Oct. 1, 2026

Federico a las 8: Los ilegales de Sol vandalizan el homenaje a las víctimas de ETA

Federico a las 8: Los ilegales de Sol vandalizan el homenaje a las víctimas de ETA
Rosana Laviada analiza la situación de la acampada en la Puerta del Sol y entrevista al antiguo casero de Maricarmen.
WEBVTT

1
00:00:00.170 --> 00:00:02.330
Repsol te ofrece la información del tiempo.

2
00:00:04.490 --> 00:00:06.129
Muy buenos días, son las 8 y 7 minutos de

3
00:00:06.160 --> 00:00:08.740
la mañana, 7 y 7 en Canarias. Soy Rosana Laviada,

4
00:00:08.800 --> 00:00:10.240
un saludo en nombre de todo el equipo que hace

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00:00:10.300 --> 00:00:12.240
posible este programa. Es la mañana de Federico en el

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00:00:12.300 --> 00:00:15.919
radio en este jueves 1 de octubre. Estamos muy pendientes

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00:00:16.500 --> 00:00:19.420
del tiempo. La Agencia Estatal de Meteorología ha emitido una

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00:00:19.440 --> 00:00:23.300
alerta con motivo de una... que va a afectar especialmente

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00:00:23.339 --> 00:00:26.550
al este peninsular y en concreto a Valencia, Castellón y

10
00:00:26.589 --> 00:00:30.429
algunos puntos de Baleares también. Mucha precaución, hay muchos municipios

11
00:00:30.489 --> 00:00:33.840
que están en alerta roja, hoy los niños no irán

12
00:00:33.899 --> 00:00:37.439
allí al colegio, se espera un acumulado de hasta 150

13
00:00:37.439 --> 00:00:40.340
litros por metro cuadrado y los avisos se producen desde

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00:00:40.439 --> 00:00:44.490
Gerona hasta Almería. Muchísima precaución, ya saben todos ustedes que

15
00:00:44.509 --> 00:00:47.049
lo que hay que hacer en este caso es ser precavido,

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00:00:47.469 --> 00:00:50.909
por supuesto ser coherente, al mismo tiempo hacer caso de

17
00:00:50.950 --> 00:00:54.130
las alertas que nos lleguen desde los servicios de emergencias.

18
00:00:54.409 --> 00:00:57.479
Como les digo, una jornada de lluvias, podríamos decir que

19
00:00:57.520 --> 00:01:00.159
de transición, en Madrid seguimos teniendo bastante calor en el

20
00:01:00.200 --> 00:01:03.359
centro peninsular. tenemos 15 grados hasta la hora de la mañana,

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00:01:03.380 --> 00:01:07.200
hoy una máxima de 28 grados, la máxima nacional se

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00:01:07.219 --> 00:01:10.459
va a registrar en Córdoba, 34 grados, la mínima en

23
00:01:10.540 --> 00:01:13.950
Lugo con 7. Les adelanto que Federico no está haciendo

24
00:01:13.969 --> 00:01:17.090
el programa porque mañana nos vemos en Marbella, hasta allí

25
00:01:17.109 --> 00:01:18.969
que nos vamos a ir todo el equipo para hacer

26
00:01:19.030 --> 00:01:21.069
el programa a partir de las 8 un punto de

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00:01:21.109 --> 00:01:23.780
la mañana de mañana viernes 2 de octubre en el

28
00:01:23.810 --> 00:01:28.920
Palacio de Congresos, y exposiciones de esa localidad maravillosa del

29
00:01:29.000 --> 00:01:33.359
sur peninsular, Malagueña, en donde siempre nos acogen estupendamente y

30
00:01:33.620 --> 00:01:36.519
donde hace muchos años que no vamos. Así que mañana

31
00:01:36.760 --> 00:01:37.939
nos vemos en Marbella.

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00:01:38.420 --> 00:01:40.519
Repsol te ha ofrecido la información del tiempo.

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00:01:41.040 --> 00:01:43.640
En Repsol queremos que sigas ahorrando el doble en tu

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00:01:43.700 --> 00:01:46.579
día a día. Por eso ampliamos la promoción todo octubre.

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00:01:46.980 --> 00:01:49.530
Sigue ahorrando todos los días el doble en tus repostajes

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00:01:49.620 --> 00:01:52.540
pagando con Waylet. Porque si tienes la luz, el gas

37
00:01:52.560 --> 00:01:57.280
y más energías contratadas con nosotros, ahorras hasta 40 céntimos litro. Además,

38
00:01:57.689 --> 00:02:00.790
si pagas tus repostajes con la tarjeta Wildet, sumas 5

39
00:02:00.790 --> 00:02:04.209
céntimos litro más de saldo adicional en carburante, consiguiendo un

40
00:02:04.230 --> 00:02:09.509
ahorro total de hasta 45 céntimos litro. Más información en Repsol.es. Repsol,

41
00:02:09.770 --> 00:02:10.689
con toda la energía.

42
00:02:27.849 --> 00:02:29.930
Este es el momento de la llegada de los pasajeros

43
00:02:30.030 --> 00:02:32.430
del vuelo Fly Dubai a su llegada al aeropuerto de

44
00:02:32.469 --> 00:02:35.060
Tel Aviv. De no ser por la valentía y la

45
00:02:35.139 --> 00:02:37.960
rapidez de reflejos de un grupo de pasajeros que lograron

46
00:02:37.979 --> 00:02:41.740
reducir al terrorista y los reflejos también del piloto atacado

47
00:02:41.780 --> 00:02:44.780
que consiguió abrir la cabina del avión, ahora les estaríamos

48
00:02:44.840 --> 00:02:47.939
hablando de un atentado mortal con más de 180 víctimas mortales.

49
00:02:52.379 --> 00:02:55.439
Estamos aquí en un avión, hemos reducido al terrorista, a

50
00:02:55.460 --> 00:02:57.659
cualquiera que me escuche necesitamos su ayuda.

51
00:02:58.340 --> 00:03:03.669
El avión empezó a perder el control, toda la gente

52
00:03:03.729 --> 00:03:07.229
gritaba y después de unos minutos otros pilotos tomaron el

53
00:03:07.310 --> 00:03:09.909
control y unos israelíes corrieron hacia el hombre y él

54
00:03:09.969 --> 00:03:12.189
cogió un cuchillo e intentó matar al piloto.

