene a España, el emperador más importante del mundo, Carlos I, Carlos V, el emperador, lo recibe, él monta el gran número con dos tigres, en fin, gran número, así como si fuera realmente, con los ojos pintados, como si fuera un indio. Es una cosa que es la primera vez que yo lo veo. Y sin embargo, cuando vuelve a México, él siempre quiere volver a México, él quiere morir en México, quiere que lo entierren en México, luego sus restos tienen aventuras también, eso es otra parte del libro. Pero de alguna manera cuando vuelve a España ve que Carlos no

20:12 lo quiere, porque va muy suelto, porque está en su proyecto personal, claro, la corona no puede permitir eso. Entonces durante tres años está Cortés pretendiendo En la corte ya no consigue ser recibido como entonces. Ese momento en que él vuelve, vuelve a ir, vuelve a volver, ese es en el fondo el llanto de Cortés y sin embargo no para. A ver, bueno, Cortés no para ni después de muerto Ese hombre tiene un ímpetu tremendo. Qué difícil ser don Carlos, porque en el primer encuentro que tiene... A ver, a Cortés cuando regresa en 1528 lo recibe el duque de Medina Sidonia y le hacen todo tipo de fiestas y recepciones.

20:54 Y el emperador lo recibe, y lo recibe con honores. Y cuando Cortés se hinca ante el emperador, el emperador lo levanta. Ahí sí, bueno, y cuando Cortés se enferma, el emperador lo va a ver a su lecho de enfermo. Exactamente. Esos primeros gestos nos hablan de que Carlos está encantado con Cortés, que le parece un hombre fuera de serie, que es justo lo que es. Y es el hombre fuera de serie que le ha dado todo un mundo. Y estoy seguro que lo admira, que lo admira profundamente, pero al mismo tiempo le tiene mucho miedo. Porque de pronto es allá en América, este hombre, bueno, este hombre es más rico que yo. Este hombre en América es más poderoso que yo, más famoso que yo, más querido que yo. Y este hombre tiene un carácter que, a ver, siempre me va a reconocer que yo soy el rey, pero se lo quiere quedar todo. Entonces, por un lado, es un Carlos que tiene que premiar a Cortés, porque es que hay que premiar. Y lo premia, finalmente, lo colma de honores y lo nombra marqués del Valle de Oaxaca y demás. Pero al mismo tiempo, no puedes premiar esa actitud, porque tienes a otros españoles ahí en el Caribe que llevan 20 años siguiendo el camino establecido, los protocolos, las reglas, subiendo poco a poco en el escalafón y Cortés lo rompe todo, Cortés se brinca a todos, Cortés inventa sus reglas. Y eso no lo puedes premiar, porque además la corona ya prendió con los reyes católicos, sobre todo ya en tiempos de Fernando, que no puedes dejar la construcción de un mundo en manos de los aventureros.

22:14 Los aventureros te abren el camino, pero para luego hacer Estado tienes que mandar a la corona y los administradores. Y con Cortés pasa lo mismo, que dices, mira, tal vez Cortés es un genio que lo va a hacer todo bien, pero no podemos depender de las personas. Y esto es muy España. Son las instituciones. Hay que depender de las leyes, de las instituciones, y entonces no podemos premiar a Cortés. Por eso es bien, a ver, Carlos le hace una trampa porque mientras de 1528 a 1530 tiene a Cortés y lo está colmando de honores, está mandando órdenes a Nueva España de cuando regrese Cortés quítenle todo. O sea, yo lo estoy distrayendo. Cuando regrese, quítenle todo. Y Cortés regresa a una nueva España en 1530, en la que es Márquez del Valle de Oaxaca. El Valle de Oaxaca es media nueva España, hay que decirlo. Tiene 23 mil vasallos, se hace un castillo, se dedica 10 años a ser empresario, navega, explora, construye barcos, siembra vides, siembra cañas, pero le han quitado todo el poder. Y esa es la gran decepción que va a tener Cortés. Cuando regresa en 1540 nuevamente a ver a don Carlos, don Carlos ya ni siquiera lo recibe.

