June 26, 2026

Federico entrevista a Pedro Cateriano

Federico entrevista a Pedro Cateriano
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Federico entrevista al abogado y ex primer ministro peruano por su libro Vargas Llosa. Su otra gran pasión.
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Bueno, Pedro Cateriano, bienvenido. Estás en tu casa, como siempre.

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00:00:05.580 --> 00:00:08.140
La última vez que nos vimos fue en el premio

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00:00:08.179 --> 00:00:10.820
a Roca Rey que Mario Vargas Llosa hizo de ponente.

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Pero yo me acuerdo de la primera vez que fue

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00:00:13.900 --> 00:00:17.780
cuando fundamos este grupo hace ahora 26 años en Albarracín. Y

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00:00:18.280 --> 00:00:22.550
ahí estaba Pedro con Mario, con Álvaro, con Enrique Gersi.

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00:00:22.910 --> 00:00:26.199
Qué bien lo pasamos. Muy bien. Bueno, Pedro acaba de publicar,

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00:00:26.260 --> 00:00:30.339
pero está recién nacido, anoche...¿ Me permites una pequeña licencia,

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00:00:30.359 --> 00:00:30.379
y

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00:00:31.019 --> 00:00:35.740
con el permiso de ustedes, expresar mi solidaridad al hermano

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00:00:35.859 --> 00:00:39.840
pueblo de Venezuela por la catástrofe que ha ocurrido? En

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00:00:39.880 --> 00:00:43.840
un contexto en el cual hoy vemos a uno de

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00:00:43.880 --> 00:00:46.810
los países que fue de los más ricos en Sudamérica

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00:00:47.729 --> 00:00:54.689
totalmente destruido por la criminal dictadura que estableció... Hugo Chávez.

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00:00:55.429 --> 00:00:59.659
Hoy día vemos los resultados de ese populismo de izquierda, estatista,

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00:00:59.729 --> 00:01:01.479
totalitario y corrupto.

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00:01:01.840 --> 00:01:02.259
Porque hay que

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00:01:02.320 --> 00:01:06.939
decirlo. Ha gobernado Venezuela una dictadura criminal. Y en este

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00:01:07.019 --> 00:01:10.980
contexto es un Estado fallido. Por esa razón creo que

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00:01:11.000 --> 00:01:16.260
hay que exhortar a la cooperación internacional. Pero hay que

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00:01:16.379 --> 00:01:17.560
ver cómo se canaliza.

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00:01:17.579 --> 00:01:23.590
Exactamente. Porque precisamente estos manejos en dictadura son terribles. Y

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00:01:23.629 --> 00:01:26.290
no quisiera yo que me nieguen el ingreso a la

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00:01:26.329 --> 00:01:30.209
Unión Europea, pero exhortar también a la Unión Europea una

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00:01:30.290 --> 00:01:33.879
posición más firme en la condena a las dictaduras. Basta

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00:01:33.920 --> 00:01:38.280
de ponerles alfombra roja a Díaz-Canel y a Maduro. Creo

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00:01:38.299 --> 00:01:43.379
que ha llegado la hora ya de exigir democracia plena

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00:01:43.799 --> 00:01:44.000
para

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00:01:44.099 --> 00:01:47.959
Venezuela. Aquí tenemos un populista, una práctica de dictadura, no...

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00:01:49.310 --> 00:01:55.310
no policial, silla política, mediática, etcétera, de los responsables de

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00:01:55.370 --> 00:01:58.150
que Europa, en lugar de apoyar las democracias, como ha

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00:01:58.189 --> 00:02:01.209
hecho en tiempos de Felipe o de Aznar, esté apoyando

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00:02:01.269 --> 00:02:05.620
las dictaduras comunistas y encima por dinero. Pero bueno. Hablemos

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00:02:06.200 --> 00:02:10.919
del libro, precisamente, la biografía, la otra gran pasión de

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00:02:11.020 --> 00:02:13.800
Mario Vargas Llosa es la política. Y este es un

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00:02:13.860 --> 00:02:17.099
libro que es, digamos, la vida política de Mario. Es

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00:02:17.159 --> 00:02:20.919
muy interesante porque hay muchos aspectos que la gente fuera

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00:02:20.960 --> 00:02:23.900
de Perú no conoce. Y a mí me ha interesado

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00:02:23.939 --> 00:02:27.650
especialmente el momento en que eso empieza a manifestarse hacia

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00:02:27.659 --> 00:02:31.169
el público, que no es la vocación política de la izquierda,

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00:02:31.189 --> 00:02:35.060
cuando era muy joven, en fin... el sartrecillo valiente, como

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00:02:35.080 --> 00:02:37.560
le llamaban y tal. No, es el momento en que

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00:02:37.599 --> 00:02:41.250
Alan García, modelo de esa política que tú comentabas, que

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00:02:41.319 --> 00:02:45.449
viene de Velasco Alvarado, también hay militares de izquierda populista,

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00:02:45.830 --> 00:02:49.909
comunista o similares, que es cuando quiere nacionalizar la banca

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00:02:49.930 --> 00:02:54.370
y hay un gran movimiento con unas manifestaciones asombrosas en

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00:02:54.430 --> 00:02:59.539
defensa de lo privado que encabeza Mario. Y ahí empieza, digamos,

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00:02:59.680 --> 00:03:02.090
ahí salía todo y acaba en el candidato a la

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00:03:02.150 --> 00:03:04.889
presidencia y tú estabas allí. Exactamente

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00:03:05.229 --> 00:03:09.090
en un contexto en el cual la política económica estatista,

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00:03:09.210 --> 00:03:13.889
populista y demagógica de Alan García había logrado algo imposible,

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00:03:14.030 --> 00:03:18.620
quebrar al Estado con la hiperinflación, el avance del terrorismo

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00:03:18.680 --> 00:03:23.199
que tenía hackeado al país, habían zonas liberadas, controladas prácticamente

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00:03:23.240 --> 00:03:27.259
por el terrorismo y además... Los escándalos de corrupción. En

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00:03:27.340 --> 00:03:31.870
ese gravísimo contexto, Mario Vargas Llosa irrumpe con un mensaje

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00:03:31.949 --> 00:03:35.889
liberal de defensa de la iniciativa privada, de la empresa privada,

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00:03:35.909 --> 00:03:42.229
de defensa de los valores de la libertad. de libre comercio,

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00:03:42.250 --> 00:03:45.919
de la inversión nacional y extranjera, que era un cambio radical,

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00:03:46.340 --> 00:03:52.780
como tú mencionabas, al esquema estatista, al régimen económico dirigista

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00:03:52.840 --> 00:03:56.430
que había establecido la dictadura de Velasco Alvarado y que

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00:03:56.490 --> 00:04:00.610
quebró durante el primer calamitoso gobierno de Alan García. Ahí...

