Sept. 4, 2026

Federico a las 8: Margarita y el efecto del "aplauso infinito"

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Rosana Laviada analiza la situación que se vivió ayer en el Congreso de los Diputados tras el discurso de Pedro Sánchez hablando sobre Ceuta.

WEBVTT

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00:00:00.150 --> 00:00:01.870
Ya estamos en la tercera hora desde la maÃ±ana de

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00:00:01.929 --> 00:00:04.790
Federico en el radio, buenos dÃas, soy Rosana Laviada, dÃ©jenme

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00:00:04.830 --> 00:00:08.689
que me asome aquÃ algÃºn viernes que otro para contarles noticias,

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00:00:08.710 --> 00:00:12.470
asÃ lo iremos haciendo esta temporada, donde por cierto vamos

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00:00:12.539 --> 00:00:16.339
a seguir tambiÃ©n haciendo y viajando mucho por EspaÃ±a y

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00:00:16.800 --> 00:00:19.280
en los prÃ³ximos... En las prÃ³ximas semanas, en las prÃ³ximas fechas,

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00:00:19.359 --> 00:00:22.640
tendrÃ¡n noticias al respecto, no solamente nosotros, tambiÃ©n el resto

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00:00:23.000 --> 00:00:25.410
de programas de la casa. SerÃ¡ un placer, como siempre,

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00:00:25.429 --> 00:00:28.429
estar con todos ustedes. Hoy es viernes 4 de septiembre,

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00:00:28.609 --> 00:00:31.879
hace mucho, pero que mucho calor en EspaÃ±a. Hay 10

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00:00:31.879 --> 00:00:35.539
comunidades autÃ³nomas que estÃ¡n enfermas. En alerta, esta situaciÃ³n se

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00:00:35.579 --> 00:00:38.039
va a prorrogar durante todo el fin de semana y

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00:00:38.060 --> 00:00:39.679
ya a partir de la semana que viene comenzarÃ¡n a

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00:00:39.759 --> 00:00:43.240
bajar las temperaturas poquito a poco. Pero ahora mismo en

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00:00:43.259 --> 00:00:46.399
la capital de EspaÃ±a tenemos 22 grados, vamos camino de

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00:00:46.420 --> 00:00:50.969
los 38. FÃjense cÃ³mo estÃ¡n en LÃ©rida, LogroÃ±o y Zaragoza,

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00:00:50.969 --> 00:00:54.810
41 grados. La mÃnima en Bilbao, en LeÃ³n, en Lugo, Oviedo,

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00:00:54.869 --> 00:01:06.109
Teruel y Vitoria, 16 grados. En unos instantes nos vamos

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00:01:06.129 --> 00:01:08.250
a ir a la RepÃºblica de los Tontos, tambiÃ©n nos

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00:01:08.269 --> 00:01:10.409
vamos a ir a nuestra tertulia y ya les adelanto

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00:01:10.450 --> 00:01:12.430
que hoy vamos a tener una novedad, una novedad que

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00:01:12.469 --> 00:01:15.930
les va a interesar. Hoy se va a incorporar a

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00:01:15.989 --> 00:01:19.609
esta tertulia una mujer que tenÃa, Federico, muchas ganas de fichar,

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00:01:19.650 --> 00:01:23.719
ella es Rebeca Argudos, columnista del diario Vox. ABC, somos muchos,

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00:01:24.060 --> 00:01:26.739
somos los muchos, iba a decir, somos legiÃ³n los que

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00:01:26.819 --> 00:01:30.640
desde hace mucho tiempo seguimos a Rebeca en las pÃ¡ginas

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00:01:30.680 --> 00:01:35.329
del diario ABC, pero muchos de ustedes probablemente la descubrieron

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00:01:35.780 --> 00:01:40.709
cuando hace un aÃ±o aproximadamente hizo un 24 horas siguiendo

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00:01:40.769 --> 00:01:44.109
la programaciÃ³n de televisiÃ³n espaÃ±ola. Estoy diciendo yo hace un aÃ±o,

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00:01:44.150 --> 00:01:46.049
pero a lo mejor fueron dos. Luego se lo preguntarÃ©

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00:01:46.069 --> 00:01:52.099
a Y de esa sobredosis de televisiÃ³n espaÃ±ola, durante 24 horas,

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00:01:52.400 --> 00:01:56.060
solamente abastecida con un poco de agua y comida, lÃ³gicamente

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00:01:56.140 --> 00:02:00.879
para resistir, surgiÃ³ un reportaje maravilloso en el diario ABC

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00:02:00.939 --> 00:02:03.780
que abriÃ³ esa portada y entrÃ³ con nosotros en directo,

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00:02:04.260 --> 00:02:07.269
nos narrÃ³ lo que fueron esas 24 horas sufriendo y

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00:02:07.329 --> 00:02:11.770
padeciendo la televisiÃ³n pÃºblica y fueron muchas las llamadas que

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00:02:11.849 --> 00:02:14.669
recibimos diciendo que quiÃ©n era la persona que estaba entrando

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00:02:14.689 --> 00:02:18.870
en antena que les parecÃa maravillosa a muchos de ustedes. Bueno,

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00:02:18.889 --> 00:02:21.030
pues hoy se va a sentar en esta mesa y

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00:02:21.050 --> 00:02:23.069
ya les digo que yo me alegro mucho, pero que

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00:02:23.159 --> 00:02:27.580
Federico tambiÃ©n, porque era un empeÃ±o del jefe que Rebeca

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00:02:27.620 --> 00:02:30.360
estuviese aquÃ con nosotros y hoy se la presentaremos. Esto

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00:02:30.419 --> 00:02:34.879
serÃ¡ en unos instantes. Antes, dÃ©jenme que les cuente una historia.