23:19 Pone ahí al pie de la carta que le manda, no responder. Lo invitan a la boda de don Felipe, pero no lo recibe don Carlos. Y al final ya nadie le pone atención. Y como buen hijo único, por supuesto, piensa que no se le han dado todos los honores que él merecía. Seguramente no se le dieron todos los honores que él merecía, pero tampoco se le podía dar más. La relación de Cortés y don Carlos es complicadísima. Es la relación de, como dices, de la España de entonces con la ley, que es lo que la gente no entiende.¿ Por qué España es la que conquista, civiliza, evangeliza y sobre todo va con el Evangelio lo primero? Porque cree en la ley, porque cree en la ley natural y en la ley real. Y eso es Salamanca.

23:59 Salamanca siempre es la ley tiene que estar por encima del poder y por encima de la ley solo Dios. Y eso lo llevan a América, por eso crean universidades, hospitales, todo lo que crea Cortés es lo que se ha creado en España en la Reconquista y en los Reyes Católicos, digamos, alcanza su mayor éxito en Europa, pero queda el resto del mundo. Creo que hay, Silvia, hay preguntas para nuestro invitado de hoy, que ya han visto que es prácticamente tarzamudo, no hay manera de que venda el libro, pero para eso estamos, para ayudarlo. Hemos recibido muchas preguntas porque efectivamente la historia que une nuestro país y México despierta gran interés entre nuestros oyentes.¿ Hay cuestiones del pasado? pero también del presente, sobre todo relacionados con los últimos enfrentamientos entre su presidenta Claudia Sheinbaum y España. Y esto ha generado polémica y mucha curiosidad por conocer su opinión. Si le parece, hacemos una pausa muy breve y le ponemos las preguntas de nuestros oyentes.

24:56 Es la mañana, es radio. Bueno, Silvia, a ver, preguntas para Juan Miguel Zunzuney. Pues vamos allá, vamos a comenzar, si le parece, con las preguntas. Y al final, un oyente que nos escucha desde Pontevedra, en Galicia, se llama José Luis, sigue muy de cerca toda su trayectoria, es un apasionado de la historia y de cómo usted la cuenta. Tiene una propuesta que a lo mejor le sorprende. El primero de nuestros sonidos, sin embargo... Más que una pregunta para usted, es un grito de protesta por lo que piensan muchos mexicanos de los españoles. Quería preguntarme,¿ qué hubieran preferido?¿ Que hubieran llegado los anglosajones, los luteranos destruyendo o los españoles catolizando a su tierra?

25:39 Porque que yo sepa, la primera universidad, la primera biblioteca de toda Hispanoamérica fue española. Cómo los mexicanos están tan radicalizados? Algunos Y con tanta inquina hacia Hernán Cortés,¿ es todo una lavada de cabeza o algo así? Está más que documentado lo que Hernán Cortés hizo por el pueblo de México. Acabar con los sacrificios humanos bien merece la pena. Y yo me pregunto,¿ a qué viene tanto odio?¿ Se niegan a reconocer la historia?¿ La reconocen pero justifican a los aztecas?¿ O pretenden que ese perdón que tenemos que pedir los españoles vaya acompañado de dinero? Ese indigenismo que se está viviendo hoy día es más bien promovido por el asentamiento de la izquierda española en México del exilio, porque recordemos que Obrador procede de Cantabria más que por el indigenismo autóctono. Esa es mi pregunta.

