Ester Muñoz sobre Oscar Puente: "No ha dirigido una emergencia en su vida"

0:00 Esther Muñoz es la portavoz parlamentaria del Partido Popular. Doña Esther,¿ qué tal está? Muy buenos días.¿ Qué tal? Muy buenos días. Estábamos comentando la última hora de los incendios que asolan buena parte del territorio español, especialmente el centro de la península, y hablábamos también un poco de la naturalización, si me permite, de casi ya rutinaria de las tragedias y de los dramas colectivos que nos están tocando vivir a los españoles en los últimos tiempos. No sé si por la la ineficacia o la falta de actuación del gobierno de España. Estoy pensando, por ejemplo, en La Dana, en Valencia, en Adamuz, en Los Gallardos, en el incendio de Madrid, en el incendio de Ávila.¿ Se está haciendo desde las administraciones todo lo posible para prevenir este tipo de situaciones?

0:50 Bueno, yo me voy a permitir, como es la primera declaración pública que hago desde que han empezado estos terribles incendios, mandar un mensaje de ánimo a todas las personas que han sido evacuadas o que están confinadas. Yo he vivido varios incendios graves en mi provincia y sé del dolor, del miedo, de la desesperación, de la frustración que se vive en estos momentos tan dramáticos y por lo tanto yo quiero mandarles un mensaje. También a todos los cientos y miles de personas que están trabajando para que todo esté dentro de lo que cabe. sin ninguna sorpresa. Yo creo que con el nivel de evacuaciones que hemos vivido en los últimos tres días, que no haya ningún fallecido, creo que dice mucho del trabajo y del buen trabajo que están haciendo todas las cuadrillas forestales, la gente de Protección Civil, la Guardia Civil, la UME, por supuesto, y por tanto yo quiero comenzar por ahí. A partir de ahí, evidentemente hemos vivido unos años muy trágicos en lo que tiene que ver con desastres naturales, con emergencias, a veces no naturales, me ha hablado usted también de Adamus, Y lo que yo creo que los ciudadanos ven es cómo nos comportamos cada uno. Muchas veces nos pedís los medios de comunicación que reaccionemos a frases, a declaraciones que hacen algunos políticos y yo creo que es que a veces no hace falta ni contestar. Yo creo que todos los españoles son plenamente conscientes de quién utiliza las tragedias, de quién las aprovecha, de quién utiliza cualquier tipo de emergencia o de tragedia para hacer política rastrera y yo creo que los españoles lo están viendo claramente.

2:15 El presidente del gobierno y varios de los ministros que le acompañan, hoy Teresa Rivera, la vemos en las páginas del país luciendo un abanico colorista en mano, hablando de que Europa no está preparada para las consecuencias del cambio climático y diciendo además que el cambio climático también es el causante de los fallos en la línea ferroviaria, incluso de las listas de espera en los centros de salud y en los hospitales. Claro, ante estas declaraciones, permítame, doña Esther, que le tengamos que pedir una reacción, porque me parece que es de una gravedad ya solamente el hecho gráfico de tener a toda una vicepresidenta a nivel europeo, ex vicepresidenta y responsable de transición ecológica en nuestro país, luciendo palmito en la portada de un periódico ya con estas declaraciones, no sé… Mire, Teresa Rivera ha sido una de las ministras más frívolas que hemos tenido en España. Yo quiero recordar que la vicepresidenta era, además, ministra de Transición Ecológica cuando se produjo la DANA y no fue ni una sola vez a Valencia. Ni una. Era la ministra responsable. Ni siquiera fue a empatizar con la gente que lo había perdido todo.