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00:04:01.680 --> 00:04:08.370
Entonces nace Vargas Llosa ya para la acción política electoral, ¿no? Porque, bueno,

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00:04:08.789 --> 00:04:12.180
la trayectoria de Vargas Llosa en el aspecto político ideológico

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00:04:12.199 --> 00:04:13.620
es mucho más rica.

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00:04:14.240 --> 00:04:17.420
Cómo ves ahora con la perspectiva del tiempo? Ahora ya

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00:04:17.519 --> 00:04:20.269
Mario no está, aunque siempre estará como una referencia, ¿no?

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00:04:20.930 --> 00:04:24.730
Pero antes decía Luis Valcarce, en El pez en el agua,

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00:04:24.750 --> 00:04:27.829
que es uno de los capítulos, digamos, de esa trayectoria,

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00:04:27.889 --> 00:04:29.829
pero es que luego han pasado muchos años y han

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00:04:29.870 --> 00:04:32.709
pasado bastantes presidentes en Perú que todos han acabado en

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00:04:32.750 --> 00:04:35.129
la cárcel. En mérito de Perú hay que decir que

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00:04:35.170 --> 00:04:39.269
los encarcela. Los tolera, roban, pero luego acaban en la

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00:04:39.350 --> 00:04:42.629
cárcel todos. Alguno muere y todo. Bueno, menos Alan García

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00:04:42.670 --> 00:04:45.449
que se suicidó porque no quería morir en la cárcel.

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00:04:45.470 --> 00:04:50.680
Un fatídico final. Sí, señor. Pero... Yo recuerdo, cuando leía

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00:04:50.720 --> 00:04:56.699
tu libro, me acordé de una columna que escribí cuando Fujimori,

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00:04:57.170 --> 00:05:00.189
que tiene un desempeño al principio brillante, luego ya se

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00:05:00.230 --> 00:05:03.389
proclama dictador, y es que una que decía, no quisieron

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00:05:03.449 --> 00:05:07.589
a Mario. La propia gente del país donde escribía Mario,

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00:05:07.910 --> 00:05:13.050
estaban defendiendo lo que sea, menos Mario Vargas Llosa. esa

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00:05:13.129 --> 00:05:15.689
parte amarga de decir el Perú me ha rechazado y

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00:05:15.730 --> 00:05:20.829
ahora está teniendo esta basura, eso yo creo que nunca

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00:05:20.889 --> 00:05:22.129
dejó de acompañarle.

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00:05:22.170 --> 00:05:24.430
Yo creo que fue un contexto en el cual una

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00:05:24.470 --> 00:05:28.829
vez más demostró Vargas Llosa su honestidad intelectual. No quiso

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00:05:28.910 --> 00:05:33.060
mentirle al Perú, le dijo la verdad. La hiperinflación que

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00:05:33.209 --> 00:05:36.680
había ocasionado el catastrófico gobierno de García solo se podía

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00:05:37.019 --> 00:05:40.970
detener con... un shock o ajuste. Así como ha hecho

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00:05:41.029 --> 00:05:42.069
Milley o está haciendo

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00:05:42.089 --> 00:05:43.230
Milley en Argentina.

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00:05:43.350 --> 00:05:46.490
La gran diferencia es que Milley les dijo la verdad

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00:05:46.509 --> 00:05:49.879
a los argentinos que la única manera de detener la

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00:05:49.939 --> 00:05:52.060
catástrofe peronista era con un... Y lo

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00:05:52.100 --> 00:05:53.199
milagroso es que lo votaron

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00:05:53.500 --> 00:05:54.259
Y lo votaron.

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00:05:54.540 --> 00:05:54.699
En el

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00:05:54.759 --> 00:05:58.360
caso del Perú... Vargas Llosa nos dijo la verdad Y

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00:05:58.600 --> 00:06:02.990
los peruanos prefirieron Al que mintió Aunque

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00:06:03.029 --> 00:06:06.470
lo primero que hizo fue el shock Exactamente Pero a

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00:06:06.509 --> 00:06:09.610
lo largo de los años Y todas las veces Mario

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00:06:09.629 --> 00:06:13.250
ha ido apoyando a distintos Lo que le parecía menos

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00:06:13.350 --> 00:06:17.610
malo Como es lógico Y ayer vi a Keiko Fujimori

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00:06:17.810 --> 00:06:21.290
Por cierto, cuyo discurso El último en la campaña electoral

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00:06:21.610 --> 00:06:26.980
El llamamiento a votar Me pareció extraordinariamente bueno Lleva tres

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00:06:27.060 --> 00:06:32.660
derrotas consecutivas y recuerdo que ahí el propio Álvaro Y digo,

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00:06:33.019 --> 00:06:35.399
que es que viene otra vez sombrero luminoso, o sea,

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00:06:35.439 --> 00:06:37.550
que están aquí otra vez, que nunca se han ido.

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00:06:37.560 --> 00:06:43.129
Y me chocó. Y ayer ya habló como presidenta, porque,

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00:06:43.529 --> 00:06:49.660
como presidente, aclaran allí, porque ya los votos que puedan, digamos, rehacerse,

110
00:06:49.680 --> 00:06:52.519
ya son menos que la diferencia. Son imposibles de revertir.¿

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00:06:53.100 --> 00:06:55.899
Qué crees que puede hacer ahora Keiko que no deja

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00:06:55.959 --> 00:06:56.899
de ser una incógnita?

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00:06:58.050 --> 00:07:01.389
Si me permites previamente, porque me dejas con la lengua

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00:07:02.050 --> 00:07:08.709
después de tu comentario, Vargas Llosa hizo algo, diría, más tremendo.

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00:07:10.009 --> 00:07:14.060
Nos pidió a los peruanos votar tapándonos la nariz por

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00:07:14.120 --> 00:07:19.879
Alan García, que fue la persona que usando poderes lícitos

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00:07:19.899 --> 00:07:24.589
e ilícitos impidió la victoria de Vargas Llosa. Fue él.