55
00:03:14.789 --> 00:03:18.139
Bueno, lo ha explicado perfectamente este testimonio que se recogía

56
00:03:18.199 --> 00:03:21.020
en directo. Un piloto apuñaló a otro en pleno vuelo

57
00:03:21.060 --> 00:03:24.479
y el avión sufrió una caída de, fíjense ustedes, de

58
00:03:24.560 --> 00:03:28.300
los 34.000 pies a los que estaba volando a 16.000 pies.

59
00:03:28.419 --> 00:03:32.379
Imagínense ustedes lo que debe ser esa caída. Esto alertó

60
00:03:32.400 --> 00:03:34.560
lógicamente a los pasajeros. Un grupo de ellos pudo entrar

61
00:03:34.580 --> 00:03:37.300
en la cabina y se redujo al terrorista. Netanyahu habla

62
00:03:37.340 --> 00:03:40.120
ya de un terrorismo yihadista. En las últimas horas ha

63
00:03:40.189 --> 00:03:41.729
podido hablar con Donald Trump.

64
00:03:43.490 --> 00:03:46.129
Hablé con uno de los pasajeros israelíes. Me contó que

65
00:03:46.150 --> 00:03:48.490
el avión entró en un secuestro y comenzó a descender.

66
00:03:48.629 --> 00:03:50.879
Me contó que en su camino logró irrumpir en la

67
00:03:50.939 --> 00:03:53.900
cabina de pilota G con uno de los tripulantes y que,

68
00:03:54.099 --> 00:03:57.599
junto con la neutralización del piloto, el agresor intentaba sabotear

69
00:03:57.639 --> 00:03:58.419
los sistemas del avión.

70
00:04:01.409 --> 00:04:06.240
Supongo que a estas alturas ya circulan muchas versiones falsas

71
00:04:06.259 --> 00:04:08.939
y ya saben, nunca se sabe realmente qué ha pasado,

72
00:04:09.000 --> 00:04:12.360
pero hablé extensamente con Netanyahu sobre este suceso y parece

73
00:04:12.400 --> 00:04:14.719
que el copiloto era tal vez un terrorista o quizá

74
00:04:14.759 --> 00:04:15.460
un desequilibrado.

75
00:04:19.319 --> 00:04:23.800
Bueno, eso de desequilibrado o terrorista, en fin, yo solamente

76
00:04:23.819 --> 00:04:27.589
les comento, les recuerdo que en siete días se cumple

77
00:04:27.689 --> 00:04:30.589
el tercer aniversario de la masacre del 7 de octubre,

78
00:04:30.610 --> 00:04:34.870
donde más de 1200 personas, 1300 personas, la mayoría de

79
00:04:34.930 --> 00:04:40.079
ellas mujeres, fueron asesinadas en Israel. Bueno, hay mucha gente

80
00:04:40.120 --> 00:04:41.819
que de esto no habla. De hecho, es curioso lo

81
00:04:41.860 --> 00:04:46.279
que se ha producido con este atentado terrorista. Si ustedes

82
00:04:46.459 --> 00:04:49.180
ven hoy algunos periódicos es difícil de encontrar esta noticia.

83
00:04:49.379 --> 00:04:52.860
Hoy les podríamos estar hablando de 180 muertos en un

84
00:04:52.899 --> 00:04:57.139
atentado terrorista yihadista. cometido en un avión y es difícil

85
00:04:57.170 --> 00:04:59.870
encontrar esta noticia en algún periódico como les digo las

86
00:04:59.910 --> 00:05:03.029
corrientes y los movimientos antisemitas son cada vez más constantes

87
00:05:03.610 --> 00:05:07.189
se producen con total naturalidad y sin réplica alguna lo

88
00:05:07.269 --> 00:05:09.350
denunció en este programa hace tan sólo una semana justo

89
00:05:09.389 --> 00:05:13.250
hace una semana la escritora argentina ariana harwood ya saben

90
00:05:13.310 --> 00:05:16.509
ustedes que acaba de ser cancelada en un festival literario

91
00:05:16.540 --> 00:05:19.720
que ha sido organizado por la universidad de granada sólo

92
00:05:19.779 --> 00:05:24.290
por ser judía aquí lo dijo Uno puede ser antisemita

93
00:05:24.310 --> 00:05:28.550
y es aplaudido por la masa. Uno puede promover el

94
00:05:28.589 --> 00:05:32.509
antisemitismo y es aplaudido por el colectivo. Lo hemos visto

95
00:05:32.569 --> 00:05:35.860
también con uno, por cierto, de los teloneros, cantante americano,

96
00:05:36.040 --> 00:05:38.819
en los conciertos en la gira de Ed Sheeran por

97
00:05:38.860 --> 00:05:43.019
los Estados Unidos. El antisemitismo mola, cotiza la alza, podríamos decir,

98
00:05:43.060 --> 00:05:45.589
y de esto saben mucho, por ejemplo, en el asentamiento

99
00:05:45.790 --> 00:05:50.310
ilegal de Sol, donde varias banderas palestinas envuelven, por ejemplo,

100
00:05:50.750 --> 00:05:53.449
al oso y el madroño Vanessa Vallecillo.¿ Qué tal? Buenos

101
00:05:53.470 --> 00:05:53.889
días de nuevo.

102
00:05:54.129 --> 00:05:56.420
Buenos días, Rosana. Si en el 15M se tardó semanas

103
00:05:56.519 --> 00:05:59.540
en desvirtuar el movimiento inicial con casetas sobre otras causas,

104
00:05:59.620 --> 00:06:02.019
como el feminismo, aquí desde el primer día la verdad

105
00:06:02.079 --> 00:06:04.160
es que si viéramos una fotografía aérea no nos quedaría

106
00:06:04.240 --> 00:06:07.560
claro a simple vista qué causa sustenta esta acampada. Proliferan

107
00:06:07.600 --> 00:06:11.439
las banderas palestinas, carteles antisemitas en árabe, lemas históricos de

108
00:06:11.459 --> 00:06:13.519
la banda terrorista ETA o incluso un puesto de una

109
00:06:13.579 --> 00:06:17.060
ONG que tiene experiencia en estas iniciativas. Se llama Acampada

110
00:06:17.120 --> 00:06:19.079
Palestina y habla su líder Oriol Eraskin.

111
00:06:19.500 --> 00:06:21.870
Tanto la vivienda como el resto de luchas que están

112
00:06:21.879 --> 00:06:25.910
ahora mismo ocurriendo en el Estado, cosas como la educación,

113
00:06:25.930 --> 00:06:28.290
hay una gran oportunidad aquí de conexión de luchas y

114
00:06:28.329 --> 00:06:29.790
de organizar un frente amplio.