3:29 Yo creo que hice mucho de ella, ¿no? Ni siquiera apareció para allí. Llevan años pontificando sobre el cambio climático, el cambio climático mata, dicen, y hablan de terraplanistas y de negacionistas, todos aquellos que cuestionamos no el cambio climático, sino lo que ellos hacen o dejan de hacer para luchar contra él. Que el clima cambia es algo que ha ocurrido toda la historia de la humanidad y de la Tierra. Durante toda la historia de nuestro planeta el clima ha cambiado, eso es de perogrullo. Ahora bien,¿ cómo actuamos el ser humano frente a las cosas que cambian? Yo creo que esto de el cambio climático mata, el cambio climático es el responsable de todo, es un mantra que repite la izquierda para evitar responder por las responsabilidades que tienen. Cuando ellos hablan del cambio climático no hablan de que bajo el ministerio de Teresa Rivera no se hicieron las obras necesarias para que no hubiera una dana o una riada como la que produjo la dana. Cuando ella llegó al ministerio tenía las declaraciones de impacto ambiental para empezar las obras, siete años después no se había hecho ninguna. Así no hablan tampoco de que desde 2022 el Gobierno dijo que había que modernizar urgentemente los hidroaviones y no han hecho nada. Hablando de cambio climático, no hablan de que cada vez hay menos focas para la lucha contra la extinción de incendios. Tenemos tres menos. No hablan de que con los fondos Next Generation que ha recibido el Gobierno de España solo le han dedicado un 1% a la prevención y a la extinción de incendios. Se utiliza como mantra el cambio climático para que no hablemos de la mala gestión del Gobierno y de lo que no hacen ni de lo que dejan de hacer.

4:57 Hablaba usted de la ausencia de empatía, de la poca empatía de la señora Teresa Rivera que no acudió efectivamente tras la riada de Valencia, cerca de 250 víctimas mortales. En Adamuz ha sucedido lo mismo. El otro día nos comentaba el responsable o el presidente de la asociación de afectados por el choque de trenes en Adamuz que Óscar Puente todavía no ha acudido a encontrarse con los afectados que, lógicamente, ya no quieren que vaya a verle, pero no ha tenido la decencia de acudir a conocer de primera mano la situación de muchas de estas personas que, por cierto, van a arrastrar secuelas de por vida. Este fin de semana, el presidente de su partido, el señor Feijo, ayer mismo hablaba en una entrevista en el diario La Razón. Me sorprendió porque... Hablaba de conceptos que parece que hemos olvidado.

5:44 Hablaba de principios, líneas rojas, méritos, crúpulos, convivencia. Parecen conceptos revolucionarios en la política actual en España.¿ No tiene usted la sensación de forma parte de una especie de lodazal en que resulta la política casi imposible no salir manchado de él, no salir expulsado? Es decir... Hablar de estos conceptos que deberían de formar parte de nuestra vida, del día a día, y más en sectores tan fundamentales como es la administración pública, parece algo muy novedoso. Efectivamente, ¿no? Son cosas que teníamos ya asumidas y que este gobierno necesita la polarización, necesita que todo sea un lodo azal para intentar sobrevivir y mantenerse en el poder, ¿no? Mire, yo con todo lo que estoy viendo estos días de incendios, lo vimos el año pasado, cualquier emergencia, catástrofe natural, uno enciende una tertulia y ve a políticos o a opinólogos y les ponen a debatir con expertos, con ingenieros de montes, con ingenieros forestales, gente que sabe de incendios y se convierte en un gallinero. Y discuten de tú a tú, a gente que sabe. Eso también forma parte de la degradación.

6:59 Si una persona que sabe incendios empieza a discutir con alguien… Estos días estoy viendo, por ejemplo, a Óscar Puente decir que cuando la Comunidad de Madrid no puede apagar un incendio entonces llama a la UME del Gobierno. Claro, estas declaraciones que se hacen para inflamar el debate público y el debate político son de ignorancia supina. Primero, porque la UME no es del Gobierno, es de todos los españoles y las pagamos con todos nuestros impuestos. Segundo, en los planes de emergencias vienen establecidos medios ordinarios y extraordinarios que se van integrando en los sistemas operativos en función de las necesidades técnicas, no de las necesidades políticas. Yo he estado al mando de varios incendios de nivel 2 cuando era delegada territorial de la Junta y le puedo asegurar que ninguna decisión que se tomó fue política. Todas eran bajo criterio técnico. El activar o no a la UME no respondía a que hubiese capacidad o no o que yo decidiese utilizar al Gobierno. Se debía a cuestiones meramente técnicas. Entonces, cuando un ministro del Gobierno de España... que no ha estado en un incendio, ni ha dirigido un incendio, ni ha estado en una emergencia, ni ha dirigido un operativo técnico en su vida, hace declaraciones de esta naturaleza única y exclusivamente como bomba política para luchar contra un rival político, es absolutamente, en mi opinión, terrible. Es decir, hacen comparaciones de que Madrid baja impuestos y entonces se le paga al gobierno la UME. Si todos fuésemos así de irresponsables, yo podría decir que a Cataluña le hace una quita de la deuda y además le tenemos que pagar la UME.