26:32 No cree usted que el gobierno está detrás de todos estos escándalos que está provocando entre España y México? Porque el representante que tenemos como ministro de Exteriores es un inútil. Se metieron con la presidenta Ayuso cuando fue allí a buscar negocios para que invirtiesen en España. Pues nada. Su labor divulgativa en torno a la hispanidad ha conseguido acercar a nuestro pasado común a miles de personas, despertando interés. conocimiento y debate, donde solo había tópicos. Por eso me gustaría proponer desde aquí su candidatura al Premio Princesa de Asturias. Más allá de ideologías, creo que pocas personas han hecho tanto en los últimos años por divulgar la historia y poner de valor el legado cultural compartido por España y el mundo hispano.

27:18 Pues mira, lo suscribo. Ya está bien de premiar walkers analfabetos que creen que España se escribe con H. Ya está bien. Porque te sabes, Asturias es como el paraíso de los buques descatalogados de todo el mundo, jubilados, etc. Pero vamos a las preguntas concretas. Eso del presidente de Asturias me lo van a meter en la cabeza porque también me mandan mensajes a mis redes con eso y ahora voy a tener que echarle muchas ganas. Es una trampa. Tú di no, no. Tú niégate. Di no, no, no. Porque así a lo mejor, a lo mejor. Sí, como lo quieras no te llega nunca Perdón la interrupción.¿ Qué opinas de las palabras de Felipe VI sobre que hubo muchos abusos en la conquista? A ver, yo creo que el problema es hablar poco. Si vas a hablar, tienes que hablar completo. Yo estaba aquí en España cuando fueron esas palabras, me cayeron muchas entrevistas. A ver, lo que el rey dijo es verdad, es que hubo muchos abusos. Bueno, sí, es que hay abusos en la historia de la humanidad. Lo que no se vale es pretender que lo que pasa entre México y España es exclusivo a México y España. Hubo muchos abusos. Los primeros aventureros y exploradores son eso, llegan y abusan. Pero es la única ocasión tal vez de la historia humana donde tras los exploradores y los aventureros llegan los frailes y las leyes. Porque eso te dice que el espíritu no es abusar. Y de hecho, cuando la corona ve que hay abusos, lo primero que tiene que hacer es mandar frailes y leyes. Y los frailes que son más importantes que las leyes, porque las leyes a veces no se cumplen.

28:47 Pero esta maravilla que tenían estos españoles, que incluso los más rudos como Hernán Cortés, se postran ante los frailes. O sea, llega el fraile y es, joder, nos han mandado la conciencia moral. Y va descalzo el fraile. Sí, por supuesto. Y andrajoso, ¿no? Pero entonces... Claro, los abusos se dan, y siempre pongo un ejemplo, a ver, Nuño Beltrán de Guzmán, enviado como primera audiencia para gobernar ese territorio que le quieren quitar a Hernán Cortés, fue terrible, fue esclavizador, fue violento, robó, mató, esclavizó, erró. Y luego, error de errar, ¿no? Y entonces, el propio arzobispo Juan de Sumárraga, que va en calidad de protector de los indios, lo acusó y vino de regreso a España para acusarlo formalmente.

29:30 Y el señor fue juzgado, fue condenado a cadena perpetua y murió en la cárcel. Entonces, claro, hay que contar la historia completa. Hubo abusos, sí, y de inmediato vinieron las leyes y castigaron esos abusos porque ese no era el objetivo. Hay una cosa que esta pobre comunista lituana que tenemos ahí fingiéndose azteca, yo creo que lleva el pelo pintado, o sea, nadie puede llevar el pelo así de tenso, nadie. Pero bueno, dice, es que además, cree ella en su ignorancia, yo no sé si sabe leer, porque dice, aquí está, hay una carta y un documento que acusa a Cortés. Claro, sea verdad o mentira la acusación, eso demuestra que cualquier abuso se perseguía, que lo que hace España es perseguir cualquier abuso, que está en el testamento de Isabel la Católica.