115
00:06:30.449 --> 00:06:34.750
Caminando entre las 1.248 tiendas de campaña que componen este

116
00:06:34.790 --> 00:06:38.740
asentamiento ilegal, podrán encontrar talleres para hacer sus propias pancartas,

117
00:06:38.779 --> 00:06:42.240
talleres sobre defensa personal o también sobre cómo ocupar una vivienda.

118
00:06:42.639 --> 00:06:45.279
No nos vamos a quedar esperando a que nos den

119
00:06:45.399 --> 00:06:48.160
reformas laborales, sino que si no tenemos casa las vamos

120
00:06:48.180 --> 00:06:48.480
a coger.

121
00:06:49.670 --> 00:06:50.889
A esto se suma que en las últimas horas la

122
00:06:50.949 --> 00:06:54.470
policía se ha incautado de adoquines, cuchillos y machetes caseros

123
00:06:54.529 --> 00:06:56.959
escondidos en las tiendas instaladas de manera ilegal en esa

124
00:06:57.019 --> 00:07:00.060
Puerta del Sol. Según sus portadores, eran para utilizarlos contra

125
00:07:00.120 --> 00:07:02.860
los fascistas. A esto se une la vandalización de los

126
00:07:02.899 --> 00:07:04.779
Hoy el Madroño, con una pintada además en la que

127
00:07:04.810 --> 00:07:07.370
se puede leer Ayuso ten cuidado, también de La Placa,

128
00:07:07.430 --> 00:07:09.829
en recuerdo del atentado de ETA en la cafetería Rolando,

129
00:07:09.910 --> 00:07:13.050
donde la banda asesinó a 13 personas. El pasado día 29,

130
00:07:13.050 --> 00:07:16.269
comunidad y ayuntamiento presentaron un requerimiento ante el delegado del

131
00:07:16.310 --> 00:07:19.949
gobierno para que desalojara ese espacio público y Almeida advierte

132
00:07:19.990 --> 00:07:22.230
de que se acaba el plazo y la seguridad está comprometida.

133
00:07:22.529 --> 00:07:25.629
Hoy vamos a enviarle un nuevo documento que yo creo

134
00:07:25.709 --> 00:07:27.629
que a efectos de una posible querella penal va a

135
00:07:27.649 --> 00:07:30.649
aclarar bastante la situación que hay en estos momentos en Sol.

136
00:07:31.079 --> 00:07:34.680
Porque el ayuntamiento ha podido acreditar que han hecho acopio

137
00:07:34.699 --> 00:07:37.279
de adoquines y no creo yo que los adoquines tengan

138
00:07:37.339 --> 00:07:41.639
un carácter eminentemente pacífico Hemos podido documentar que hay cuchillos

139
00:07:41.680 --> 00:07:45.319
de gran dimensión, parece ser que también hay hornillos para

140
00:07:45.379 --> 00:07:47.990
calentar comida con el riesgo que esto supone o al

141
00:07:48.009 --> 00:07:50.810
mismo tiempo se han producido altercados ya violentos y todos

142
00:07:50.870 --> 00:07:52.250
hemos visto algunos de estos ejemplos.

143
00:07:58.360 --> 00:08:00.759
Bueno, y hay quien dice que todas estas personas que

144
00:08:00.860 --> 00:08:04.439
están en ese asentamiento ilegal en Sol están cambiando el

145
00:08:04.519 --> 00:08:07.509
rumbo de la historia en España. Yo me niego a

146
00:08:07.569 --> 00:08:11.910
admitirlo y, por supuesto, me niego a darles estos micrófonos.

147
00:08:11.930 --> 00:08:14.310
A las 8 y 15 minutos de la mañana, 7

148
00:08:14.310 --> 00:08:16.680
y 15 en las Islas Canarias, les propongo que hablemos

149
00:08:16.709 --> 00:08:19.389
de nuevo de Mari Carmen. Sí, sí. Lo siento mucho,

150
00:08:19.430 --> 00:08:21.680
vamos a hablar de Mari Carmen, ya sé que han

151
00:08:21.689 --> 00:08:24.439
hablado mucho, han escuchado mucho hablar de esta mujer en

152
00:08:24.459 --> 00:08:27.139
los últimos días, pero hoy de nuevo tenemos que volver

153
00:08:27.160 --> 00:08:30.230
a hacerlo porque si el gobierno y prácticamente todo su

154
00:08:30.449 --> 00:08:34.490
arco parlamentario, en buena parte, en su totalidad, buena parte

155
00:08:34.549 --> 00:08:37.909
también de las administraciones locales y regionales, el sindicato de inquilinas...

156
00:08:38.480 --> 00:08:41.080
En mayor o menor medida, todo aquel que esté mínimamente

157
00:08:41.179 --> 00:08:44.500
informado ha asumido que Mari Carmen es la inspiradora de

158
00:08:44.539 --> 00:08:47.820
ese decreto. Incluso al que da nombre, que va a

159
00:08:47.860 --> 00:08:50.740
cambiar nuestras vidas, pues tendremos que hablar de Mari Carmen.

160
00:08:51.500 --> 00:08:54.159
Esta mujer de 87 años ha vivido prácticamente toda su vida,

161
00:08:54.240 --> 00:08:56.899
muy cerquita de los estudios centrales de radio, por cierto,

162
00:08:57.419 --> 00:09:00.340
en la calle Alcalde Sainz de Baranda de Madrid. Para

163
00:09:00.419 --> 00:09:03.000
quien no conozca la zona, estamos hablando de una zona hermosa.

164
00:09:04.529 --> 00:09:10.289
Un barrio maravilloso del Madrid más tradicional y más castizo

165
00:09:10.309 --> 00:09:13.779
a unos pasos tan solo del Retiro, pero un sitio

166
00:09:14.480 --> 00:09:19.019
privilegiado que sigue manteniendo ese sabor de los barrios tradicionales

167
00:09:19.399 --> 00:09:21.679
de Madrid. Ya les digo yo que es un sitio precioso.