44
00:02:35.159 --> 00:02:41.560
Ãrase una vez una ministra sentada en su escaÃ±o. La

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00:02:41.580 --> 00:02:44.800
ministra aplaude pero sin gran entusiasmo, mira a su alrededor

46
00:02:44.860 --> 00:02:47.379
y respira aliviada cuando observa que todos los que la

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00:02:47.500 --> 00:02:51.349
rodean han dejado de hacerlo. Ãrase una vez una ministra

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00:02:51.490 --> 00:02:54.689
de defensa sentada en su escaÃ±o mientras el resto del gobierno,

49
00:02:54.849 --> 00:03:00.050
de pie, aplaude al lÃder. Los aplausos son mÃ¡s fuertes.

50
00:03:00.110 --> 00:03:04.740
La ministra vuelve a mirar otra vez alrededor, mira sin entusiasmo,

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00:03:05.099 --> 00:03:08.979
mientras cada segundo que pasa, cada aplauso que continÃºa se

52
00:03:09.020 --> 00:03:12.710
hace mÃ¡s pequeÃ±a. La ministra es Margarita Robles y esto

53
00:03:12.750 --> 00:03:15.889
es lo que sucediÃ³ ayer durante el pleno especial donde

54
00:03:15.949 --> 00:03:19.610
Pedro SÃ¡nchez tratÃ³ de convencernos. de que nadie, ni el CNI,

55
00:03:19.629 --> 00:03:22.550
ni la policÃa, ni la Guardia Civil, ni extranjerÃa, tuvo

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00:03:22.610 --> 00:03:25.879
indicios durante los meses previos a la invasiÃ³n de Ceuta

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00:03:25.900 --> 00:03:29.580
de que esta iba a suceder. Como si uno diese

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00:03:29.639 --> 00:03:32.740
por bueno, o quizÃ¡ ya fuese dormir mÃ¡s tranquilo al

59
00:03:32.800 --> 00:03:35.000
confirmar que el gobierno de su paÃs no se enteraba

60
00:03:35.039 --> 00:03:37.060
de nada o de casi nada, y que esto ademÃ¡s

61
00:03:37.150 --> 00:03:42.069
sirve como excusa. El fenÃ³meno del aplauso infinito es de

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00:03:42.129 --> 00:03:44.770
lo que yo hoy les quiero hablar. SÃ, sÃ, el

63
00:03:44.810 --> 00:03:48.819
aplauso infinito. Vamos a escucharlo, vamos a escucharlo. Bueno, es

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00:03:48.860 --> 00:03:51.900
la muestra evidente, es la muestra clara del culto al

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00:03:52.000 --> 00:03:55.280
lÃder supremo que nos recuerda a la China de Mao Zedong,

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00:03:55.340 --> 00:03:57.870
pero que sobre todo, y como ha contado aquÃ en

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00:03:57.909 --> 00:04:03.210
infinidad de ocasiones Federico, inmortalizÃ³ a Alexander Sostenitsky en el

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00:04:03.250 --> 00:04:07.370
archipiÃ©lago Gulag. Durante la menciÃ³n a Stalin en el aÃ±o

69
00:04:07.370 --> 00:04:11.349
37 en uno de los congresos del Partido Comunista, el

70
00:04:11.389 --> 00:04:14.009
auditorio se echÃ³ a aplaudir en el momento en el

71
00:04:14.050 --> 00:04:17.129
que Escucharon el nombre del lÃder, todo el mundo aplaudiendo

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00:04:17.230 --> 00:04:19.769
minutos y minutos y minutos, asÃ asÃ como se escuchan

73
00:04:19.810 --> 00:04:23.189
estos aplausos asÃ de fondo. Y un minuto y dos minutos,

74
00:04:23.269 --> 00:04:26.050
tres minutos, cuatro minutos, asÃ hasta once minutos que un

75
00:04:26.110 --> 00:04:29.069
buen seÃ±or, el director de una fÃ¡brica, ya le dolÃan

76
00:04:29.110 --> 00:04:32.389
los brazos y las manos y decidiÃ³ sentarse. Claro, el

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00:04:32.449 --> 00:04:34.829
resto del auditorio le observÃ³ atento y dijo, ya ha

78
00:04:34.889 --> 00:04:38.980
parado Ã©l, nosotros tambiÃ©n podemos parar. Esa misma noche detuvieron

79
00:04:39.019 --> 00:04:42.019
al director de la fÃ¡brica y le mandaron diez aÃ±os

80
00:04:42.040 --> 00:04:46.829
al gulag. Bueno, Margarita Robles bien podrÃa ser esa imprudente

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00:04:47.230 --> 00:04:49.829
que deja de aplaudir al lÃder primero, mientras el resto,

82
00:04:49.930 --> 00:04:55.370
por puro instinto de supervivencia, lo sigue haciendo. Vanessa Vallecillo,

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00:04:55.410 --> 00:04:57.509
muy buenos dÃas. Buenos dÃas, Rosana. Estamos hablando de ese

84
00:04:57.529 --> 00:05:01.149
aplauso infinito, de ese culto al lÃder. Mucho se comenta

85
00:05:01.170 --> 00:05:05.329
el dÃa despuÃ©s del lenguaje gestual de la ministra de

86
00:05:05.439 --> 00:05:09.639
Defensa que acompaÃ±a a esa larga intervenciÃ³n del presidente del Gobierno.

87
00:05:09.779 --> 00:05:13.040
Es verdad que al principio... La ministra amagaba con aplaudir,

88
00:05:13.100 --> 00:05:15.500
lo hacÃa de manera tÃmida, como le acabo de contar.

89
00:05:15.839 --> 00:05:18.959
Es verdad que luego directamente no lo hizo y mÃ¡s tarde,

90
00:05:19.319 --> 00:05:22.420
despuÃ©s de un primer aplauso inicial, se sienta y ella,

91
00:05:22.500 --> 00:05:25.720
sabiendo y siendo plenamente consciente de lo que estÃ¡ haciendo,

92
00:05:26.079 --> 00:05:29.310
deja de aplaudir al presidente del gobierno, mientras el resto

93
00:05:29.389 --> 00:05:33.250
del Ejecutivo lo hace. Y, lÃ³gicamente, la ministra de Defensa

94
00:05:33.290 --> 00:05:36.250
querÃa ser la fotografÃa de la jornada. Hoy es fotografÃa.