8:24 Es de un simplismo, de una demagogia, de una irresponsabilidad, cuando los ciudadanos que en estos momentos lo que quieren es, aunque sea por 30 segundos, vernos unidos, no políticamente, pero sí en la gestión y técnicamente, y que las decisiones que se tomen, saber y tener la confianza de que las decisiones que se toman son técnicas, técnicas de expertos que están en la gestión de la extinción de incendios y no decisiones políticas… Bueno, claro, hay algunos que se sorprenden. Yo ayer veía a Pablo Fernández, que es de mi tierra, a León, decir que claro, que es que la gente vota mal, que en los sitios donde hubo incendios el año pasado en León ha ganado el PP en las autonómicas. Claro, es que la gente no es idiota. Y ha pasado a La Dana y pasó también en los municipios donde fue peor el Prestige. Claro, es que la gente no es idiota y sabe quién gestiona bien y quién no.

9:08 Y no quieren ya más propaganda. Enseguida voy a dar la palabra a los contretulios, pero respecto a la UME, si me gustaría saber su opinión, es verdad que, y lo cuenta hoy OK Diario, nosotros también habíamos recibido varias críticas al respecto de ciudadanos, de las poblaciones afectadas que veían como los responsables de la UME y en este caso las brigadas de la UME no actuaban ante la extinción del incendio. El profesor Rojas nos ha explicado que la UME no es una unidad de extinción de incendios, sino que es una unidad que está creada para salvar vidas y al mismo tiempo son una unidad militar que lógicamente actúa con las órdenes que da el superior.¿ Considera usted, después de lo visto, que quizá haya que replantearse el papel de determinadas unidades y en este caso de la UME, quizá haya que ampliar la cobertura de la UME o su objetivo, el objetivo que tiene la UME? Bueno, yo lo que creo es, primero, insisto, he estado en varios incendios graves en los que hemos hecho evacuaciones. Me cuesta mucho pensar que efectivos de la UME o de cualquier efectivo, ya sea autonómico o de una diputación provincial de extinción de incendios, están sin hacer nada. Yo entiendo que en un momento de tensión, en el que estás viendo que está ardiendo tu pueblo, que el fuego se acerca, hay mucha gente que no entiende por qué, por ejemplo, no se hace ataque directo.

10:26 Puede ser por muchos motivos que la gente no conoce y que sí que conocen dentro del operativo. Pues porque los vientos están cambiando. Cuando hay fuegos, muchas veces el propio incendio tiene sus propios comportamientos climáticos dentro, con vientos que se originan dentro del propio incendio. Mucha gente que ha sido, por ejemplo, yo recuerdo los incendios de Zamora, que un agricultor, un ganadero que llevaba su tractor... De repente el incendio cambió, así que no estaba previsto y le envolvió y le quemó. Entonces muchas veces la gente no tiene toda la información y no entiende que está viendo bajar el fuego por aladera y no ve que haya gente apagándolo y les ve allí parados y no lo entiende. Hay muchas razones por las que esas brigadas podían estar paradas. Muchas veces se espera que baje para hacer ataque directo abajo cuando puedes meter máquinas y cuando puedes meter todo tipo de capacidades. Entonces yo lo primero que quiero decir es que me resulta muy difícil pensar que había alguien que pudiendo hacer no estuviera haciendo. Me resulta muy difícil pensarlo. Otra cosa es que no tengamos a veces toda la información o cuando se dice es que los helicópteros no están volando. Muchas veces es porque no hay helicópteros con horas de vuelo, muchas veces es porque hay vientos que les impiden volar, muchas veces es porque la altura de las llamas y el grosor del incendio hace que el agua se evapore y es absurdo tener helicópteros arriba. Es mucha información que la gente no tiene y que tiende a pensar que es que no están haciendo nada. Yo lo que quiero es mandar un mensaje de... Dentro de lo posible, de tranquilidad, que cuando están trabajando en el incendio hacen lo mejor posible, muchas veces jugándose la vida. Hay que replantearse la UME. No sé si hay que replantearse la UME. Yo lo que creo es que cuando acaben los incendios habrá que hacer una gestión de lecciones aprendidas de los muchos años que llevamos, sobre todo porque van a ser veranos los próximos de