168
00:09:22.919 --> 00:09:26.159
En primer lugar, este piso, el piso donde vivía Mari Carmen,

169
00:09:26.200 --> 00:09:28.639
estaba arrendado por su padre, posteriormente fue traspasado a su

170
00:09:28.679 --> 00:09:31.450
madre y finalmente a la propia Mari Carmen. En España

171
00:09:31.830 --> 00:09:34.970
quedan cerca de un 3% de casas en este régimen

172
00:09:35.009 --> 00:09:38.350
de renta antigua, una modalidad que sobre todo se ve

173
00:09:38.429 --> 00:09:42.720
y todavía se puede encontrar en Madrid y en Barcelona.

174
00:09:42.879 --> 00:09:45.559
Quedó en suspenso en el año 85 gracias a al

175
00:09:45.600 --> 00:09:48.200
denominado decreto Boyer, del que seguro que han oído hablar

176
00:09:48.299 --> 00:09:50.919
mucho en los últimos días, que intentó acabar con estos

177
00:09:51.370 --> 00:09:57.029
alquileres en tiempo indefinido, pero todavía quedan algunos. Bueno, solamente

178
00:09:57.090 --> 00:10:01.600
les digo que entre varios de nuestros countertours, hay personas

179
00:10:01.620 --> 00:10:04.710
que siguen teniendo algún piso arrendado en estas condiciones y

180
00:10:05.309 --> 00:10:09.009
les cuesta más soportar o sufragar el gasto del piso

181
00:10:09.169 --> 00:10:12.799
que lo que están recibiendo de renta. En el primero

182
00:10:12.850 --> 00:10:14.889
de los decretos, el publicado ayer por el BOE, dice

183
00:10:14.929 --> 00:10:17.389
que Mari Carmen es una mujer vulnerable, víctima de la

184
00:10:17.450 --> 00:10:21.769
legislación machista y retrógrada procedente de la dictadura. Cuando Mari

185
00:10:21.809 --> 00:10:25.409
Carmen llevaba 70 años beneficiándose de ella, es algo contradictoria.

186
00:10:25.629 --> 00:10:27.990
Esto lo dicen en la exposición de motivos de ese decreto.

187
00:10:28.029 --> 00:10:31.610
Dice además el decreto que nuestra protagonista es víctima de

188
00:10:31.669 --> 00:10:35.230
un derecho roto por las administraciones competentes. La realidad es

189
00:10:35.250 --> 00:10:37.230
que Mari Carmen disfrutaba de esa vivienda en una zona

190
00:10:37.269 --> 00:10:40.049
privilegiada de Madrid, a un precio muy por debajo del

191
00:10:40.070 --> 00:10:43.230
establecido por el mercado. asistida por el ayuntamiento con un

192
00:10:43.250 --> 00:10:48.059
servicio de teleasistencia y de ayuda a domicilio 90 horas mensuales,

193
00:10:48.139 --> 00:10:50.980
es decir, unas 22 horas semanales, y con un apoyo

194
00:10:51.019 --> 00:10:54.700
de terapia profesional para mejorar su autonomía diaria. Esto también

195
00:10:54.720 --> 00:10:58.159
he de decirles, y cualquiera que sepa, porque tenga a

196
00:10:58.179 --> 00:11:01.230
lo mejor mayores en estas necesidades o con esta situación,

197
00:11:01.490 --> 00:11:05.649
es una situación extraordinaria, excepcional y privilegiada. Que tengas un

198
00:11:05.710 --> 00:11:11.399
servicio de asistencia domiciliaria 22 horas semanales... Es un privilegio

199
00:11:11.559 --> 00:11:15.500
en Madrid. Mari Carmen tiene un 50% de discapacidad. Ayer

200
00:11:15.990 --> 00:11:19.509
me repasaba la entrevista que Chapu Apaolaza en el ABC

201
00:11:20.070 --> 00:11:24.450
realizaba a Ignacio Lázaro, que fuese casero y vecino de

202
00:11:24.490 --> 00:11:27.789
Mari Carmen durante muchos años, y dije, tenemos que hablar

203
00:11:28.250 --> 00:11:30.529
con Ignacio. Don Ignacio,¿ qué tal? Muy buenos días.

204
00:11:31.769 --> 00:11:32.830
Hola, buenos días

205
00:11:33.070 --> 00:11:35.509
Muchas gracias por atender nuestra llamada a esta hora de

206
00:11:35.549 --> 00:11:36.049
la mañana.

207
00:11:36.090 --> 00:11:38.419
Gracias a vosotros. Bueno, yo ayer escuchaba la entrevista que

208
00:11:38.440 --> 00:11:40.600
le hacían en ABC, que le hacía Chapo en ABC

209
00:11:40.720 --> 00:11:43.580
y la verdad es que me asombraba sobre todo por

210
00:11:43.620 --> 00:11:47.879
el testimonio que usted estaba aportando porque estaba dibujando, digamos,

211
00:11:47.980 --> 00:11:52.149
o describiendo una mujer totalmente diferente a la que nos

212
00:11:52.190 --> 00:11:55.549
han querido presentar, la que fue durante muchísimo tiempo la

213
00:11:55.649 --> 00:11:58.009
persona a la que ustedes tenían alquilada la Bueno, pues

214
00:11:58.029 --> 00:11:59.250
como ya he comentado, el edificio entero lo compró mi

215
00:11:59.289 --> 00:12:01.879
abuelo en los años 50.

216
00:12:19.000 --> 00:12:25.039
Posteriormente lo heredan sus seis hijos y yo heredo una

217
00:12:25.100 --> 00:12:31.159
tercera parte de una sexta parte. Mi padre era el

218
00:12:31.200 --> 00:12:35.309
nexo de unión con mi abuelo. Yo nací en la

219
00:12:35.350 --> 00:12:37.690
calle Alcaldesa de Baranda en 1970. Viví en esa casa

220
00:12:37.710 --> 00:12:46.000
hasta 1999 cuando me caso. Me marcho a vivir a

221
00:12:46.179 --> 00:12:51.409
un pisito pequeño en la zona de Chamartín y al

222
00:12:51.450 --> 00:12:54.490
nacer mi primera hija, como el piso donde vivíamos se

223
00:12:54.509 --> 00:12:59.049
nos había quedado pequeño, evidentemente, con un crío y aprovechando

224
00:12:59.110 --> 00:13:03.100
las circunstancias de que en la calle Alcalde Sendebaranda queda

225
00:13:03.149 --> 00:13:07.500
vacante un piso, pues yo hablo con mi familia, alquilo

226
00:13:07.519 --> 00:13:10.100
a mi familia ese piso y me voy a vivir

227
00:13:10.120 --> 00:13:15.840
al sexto D. El sexto D es el piso... que

228
00:13:16.740 --> 00:13:23.539
tiene la puerta enfrentada a la puerta de Mari Carmen.