95
00:05:36.850 --> 00:05:40.189
imagen congelada en muchÃsimas de las portadas de los diarios

96
00:05:40.209 --> 00:05:43.800
de direcciÃ³n nacional esto se hace con un objetivo y

97
00:05:44.009 --> 00:05:46.920
es obvio y al mismo tiempo se hace tambiÃ©n para

98
00:05:46.980 --> 00:05:51.399
manifestar entiendo yo que un enfado ante lo que el

99
00:05:51.459 --> 00:05:54.959
propio presidente del gobierno estaba reiterando en la tribuna y

100
00:05:55.220 --> 00:05:57.990
es que No se creÃa lo que esos informes de

101
00:05:58.550 --> 00:06:00.750
las Fuerzas y Grupos de Seguridad del Estado, la PolicÃa

102
00:06:00.769 --> 00:06:04.889
y tambiÃ©n el Centro Nacional de Inteligencia habÃan dicho con anterioridad.

103
00:06:05.149 --> 00:06:07.290
SÃ, sin embargo, en total hay hasta ocho alertas que

104
00:06:07.329 --> 00:06:10.379
se emitieron antes, durante y despuÃ©s de esa invasiÃ³n. AsÃ

105
00:06:10.420 --> 00:06:12.660
lo acredita el informe del CENIF que ha remitido a

106
00:06:12.720 --> 00:06:15.680
la juez TardÃ³n y que hoy desgrana nuestro diario Libertad Digital.

107
00:06:15.879 --> 00:06:18.139
La primera alerta se emitiÃ³ el 29 de julio, un

108
00:06:18.170 --> 00:06:20.449
dÃa antes de la invasiÃ³n. y estaba dirigida a los

109
00:06:20.509 --> 00:06:23.209
puestos fronterizos de Ceuta y de Melilla. A esto se

110
00:06:23.290 --> 00:06:25.670
suma otra notificaciÃ³n en la que se hablaba ya de

111
00:06:25.730 --> 00:06:29.230
forma especÃfica de una entrada masiva a Nado. Al dÃa siguiente,

112
00:06:29.250 --> 00:06:31.310
el CENIF emite otras dos alertas en las que se

113
00:06:31.370 --> 00:06:33.430
da cuenta del intento de entrada y del riesgo de

114
00:06:33.490 --> 00:06:36.189
colapso que iba a suponer. Esta llamada se repite dos

115
00:06:36.250 --> 00:06:38.610
veces mÃ¡s, el 31 de julio y el dÃa de

116
00:06:38.649 --> 00:06:41.509
la invasiÃ³n. El CENIF volverÃ¡ a enviar alertas los dÃas 1,

117
00:06:41.509 --> 00:06:44.649
4 y 15 de agosto, esta Ãºltima ya alertando de

118
00:06:44.680 --> 00:06:47.660
un nuevo intento de entrada. A estas comunicaciones se suma

119
00:06:47.860 --> 00:06:50.420
otro informe sobre el seguimiento que se estaba haciendo a

120
00:06:50.480 --> 00:06:53.560
grupos de WhatsApp, de Facebook y foros marroquÃes en los

121
00:06:53.600 --> 00:06:55.579
que se estaba llevando a los jÃ³venes a cruzar nuestra

122
00:06:55.620 --> 00:06:57.600
frontera de forma ilegal y en los que ademÃ¡s se

123
00:06:57.639 --> 00:07:00.740
daban instrucciones una vez que estuvieran ya dentro de nuestro paÃs.

124
00:07:00.819 --> 00:07:03.259
Por ejemplo, entrar en Ceuta y esconderse hasta que se

125
00:07:03.319 --> 00:07:06.939
calmen los espaÃ±oles, decÃan o alegar problemas polÃticos para evitar

126
00:07:07.319 --> 00:07:10.000
ser repatriados. AÃºn con todo, SÃ¡nchez insiste en que no

127
00:07:10.019 --> 00:07:13.160
hubo alertas, pero abre una ventana de oportunidad al comprometerse

128
00:07:13.180 --> 00:07:16.100
a actuar si finalmente se descubre que hay indicios de

129
00:07:16.139 --> 00:07:18.819
la implicaciÃ³n de Marruecos en esa invasiÃ³n. Vamos a escuchar

130
00:07:18.850 --> 00:07:21.110
a SÃ¡nchez, a FeijÃ³o, a Abascal y a los socios

131
00:07:21.170 --> 00:07:21.850
Nogueras y RufiÃ¡n.

132
00:07:22.370 --> 00:07:25.050
A dÃa de hoy, como he dicho antes, puedo garantizarles

133
00:07:25.410 --> 00:07:28.389
que ninguna de estas instituciones, tampoco el Servicio DiplomÃ¡tico, ni

134
00:07:28.449 --> 00:07:32.350
la ComisiÃ³n Europea, ni ningÃºn organismo internacional ha entregado al

135
00:07:32.389 --> 00:07:36.910
Gobierno de EspaÃ±a... evidencias sÃ³lidas de que Marruecos planificara o

136
00:07:36.970 --> 00:07:42.220
ejecutara el episodio. Ninguna. Me corresponde gestionar esta crisis con

137
00:07:42.279 --> 00:07:47.490
rigor y con prudencia. E insisto, con rigor y con prudencia, sÃ.

138
00:07:48.329 --> 00:07:52.209
Defendiendo el interÃ©s general. Nadie ha aportado pruebas al gobierno

139
00:07:52.290 --> 00:07:55.420
que permitan concluir que esta entrada masiva en la ciudad

140
00:07:55.449 --> 00:07:59.339
espaÃ±ola de Ceuta fuera diseÃ±ada o ejecutada por las autoridades marroquÃes.

141
00:08:00.000 --> 00:08:03.740
La operaciÃ³n saliÃ³ de Marruecos, fue consentida por Marruecos y

142
00:08:04.279 --> 00:08:07.519
hay indicios de que Marruecos la coordinÃ³ y el gobierno

143
00:08:07.600 --> 00:08:12.009
lo sabÃa porque fue advertido de ello. Esa es la conclusiÃ³n, seÃ±orÃa.Â¿

144
00:08:13.329 --> 00:08:16.930
QuÃ© documento, conversaciÃ³n o indicio habÃa en su telÃ©fono para

145
00:08:16.959 --> 00:08:18.250
que se comporte de esta manera?