11:58 la misma naturaleza. Entonces,¿ hay que agrandar la UME? Estudiémoslo.¿ Hay que darles más capacidades? Estudiémoslo. Yo no creo que simplemente estén para trabajar protegiendo poblaciones, también están en ataque directo. Además, la UME lleva muchos años en marcha, ha estado en muchos incendios en Chile, en otros sitios europeos con muchos más incendios, por lo tanto, tiene una gran… Bueno, han aprendido en muchos de estos incendios. Yo lo que creo es que aquí nadie sobra. Todos somos necesarios. Hay que reordenar lo que tenemos. Hay que hacer una planificación seria, responsable y con dinero encima de la mesa. No es lo mismo la prevención y el coste económico de la prevención en una comunidad autónoma como Castilla y León, que tiene la mayor masa forestal de toda España, que en una provincia o en una comunidad autónoma que sea mucho más pequeña. Esto también hay que hablarlo en los consejos de financiación territorial. Por eso el PP le propuso al Gobierno de España que hiciéramos un consejo con todos los presidentes autonómicos y el Gobierno de España para hablar de cómo vamos a gestionar y cómo vamos a financiar toda esta prevención. Pero el Gobierno no quiere hablar de eso, porque además el primer problema que tiene el Gobierno son sus socios. Cada vez que el Gobierno plantea un pacto de Estado sobre cómo abordar los incendios, los primeros que se bajan y se descuelgan son los socios, porque no quieren ni oír hablar de gestionar comúnmente todo esto.

13:07 Por tanto, yo lo que quiero es que hay que ser serios y responsables. Vamos rápidamente con las preguntas de los contertulios. Carmelo, si te parece, empezamos contigo. Hola, doña Esther, muy buenos días. Qué tal Lo primero, sobre lo que usted acaba de decir, hay que replantearse cómo hacer las políticas después de los incendios, pero ya hemos tenido incendios.¿ Por qué el año pasado fue dramático?¿ Por qué no se ha hecho eso antes? durante todo este año. Y luego quería preguntarle, saliéndonos un poco del tema de los incendios, la temporada de plenos en el Congreso acabó la semana pasada, acabó con otra derrota del gobierno importante, con la senda de déficit, y quería preguntarle, ya que usted es portavoz allí de su partido,¿ cómo cree que será la nueva temporada a partir de septiembre?

13:49 Y si va a seguir, digamos, el camino... por así decirlo, complejo que ha sido hasta ahora, o vamos a ver cosas distintas o vamos a ver, no sé, alguna convocatoria. Sí, bueno, sobre que tenemos que replantearnos y que ya hemos vivido incendios trágicos. Evidentemente,¿ cuál es el problema? Que el Gobierno plantea unas soluciones que para nosotros no son eficientes. Porque lo que plantea es todo ideológico, pero no pone dinero encima de la mesa, no habla de prevención estructural, no habla de gestionar mejor el monte, no habla de reformar, por ejemplo, la ley de montes para mejorar el aprovechamiento forestal, para que sea más fácil, para simplificar la carga burocrática. Claro, yo estos días escucho a mucha gente de izquierdas, no repiten otra cosa porque no saben nada más. Es mentira que ninguna ley prohíba desbrozar el monte o gestionar el monte. Bueno, eso es una verdad a medias. Es verdad que la ley de Montes no implica ninguna prohibición, que habla de la gestión de Montes, pero, por ejemplo, si tenemos la ley 42.2007 de Patrimonio Natural y de la Biodiversidad, hay muchas zonas en España en las que no puedes tocar ni una castaña, sino que se lo pregunten a los ciudadanos que viven en mi tierra, en Picos de Europa, en Oceja de Sahambre.