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00:07:25.230 --> 00:07:30.189
Este libro, de alguna manera... agrega aspectos posteriores, como por

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00:07:30.230 --> 00:07:33.810
ejemplo el espionaje telefónico, el reglaje político, el uso del

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00:07:33.910 --> 00:07:37.610
poder estatal que empleó el gobierno de Lapra para bloquear

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00:07:37.689 --> 00:07:41.170
la llegada. Entonces, en ese aspecto, eso te refleja también

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00:07:41.189 --> 00:07:42.120
ese compromiso

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00:07:42.930 --> 00:07:48.290
Era Mario. Con la hija del dictador, del dictador que

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00:07:48.310 --> 00:07:48.350
lo

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00:07:48.370 --> 00:07:50.360
persiguió. Que le quitó la nacionalidad.

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00:07:50.480 --> 00:07:54.300
Que le intentó, ¿no? El comandante general del ejército, Hermosa,

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00:07:54.339 --> 00:07:58.180
dijo que había nacido por un accidente geográfico en el Perú.

128
00:07:59.120 --> 00:08:04.160
Y ante la amenaza de la democracia en el país,

129
00:08:05.199 --> 00:08:06.720
pide el voto

130
00:08:07.019 --> 00:08:12.170
por Keiko Fujimori.¿ Cómo la ves? Si es que es fácil,

131
00:08:12.310 --> 00:08:14.930
no es fácil conocerla, ¿eh? aparte yo, es que esta

132
00:08:15.009 --> 00:08:18.769
tía la metieron ilícitamente año y medio en la cárcel también.

133
00:08:19.110 --> 00:08:22.000
O sea, ahí está todo el mundo muy baqueteado.¿ Tú

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00:08:22.040 --> 00:08:24.540
qué crees que es lo que puede pasar o no

135
00:08:24.920 --> 00:08:27.819
en el Perú con una sola pieza buena que hay?

136
00:08:28.060 --> 00:08:31.879
Que es que el Banco Central se ha mantenido milagrosamente

137
00:08:31.899 --> 00:08:33.720
a salvo de todas estas catástrofes.

138
00:08:33.740 --> 00:08:35.220
Gracias a Julio Velarde, ¿no? Sí, señor

139
00:08:35.370 --> 00:08:40.289
Un funcionario público ejemplar que ha defendido la estabilidad monetaria.

140
00:08:40.980 --> 00:08:44.740
que ha logrado también que la tasa inflacionaria del Perú

141
00:08:44.840 --> 00:08:48.929
sea una de las más bajas y logrado hace pocos

142
00:08:48.990 --> 00:08:52.009
meses que el Perú tenga más de 100 mil millones de

143
00:08:52.070 --> 00:08:57.179
dólares de reservas internacionales. Es único caso en América. Bueno, ahora,¿

144
00:08:57.299 --> 00:09:02.960
qué va a pasar? Bueno, nos hemos librado con Sánchez

145
00:09:03.559 --> 00:09:06.419
de la destrucción de la democracia. Esa es la pura verdad.

146
00:09:07.250 --> 00:09:10.970
Este sí era, a diferencia del semi-analfabeto y ocioso y

147
00:09:11.049 --> 00:09:12.549
vago e inútil de Pedro

148
00:09:12.570 --> 00:09:13.029
Castillo,

149
00:09:13.529 --> 00:09:18.570
este era una persona que tenía como aliados a destructores

150
00:09:18.590 --> 00:09:22.120
conocidos de la izquierda de la democracia. Era un camino

151
00:09:22.440 --> 00:09:28.600
hacia un proceso dictatorial en el Perú. Y digamos que...

152
00:09:28.620 --> 00:09:28.980
Y la guerra

153
00:09:29.059 --> 00:09:33.500
con Chile, porque estaba el Humala, que ya prácticamente le declaró...

154
00:09:33.620 --> 00:09:33.639
O

155
00:09:33.710 --> 00:09:39.080
sea, vaya socios. O sea... En la elección pasada, las

156
00:09:39.159 --> 00:09:44.590
encuestas decían que la única persona que le podía ganar

157
00:09:44.649 --> 00:09:48.470
Keiko era Pedro Castillo, y perdió. Y bueno, ahora ha

158
00:09:48.870 --> 00:09:52.950
habido un importante sector en la ciudadanía. Del Perú, que

159
00:09:53.350 --> 00:09:54.169
había

160
00:09:54.210 --> 00:09:57.690
votado a Porqui. Sí, bueno. Que además Porqui, aunque tardó

161
00:09:57.730 --> 00:10:00.450
un poco, al final dice, no, no, votemos a Keiko. Bueno,

162
00:10:00.649 --> 00:10:00.990
es que no

163
00:10:01.049 --> 00:10:06.200
había otra forma, Federico. Es decir, de alguna manera, los

164
00:10:06.279 --> 00:10:10.820
propios electores de López Aliaga estaban en contra de esa

165
00:10:10.919 --> 00:10:14.529
postura radical. Y yo creo que eso lo obligó a salir...

166
00:10:15.090 --> 00:10:19.100
Y creo que ahí tuvo una actuación también Carlos Spa

167
00:10:19.149 --> 00:10:21.960
y Álvarez de salir los tres a pedir

168
00:10:22.019 --> 00:10:27.539
el voto por... Aquí estuvo precisamente Aldo Mariátegui. Y nos

169
00:10:27.919 --> 00:10:31.799
estuvo diciendo, es que es la última oportunidad. Ha habido

170
00:10:31.879 --> 00:10:35.700
mucho voto en el extranjero que ha sido generalmente, no

171
00:10:35.799 --> 00:10:38.279
tanto como se pensaba, pero a favor de Keiko.

172
00:10:38.379 --> 00:10:41.519
Y ahora la izquierda está pidiendo que los peruanos en

173
00:10:41.539 --> 00:10:42.120
el exterior no

174
00:10:42.179 --> 00:10:43.580
tengan el derecho a voto. Pero

175
00:10:43.639 --> 00:10:45.000
demasiado tarde

176
00:10:45.360 --> 00:10:51.210
Muy tarde, pero eso significa también... la nula formación jurídica,

177
00:10:51.649 --> 00:10:58.190
la carencia de valores democráticos que lamentablemente tiene la izquierda latinoamericana. Bueno,

178
00:10:58.870 --> 00:11:02.519
y española. Bueno, en el caso de Sánchez, este señor

179
00:11:02.559 --> 00:11:06.059
ha ido a marchar con Evo Morales, con el destructor

180
00:11:06.139 --> 00:11:10.419
de la democracia boliviana. Este señor estaba a punto de

181
00:11:10.480 --> 00:11:14.250
ganar la presidencia. Entonces, yo creo que la oportunidad que

182
00:11:14.370 --> 00:11:25.129
tiene Keiko Fujimori de... trabajar democráticamente de rectificar yo no

183
00:11:25.169 --> 00:11:29.250
digo los errores los delitos los crímenes cometidos por su

184
00:11:29.330 --> 00:11:34.500
padre es una oportunidad fantástica ahora hay políticos que tienen

185
00:11:34.580 --> 00:11:43.090
oportunidades y las pierden confío que Keiko Fujimori gobierne con sensatez.