146
00:08:18.910 --> 00:08:22.550
Un bulo, seÃ±or SÃ¡nchez, no mueve a 100.000 personas contra

147
00:08:22.769 --> 00:08:26.089
una frontera que, en palabras de los propios policÃas, es

148
00:08:26.129 --> 00:08:29.300
la zona mÃ¡s militarizada del norte de Ãfrica. En Marrucos

149
00:08:29.360 --> 00:08:32.710
no se manifiestan ni 100 personas sin permiso del rÃ©gimen.Â¿

150
00:08:32.750 --> 00:08:37.139
O usted?Â¿ O usted conocÃa los avisos y mintiÃ³

151
00:08:37.179 --> 00:08:37.220
a

152
00:08:37.259 --> 00:08:40.220
la gente para proteger a Marruecos?Â¿ O usted

153
00:08:40.460 --> 00:08:42.740
no conocÃa esos avisos y por lo

154
00:08:42.820 --> 00:08:46.679
tanto mintiÃ³ a la gente cuando usted dijo que tenÃa

155
00:08:46.720 --> 00:08:50.220
el control del gobierno y de la seguridad nacional? Las

156
00:08:50.279 --> 00:08:52.830
dos opciones son muy graves y las dos opciones le

157
00:08:53.110 --> 00:08:54.970
inhabilitan para seguir gobernando.

158
00:09:01.059 --> 00:09:04.330
mÃ¡s o menos complicado, mÃ¡s o menos lesivo para un gobierno.

159
00:09:04.750 --> 00:09:08.940
Los gobiernos sobre todo se pierden por mentir, por mentir.

160
00:09:08.940 --> 00:09:10.940
8

161
00:09:19.419 --> 00:09:20.879
y 13 minutos de la maÃ±ana, City 13 en las

162
00:09:20.960 --> 00:09:23.500
Islas Canarias. Javier Arias, muy buenos dÃas. Muy buenos dÃas.

163
00:09:23.539 --> 00:09:25.980
A Javier le conocen perfectamente, es el responsable de la

164
00:09:26.039 --> 00:09:29.700
informaciÃ³n de defensa del interior de libertadigital.com y le escuchan

165
00:09:29.740 --> 00:09:33.250
habitualmente tambiÃ©n en este programa. Bueno, la primera pregunta que

166
00:09:33.289 --> 00:09:36.490
te quiero hacer es tu opiniÃ³n al respecto, tu sensaciÃ³n

167
00:09:36.509 --> 00:09:38.870
al respecto de lo que ayer se vio y se

168
00:09:38.950 --> 00:09:42.740
evidenciÃ³ por parte de la ministra. de defensa, que quiso, lÃ³gicamente,

169
00:09:42.759 --> 00:09:46.450
dejarse y hacerse notar en esa sesiÃ³n al quedarse sentada

170
00:09:46.490 --> 00:09:50.370
y no aplaudir al lÃder. MÃ¡ximo,Â¿ quÃ© te estÃ¡ trascendiendo,

171
00:09:50.409 --> 00:09:53.370
quÃ© quiere trasladar la ministra con esa imagen, Javier, a

172
00:09:53.409 --> 00:09:53.830
tu juicio?

173
00:09:54.129 --> 00:09:57.289
Quiero recordar que durante el mes de agosto hubo una

174
00:09:57.529 --> 00:10:03.200
disputa abierta entre Marlaska y Roque. a cuenta del asalto

175
00:10:03.600 --> 00:10:09.049
al perÃmetro fronterizo de Ceuta. Una batalla que no es nueva,

176
00:10:09.570 --> 00:10:14.289
que llevan enroscados desde hace bastantes aÃ±os. Y buena parte

177
00:10:14.330 --> 00:10:16.750
del gobierno creo que en ese momento se posicionÃ³ a

178
00:10:16.850 --> 00:10:19.649
favor de Marlaska. Yo creo que ayer lo que hizo

179
00:10:19.730 --> 00:10:25.190
Margarita Robles es mostrar ese desencuentro con el gobierno por

180
00:10:25.250 --> 00:10:27.629
lo que ha pasado en Ceuta. Entre otras cosas porque

181
00:10:27.669 --> 00:10:30.850
lo que Marlaska se dedicÃ³ es apuntar directamente al CNI,

182
00:10:30.950 --> 00:10:33.049
que es apuntar directamente a Margarita Robles

183
00:10:33.289 --> 00:10:37.990
Es cierto que estamos dando los Ãºltimos coletazos de la legislatura,

184
00:10:38.169 --> 00:10:44.009
si todo funciona y las fechas funcionan. Se respetan, lÃ³gicamente,

185
00:10:44.330 --> 00:10:47.049
dentro del marco de la normalidad. El aÃ±o que viene

186
00:10:47.450 --> 00:10:50.769
habrÃ¡ elecciones generales en EspaÃ±a.Â¿ Pero tÃº crees que ese

187
00:10:50.909 --> 00:10:54.570
gesto de Margarita Robles tendrÃ¡ consecuencias en un tiempo breve,

188
00:10:54.629 --> 00:10:55.870
en los prÃ³ximos meses?