229
00:13:24.299 --> 00:13:30.320
Durante mi etapa de soltero, yo conocí a Mari Carmen,

230
00:13:30.659 --> 00:13:32.720
que vivía en un segundo y ella vivía en el sexto.

231
00:13:32.740 --> 00:13:38.220
No tenía excesivo contacto con ella, aunque sí era conocedor

232
00:13:38.299 --> 00:13:43.100
de sus quejas constantes por la calefacción, porque el ascensor

233
00:13:43.120 --> 00:13:49.399
en aquella época... era solo de su vida, por infinidad

234
00:13:49.960 --> 00:13:56.220
de problemas como puede haber en cualquier casa. Y bueno,

235
00:13:56.279 --> 00:14:00.419
a veces el comportamiento de Mari Carmen con respecto hacia

236
00:14:00.500 --> 00:14:04.169
algunos vecinos y en especial a los que éramos los

237
00:14:04.210 --> 00:14:08.669
propietarios del edificio, pues no era el más adecuado. Yo

238
00:14:09.190 --> 00:14:14.789
recuerdo perfectamente venir del parque y quejarse de que no

239
00:14:14.830 --> 00:14:17.600
estaba disponible el ascensor porque bueno, vienes con tres niños

240
00:14:17.620 --> 00:14:19.899
pequeños y con todo lo que uno lleva... con los

241
00:14:19.940 --> 00:14:23.019
niños al parque y no sé qué, y intentaban tenerlos

242
00:14:23.039 --> 00:14:26.940
casi como un pequeño rebaño de cabras, golpeando las puertas

243
00:14:27.000 --> 00:14:32.019
del ascensor, quejándose de que si los niños hacían ruido,

244
00:14:32.080 --> 00:14:38.379
que si saltaban, una situación posiblemente como la de muchas vecindades,

245
00:14:38.500 --> 00:14:45.529
pero también yo creo que en una falta de... por

246
00:14:45.570 --> 00:14:49.519
decirlo de alguna manera, de empatía con una circunstancia extraordinaria,

247
00:14:49.559 --> 00:14:52.740
que es la de unos niños pequeños. Todos sufrimos el

248
00:14:52.779 --> 00:14:55.360
día que decidimos ir a un restaurante y hay unos

249
00:14:55.399 --> 00:14:57.230
niños correteando a nuestro alrededor.

250
00:14:57.669 --> 00:14:57.929
Sí

251
00:14:58.470 --> 00:15:01.529
digamos que Mari Carmen no era una vecina comprensiva con...

252
00:15:04.149 --> 00:15:06.840
con la existencia o con el vecindario, que en este

253
00:15:06.889 --> 00:15:12.179
caso era además el casero.¿ En qué condiciones estaba durante

254
00:15:12.220 --> 00:15:15.679
esos años arrendada Mari Carmen?¿ En qué condiciones estaba en

255
00:15:15.720 --> 00:15:16.059
la casa?

256
00:15:16.879 --> 00:15:22.159
Pues mira, Mari Carmen, como bien has explicado, hereda un

257
00:15:22.240 --> 00:15:26.799
contrato de renta antigua de su madre, la cual había

258
00:15:26.840 --> 00:15:31.529
heredado ese contrato de su padre. contrato lo firma su

259
00:15:31.549 --> 00:15:37.470
padre y finalmente... legalmente la ley decía que... había una subrogación...

260
00:15:37.490 --> 00:15:45.049
que podía... que podía... heredar hijos, esposa o lo que fuera...

261
00:15:45.070 --> 00:15:49.509
se ejecuta la primera subrogación... y en el año 2005...

262
00:15:49.509 --> 00:15:54.820
fallece la madre de Mari Carmen... y automáticamente... se subroga ella...

263
00:15:56.019 --> 00:16:02.679
esa subrogación... tenía una vigencia máxima... de dos años... Pero bueno,

264
00:16:02.919 --> 00:16:08.960
mis tías, que eran las administradoras de esa casa, contemporáneas

265
00:16:09.019 --> 00:16:11.580
con Mari Carmen, ellas tienen, tengo dos de mis tías,

266
00:16:11.659 --> 00:16:15.049
una de ellas era la que administraba la casa, vivas aún,

267
00:16:16.629 --> 00:16:23.389
pues tienen 95 y 96 años. deciden mantener a Mari Carmen,

268
00:16:23.429 --> 00:16:25.399
la informan de que ya está en una situación irregular

269
00:16:25.840 --> 00:16:29.960
del este, que el contrato ha expirado, pero mantienen el

270
00:16:30.019 --> 00:16:36.059
contrato actual. Como has explicado muy bien antes, los pisos

271
00:16:36.100 --> 00:16:40.870
de renta antigua evidentemente no sufraban los costes que genera

272
00:16:42.090 --> 00:16:47.129
una casa hoy en día, con lo cual tomamos la

273
00:16:47.190 --> 00:16:52.549
decisión de enajenarnos del edificio y venderlo. Se vende el

274
00:16:52.570 --> 00:16:57.909
edificio a renta corporación en 2018 y te puedo decir

275
00:16:58.009 --> 00:17:04.250
que en marzo de 2018, porque ayer vi el último

276
00:17:04.730 --> 00:17:09.970
estadio de los recibos puestos al cobro, Mari Carmen pagaba

277
00:17:10.450 --> 00:17:14.480
un total de 172 euros de renta. por una casa

278
00:17:14.519 --> 00:17:18.240
de 92 metros cuadrados. Para que alguien pueda entender lo

279
00:17:18.279 --> 00:17:23.789
que son 92 metros cuadrados en esa casa, son estancias

280
00:17:23.869 --> 00:17:26.630
de 3 metros por 3 metros, algo más de 3

281
00:17:26.630 --> 00:17:29.289
metros y medio. Cada una de ellas, 3,5 por 3,5,

282
00:17:29.289 --> 00:17:37.000
quedan a la calle. más otra estancia interior, más un baño, aseo,

283
00:17:37.140 --> 00:17:39.500
ropero y cocina.