186
00:11:43.409 --> 00:11:45.830
No va a ser una tarea fácil, Federico, porque no

187
00:11:45.870 --> 00:11:47.149
tiene mayoría parlamentaria.

188
00:11:47.370 --> 00:11:49.049
Esa es otra cosa que te iba a preguntar. Y

189
00:11:49.570 --> 00:11:53.429
además hay otro problema. La fiscalía no es que esté corrompida,

190
00:11:53.460 --> 00:11:57.740
es que parece Dersinsky. O sea, la fiscalía ha trabajado

191
00:11:58.220 --> 00:12:03.240
con el infausto Gorriti, digamos el cerebro caviar de la

192
00:12:03.259 --> 00:12:06.980
actuación de la justicia contra Dersinsky, todo lo que es

193
00:12:07.019 --> 00:12:09.779
la derecha, es decir, contra la alternancia democrática, que ha

194
00:12:10.110 --> 00:12:14.409
perpetrado unas cosas que vistas de fuera resultan fuertes hasta

195
00:12:14.470 --> 00:12:20.019
en Perú.¿ Qué formas de actuar? Y eso, no teniendo

196
00:12:20.100 --> 00:12:24.799
mayoría parlamentaria,¿ cómo puede enderezar ese rumbo? Ahí me vas

197
00:12:24.820 --> 00:12:24.840
a

198
00:12:24.879 --> 00:12:29.730
permitir una discrepancia democrática... Yo creo que en el caso

199
00:12:29.750 --> 00:12:32.509
de Borritti, él no ha inventado los casos de corrupción.

200
00:12:33.129 --> 00:12:33.230
Las

201
00:12:33.389 --> 00:12:36.389
coimas, los sobornos, no llegaron automáticamente

202
00:12:36.409 --> 00:12:37.169
a las cuentas. No, no,

203
00:12:37.230 --> 00:12:42.149
él lo ha canalizado. Ahora, lo que ha desnaturalizado esto

204
00:12:42.190 --> 00:12:44.769
ha sido el papel que ha cumplido el fiscal José

205
00:12:44.830 --> 00:12:49.409
Domingo Pérez, que de ser fiscal luchando contra la corrupción,

206
00:12:49.750 --> 00:12:54.389
se ha puesto al servicio político de Sánchez. Totalmente. Probablemente

207
00:12:54.429 --> 00:12:58.490
es una persona que no tiene valores democráticos, que ahora

208
00:12:58.509 --> 00:13:02.370
ha declarado que no va a reconocer como presidente a

209
00:13:02.669 --> 00:13:06.590
Keiko Fujimori, es decir, que no acata la voluntad del pueblo.

210
00:13:06.610 --> 00:13:09.129
Y en democracia,¿ qué es lo que prevalece? El voto.

211
00:13:09.909 --> 00:13:14.460
Yo creo que este papel que ha cumplido Pérez ciertamente

212
00:13:14.500 --> 00:13:17.909
ha desnaturalizado por completo y ha embarrado

213
00:13:18.220 --> 00:13:22.000
Pero allí la Fiscalía tiene una capacidad incluso mediática de

214
00:13:22.059 --> 00:13:25.450
actuación que no se corta un pelo para embarras. Vamos

215
00:13:25.490 --> 00:13:28.669
a ver, digo, por lo menos que la gente no

216
00:13:28.730 --> 00:13:31.649
se asuste viendo los telediarios, que en Perú ya sería

217
00:13:31.730 --> 00:13:32.549
bastante cambio, ¿no?

218
00:13:33.149 --> 00:13:35.769
Bueno, yo te lo puedo decir porque yo he sido

219
00:13:35.809 --> 00:13:38.730
adversario de los fujimoristas y de los apristas y he

220
00:13:38.789 --> 00:13:42.809
sido sometido a las investigaciones de fujimoristas y apristas. Yo

221
00:13:42.830 --> 00:13:46.009
no he corrido una embajada, no me he cambiado de nacionalidad,

222
00:13:46.029 --> 00:13:47.970
no me he ido a otro país, me he quedado

223
00:13:48.009 --> 00:13:51.019
ahí durante 12 años, me han levantado el secreto bancario, a

224
00:13:51.200 --> 00:13:52.559
las comunicaciones, etc

225
00:13:53.019 --> 00:13:56.659
y he exigido que los publiquen además. Como nunca encontraron nada,

226
00:13:57.019 --> 00:14:00.779
no publicaron. Pero yo creo que la judicialización de la

227
00:14:00.860 --> 00:14:03.279
política en el Perú es una de las causas de

228
00:14:03.360 --> 00:14:08.490
tener este débil sistema democrático. Si a eso le sumamos

229
00:14:10.169 --> 00:14:13.850
el ejercicio abusivo del poder, lo que hemos padecido es

230
00:14:13.929 --> 00:14:17.950
una anomalía democrática y constitucional. Y ese es el gran

231
00:14:18.029 --> 00:14:19.230
reto de Keiko Fujimori

232
00:14:19.509 --> 00:14:23.039
ahora. Está hablando usted, y si uno cierra los ojos

233
00:14:23.139 --> 00:14:25.659
incluso hay coincidencia en los apellidos, parece que está hablando

234
00:14:26.259 --> 00:14:27.440
de España también en algunos...

235
00:14:27.679 --> 00:14:30.779
Es que Sánchez se tenía que llamar Sánchez. Es una maldición.

236
00:14:30.799 --> 00:14:31.200
El futuro

237
00:14:31.240 --> 00:14:33.659
de la región, porque no solamente estamos hablando de Perú,

238
00:14:33.679 --> 00:14:36.580
acabamos de contar la victoria de De la Esprilla en Colombia,

239
00:14:36.600 --> 00:14:40.799
la situación en Chile, en Argentina, bueno, la desgraciada situación

240
00:14:40.820 --> 00:14:44.019
que hay ahora mismo en Venezuela, pero bueno, que puede...

241
00:14:44.220 --> 00:14:45.820
Es decir, que Pedro Morales

242
00:14:46.059 --> 00:14:48.350
no respeta el voto popular.