189
00:10:55.889 --> 00:10:59.110
Yo no sÃ© si Pedro SÃ¡nchez estÃ¡ para hacer crisis

190
00:10:59.169 --> 00:11:01.710
de gobierno. Yo creo que Margarita Robles no va a

191
00:11:01.769 --> 00:11:05.409
dejar bajo ningÃºn concepto el Ministerio de Defensa. Yo creo

192
00:11:05.429 --> 00:11:09.720
que ella estÃ¡ cÃ³moda. Yo creo que ella, en parte,

193
00:11:09.840 --> 00:11:12.940
no estÃ¡ a gusto con la deriva del gobierno en

194
00:11:12.980 --> 00:11:16.379
algunos aspectos, aunque no estÃ¡ lo suficientemente enfadada como para

195
00:11:16.460 --> 00:11:19.120
dejar el sillÃ³n. No sÃ© si me entiendes. Es decir,

196
00:11:19.480 --> 00:11:23.460
estoy un poco enfadada, me mantengo bastante enfadada, pero yo

197
00:11:23.559 --> 00:11:25.940
quiero estar en el sillÃ³n. Entonces yo creo que Margarita

198
00:11:26.000 --> 00:11:28.960
Robles no va a abandonar el gobierno de EspaÃ±a, salvo

199
00:11:29.139 --> 00:11:31.399
que Pedro SÃ¡nchez la eche. Y no creo que Pedro

200
00:11:31.440 --> 00:11:34.100
SÃ¡nchez vaya a hacer una crisis de gobierno de aquÃ

201
00:11:34.220 --> 00:11:36.340
hasta que se convoque en elecciones, cuando sea.

202
00:11:36.679 --> 00:11:39.379
Bueno, vamos a aclarar a la audiencia porque yo creo

203
00:11:39.419 --> 00:11:43.029
que hay varias dudas al respecto de los mÃºltiples informes

204
00:11:43.110 --> 00:11:46.330
de los que estamos hablando. Ayer el presidente del gobierno

205
00:11:46.350 --> 00:11:49.809
se desmarca con una chulerÃa mÃ¡s diciendo que no solamente

206
00:11:50.070 --> 00:11:53.450
un informe sino un dosier con todos los informes que

207
00:11:53.470 --> 00:11:56.629
se han elaborado al respecto y que segÃºn Ã©l, por

208
00:11:56.669 --> 00:11:59.850
un lado, no muestran indicios de que hubiese una peligrosidad,

209
00:11:59.870 --> 00:12:02.669
un riesgo inminente de que se produjese esa inversiÃ³n y

210
00:12:02.720 --> 00:12:05.980
por otro lado tampoco confirman que fuese Marruecos quien organizase

211
00:12:06.600 --> 00:12:10.759
Nos podemos quedar con esos dos titulares.Â¿ Esto se puede hacer?

212
00:12:10.779 --> 00:12:13.879
Es decir, los informes publicados por el Centro Nacional de Inteligencia,

213
00:12:13.899 --> 00:12:17.990
los elaborados por los servicios secretos espaÃ±oles,Â¿ se podrÃan publicar

214
00:12:18.029 --> 00:12:19.429
y hacer pÃºblicos en un dossier?

215
00:12:19.789 --> 00:12:22.710
Se podrÃan hacer pÃºblicos siempre y cuando el Consejo de

216
00:12:22.789 --> 00:12:27.009
Ministros desclasifique todo aquello que sea material reservado o clasificado.

217
00:12:28.490 --> 00:12:31.159
Si el Gobierno asÃ lo hace, no habrÃa ningÃºn problema,

218
00:12:31.419 --> 00:12:36.460
salvo que no haya ningÃºn tipo de material clasificado y

219
00:12:36.500 --> 00:12:39.840
entonces lo pueda publicar con la normalidad que publica cualquier

220
00:12:39.899 --> 00:12:44.639
otro informe o dosier en aras de la transparencia. Es decir,

221
00:12:44.759 --> 00:12:47.509
es una cuestiÃ³n de voluntad del gobierno. Si quieren hacerlo,

222
00:12:47.830 --> 00:12:50.850
lo van a hacer. Claro, otra cosa es quÃ© dosieres

223
00:12:50.909 --> 00:12:53.110
van a... O sea, quÃ© informes van a desclasificar en

224
00:12:53.149 --> 00:12:53.549
ese dosier.

225
00:12:53.799 --> 00:12:57.809
CuÃ¡ntos informes hay ahora mismo presentes y que hablan sobre

226
00:12:57.850 --> 00:13:00.509
la invasiÃ³n de Marruecos?Â¿ De cuÃ¡ntos informes estamos hablando?

227
00:13:00.929 --> 00:13:05.549
Pues deberÃamos estar... Ahora creo que lo llevamos en portada

228
00:13:05.730 --> 00:13:14.419
en Libertad Digital. El CENIF habla de ocho informes de alerta. Antes,

229
00:13:14.980 --> 00:13:18.120
durante y despuÃ©s de la invasiÃ³n. Esos ocho al menos

230
00:13:18.220 --> 00:13:22.139
deberÃan estar presentes. Sabemos que hay al menos un informe

231
00:13:23.539 --> 00:13:28.080
realizado por el CIFAS. por el Servicio de Inteligencia de

232
00:13:28.379 --> 00:13:30.909
las Fuerzas Armadas, que depende del Estado Mayor de la Defensa.

233
00:13:31.470 --> 00:13:35.960
Ese informe, al menos, deberÃa ser desclasificado. Sabemos que hay

234
00:13:36.059 --> 00:13:40.490
informes del CNI. No sabemos cuÃ¡ntos, pero esos informes deberÃan

235
00:13:40.629 --> 00:13:45.190
ser desclasificados y luego deberÃan ser desclasificados todos aquellos informes

236
00:13:45.210 --> 00:13:47.830
que puedan ayudar a saber quÃ© es lo que pasÃ³

237
00:13:48.289 --> 00:13:53.139
realmente antes, durante y despuÃ©s de ese asalto masivo al

238
00:13:53.200 --> 00:13:57.070
perÃmetro fronterizo, a la violaciÃ³n de las fronteras espaÃ±olas. Pero

239
00:13:57.110 --> 00:14:01.509
es que incluso el gobierno ya ha tirado de su

240
00:14:01.549 --> 00:14:05.649
primera triquiÃ±uela. Ayer, durante su comparecencia, Pedro SÃ¡nchez decÃa que

241
00:14:05.990 --> 00:14:09.169
habÃa dos informes del CENIF del 28 y el 29

242
00:14:09.169 --> 00:14:12.769
de julio que, bueno, hablaban de que habÃa movimiento en

243
00:14:12.809 --> 00:14:18.090
las fronteras, pero que no decÃan, no alertaban de ese