284
00:17:39.819 --> 00:17:40.250
Vamos

285
00:17:40.700 --> 00:17:41.099
es una

286
00:17:41.180 --> 00:17:45.619
finca extraordinaria que tiene un valor ahora mismo incalculable en

287
00:17:45.660 --> 00:17:48.190
la zona. Por lo que nos estás narrando, Ignacio, lo

288
00:17:48.210 --> 00:17:51.730
que nos estás contando, entiendo que Al ser coetánea de

289
00:17:51.789 --> 00:17:55.490
tus tías, entiendo que también por el trato, ellas la

290
00:17:55.809 --> 00:18:00.359
mantienen en la casa en una situación totalmente extraordinaria, pagando

291
00:18:00.400 --> 00:18:03.960
una renta mínima de 172 euros y que llegado el momento,

292
00:18:03.980 --> 00:18:08.349
debido a la edad de tus tías, lógicamente decidís... Deciden

293
00:18:08.390 --> 00:18:12.069
desprenderse de la vivienda y la venden.¿ Qué es lo

294
00:18:12.109 --> 00:18:15.930
que te anima a contar la realidad de la situación

295
00:18:15.950 --> 00:18:19.690
en la que ha vivido durante todos estos años Mari Carmen,

296
00:18:19.730 --> 00:18:24.400
donde lejos de estar señalada ha sido todo lo contrario?

297
00:18:25.039 --> 00:18:30.279
digamos que sobreprotegida, no solamente por las administraciones públicas, entiendo yo,

298
00:18:30.700 --> 00:18:33.680
sino al mismo tiempo también por el propio vecindario y

299
00:18:33.720 --> 00:18:35.730
la propia empresa.¿ Qué es lo que te anima a

300
00:18:35.789 --> 00:18:37.630
contar tu testimonio, tu experiencia?

301
00:18:37.650 --> 00:18:43.089
Pues mira, me anima a contar la experiencia primero porque

302
00:18:44.329 --> 00:18:47.089
me gusta que se sepa la verdad de las cosas

303
00:18:47.109 --> 00:18:51.769
y al menos que se escuchen. las dos caras de

304
00:18:51.789 --> 00:18:56.230
esta moneda de Mari Carmen, de una persona que está

305
00:18:56.349 --> 00:19:03.000
siendo la bandera de un problema que todos conocemos, como

306
00:19:03.039 --> 00:19:06.349
es el problema de la vivienda. Yo mismo, como decía antes,

307
00:19:06.650 --> 00:19:09.890
había sido inquilino de esa casa pagando una renta y

308
00:19:10.309 --> 00:19:13.910
cuando vendemos el edificio yo me marcho de esa casa

309
00:19:14.490 --> 00:19:18.730
porque no puedo acceder a lo que es el coste

310
00:19:19.210 --> 00:19:22.720
normal de una vivienda en alquiler cuando expide mi contrato

311
00:19:22.799 --> 00:19:24.180
en renta. en esa casa.

312
00:19:24.490 --> 00:19:26.799
Cuánto pagabas tú por el alquiler de la vivienda, si

313
00:19:26.819 --> 00:19:27.519
no sin discreción,

314
00:19:27.559 --> 00:19:31.740
Ignacio? Pues mira, mi recibo era de aproximadamente unos 750 euros.

315
00:19:31.759 --> 00:19:31.779
O

316
00:19:32.059 --> 00:19:34.000
sea, tú pagabas 750 euros y Mari Carmen pagaba 172 euros. Sí. Sí,

317
00:19:34.019 --> 00:19:36.119
como Mari Carmen había en marzo de 2018, ya te

318
00:19:36.140 --> 00:19:37.569
digo porque

319
00:19:39.849 --> 00:19:51.019
he revisado esas cifras, lo que tiene de las personas

320
00:19:51.099 --> 00:19:56.500
mayores es que guardan toda la documentación. Y en aquel

321
00:19:56.559 --> 00:20:01.960
momento había cinco inquilinos de renta antigua en esa casa todavía,

322
00:20:02.660 --> 00:20:06.299
con rentas similares a las de Mari Carmen o incluso inferiores.

323
00:20:06.319 --> 00:20:14.380
Ninguno de ellos... Hubo intención por nuestra parte de desahuciarlos

324
00:20:14.579 --> 00:20:18.549
en ningún momento. Nunca desahuciamos a un inquilino en todos

325
00:20:18.589 --> 00:20:21.089
los años que fue propiedad del edificio de mi familia.

326
00:20:21.109 --> 00:20:29.509
Había cuatro inquilinos que no estaban al corriente de pago.

327
00:20:30.609 --> 00:20:34.200
Y al final te puedes imaginar que lo que de

328
00:20:34.220 --> 00:20:37.579
alguna manera fue un proyecto de ahorro para mi abuelo

329
00:20:37.599 --> 00:20:40.700
y pues como para muchos propietarios hoy en día es

330
00:20:40.720 --> 00:20:45.130
el adquirir una segunda o una vivienda, pues la posibilidad

331
00:20:45.210 --> 00:20:50.349
de que sus hijos y quizás sus nietos tuvieran un

332
00:20:50.390 --> 00:20:55.960
lugar donde vivir en Madrid. Cuando mi abuelo compra este edificio,

333
00:20:56.799 --> 00:21:01.039
quiero decir que Sainz de Baranda era prácticamente el final

334
00:21:01.079 --> 00:21:01.160
de

335
00:21:01.220 --> 00:21:01.519
Madrid. De

336
00:21:03.440 --> 00:21:08.940
la casa pasaban las ovejas y estaba la estación de...

337
00:21:10.240 --> 00:21:13.940
del Niño Jesús, donde luego apareció el tren de Arlanda

338
00:21:13.960 --> 00:21:17.279
y tal, pero el tren de Arlanda era, eso era

339
00:21:17.559 --> 00:21:22.680
el final de Madrid, era un barrio de gente muy trabajadora.

340
00:21:22.700 --> 00:21:23.279
Del extraradio

341
00:21:23.779 --> 00:21:24.390
gente trabajadora

342
00:21:25.369 --> 00:21:25.940
que venían

343
00:21:25.960 --> 00:21:29.710
de fuera de Madrid. Entiendo, desde que hiciste la entrevista,

344
00:21:29.730 --> 00:21:34.579
tu testimonio se pudo... escuchar con Chapo en el ABC.¿

345
00:21:35.339 --> 00:21:38.480
Ha recibido algún tipo de llamada?¿ Qué es lo que

346
00:21:38.500 --> 00:21:40.859
te estaba comentando la gente?¿ Te preocupa algo por la

347
00:21:40.920 --> 00:21:42.960
repercusión que ha podido tener, Ignacio?