14:55 Es decir, que sí, pero no. Y segundo, si tú no prohíbes, pero complicas que la gente pueda gestionar forestalmente, si donde antes tú ibas, talabas árboles, te llevabas ese aprovechamiento forestal para tu casa, lo vendías, etcétera. Y ahora, cada vez que vas, tienes que contratar un plan de ordenación con un ingeniero que, depende de lo que quieras aprovechar, te puede costar 3.000, 6.000, 10.000 euros. Es evidente que estás desincentivando que la gente gestione esos montes públicos. Si tú pones todo tipo de normativa para empeorar la calidad de la gente que hace ganadería de extensivo, cada vez hay menos. Dicen que no está prohibido. Claro, pero si lo impides de tal manera… que la gente no se quiera dedicar a ello, es evidente que estás poniendo trabas. Si tú permites que el lobo se coma el ganado y no haces ninguna ley para que se pueda conseguir un equilibrio entre el lobo y las ganaderas, evidentemente estás impidiendo que la gente esté y al final,¿ qué ha pasado? Pues que la gente está dejando el campo, la gente está dejando el mundo rural y se está volviendo. Y el problema es que la izquierda confunde conservación con inacción. Por tanto, no estamos de acuerdo con las soluciones que propone el Gobierno.¿ Qué propone el PP? Oye, gestión activa del monte. Incrementar la prevención a través de tratamientos selvícolas, preventivos, etc. Planes locales de prevención con anillos perimetrales de protección. Sobre todo financiación.

16:06 Es que todo lo que propone el Gobierno no lleva ni un solo euro de financiación detrás. Hemos tenido fondos Next Generation y han destinado un 1%. Entonces, Mientras el Gobierno siga así de sectario y no quiera hablar de lo que realmente ayudaría a la prevención de estos incendios, pues es imposible. Un incendio son tres factores, el oxígeno, el calentamiento de la temperatura y el combustible. El hombre solo puede actuar fundamentalmente sobre el combustible, que es lo que tenemos en los montes. Si en los últimos 40 años hay un 60% más de masa forestal, si no hay aprovechamiento de los montes, si cada vez hay menos gente en el mundo rural y, por tanto, menos aprovechamiento, evidentemente estamos teniendo los incendios que estamos teniendo. Por cierto, no solo en España, también en otros países donde no hay comunidades autónomas del Partido Popular. Entonces, nosotros queremos hablar de esto y el gobierno quiere hablar de cuestiones ideológicas y sectarias. Sí, por ejemplo.

16:53 Por ejemplo, en Francia, donde también están en una situación bastante crítica. Luis Valcarce también le quería hacer un comentario. Sí, don Esther,¿ qué tal? Buenos días. Le quería preguntar, usted pone mucho énfasis en el tema de la financiación. Le pregunto directamente, visto lo que había pasado en Castilla y León, lo que estamos sufriendo ahora en Madrid,¿ tienen las comunidades autónomas suficientes medios para combatir este tipo de incendios? Ya hemos hablado de la UMEA. de lo que está bien y de lo que está mal. Ahora me refiero en materia de extinción. Después del 25 y ahora visto lo del 26, da la sensación de que no tienen los suficientes medios para combatir este tipo de incendios.¿ Qué es lo que se ha hecho mal para que esto suceda?

17:39 Bueno, financiación. Por poner un ejemplo, mi comunidad autónoma Castilla y León tiene un presupuesto anual de unos 15.500 millones de euros. de los cuales el 80% van destinados a sanidad, educación y dependencia. Claro, se queda el 20% para todo lo demás. Y somos la comunidad autónoma con más gestión forestal de toda España. Por tanto, es evidente que la financiación tendrá que tener también recursos del Estado. Y por eso lo que estamos diciendo es que tiene que haber un acuerdo entre las comunidades autónomas y el Estado para financiar aquellas comunidades autónomas que tenemos mucha más masa forestal y que, por tanto, tenemos que dedicar más recursos no solo a la extinción de los incendios, sino también a la prevención de lo que estábamos hablando antes.¿ Existen los suficientes medios? Vamos a ver, para que os hagáis una idea, en mi provincia al año suele haber unos 1.000, 1.500, 2.000 incendios, de los cuales de nivel 2, que son los que salen en las noticias porque muchas veces afectan a población y son grandes estaciones de terreno, pueden ser 5, 4, 3, antes eran muchos menos.¿ Qué es lo que está pasando? Pues que con todo el combustible que hay, hay incendios que en cuanto se propagan, no pueden hacer un ataque directo los medios. Es decir, que aunque tú tengas 7.000 bomberos forestales, no pueden hacer ataque directo. Entonces, muchas veces no se trata de cuántos medios tienes, sino de que hay que esperar ventanas de oportunidad en los que aumenta la humedad, en los que baja el viento y en los que baja la temperatura para poder atacar el incendio. Hay muchas veces que aunque tengas 20 helicópteros encima, el incendio es de tal magnitud en el que el agua cuando lo tiras se evapora.¿ Qué pasa? Que muchas veces por la orografía en zonas de montaña, como lo estamos viendo en Ávila, como lo estamos viendo en Galicia o en León, no se pueden meter máquinas y, por tanto,