244
00:14:18.169 --> 00:14:24.210
asalto masivo. Es curioso porque Unas horas despuÃ©s, yo creo

245
00:14:24.230 --> 00:14:26.220
que una hora, una hora y media despuÃ©s de que

246
00:14:26.250 --> 00:14:28.500
acabe la comparecencia en el Congreso de los Diputados, el

247
00:14:29.279 --> 00:14:31.860
Ministerio del Interior filtra a los medios de comunicaciÃ³n el

248
00:14:32.000 --> 00:14:35.460
informe del CENIP del dÃa 28 de julio. Y efectivamente,

249
00:14:36.019 --> 00:14:38.450
el gobierno y Pedro SÃ¡nchez en ese sentido tienen toda

250
00:14:38.509 --> 00:14:41.830
la razÃ³n. Pero fÃjate el tipo de documento que filtran,

251
00:14:41.909 --> 00:14:44.850
que es uno que no aparece en las alertas que

252
00:14:46.110 --> 00:14:49.320
desarrolla el CENIF para enviar a la Audiencia Nacional. Es decir,

253
00:14:50.100 --> 00:14:53.179
han desclasificado de momento un documento en el que el

254
00:14:53.200 --> 00:14:56.620
CENIF no le da ni siquiera la importancia para meterlo

255
00:14:56.700 --> 00:14:59.799
en su informe que envÃa a la Audiencia Nacional. Entonces,

256
00:14:59.950 --> 00:15:02.450
deberÃan ser Todos estos informes de los que hemos hablado,

257
00:15:02.610 --> 00:15:05.230
los ocho de las alertas, el de inteligencia militar, el

258
00:15:05.690 --> 00:15:08.149
del CNI, los que pudiese haber de la Guardia Civil,

259
00:15:08.629 --> 00:15:12.120
mÃ¡s todos aquellos que nos pueden meter como tricuÃ±uela dentro

260
00:15:12.139 --> 00:15:12.960
del gobierno de Pedro SÃ¡nchez

261
00:15:13.100 --> 00:15:15.580
Vale, me quiero centrar ahora en el informe que hace

262
00:15:15.779 --> 00:15:18.019
el CENIF, que es uno de los encargados por parte

263
00:15:18.059 --> 00:15:20.789
de la jueza TardÃ³n. Hay otro de la Guardia Civil que,

264
00:15:20.830 --> 00:15:22.970
si no me equivoco, todavÃa no se conoce, Â¿no?

265
00:15:23.129 --> 00:15:23.629
No se conoce.

266
00:15:23.909 --> 00:15:26.789
No se conoce, sÃ que se ha publicado algÃºn adelanto

267
00:15:26.850 --> 00:15:29.529
en algÃºn periÃ³dico, pero el detalle no se conoce, pero

268
00:15:29.590 --> 00:15:32.389
lo que sÃ que conocemos es que vendrÃa a ratificar

269
00:15:32.450 --> 00:15:33.730
lo dicho tambiÃ©n por el CENIF.

270
00:15:33.750 --> 00:15:36.769
Efectivamente, tal vez deberÃamos hablar de que hay al menos uno,

271
00:15:37.820 --> 00:15:40.480
porque no sabemos si hay mÃ¡s y si van a

272
00:15:40.559 --> 00:15:41.340
terminar saliendo.

273
00:15:41.519 --> 00:15:43.659
Vale, en ese informe de la policÃa que a mÃ

274
00:15:43.720 --> 00:15:47.129
me sorprende el detalle... de cada uno de los aspectos,

275
00:15:47.250 --> 00:15:50.629
desde la manera en que se produjo la entrada, el

276
00:15:50.730 --> 00:15:52.909
flujo de entradas a lo largo de todo el mes

277
00:15:52.950 --> 00:15:58.149
de julio anado, el perfil de las personas que entraron,

278
00:15:58.610 --> 00:16:02.870
cÃ³mo lo hicieron por oleadas, los mensajes que se localizaron

279
00:16:02.950 --> 00:16:05.429
en redes sociales con las instrucciones de lo que tenÃan

280
00:16:05.480 --> 00:16:09.379
que hacer los invasores cuando estuviesen en Ceuta. Es decir,

281
00:16:09.860 --> 00:16:14.379
todo un informe minucioso con multitud de datos que tiene

282
00:16:14.600 --> 00:16:17.720
la jueza encima de la mesa y que provoca una

283
00:16:17.799 --> 00:16:22.149
queja por parte del ministro Marlaska, en este caso a

284
00:16:22.210 --> 00:16:26.149
la presidenta del tribunal, a la presidenta PerellÃ³, diciÃ©ndole que

285
00:16:27.029 --> 00:16:30.409
por quÃ© el agente policial que actÃºa en este caso

286
00:16:30.490 --> 00:16:33.860
como policÃa judicial no informa o da la orden de

287
00:16:33.960 --> 00:16:38.740
no informarÂ¿ CÃ³mo estÃ¡ ahora mismo la situaciÃ³n en la

288
00:16:38.799 --> 00:16:44.840
policÃa respecto a este informe?Â¿ Y si esto podrÃa provocar

289
00:16:44.899 --> 00:16:47.620
algÃºn tipo de cese o de sorpresa dentro del cuerpo

290
00:16:47.679 --> 00:16:52.590
despuÃ©s de que Marlaska dijese y enviase esa carta, recordamos

291
00:16:52.620 --> 00:16:56.029
el otro dÃa de madrugada, a su mÃ¡ximo representante diciÃ©ndole

292
00:16:56.070 --> 00:16:58.470
si este informe existÃa y que por quÃ© Ã©l no

293
00:16:58.529 --> 00:16:59.090
lo conocÃa?