348
00:21:44.109 --> 00:21:51.720
Mira, no me preocupa nada. No me preocupa. Si te

349
00:21:51.759 --> 00:21:56.680
prefieres a si de alguna manera alguien me ha violentado

350
00:21:56.700 --> 00:21:59.859
en el no sé qué, pues no lo sé. Supongo

351
00:21:59.900 --> 00:22:02.920
que habrá comentarios más o menos violentos o más o

352
00:22:02.980 --> 00:22:08.009
menos en contra de mi posición o intentando deshacer mi

353
00:22:08.069 --> 00:22:11.210
testimonio en las redes sociales. Pero te soy sincero, no

354
00:22:11.269 --> 00:22:15.390
los he leído. No... No me ha supuesto nada. He

355
00:22:15.410 --> 00:22:19.930
intentado atender a todos los medios, contar una verdad que

356
00:22:19.950 --> 00:22:25.069
es tangible y que, bueno, ya digo, hay otras personas

357
00:22:25.089 --> 00:22:27.549
de la misma edad de Mari Carmen que son sus

358
00:22:27.630 --> 00:22:34.440
caseras originales. que podrían contar. Evidentemente, exponer a unas personas

359
00:22:34.500 --> 00:22:39.720
tan mayores a los medios no es lo más coherente

360
00:22:40.339 --> 00:22:42.240
en este caso. Pero yo creo que hay que contar

361
00:22:42.309 --> 00:22:46.869
la realidad también porque en nuestra situación hay infinidad de

362
00:22:46.930 --> 00:22:56.690
propietarios en España que han pasado por ese proceso situación

363
00:22:56.710 --> 00:23:01.799
de tener un edificio de rentas antiguas cuyo edificio al

364
00:23:01.859 --> 00:23:04.000
final han tenido que enajenarse de una o de otra

365
00:23:04.039 --> 00:23:09.579
manera de él porque era insostenible su mantenimiento. Ese modelo,

366
00:23:09.599 --> 00:23:13.549
esa demonización del propietario, de la especulación, no sé, yo

367
00:23:13.569 --> 00:23:17.140
creo que Yo conozco mucha gente que tiene este y

368
00:23:17.440 --> 00:23:21.759
piensa más que nada en el futuro de sus hijos

369
00:23:21.779 --> 00:23:25.829
o en, bueno, como se hacía también en aquella época,

370
00:23:26.809 --> 00:23:29.750
cuando yo era más crío, que se compraban acciones de

371
00:23:30.089 --> 00:23:34.210
Telefónica o del Banco de Bilbao para tenerlas ahí. Pues bueno,

372
00:23:34.950 --> 00:23:38.049
el dinero de debajo del colchón, pero un poco más organizado,

373
00:23:38.109 --> 00:23:40.730
por si venían tiempos malos. Era gente que había vivido

374
00:23:40.769 --> 00:23:41.230
la posguerra.

375
00:23:41.839 --> 00:23:44.920
Gente que había trabajado mucho, que había ahorrado dinero y

376
00:23:44.980 --> 00:23:47.759
que era la manera también de dejarle lo que tú dices,

377
00:23:47.799 --> 00:23:51.980
ese legado a su familia, a sus hijos. Pues aunque

378
00:23:52.069 --> 00:23:54.450
solamente sea por hacerle un homenaje a tu abuelo, me

379
00:23:54.509 --> 00:23:57.970
parece que está muy bien que estés contando vuestra historia,

380
00:23:58.049 --> 00:24:01.809
su historia. Ignacio, yo te estoy agradecida porque me parece

381
00:24:01.849 --> 00:24:03.710
que es un testimonio que hay que escuchar y que

382
00:24:03.769 --> 00:24:07.670
muchas veces... pues en los medios de comunicación incluso preferimos

383
00:24:07.730 --> 00:24:12.799
mirar a otro lado, perdiendo una perspectiva, digamos, clara que

384
00:24:12.839 --> 00:24:15.380
nos da un panorama amplio de la realidad de las cosas,

385
00:24:15.859 --> 00:24:20.059
como por ejemplo, lo falso que es idealizar la figura

386
00:24:20.380 --> 00:24:23.900
de una mujer que ha vivido en una situación, digamos

387
00:24:23.920 --> 00:24:28.309
que de privilegio, En absoluto, como dice ese decreto en

388
00:24:28.349 --> 00:24:30.930
el BOE, y no sé si has tenido ocasión de leerlo,

389
00:24:30.950 --> 00:24:36.589
es una mujer maltratada por unas políticas machistas y retrógradas, ¿no?

390
00:24:36.650 --> 00:24:38.769
Como se expone en esa

391
00:24:39.230 --> 00:24:44.400
exposición de Maturós. Si hubiera seguido esas políticas retrógradas, ya

392
00:24:44.440 --> 00:24:50.369
no voy a obviar ese término machismo, pues bueno, posiblemente

393
00:24:52.170 --> 00:24:57.250
el gobierno de Felipe González nunca hubiera aprobado una ley

394
00:24:57.309 --> 00:25:04.779
que permitía interrumpir ese contrato indefinido de facto que era

395
00:25:04.839 --> 00:25:11.130
la renta antigua. Pero yo, a ver... Yo estoy contando

396
00:25:11.150 --> 00:25:19.980
una situación familiar, pero yo me pregunto si todo este

397
00:25:20.279 --> 00:25:23.519
modelo que hay ahora mismo de perseguir a los propietarios,

398
00:25:23.579 --> 00:25:26.440
de pensar que los propietarios son los malos de esta película,¿

399
00:25:29.660 --> 00:25:32.809
alguien ha visto lo que cuesta hoy en día construir

400
00:25:33.130 --> 00:25:41.769
una casa? No la regalan. que el coste de los

401
00:25:41.829 --> 00:25:46.170
terrenos en sitios como Madrid o Barcelona o grandes capitales

402
00:25:46.190 --> 00:25:50.099
sea más elevado. Bueno, yo creo que es una básica

403
00:25:50.160 --> 00:25:52.640
de la ley de la oferta y la demanda. También

404
00:25:52.700 --> 00:25:58.079
son los lugares donde se trabaja. Pero el plantear que

405
00:25:58.119 --> 00:26:03.740
sea el pequeño propietario el que tenga que sostener la vivienda...