30:16 Bueno, y volviéndolo de sacar de contexto, porque ese documento que se exhibió es de cuando Cortés ya murió. Ahora hay que recordar que Cortés y don Carlos tuvieron abierto un juicio durante 20 años. Cuando hay un juicio, sobre todo en un sistema legal como el español, eso te genera toneladas de documentos. Entonces, hay cualquier cantidad de documentos. Lo que no se vale es tomar un juicio de 20 años y sacar solamente un papel. Donde la parte acusadora, en este caso don Carlos dice, es que Cortés cometió estos abusos, hizo esto, hizo eso. Pero que saquen también la parte de la defensa, porque hay defensa, donde los pueblos indios son los que defienden a Cortés. Y perdón, pero don Carlos nunca estuvo en América, los pueblos indios viven ahí y los pueblos indios defienden a Cortés. Porque como comentó alguna de estas preguntas al aire, se acaban los sacrificios humanos.

31:03 Es que ya solo con eso. Ya solo con el hecho de acabar con sacrificios humanos y canibalismo ritual, porque luego se comen un pedazo del corazón y un pedazo del muslo los sacerdotes. Que es de su hijo, de su hija, es de su padre, que son sus familiares, claro. Y luego también la primera pregunta o comentario que señalaba lo de la masonería, ¿no? Es que, a ver, México es un país hispanohablante, mestizo... Y cristiano. Eso es lo que México es. El 96% de los mexicanos hablamos español de forma natal. No se nos impuso, es lo que hablamos. El 96% de los mexicanos son cristianos, 80% de ellos católicos. 80% católicos y un 16% más de otras confesiones cristianas. Pero esas otras confesiones cristianas tampoco existirán en México si no hubiera llegado previamente España, ¿no?

31:54 Y mestizos somos prácticamente todos. Lo que es impresionante es que México sea, a ver, esas tres cosas, hispanohablante, mestizo y cristiano, vienen de España. Eso es una raíz profundamente española. Bueno, el mestizaje también es una raíz india, evidentemente. Y nuestro cristianismo es un poco pagano, un poco idólatra, un poco hereje. Un poco andaluz, un poco canario. Y un poco indio. También Que eso es lo bonito de México. Guadalupe. Que tiene España, pero que tiene a las culturas indias de América. Pero lo que es tremendo es que los gobiernos desprecien lo que el pueblo es. Porque, a ver, Si el gobierno está en contra de que México sea hispanohablante, mestizo y cristiano, es que está en contra de que México sea lo que es. Eso quiere decir que odian a México, porque el único México que existe es mestizo, hispanohablante y cristiano. Cuando cae el imperio español, porque hay que recordar que Nueva España era un reino independiente, eso hay que tenerlo clarísimo también, Nueva España era un reino independiente que llegó a ser tercer potencia mundial, que llegó a ser más rico y más próspero que España.

32:57 México, primera ciudad del mundo. Hombre, la ciudad de México era más rica y más próspera que Madrid, porque todo el comercio pasaba por ahí y se hacía con el Real de A8, que se hacía con la plata mexicana acuñada en México. Entonces, en ningún momento permites que tu conquistado domine las finanzas del imperio. Esto es un imperio unido. que nunca se llamó imperio... también hay que recordarlo... es la monarquía universal... y esta monarquía universal... católica católica aunque tú no creas en Dios... que eso también hay que tenerlo claro hoy en día... y siempre lo digo... en México tienen que entender... México es un producto del catolicismo... y eso no depende de que estés de acuerdo... no depende de la opinión... y no depende de que creas en Dios... los valores, la ética, la estética... la estructura mexicana...

33:39 es católica... con todo lo bello que eso implica... y con los efectos que eso puede implicar... por supuesto... Pero son una serie de valores que fomentan la libertad, que fomentan la individualidad y que fomentan la idea de que el otro tiene la misma dignidad que tú. Porque está hecho a imagen y semejanza de él. Exacto. Pero, a ver,¿ quién destruyó el imperio o quién hizo que naciera México? México no nació con proyecto. De hecho, México nació como un proyecto de los norteamericanos. Son las logias mazónicas en Londres y en Filadelfia las que van a destruir el imperio. Las de Londres son las que se van particularmente a Sudamérica y la de Filadelfia es la que hace nacer México. Y claro, es fragmentar el imperio para robarlo. Porque, a ver, apenas... Lleva 25 años de nacido México y ya le robaron la mitad del territorio.