243
00:14:48.450 --> 00:14:51.700
Pero hay una oportunidad para la región. En este caso,¿

244
00:14:51.720 --> 00:14:53.789
hay un cambio político hacia la derecha?

245
00:14:54.269 --> 00:14:59.710
Por ejemplo, ¿no? Hace una década o un poco más

246
00:14:59.889 --> 00:15:02.610
se impulsó la Alianza del Pacífico, que en un momento

247
00:15:02.629 --> 00:15:06.940
determinado se vio como un mecanismo de integración económico ejemplar.

248
00:15:07.639 --> 00:15:13.580
Llegaron al poder... los presidentes de izquierda y prácticamente paralizaron

249
00:15:13.620 --> 00:15:15.820
la acción de la Alianza del Pacífico. Yo creo que

250
00:15:15.840 --> 00:15:18.460
estos presidentes que creen en el libre comercio, en la

251
00:15:18.500 --> 00:15:23.370
inversión nacional y extranjera, que promueven la participación de la

252
00:15:23.409 --> 00:15:27.309
iniciativa privada, van a impulsar naturalmente la Alianza del Pacífico,

253
00:15:27.350 --> 00:15:31.570
por ejemplo, entre México, Perú, Colombia y Chile. Pero también

254
00:15:31.590 --> 00:15:37.269
hay otros retos. Yo recuerdo, por ejemplo... que cuando Mario

255
00:15:37.350 --> 00:15:40.710
Vargas Llosa se opuso a la elección de López Obrador,

256
00:15:40.730 --> 00:15:44.389
se opuso a la elección de Petro, a la de

257
00:15:44.830 --> 00:15:47.620
Lula y a la de Boric, y no acertó en

258
00:15:47.649 --> 00:15:52.279
sus pronósticos electorales, el establishment de la izquierda latinoamericana se

259
00:15:52.360 --> 00:15:55.529
burló de Vargas Llosa. Pero el tiempo le dio la razón.¿

260
00:15:55.610 --> 00:15:59.820
Por qué? Porque estos presidentes de izquierda han sido los

261
00:15:59.919 --> 00:16:04.879
encubridores del escandaloso fraude de Nicolás Maduro. Y eso hay

262
00:16:04.950 --> 00:16:06.639
que tenerlo en cuenta. Los

263
00:16:06.679 --> 00:16:08.470
interlocutores de Zapatero, por otra parte

264
00:16:08.950 --> 00:16:12.110
Con la excepción, con la honrosa excepción de Boric.

265
00:16:12.509 --> 00:16:17.049
Pero estos señores... Sí, Boric a mí también me ha sorprendido.

266
00:16:17.649 --> 00:16:21.799
Hasta va aseado, hasta se ducha. El poder le ha

267
00:16:21.860 --> 00:16:25.730
mejorado bastante, porque cuando estaba en la oposición daban ganas

268
00:16:25.769 --> 00:16:28.429
de darle limosna antes de que te robara. Y la

269
00:16:28.490 --> 00:16:30.570
verdad es que, sobre todo en los dos últimos años,

270
00:16:31.009 --> 00:16:34.330
cuando vio que iba a ganar Kast, estuvimos aquí, entrevistamos

271
00:16:34.350 --> 00:16:37.259
a Kast, me pareció mucho mejor de lo que parecía,

272
00:16:37.600 --> 00:16:40.360
con más cabeza, preparada, muy sólida

273
00:16:40.600 --> 00:16:42.000
Pero en

274
00:16:42.059 --> 00:16:43.940
el poder

275
00:16:44.059 --> 00:16:44.240
no ha

276
00:16:44.259 --> 00:16:50.700
actuado como tal.¿ Por qué hacía referencia a estas... de

277
00:16:50.740 --> 00:16:54.980
estos presidentes de la izquierda. Porque son los cómplices de

278
00:16:55.019 --> 00:16:59.690
la desgracia humana de Venezuela. Estos señores han sido los

279
00:16:59.809 --> 00:17:04.089
cómplices de Maduro. Y hay que exigirles una responsabilidad. Y

280
00:17:04.369 --> 00:17:08.470
todas estas votaciones que estamos viendo ahora son consecuencia de

281
00:17:08.549 --> 00:17:13.430
esto también. Del ejercicio abusivo del poder de la izquierda.

282
00:17:13.910 --> 00:17:19.299
Que curiosamente... Estos gobernantes, cuando están en el poder, son

283
00:17:19.460 --> 00:17:22.869
enemigos de la empresa privada, son enemigos de las acciones

284
00:17:22.880 --> 00:17:29.029
que desarrollan, pero luego se convierten no en agentes comerciales. Bueno,

285
00:17:29.089 --> 00:17:29.549
eso es.

286
00:17:30.150 --> 00:17:30.750
Y aparecen

287
00:17:30.910 --> 00:17:34.970
pagos o caen los depósitos en cuentas que no están

288
00:17:35.009 --> 00:17:38.450
a nombre de ellos, cuentas de terceros. Y bueno, en

289
00:17:38.490 --> 00:17:42.119
el caso del Perú hemos tenido sorpresas, ¿no? Sorpresas que

290
00:17:42.160 --> 00:17:45.779
se han descubierto. Entonces yo creo que la corrupción ha

291
00:17:46.039 --> 00:17:50.440
sido otro de los factores que ha deteriorado la corrupción.

292
00:17:51.039 --> 00:17:52.380
Creo que la excepción es Chile.

293
00:17:53.339 --> 00:17:56.640
Chile siempre ha sido muy formal. Recuerdo como saca Planeta

294
00:17:56.660 --> 00:18:02.509
el libro de Pedro Cateriano, recuerdo el fundador, o sea,

295
00:18:02.609 --> 00:18:06.029
Lara Padre, que hablaba con ese acento de los pedrosos

296
00:18:06.089 --> 00:18:10.779
que decía, mira, aquí... el único país que con la

297
00:18:10.859 --> 00:18:14.960
crisis ha pagado siempre, Chile. Chile ha pagado siempre, con

298
00:18:15.039 --> 00:18:20.500
cualquier régimen, los demás nunca. Y la verdad, Chile nunca

299
00:18:20.619 --> 00:18:24.680
suspendió los pagos.¿ Por qué? Pues porque también es una sociedad,

300
00:18:25.509 --> 00:18:27.240
yo no sé por qué va más a misa, es

301
00:18:27.309 --> 00:18:30.930
más formal, son hispanohalemanes, no sé muy bien por qué,

302
00:18:31.289 --> 00:18:34.130
pero es verdad que históricamente Chile es el único que

303
00:18:34.569 --> 00:18:37.250
no ha disfrutado con el default, como le llaman ahí,

304
00:18:37.269 --> 00:18:39.950
con la bancarrota. Saben que eso es malo y lo

305
00:18:39.970 --> 00:18:43.089
han evitado, pero es un caso único. Bueno, y también

306
00:18:43.170 --> 00:18:43.650
tuvieron la

307
00:18:43.710 --> 00:18:45.839
catastrófica experiencia de Allende,

308
00:18:46.660 --> 00:18:47.700
que destruyó

309
00:18:47.759 --> 00:18:48.720
la economía chilena.