406
00:26:04.890 --> 00:26:09.569
social me parece realmente una atrocidad. El edificio de mi

407
00:26:09.630 --> 00:26:15.099
familia lucía en el portal la famosa placa con el

408
00:26:15.119 --> 00:26:17.240
yugo y las cinco flechas que indicaba que era una

409
00:26:17.299 --> 00:26:23.349
vivienda de renta antigua, o sea, de una vivienda social,

410
00:26:23.369 --> 00:26:26.930
y aún así había un modelo que en aquel entonces,

411
00:26:27.009 --> 00:26:31.829
con las condiciones de los años 50, pues era de

412
00:26:31.869 --> 00:26:34.849
alguna manera viable, pero no le podemos pedir hoy en

413
00:26:34.869 --> 00:26:37.710
día a un propietario que invierta una parte muy importante

414
00:26:37.730 --> 00:26:43.900
de su patrimonio, que se hipoteque para dar cobijo a

415
00:26:44.519 --> 00:26:50.059
otra familia obteniendo una renta inferior a lo que le

416
00:26:50.079 --> 00:26:55.180
está costando y que además tenga que soportar unos impuestos,

417
00:26:55.640 --> 00:26:58.880
ya no solo por la vivienda, sino por muchas cosas elevadas.

418
00:27:00.009 --> 00:27:06.839
y que de alguna manera no se haya administrado. Ayer

419
00:27:06.900 --> 00:27:12.569
hablaba con otro medio y decía, bueno,¿ alguien ha pensado

420
00:27:12.589 --> 00:27:14.930
alguna vez que en un barrio excelente de Madrid, Y

421
00:27:14.970 --> 00:27:18.250
como es el viso, hay un edificio de RTVE en

422
00:27:18.309 --> 00:27:22.849
la calle Joaquín Costa que está vacío. Porque el Estado,

423
00:27:22.890 --> 00:27:28.099
propietario de RTVE, no adecua ese edificio para viviendas sociales

424
00:27:31.450 --> 00:27:35.380
Todas las estaciones de tren que hay en poblaciones de

425
00:27:35.420 --> 00:27:39.039
una cierta relevancia que están cerradas y tapiadas. para que

426
00:27:39.059 --> 00:27:40.400
no entren los okupas.

427
00:27:40.420 --> 00:27:43.859
Digo que va más, Ignacio, porque los decretos, lejos de

428
00:27:44.019 --> 00:27:47.670
paliar esta situación, lo que hace es incrementar el beneficio

429
00:27:48.430 --> 00:27:51.690
para el inquilino. Te estoy muy agradecida, te tengo que

430
00:27:51.849 --> 00:27:54.829
despedir porque te salta la noticia y ahora mismo nos

431
00:27:54.890 --> 00:27:57.519
tendríamos que ir a Sol porque, ya te lo comento

432
00:27:57.990 --> 00:28:01.700
de primera mano, están empezando a actuar los policías, los agentes,

433
00:28:01.720 --> 00:28:05.980
ordenando que se quiten las tiendas de campaña. Así que

434
00:28:06.119 --> 00:28:08.130
hasta allí nos vamos a ir en los próximos minutos.

435
00:28:08.150 --> 00:28:10.670
Ignacio Lazaro, muchísimas gracias por atendernos

436
00:28:10.690 --> 00:28:11.210
la llamada y

437
00:28:11.230 --> 00:28:13.619
ofrecernos tu testimonio. Muchas gracias.

438
00:28:14.750 --> 00:28:16.069
Gracias a vosotros. Buenos días.

439
00:28:16.089 --> 00:28:18.809
Vamos a ver qué consejos hoy nos ofrece la banca. Bueno,

440
00:28:18.849 --> 00:28:19.000
Rosana

441
00:28:19.170 --> 00:28:21.569
pues seguro que has escuchado infinitas veces la frase te

442
00:28:21.589 --> 00:28:23.589
hago un Bizum porque ya forma parte de nuestro día

443
00:28:23.609 --> 00:28:25.329
a día. Bueno, pues ahora esta herramienta va más allá

444
00:28:25.730 --> 00:28:28.490
concretamente a los comercios y no solo online porque ya

445
00:28:28.539 --> 00:28:31.500
es posible pagar con Bizum también en las tiendas físicas. Además,

446
00:28:31.839 --> 00:28:34.579
con total seguridad y efectividad. Los pagos se realizan con

447
00:28:34.619 --> 00:28:36.539
el móvil de cuenta a cuenta y con la habitual

448
00:28:36.599 --> 00:28:39.519
protección de los métodos de pago bancarios. Recuerda, el sector

449
00:28:39.579 --> 00:28:43.319
bancario contigo. Silvia, hoy la pregunta para los oyentes, cuéntanos.

450
00:28:43.700 --> 00:28:47.369
Pues queremos pedirles que sean nuestro cuarto tertuliano y que

451
00:28:47.430 --> 00:28:50.150
compartan con nosotros si tuviesen una vivienda

452
00:28:50.390 --> 00:28:50.690
en su

453
00:28:50.730 --> 00:28:53.890
propiedad o si la tienen, si son caseros, si tienen

454
00:28:53.970 --> 00:28:56.539
pensado mantenerla en el mercado del alquiler o por el

455
00:28:56.579 --> 00:28:59.980
contrario retirarla, suspender esos contratos o en caso de que

456
00:29:00.019 --> 00:29:02.829
no sean caseros, no tengan una propiedad. que puedan alquilar,

457
00:29:03.130 --> 00:29:05.410
si se atreverían a hacerlo o si estos decretos que

458
00:29:05.450 --> 00:29:10.049
pretende aprobar el gobierno les acongojan y les harían frenar,

459
00:29:10.609 --> 00:29:14.569
complicando todavía más la situación ante la elevadísima demanda y

460
00:29:14.589 --> 00:29:18.609
la escasez de oferta que hay en el mercado del alquiler.

461
00:29:18.970 --> 00:29:22.980
Por supuesto, también inquilinos, los miedos, los temores a lo

462
00:29:23.000 --> 00:29:25.160
que viene, a lo que se avecina. El teléfono es

463
00:29:25.200 --> 00:29:26.680
el de todos los días 648-919260 o si lo prefieren,

464
00:29:26.700 --> 00:29:27.660
nuestro Instagram arroba es la manana de FJL

465
00:29:31.420 --> 00:29:33.369
Bueno, pues nos vamos directamente a la tertulia, hoy con

466
00:29:33.400 --> 00:29:35.690
Víctor Rubido, con Paco Rosel y con Carlos Cuesta.

467
00:29:36.710 --> 00:29:38.819
Es la mañana, es radio.