34:27 Apenas ha nacido Argentina y ya le robaron las Islas Malvinas. Es que es un proyecto de los anglosajones mazones que buscan robarse el imperio. Y es lo que empezaron a hacer y lo que siguen haciendo. Y se dan cuenta que la gran fortaleza del México que ha nacido... A ver, México nace súper débil porque es producto de una fragmentación, pero tiene una gran fortaleza y es su unidad en la cristiandad con todos los valores y la filosofía y la historia y la tradición y la cultura y el linaje que eso implica.¿ Qué hay que hacer? Destruirle eso a los mexicanos. Entonces, de inmediato y siempre por un espía norteamericano, Joel Robert Poinsett, el creador de las logias mazónicas en México, también viene en el libro de Cortés, donde empieza el ataque constante A todo lo que somos, a nuestra historia, a nuestra cultura, a nuestra religión, aunque uno no crea en Dios. Porque primero es Robert Poinsett metiendo las logias. Luego es Benito Juárez totalmente influenciado por las logias norteamericanas, con un gobierno que empieza liberal, laico, hasta llegar a ser abiertamente come curas, hasta llegar a una revolución mexicana donde el gobierno le declara la guerra no a la iglesia, sino a los cristianos de a pie.

35:38 Al pueblo. Y empieza a fusilar mexicanos por el delito de creer en Dios. Pero una vez que te despojan de tu alma, si yo te despojo de tu alma, te puedo despojar de lo que sea. Y ese fue el intento con México y es el intento con España. Y es lo que no podemos permitir. Pues muchísimas gracias. Ya ven que es prácticamente mudo, a veces álalo, pero no es ágrafo. Pues que tú también hablas mucho, entonces aquí... No, lo que has visto, que hoy he repartido juegos. Déjame recordar, Federico, que pueden encontrar Hernán Cortés Encuentro y Conquista en la esfera de los libros y me comunican de la editorial. que acaban de sacar ya la cuarta edición del libro La cuarta edición y lleva dos semanas, imagínate. Voy a estar en la feria del libro este sábado, mañana, mañana y pasado mañana estaré en la feria.¿ Sabes dónde estás? Bueno, ya lo comentaré.

36:23 Lo pondremos en Libertad Digital, dónde está. En el Corte Inglés se puede comprar.¿ Y qué más tiene el Corte Inglés? Pues llegan los precios fijos de Supercor, Hipercor y Supermercado del Corte Inglés, Federico. Más de 300 productos esenciales de tu cesta diaria que mantienen su precio durante 90 días. Frutas, verduras frescas, carnes, pescados, productos básicos de alimentación y del día a día. Todo lo que necesitas ahora a precio fijo. Busca los precios fijos en Supercor, Hipercor y Supermercado del Corte Inglés en tienda en la web y en la aplicación. Bueno, Juan Miguel, enhorabuena por el libro. Gracias por todo tu trabajo. Somos compatriotas. Porque los españoles también somos mexicanos. La patria es la lengua. Eso, y menuda patria, además. Y nos vamos a ir enseguida a ver qué es lo que está pasando. Y a la Limón, ayer, un torero mexicano, Bruno Aloy, confirmó la alternativa aquí en la Plaza de las Ventas y le brindó su primer toro al rey de España, que estaba allí.

37:16 Y fue precioso, además. Muy bonito. Y acabó diciendo, es un honor para mí brindarle tal, y acabó diciendo, viva España y viva México. Y toda la plaza... O sea que estamos en lo mismo. Muchas gracias. Encantado.