294
00:16:59.789 --> 00:17:04.630
En principio es habitual. que determinados mandos policiales o incluso

295
00:17:05.210 --> 00:17:08.190
toda la estructura de la PolicÃa Nacional no conozca determinados

296
00:17:08.269 --> 00:17:11.069
informes que elabora la policÃa cuando esa policÃa actÃºa como

297
00:17:11.359 --> 00:17:15.960
policÃa judicial. La policÃa judicial, cuando una unidad del Cuerpo

298
00:17:16.019 --> 00:17:18.220
Nacional de PolicÃa o de la Guardia Civil actÃºa como

299
00:17:18.259 --> 00:17:21.059
policÃa judicial, es un cuerpo policial a las Ã³rdenes de

300
00:17:21.079 --> 00:17:25.250
un juez, no de un ministro, sino de un juez. Entonces,

301
00:17:26.029 --> 00:17:29.009
este informe no se conoce porque lo primero que hace

302
00:17:29.069 --> 00:17:31.410
la jueza es blindarse y decir no quiero que esto

303
00:17:31.470 --> 00:17:35.619
lo conozcan. vuestros superiores para que no se pueda mangonear

304
00:17:35.660 --> 00:17:39.829
desde arriba, para que mi investigaciÃ³n pueda ir tranquilamente sin

305
00:17:39.869 --> 00:17:43.349
que nadie me intente mangonear o desviar el foco de

306
00:17:43.390 --> 00:17:46.170
atenciÃ³n en lo que yo quiero o los datos me

307
00:17:46.769 --> 00:17:49.190
hacen ir.Â¿ CuÃ¡l es la situaciÃ³n en la policÃa? La

308
00:17:49.250 --> 00:17:52.039
situaciÃ³n en la policÃa es de un amplio malestar.Â¿ Por quÃ©?

309
00:17:52.460 --> 00:17:54.319
Porque lo primero que ha hecho el gobierno cuando ha

310
00:17:54.339 --> 00:17:58.720
salido a la luz este este informe que son 55

311
00:17:58.720 --> 00:18:02.460
pÃ¡ginas que pueden encontrar detallado perfectamente en Libertad Digital gracias

312
00:18:02.480 --> 00:18:06.200
a un magnÃfico trabajo de nuestro equipo de investigaciÃ³n y

313
00:18:06.220 --> 00:18:09.069
de tribunales que encabeza Miguel Ãngel PÃ©rez ahÃ lo pueden

314
00:18:09.130 --> 00:18:12.390
encontrar en Libertad Digital lo que ha hecho lo que

315
00:18:12.950 --> 00:18:15.690
inicia Marlaska utilizando al director general de la policÃa es

316
00:18:15.950 --> 00:18:20.309
una campaÃ±a brutal de desprestigio contra el CENIF lo que

317
00:18:20.490 --> 00:18:24.130
mÃ¡s le importa es desprestigiar al CENIFÂ¿ por quÃ©? porque

318
00:18:24.170 --> 00:18:27.779
ha delatado el comportamiento del gobierno durante todo el mes

319
00:18:27.819 --> 00:18:31.359
de agosto. Y entonces esto lo que estÃ¡ generando es

320
00:18:31.400 --> 00:18:35.900
un amplio malestar en la PolicÃa Nacional, hasta el punto

321
00:18:35.940 --> 00:18:39.470
de que ayer el sindicato de mandos de la PolicÃa Nacional,

322
00:18:39.750 --> 00:18:42.430
que es el que arrasa en las elecciones dentro de

323
00:18:42.470 --> 00:18:44.910
la PolicÃa, en las dos escalas, en la Ejecutiva y

324
00:18:44.970 --> 00:18:47.450
en la Superior de la PolicÃa Nacional, tiene que salir

325
00:18:47.470 --> 00:18:50.869
y plantarse en un comunicado diciendo que, ojito, que el

326
00:18:50.930 --> 00:18:55.089
CENIF es una unidad de la PolicÃa Nacional con gente

327
00:18:55.650 --> 00:18:58.829
muy profesional que trabaja como tiene que trabajar sin presiones

328
00:18:58.910 --> 00:19:02.519
polÃticas y que hay que acabar con esta campaÃ±a de desprestigio.

329
00:19:03.130 --> 00:19:05.599
Lo mÃ¡s llamativo es que incluso desde el Ministerio de

330
00:19:05.660 --> 00:19:09.059
Interior se ha llegado a facilitar un dosier sin encabezado,

331
00:19:09.420 --> 00:19:11.980
sin firma, donde lo que se trata de hacer es

332
00:19:12.299 --> 00:19:15.119
menosvalorar al CENIF como unidad policial.

333
00:19:15.200 --> 00:19:18.640
Bueno, estamos de nuevo otra vez y me viene otra

334
00:19:18.660 --> 00:19:21.130
vez a la... A la cabeza la radioteca de Dieter

335
00:19:21.190 --> 00:19:28.069
Brandau con ese esquema piloto para crisis, para momentos de

336
00:19:28.089 --> 00:19:31.369
emergencia en donde el desprestigio a una unidad en concreto

337
00:19:31.430 --> 00:19:33.509
de las fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado tambiÃ©n

338
00:19:33.910 --> 00:19:37.250
es algo habitual en las diferentes crisis y emergencias del gobierno.

339
00:19:37.289 --> 00:19:40.210
Lo hemos visto con otros cuerpos policiales, con la Guardia Civil.

340
00:19:40.819 --> 00:19:43.140
Y me estoy acordando ahora mismo, por ejemplo, de la

341
00:19:43.180 --> 00:19:48.470
eliminaciÃ³n de Oconsur, porque, claro, tratar de encontrar una explicaciÃ³n

342
00:19:48.490 --> 00:19:52.539
a la invasiÃ³n montaÃ±ana. de Ceuta y no tener en

343
00:19:52.579 --> 00:19:54.599
cuenta lo que estÃ¡ sucediendo con el narco en el

344
00:19:54.680 --> 00:19:58.680
sur de EspaÃ±a es tambiÃ©n tratar de encontrar una explicaciÃ³n

345
00:19:58.700 --> 00:20:03.059
a algo sin tener en cuenta algo que es fundamental, Â¿no?Â¿

346
00:20:04.579 --> 00:20:07.440
Por quÃ© este empeÃ±o por parte del ministro del Interior,

347
00:20:07.660 --> 00:20:11.839
por parte del gobierno, en desprestigiar determinadas unidades que funcionan,

348
00:20:12.240 --> 00:20:15.269
que lo hacen bien, que actÃºan con independencia, que ademÃ¡s

349
00:20:15.289 --> 00:20:17.750
hacen un trabajo que, como se puede ver, es evidente

350
00:20:17.809 --> 00:20:21.470
y estÃ¡ ahÃ y es importante, y amenazar directamente, si

351
00:20:21.490 --> 00:20:23.430
no acabar con ellas, como sucediÃ³ con Oconsur?