310
00:18:48.960 --> 00:18:49.119
Eso

311
00:18:49.160 --> 00:18:49.890
vacuna bastante

312
00:18:50.339 --> 00:18:54.299
Que fue una dictadura además, también. Kikás decía, bueno, es

313
00:18:54.339 --> 00:18:57.170
que el golpe fue contra la dictadura de Allende, que

314
00:18:57.329 --> 00:19:00.720
fue exactamente así. Pero bueno, la verdad es que enderezaron...

315
00:19:00.759 --> 00:19:03.880
Yo recuerdo aquel Hernán Vigy,¿ te acuerdas? El primer ministro

316
00:19:03.900 --> 00:19:07.920
de Economía que iba en bicicleta. En Chicago. Pero claro,

317
00:19:08.099 --> 00:19:10.960
tú veías a Pinochet... Imitando a los ministros de los

318
00:19:11.019 --> 00:19:14.680
Países Bajos. Sí, pero claro, en Chile. Quedaba un poco ridículo.

319
00:19:15.029 --> 00:19:17.130
Pero la última... Bueno, perdón, creo que Luis te quería

320
00:19:17.190 --> 00:19:17.890
preguntar algo.

321
00:19:17.930 --> 00:19:20.430
No, no, no, estaba siguiendo con mucha atención toda esta...

322
00:19:21.109 --> 00:19:25.410
Y me venía esa reflexión de ver cómo, efectivamente, la

323
00:19:25.509 --> 00:19:29.240
nómina de todos aquellos cómplices de Maduro... son los que

324
00:19:29.779 --> 00:19:32.400
originaron el mayor cambio en la política exterior de nuestro país.

325
00:19:32.420 --> 00:19:37.579
Es decir, que Zapatero, cuando Anar trata de restablecer la

326
00:19:37.599 --> 00:19:40.039
buena relación con el eje atlántico y con Estados

327
00:19:40.200 --> 00:19:43.900
Unidos... Bueno, la política de Anar, en el caso peruano,

328
00:19:44.009 --> 00:19:47.150
promovió la inversión española en el Perú, que fue una

329
00:19:47.210 --> 00:19:50.430
cosa realmente espectacular y que ayudó a reconstruir la

330
00:19:50.470 --> 00:19:50.829
economía.

331
00:19:50.970 --> 00:19:51.049
El

332
00:19:51.089 --> 00:19:53.170
cambio se produce cuando Zapatero llega

333
00:19:53.190 --> 00:19:53.289
a la

334
00:19:53.329 --> 00:19:56.420
presidencia del gobierno... Y cambia radicalmente la política exterior y

335
00:19:56.519 --> 00:20:02.160
se orienta precisamente a favorecer al grupo de Puebla, que

336
00:20:02.200 --> 00:20:05.660
son los cómplices. Si tuviéramos que hacer la nómina de cómplices,

337
00:20:05.920 --> 00:20:08.079
hay que incluir a Zapatero y la

338
00:20:08.119 --> 00:20:10.619
política exterior de nuestro país. Y sigue siéndolo. O sea,

339
00:20:11.000 --> 00:20:13.500
aquí cuando se vende, cuando trecionan a Guaidó y se

340
00:20:13.599 --> 00:20:16.799
venden a Delci, es además por dinero. O sea, es

341
00:20:16.839 --> 00:20:19.299
que viene con cuarenta y tantas maletas. Ni se sabe

342
00:20:19.339 --> 00:20:22.220
cuál será la fortuna de Zapatero. Pero vamos a tener

343
00:20:22.240 --> 00:20:26.259
que saberlo. Todos los datos que van saliendo de Zapatero...

344
00:20:26.279 --> 00:20:30.279
O sea, Mario era un buen novelista realista. Pero no

345
00:20:30.400 --> 00:20:32.940
eso de la cosa fantástica, no. No sé yo cómo

346
00:20:32.980 --> 00:20:36.099
le habría salido. Quizá La fiesta del chivo, a lo mejor,

347
00:20:36.119 --> 00:20:36.960
ya maduro. No es una

348
00:20:37.019 --> 00:20:37.519
novela...

349
00:20:38.140 --> 00:20:38.460
Menor.

350
00:20:38.480 --> 00:20:46.329
Pero que narra, retrata el salvajismo, la bestialidad de la

351
00:20:46.349 --> 00:20:51.450
dictadura. De Balaguer, con aquel señor tan formalito. Pero vamos

352
00:20:51.549 --> 00:20:55.910
camino de parecernos más. Aquella... República Dominicana, que era la

353
00:20:55.930 --> 00:20:58.980
España de los Reyes Católicos. Aquí, espero que dure poco.

354
00:20:59.380 --> 00:21:04.940
Pero una última cuestión. Viendo ahora el legado de Mario,

355
00:21:04.960 --> 00:21:10.559
yo recuerdo también que el manual del perfecto idiota latinoamericano, etc.,

356
00:21:10.579 --> 00:21:15.420
que Mario prologó el primero, de Carlos Alberto, de Plinio

357
00:21:15.440 --> 00:21:21.049
Apulello Mendoza, que luego es el perfecto idiota latinoamericano y español,

358
00:21:21.509 --> 00:21:23.630
la verdad es que hubo momentos en que aquello quedó

359
00:21:23.670 --> 00:21:27.359
absolutamente desacreditado. Y da la impresión, como decías antes, Pedro,

360
00:21:27.900 --> 00:21:31.940
que ahora es como popularmente, pero el pueblo ya no,

361
00:21:31.980 --> 00:21:35.079
el votante, no las élites, no los medios de comunicación,

362
00:21:35.559 --> 00:21:38.140
están empezando a recordar que aquello fue una idiotez y

363
00:21:38.680 --> 00:21:42.349
que eso es letal para los países.¿ Cómo ves en

364
00:21:42.430 --> 00:21:45.089
los medios, Mario ha estado en todos los medios, él

365
00:21:45.150 --> 00:21:48.319
era un medio de comunicación en sí mismo, ¿no?¿ Cómo

366
00:21:48.380 --> 00:21:51.019
ves que puede evolucionar en un mundo en el que

367
00:21:51.099 --> 00:21:55.880
tienes el poder de las redes, lo simultáneo pudiendo, digamos,

368
00:21:55.960 --> 00:22:00.269
con lo más o menos permanente, el poder también ahora

369
00:22:00.309 --> 00:22:03.549
de la inteligencia artificial, la creación de una especie de

370
00:22:03.630 --> 00:22:09.259
realidades paralelas, no digo paralelas, que a la gente se despista?¿

371
00:22:10.440 --> 00:22:14.710
Cómo crees que Mario vería esta situación y por dónde

372
00:22:14.890 --> 00:22:15.509
se orientaría?