19:09 que tengas 200 máquinas o bulldozers para hacer cortafuegos, no los puedes meter en esa zona y tienes que esperar a que el incendio baje. Lo que quiero decir con esto es, tiene que haber más medios, por supuesto, y habrá que hacer un estudio profundo dentro de las características de cada comunidad autónoma y entre todos, en un pacto de Estado, ver qué más hace falta. Lo que quiero decir es que hay muchas veces en los que hay incendios de tal naturaleza en el que por muchos medios que tengas no puedes hacer ataque directo. Ahora bien, puedes utilizar muchos medios para salvar a la gente, para salvar poblaciones, para hacer cortafuegos en zonas de abajo antes de que llegue el incendio. Es decir, que claro que hacen falta medios. Pero muchas veces este tipo de incendios que estamos viviendo, no solo en España, sino en otras partes del mundo, se les llama incendios de quinta, de sexta, de séptima generación, porque están fuera de la capacidad de extinción. Tienes que esperar a que haya ventanas de oportunidad para poder atajarlos.

20:01 Y por eso a veces, aunque tengas mil dispositivos, no puedes hacer nada. Tienes que esperar a que haya ventanas de oportunidad. Yo lo que digo es, primero, que hay que hacer un estudio serio, riguroso, fuera del sectarismo ideológico. viendo realmente qué es lo que funciona y lo que no funciona. Y siendo serios, que lo que yo creo es que falta en el gobierno mucha seriedad, de verdad lo digo, y veo mucha frivolidad. Ministros que no saben de lo que hablan hablando y asustando a la gente de forma gratuita. Y yo creo que hay que escuchar a la gente en el campo, creo que hay que escuchar a los vecinos. Creo que tenemos que replantearnos. Es evidente que en los últimos 50 años el modo de vida en las sociedades occidentales y en España ha cambiado. Y la gente ya no vive en el campo y vive en las ciudades o en ciudades medias. Y es evidente que tenemos que cambiar, no intentar luchar contra el cambio climático, porque es que contra eso no vamos a poder hacer nada.

20:44 Lo que podemos hacer es prepararnos. Y hacerlo con financiación, y hacerlo con seriedad, y hacerlo con trabajo y con rigor. Eso es lo que creemos en el Partido Popular Ignacia de Pano también quería hacerle una pregunta. Buenos días, doña Esther. Buenos días. Después de estos incendios, que se apagarán y vendrá la amnesia colectiva como siempre, y llegará el otoño, los fríos y las lluvias, y con ellos, si Dios quiere, ustedes en el poder después de las elecciones. Me imagino que todo esto que ahora no pueden hacer porque el gobierno que está en el poder actualmente se lo impide, ustedes ya lo tendrán estudiado, ya sabrán lo que quieren hacer. Entonces yo quiero preguntarle, los primeros 100 días de gobierno,¿ qué medida, una medida concreta, porque me imagino que todo esto ya lo tienen estudiado, una medida concreta para la prevención de incendios, teniendo en cuenta que van a estar ustedes en el gobierno?