352
00:20:23.730 --> 00:20:27.529
Bueno, es algo que yo lo Ãºnico que creo es

353
00:20:27.549 --> 00:20:28.890
que es porque esto es un gobierno que no es

354
00:20:28.910 --> 00:20:31.680
un gobierno de Estado, sino es un gobierno que se

355
00:20:31.700 --> 00:20:34.509
dedica a estar atrincherado en el Palacio de la Moncloa

356
00:20:34.529 --> 00:20:37.109
y en los ministerios.Â¿ Y para ello quÃ© hace? Para

357
00:20:37.150 --> 00:20:41.329
ello no tiene ningÃºn tipo de reparo en erosionar estructuras

358
00:20:41.410 --> 00:20:46.539
del Estado fundamentales para librarse ellos y quitarse responsabilidad. Esto

359
00:20:46.559 --> 00:20:48.700
es como si el presidente de una comunidad de vecinos

360
00:20:49.119 --> 00:20:54.339
estuviese erosionando los cimientos de un edificio, de su propio edificio,

361
00:20:54.420 --> 00:20:57.640
para decir me necesitÃ¡is para reparar los cimientos del edificio.

362
00:20:58.390 --> 00:20:59.910
Y eso es lo que estÃ¡ haciendo el gobierno de

363
00:20:59.950 --> 00:21:03.470
Pedro SÃ¡nchez. No asume su responsabilidad, es mucho mÃ¡s barato

364
00:21:03.809 --> 00:21:08.220
erosionar a instituciones que ademÃ¡s tiene maniatadas porque la PolicÃa Nacional,

365
00:21:08.319 --> 00:21:11.819
porque la Guardia Civil, porque el CNI no tienen la

366
00:21:11.880 --> 00:21:14.940
capacidad de enfrentarse al propio gobierno.Â¿ Por quÃ©? Porque tienen

367
00:21:14.960 --> 00:21:17.420
directores polÃticos colocados a dedos por el gobierno.

368
00:21:17.890 --> 00:21:23.009
Te consta que ya muchos de los MENA, tambiÃ©n de

369
00:21:23.049 --> 00:21:28.000
los adultos, de los... ciudadanos marroquÃes que han invadido Ceuta

370
00:21:28.039 --> 00:21:31.920
estÃ©n siendo trasladados a la penÃnsula por parte de las mafias?

371
00:21:32.079 --> 00:21:34.500
Hemos visto algunas informaciones, sobre todo en la zona de

372
00:21:34.539 --> 00:21:36.440
la costa de NÃjar, AlmerÃa, MÃ¡laga.

373
00:21:37.380 --> 00:21:40.630
Me consta que siguen llegando embarcaciones. Lo que no te

374
00:21:40.730 --> 00:21:45.269
puedo confirmar es de dÃ³nde parten. Si estÃ¡n partiendo desde Ceuta, ojo,

375
00:21:45.609 --> 00:21:48.349
no solo con embarcaciones, sino con el uso del ferry,

376
00:21:48.390 --> 00:21:51.369
de gente que se pueda estar colando en los ferries

377
00:21:51.430 --> 00:21:55.900
que van desde Ceuta a la penÃnsula. EstÃ¡n llegando embarcaciones

378
00:21:55.920 --> 00:21:59.559
a las costas, pero no tengo claro que todas sean,

379
00:21:59.640 --> 00:22:03.960
nadie me confirma, que vengan exactamente, que partan desde Ceuta.

380
00:22:04.400 --> 00:22:07.529
Ayer, durante la intervenciÃ³n de Alberto NÃºÃ±ez e hijo en

381
00:22:07.640 --> 00:22:11.869
el Congreso, dÃ¡ndole la rÃ©plica al presidente del Gobierno... Digamos

382
00:22:11.910 --> 00:22:14.869
que el lÃder de la oposiciÃ³n presentÃ³ a grandes rasgos

383
00:22:14.890 --> 00:22:17.470
lo que serÃa su plan para las ciudades autÃ³nomas en

384
00:22:17.490 --> 00:22:20.049
el caso de que sea presidente del gobierno. Ãl hablÃ³

385
00:22:20.410 --> 00:22:24.890
de esos informes sobre la seguridad de las ciudades autÃ³nomas

386
00:22:24.930 --> 00:22:26.849
del aÃ±o 21 que no han sido cumplidos y que

387
00:22:26.890 --> 00:22:29.890
no se han confirmado por parte del Ejecutivo y hablÃ³

388
00:22:29.950 --> 00:22:34.430
de la necesidad extrema urgente, mÃ¡s allÃ¡ lÃ³gicamente de modificar

389
00:22:34.450 --> 00:22:37.839
la lo que son todas las cuestiones relativas a la extranjerÃa,

390
00:22:37.859 --> 00:22:41.759
todas las cuestiones relativas a la inmigraciÃ³n y demÃ¡s, de

391
00:22:41.980 --> 00:22:47.910
un establecimiento de nuevas unidades especÃficas ya permanentes de las

392
00:22:47.950 --> 00:22:50.019
fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado en las dos

393
00:22:50.079 --> 00:22:52.559
ciudades autÃ³nomas.Â¿ Conoces algo al respecto?Â¿ Te ha llegado algo?

394
00:22:53.180 --> 00:22:58.630
Yo he escuchado lo mismo que pudimos escuchar todos de Fijo.

395
00:22:58.950 --> 00:23:02.789
No tengo mÃ¡s datos ahÃ de cuÃ¡l es la propuesta

396
00:23:02.809 --> 00:23:07.539

Federico a las 8: Margarita y el efecto del "aplauso infinito"

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