373
00:22:15.880 --> 00:22:20.619
Bueno, a mí no me gusta especular, pero Mario, por ejemplo,

374
00:22:20.680 --> 00:22:26.660
no tenía redes sociales, no usaba cuenta de X ni

375
00:22:26.700 --> 00:22:31.750
de Facebook, nada. Él trabajaba como siempre lo hizo. Yo

376
00:22:31.789 --> 00:22:38.930
creo que esta inmediatez de la noticia, estos ataques permanentes, este, digamos,

377
00:22:39.069 --> 00:22:45.670
exceso también, impide la reflexión. Impide un debate, un intercambio

378
00:22:45.690 --> 00:22:48.859
de ideas. Y no hay que olvidar que la democracia

379
00:22:48.960 --> 00:22:53.720
se sustenta en el debate libre y democrático para poder

380
00:22:55.339 --> 00:22:57.950
informar y formar al votante

381
00:22:58.359 --> 00:22:58.420
Y

382
00:22:58.480 --> 00:22:59.119
cambiar de opinión

383
00:23:00.019 --> 00:23:04.210
Hoy día, por ejemplo, yo recuerdo el tema de Chile,

384
00:23:04.269 --> 00:23:08.309
volviendo a Chile, cuando se produjo lo que los chilenos

385
00:23:08.349 --> 00:23:12.829
llamaban estallido social. La izquierda chilena les hizo creer a

386
00:23:12.890 --> 00:23:15.250
los chilenos que estaban pésimos.

387
00:23:15.809 --> 00:23:18.079
Y la derecha se lo creyó. Bueno

388
00:23:19.069 --> 00:23:23.470
pero destruyeron el metro, por ejemplo, de Santiago. Hicieron barbaridades.

389
00:23:23.490 --> 00:23:24.029
Y Piñera

390
00:23:24.369 --> 00:23:25.980
se lo creyó y fue a elecciones

391
00:23:26.269 --> 00:23:31.089
Y yo recuerdo que un tuit del capitán de la

392
00:23:31.150 --> 00:23:35.150
Selección Nacional de Fútbol, que creo que atajó acá en España,

393
00:23:36.220 --> 00:23:39.400
Por fin vamos a recuperar las empresas públicas, por fin

394
00:23:39.500 --> 00:23:43.869
vamos a... Es decir,¿ cómo la demagogia, el uso de

395
00:23:43.910 --> 00:23:49.410
la mentira puede ocasionar esto? Cualquier persona, no digo culta, educada,

396
00:23:49.990 --> 00:23:54.750
medianamente informada, sabe que el proceso, el progreso económico de

397
00:23:54.829 --> 00:23:57.700
Chile y cualquier persona que camina por Santiago o cualquier

398
00:23:57.759 --> 00:24:03.259
ciudad de Chile, que el impulso de la economía de mercado,

399
00:24:03.279 --> 00:24:07.200
de la inversión nacional y extranjera Cambió la vida en Chile,

400
00:24:07.799 --> 00:24:12.119
pero en un momento determinado hubo esto, y bueno, felizmente,

401
00:24:13.069 --> 00:24:18.910
los chilenos, en un momento determinado, pararon la Asamblea Constituyente.

402
00:24:19.470 --> 00:24:23.000
Pero la izquierda latinoamericana sigue con el discurso de la

403
00:24:23.400 --> 00:24:26.579
Asamblea Constituyente. Bueno, llegó una derecha, como decía Luis Valcarte,

404
00:24:26.599 --> 00:24:27.069
que se lo creyó

405
00:24:27.900 --> 00:24:31.789
Hay una derecha blandita, caviar o caviarada.

406
00:24:32.269 --> 00:24:35.089
Pero hoy en día todavía existe el riesgo de la

407
00:24:35.109 --> 00:24:38.150
Asamblea Constituyente.¿ Y para qué han usado o para qué

408
00:24:38.170 --> 00:24:41.069
ha usado la izquierda de la Asamblea Constituyente? Como un

409
00:24:41.109 --> 00:24:44.049
mecanismo de perpetuación en el poder. Eso es sarcastrismo

410
00:24:44.730 --> 00:24:45.809
Exactamente. Eso es sarcastrismo

411
00:24:46.299 --> 00:24:50.180
Le quería preguntar, que a mí me llamó la atención,

412
00:24:51.420 --> 00:24:55.279
es decir, Perú... a fines de los 80 es el faro

413
00:24:56.000 --> 00:24:58.819
el referente intelectual del liberalismo en ese momento para Hispanoamérica

414
00:24:58.980 --> 00:25:01.309
es Perú tienes a Garci, tienes a Hernando de Soto

415
00:25:01.789 --> 00:25:05.210
y tienes a Vargas Llosa y sin embargo se choca

416
00:25:05.250 --> 00:25:08.890
con una realidad y posteriormente años después empieza a haber

417
00:25:09.069 --> 00:25:12.869
toda una moda de liberalismo en América Latina en Hispanoamérica

418
00:25:13.390 --> 00:25:16.009
y de la cual Vargas Llosa es el máximo referente,

419
00:25:16.029 --> 00:25:19.059
o sea, él dice¿ cómo era su impresión? no sé

420
00:25:19.480 --> 00:25:22.019
si usted nos puede decir cómo él veía algo que

421
00:25:22.059 --> 00:25:24.599
decían Yo decía que todo esto iba a pasar y

422
00:25:26.380 --> 00:25:28.460
a mí no me dejaron hacerlo. Habiendo sido

423
00:25:28.900 --> 00:25:29.779
los primeros,

424
00:25:29.799 --> 00:25:34.769
teniendo los mejores intelectuales en ese momento. para poder hacerlo.¿