21:40 Yo les he hablado de muchas medidas que tenemos que hacer. Tenemos que desburocratizar la gestión, la ley de Montes habrá que modificarla. Yo creo que también deberíamos hacer algo importante que es revisar la ley de protección civil para que los tiempos sean menores, para que la coordinación sea mayor, para que no haya ámbitos en los que uno no sabe dentro de la emergencia coordinada. quién actúa, quién no actúa, modificarlo para que sea mucho más sencillo. Es la primera vez que estamos viendo situación operativa 3 para incendios y eso muchas veces hace que haya confusiones entre la cuestión autonómica y la cuestión nacional. Y yo lo que creo es que habrá que sentar a todo el mundo, que gestione las emergencias y modificar todo aquello que sea necesario. Hay que cambiar la ley de montes. Es evidente que necesitamos mejorar la gestión y el aprovechamiento de los montes y que hay mucha carga burocrática que lo está impidiendo. Y, por tanto, es una de las cosas que vamos a hacer. Pero, vamos...

22:28 Hemos aprobado en el Congreso y hemos presentado más de 60 leyes de toda naturaleza y muchas de estas que cualquier ciudadano puede entrar y verlas, que es lo que estamos diciendo que vamos a hacer cuando lleguemos al Gobierno. Si no están aprobadas hoy en día es porque Francine Armengol las tiene paralizadas en la mesa del Congreso. Ahora, lo que nosotros no vamos a hacer es, para no asumir responsabilidades, echar la culpa al cambio climático, que es lo que hace el Gobierno. Bueno, y finalizamos también con Vanessa Vallecillo, que también le quiere realizar una pregunta a doña Esther. Buenos días, doña Esther. Hablaba usted, Alilo, de la prevención, de escuchar a la gente que sabe. Hemos escuchado nosotros hace unos minutos al profesor Eduardo Rojas. Él hablaba de algo evidente, pero que no se hace y es alternar tipos de cultivo con inteligencia según las necesidades. Y esto es algo que también vimos en La Dana. Nos explicaban los ingenieros que faltan ingenieros de camino en los ayuntamientos, que faltan profesionales de emergencias especiales. En definitiva,¿ cree que faltan perfiles profesionales sobre prevención y aplicación de políticas medioambientales en los puestos de mando y que sobran perfiles políticos?¿ Al hilo de esto tiene alguna política preparada el Partido Popular?

23:27 Bueno, yo he estado en varios decopis en el que la gran mayoría eran técnicos. Otra cosa es que por las cuestiones de control y también las cuestiones de coordinación haya políticos, pues por ejemplo, cuando había incendios de nivel 2 en el que había evacuaciones, en esos tocopes, aparte de todos los técnicos, estaba también el delegado del gobierno por si había que movilizar a la Guardia Civil, estaba el responsable de Sanidad por si tenía que haber gente en los hospitales, gente de dependencia por si había que movilizar a ancianos que había en residencias y había que movilizarles a otros municipios si tenían que llevar medicación. Es decir, que muchas veces hay políticos. Ahora,¿ cuál es el problema? cuando se traslada a la población que las decisiones que se toman en esos decopis son políticas. Y en mi experiencia no es verdad. No es verdad. Cuando yo he tomado la decisión, la Junta de Castellón ha tomado una decisión de evacuar un municipio no es porque a mí de repente se me ocurriera, es porque el jefe de la extinción del incendio que está en el terreno, los técnicos que tenemos en la delegación territorial hacen un análisis, ven cuál es la situación, ven todo el círculo del incendio y deciden, oye, es mejor que evacuemos o que confinemos a esta población antes de que llegue aquí el incendio.

24:27 Y ellos van poniendo los operativos y tú pones en marcha todo lo que hace falta para poder llevar a cabo esa evacuación. No es verdad que las decisiones las tomen los políticos. A pesar de que hay políticos irresponsables, que hacen declaraciones en los medios para que parezca que hay decisiones políticas. En general no es verdad. El ministro Marlaska no está tomando decisiones en el incendio. No es verdad. Es el garante dentro del sistema operativo 3 de que todo se lleva a cabo. Pero quien está tomando las decisiones en estos momentos, como hay una situación operativa 3, es la UME, porque en estos momentos es el cerebro de la operación. Y si fuese situación operativa 2, serían los técnicos de la comunidad autónoma los que estarían tomando las decisiones. Ahora,¿ qué hacen falta más ingenieros de caminos en los municipios?¿ Qué hacen falta más ingenieros de caminos porque tenemos que hacer un replanteamiento y un estudio serio, riguroso, de cómo están nuestros montes y de cómo aprovecharlos y de qué tenemos que hacer para prevenir? Por supuesto.