425
00:25:34.849 --> 00:25:37.539
Por qué el Perú le dice que sí? Y después

426
00:25:37.559 --> 00:25:40.480
en Hispanoamérica empieza, me acuerdo, un artículo muy famoso de

427
00:25:40.500 --> 00:25:43.099
Vargas Llosa que se llamaba Todos somos liberales ahora. Todos

428
00:25:43.140 --> 00:25:46.309
somos liberales. Donde él un poco de alguna manera con

429
00:25:46.349 --> 00:25:49.089
desprecio decía van por ahí diciendo que son liberales y

430
00:25:49.170 --> 00:25:51.970
lo único que están haciendo es robando, saqueando y privatizando

431
00:25:52.009 --> 00:25:53.109
empresas públicas para quedarse con

432
00:25:53.130 --> 00:25:56.269
el dinero. Bueno, él siempre ha enfrentado la lucha contra

433
00:25:56.329 --> 00:26:01.910
la corrupción. La corrupción, como mencionaba hace algún momento... ha

434
00:26:01.950 --> 00:26:05.589
sido la causa también del deterioro de nuestro débil sistema

435
00:26:05.670 --> 00:26:10.380
democrático en el Perú. Tú mencionabas la cantidad de presidentes imputados. No,

436
00:26:10.819 --> 00:26:11.940
no, encarcelados.

437
00:26:13.480 --> 00:26:15.259
Es impresionante. Prácticamente

438
00:26:15.420 --> 00:26:15.740
todos.

439
00:26:16.220 --> 00:26:20.380
Nunca en nuestra historia republicana hemos tenido esta inestabilidad política

440
00:26:20.400 --> 00:26:24.089
de tantos cambios de presidentes, ya de una altísima rotación

441
00:26:24.109 --> 00:26:25.910
de ministros que uno no sabe cómo se llama, el

442
00:26:26.089 --> 00:26:31.130
ministro de Economía. Entonces, yo creo que en ese sentido...

443
00:26:33.089 --> 00:26:38.450
Vargas Llosa tenía una creo yo gran capacidad para observar

444
00:26:39.069 --> 00:26:44.500
los hechos políticos y sociales él fue en ese sentido

445
00:26:46.000 --> 00:26:52.019
precursor en observar las violaciones a los derechos humanos de

446
00:26:52.039 --> 00:26:56.690
la dictadura cubana en sus inicios cuando se estaba construyendo

447
00:26:56.750 --> 00:26:59.410
por ejemplo el culto a la personalidad en favor de

448
00:26:59.470 --> 00:27:03.339
Fidel Castro Pero él se opone a la salvaje invasión

449
00:27:03.839 --> 00:27:08.319
soviética a Checolovakia. Y se atreve a escribir un artículo

450
00:27:08.569 --> 00:27:12.009
titulado El socialismo y los tanques, en donde se atreve

451
00:27:12.029 --> 00:27:13.910
a discrepar públicamente con Fidel Castro.

452
00:27:14.950 --> 00:27:17.250
Ahí se acabó ya el trato de favor de la

453
00:27:17.309 --> 00:27:21.130
dictadura cubana con Mario. Se acabó. Porque otros, en cambio,

454
00:27:21.859 --> 00:27:25.680
García Márquez siguió como el guacamayo que llevaba aquí Fidel Castro.

455
00:27:26.000 --> 00:27:29.200
Pero fíjate la diferencia. En España, el Partido Comunista, en

456
00:27:29.240 --> 00:27:33.369
la clandestinidad, condenó la invasión de Checoslovaquia, en América, ¿no?

457
00:27:33.849 --> 00:27:36.859
El primero que la defendió fue Fidel Castro. Al principio

458
00:27:36.920 --> 00:27:40.119
casi el único. Es decir, ahí hay como un desajuste siempre,

459
00:27:40.420 --> 00:27:43.920
por lo que decía Luis Valcarce, no es nada homogéneo.

460
00:27:44.299 --> 00:27:49.180
Aquí cada país tiene sus extraños recursos. En fin, Pedro,

461
00:27:49.240 --> 00:27:52.759
es que tenemos que contar las últimas desgracias de Venezuela

462
00:27:52.779 --> 00:27:56.049
y las de España. Hoy la cúpula de la Guardia

463
00:27:56.130 --> 00:27:59.450
Civil declara contra la directora de la Guardia Civil por

464
00:27:59.670 --> 00:28:03.920
espiar a los guardias civiles que espiaban a los delincuentes

465
00:28:03.960 --> 00:28:07.049
del gobierno. O sea, hemos llegado a un nivel casi novelístico.

466
00:28:08.349 --> 00:28:10.410
Casi al nivel peruano.

467
00:28:10.450 --> 00:28:10.529
El

468
00:28:10.650 --> 00:28:15.009
espionaje telefónico ha sido una práctica casi normal. Aquí

469
00:28:15.049 --> 00:28:15.269
normal

470
00:28:15.529 --> 00:28:21.539
Precisamente en este libro relato cómo se realizó el espionaje

471
00:28:21.640 --> 00:28:25.960
telefónico y el seguimiento político a Mario Vargas Llosa a

472
00:28:26.460 --> 00:28:30.720
través del sistema de inteligencia. que luego fue investigado por

473
00:28:30.779 --> 00:28:37.710
un Senado, y ese Senado, independientemente, llamó al expresidente Belaunde. Presidente,¿

474
00:28:37.769 --> 00:28:40.990
usted ha tenido este diálogo? Sí. Es decir, probó esa

475
00:28:41.230 --> 00:28:47.130
acción delictiva. Y en los últimos años, lamentablemente, la práctica

476
00:28:47.589 --> 00:28:54.079
del chuponeo, le decimos en el Perú, del chuponeo telefónico, Bueno, sí,

477
00:28:54.339 --> 00:28:58.599
todos suponean izquierda, derecha. Yo creo que eso también hay

478
00:28:58.619 --> 00:29:04.089
que condenarlo con firmeza. Hacerle un seguimiento, vulnerar la privacidad

479
00:29:04.119 --> 00:29:07.910
de una persona, la intimidad, es algo que debería indignarnos.

480
00:29:07.930 --> 00:29:13.269
Y parece que a algunos no les pasa. Son

481
00:29:13.329 --> 00:29:15.890
las redes sociales, se pasan la vida de escaparate.

482
00:29:16.509 --> 00:29:16.730
Bueno,

483
00:29:17.589 --> 00:29:21.519
Pedro, muchísimas gracias. Enhorabuena por este libro, muy sólido además.