25:14 Bueno, pues estaremos muy pendientes, por supuesto, de la evolución de este incendio, también de las políticas que se tienen que poner en marcha. Seguiremos aquí comentándolo y denunciándolo. Es que se me ha olvidado una respuesta que se me olvidó contestar, que me preguntaba sobre la derrota de la senda de déficit y de la nueva temporada que esperábamos. Sí, bueno, de hecho, he de decirle que hablaba usted de las ventanas de oportunidad a la hora de atacar los incendios. Las ventanas de oportunidad al presidente del Gobierno se le están ya agotando para convocar elecciones, no sé... Si para el próximo curso político, primer trimestre del año, segundo trimestre del año, no sé para cuándo considera usted o cree usted que podría convocar al presidente del Gobierno. Sánchez convocará elecciones cuando crea que le es más favorable. Nunca responderá a un interés general, nunca responderá al interés de la nación, ni siquiera va a responder al interés de su partido. Va a responder única y exclusivamente a su interés personal. Y en mi opinión, que me puedo equivocar y ojalá me equivoque, creo que Pedro Sánchez no encuentra ventanas de oportunidad para convocar elecciones. Lo que estamos conociendo judicialmente ya demuestra y desmonta todas esas teorías de la UFED, y lo estamos viendo no solo con el caso Zapatero, sino con el caso Cloacas, que me parece gravísimo, ¿no?

26:19 Como el PSOE, la estructura orgánica del Partido Socialista, coordinada con gente que participaba en Moncloa, montó toda esa cloaca para atacar, amenazar y coaccionar a jueces, a fiscales, a... miembros de la Guardia Civil. Lo estamos viendo y cuanto peor lo ve Pedro Sánchez y más estrecha el cerco a Pedro Sánchez, menos interés tiene en convocar elecciones. Y por lo tanto yo lo que creo es que los que nos quedan un año por delante, muy duro, en el que Pedro Sánchez va a ser más peligroso que nunca, le va a dar igual no tener presupuestos, le va a dar igual no sacar leyes importantes en el Parlamento, le va a dar igual la corrupción que salga, porque él no encuentra esas ventanas de oportunidad. Y lo estamos viendo encuesta tras encuesta en el que él no encuentra.

27:01 Es evidente que no se cree el CIS, porque si no ya hubiera convocado. Yo quiero recordar que en 2019, cuando se le tumbó la techa el derecho de gasto y la cita de déficit en el Senado, convocó elecciones, porque dijo que era lo responsable. Ahora ha ocurrido exactamente lo mismo y no convocó elecciones.¿ Por qué? Porque en aquel entonces creía que podía ganar las elecciones y ahora no. Por lo tanto, yo lo que creo es que Pedro Sánchez convocará las elecciones cuando él considere que le puede beneficiar o cuando no le quede más remedio. En fin, me imagino que usted no estará de vacaciones, está activa por lo que vemos y muy activa, muy pendiente.¿ Va a tener oportunidad de cogerse algún día de descanso? Bueno, aquí estamos al pie del cañón. Sí me gustaría tomarme unos días. Todos necesitamos a veces también desconectar, el estrés, jornadas maratoneras, viajes por toda España, un trabajo que muchas veces no se ve, que parece que solamente tenemos esos dos minutos y medio en la gestión de control, hay mucho trabajo detrás. En cualquier caso, la actualidad manda y, por lo tanto, igual que el año pasado estaba en mi segundo día de vacaciones y me volví por los incendios, pues vamos a ver qué pasa.

28:06 Y volver a su tierra. Siempre. Bueno, no lo considero volver. Yo siempre estoy en mi tierra, voy todo lo que puedo. Es verdad que mis responsabilidades ahora me hacen estar mucho más en Madrid. Me gustaría más estar en León, pero en León se duermen muy bien las noches de verano, he estado esta semana, y la verdad es que es un placer abrir la ventana y poder dormir incluso tapado. Sí, es usted una provocadora, una provocadora, porque aquí lo estamos pasando francamente mal en Madrid. En fin, bueno, muchas gracias por atender la llamada y que disfrute de los... aunque sean escasos días de vacaciones que vaya a tener. Muchas gracias, Esther Muñoz. Muchas gracias, buenos días.