Entrevista al psicólogo Hilario Blasco

0:17 Bueno, desde la semana pasada sabéis que estamos abordando una sentencia que es histórica, que es esa demanda que se ha producido en los Estados Unidos, una sentencia contra... contra Meta, contra YouTube, Facebook, Instagram, YouTube, a partir de una denuncia presentada por una ciudadana norteamericana. Al final son 375 millones de dólares los que estas compañías van a tener que pagar a esta ciudadana de 20 años que denuncia por desprotección a la infancia a Meta y a YouTube. Al final, bueno, es una situación muy compleja porque esta demandante narra una historia desde los seis años iniciales enganchada a las redes sociales, que ha sido muy polémica y que ayer suscitaba un encendido debate aquí en la tertulia y muchas llamadas de nuestros oyentes. Así que hemos querido saber un poco más de cómo puede evolucionar o afectar al cerebro infantil si a este pequeño cerebro le sometemos, digamos, a esa red social desde muy pequeño y además infantil. en largos periodos de tiempo y de una manera prolongada a lo largo de la vida de una persona. Hilario Blasco es psiquiatra, experto en infancia y adolescencia y además es autor del libro La telaraña red social, redil social o telaraña social.

1:27 Don Hilario,¿ qué tal está? Muy buenos días. Buenos días. Bueno, es la tela de araña, en la tela de araña el insecto corre el riesgo de quedar atrapado y pasar a ser el alimento de la red social.¿ Funcionaría de la misma manera con un menor, con un niño pequeño? Pues exactamente, esa analogía que has establecido es correcta. es precisamente la que quiero transmitir en este breve ensayo. Las telarañas sociales funcionan exactamente como las telarañas en la vida real. Están diseñadas, son diseños antifrágiles, extraordinariamente poderosos y que básicamente están dirigidos a captar la atención de los usuarios y mantenerlos dentro de ellas, atraparlos y que no salgamos de esas redes. Y por supuesto los niños son particularmente vulnerables a las mismas.

2:19 Claro, es lo que le iba a preguntar, porque uno hablaba, y era una de las cuestiones que ayer se planteaba en la tertulia, uno de los tertulianos decía, bueno, no hablemos solamente de niños de infancia, también hay muchos adultos que están enganchados a las redes sociales, pero claro, su protección, su preparación para librarse, digamos, de esa tela de araña es otra, ¿no? Claro. A ver, yo creo que cualquier persona que viaje en el transporte público, en el metro, en el autobús, en el tren, solo tiene que levantar la mirada y observar qué están haciendo el resto de adultos. Y puedo apostar a que más del 80-90% de las personas... van a estar mirando una pantalla, un móvil. Muy poquitas personas interaccionan entre ellas en el transporte público o están leyendo libros o están sin hacer nada. Están enganchadas a una pantalla.¿ Qué sucede? De la misma manera que en el mundo animal los depredadores van hacia las presas más débiles, pues creo que las arañas que hay detrás de estas telarañas sociales detectaron muy fácilmente que el punto débil del sistema eran los niños y los adolescentes y entonces porque al final su cerebro es mucho más inmaduro, tiene muchos menos mecanismos para defenderse de las mismas y claro, se quedan atrapados en un mundo en el cual son objeto presa fácil de campañas publicitarias y claro, al final estamos los

3:51 adultos detrás para para pagar un poco estos caprichos o estas inducciones a las que han sido sometidos nuestros hijos. Hilario, en el caso de la demandante americana que ha ganado esa batalla contra Meta, ella narra una experiencia vital marcada por las redes sociales desde los seis años. Ella dice que desde los seis años estaba enganchada a esas redes, que ya tenía... su cuenta en Instagram y que a los nueve años ya pasaba cerca de 17 horas mirando un dispositivo móvil en esas redes sociales.¿ Nos puede explicar qué¿ Qué es lo que le sucede al cerebro infantil y al cerebro y luego al físico infantil si desde los seis años estamos sometiendo a los pequeños o los pequeños se están sometiendo a sí mismos a esta, digamos, bueno, pues avalancha de información, de creación, de peligros que suponen las redes sociales?¿ Qué es lo que le pasa a nuestro cerebro?

4:45 Pues básicamente que se genera una adicción comportamental. A ver, lo primero que nos tendríamos que preguntar es dónde estaban estos padres, ¿no? Y esto es muy importante porque lo que estamos observando es que hay muchas alteraciones psicopatológicas que son secundarias a menores que se pasan 6, 8, 10 horas. Nosotros ahora mismo hemos mandado un artículo que está siendo evaluado para publicar en una revista muy prestigiosa en la que hemos visto que en una encuesta que hicimos de menores entre 12 y 25 años, cerca de 2.000 personas, y lo que vimos es que las personas que pasaban entre más de 5 horas al día en redes sociales se multiplicaba el riesgo de autolesiones o de suicidio entre 5 y 10 veces. Entonces,¿ qué es lo que sucede en los cerebros de niños y adolescentes? Pues básicamente que como las telarañas sociales usan mecanismos extremadamente proadictivos, pues lógicamente lo que hacen es enganchar, ¿no? Y claro, lo que hay que pensar es que una persona, cuando un niño o adolescente que precisamente lo que tiene que estar haciendo es socializar cara a cara, abrazarse, jugar al campo quemado, a deportes, etc., pues lo que está haciendo es estableciendo relaciones que no son sociales en el sentido estricto, son parasociales, son relaciones que no son naturales, y esto le está generando una gran adicción a algo que es totalmente artificial, a una red social.

6:08 Los expertos, los neurólogos, hablan mucho de la dopamina, del nivel de dopamina elevado.¿ Esto qué significa?¿ Nos lo puede explicar? Sí, de igual manera que antaño hablamos, la serotonina la consideramos el neurotransmisor, la hormona de la felicidad. Pues la dopamina es la hormona, podríamos decir, de la motivación del deseo. Entonces, claro, cuando deseamos algo, lo que se nos activa es la dopamina en determinados centros cerebrales. Y digamos que es la misma hormona que vehiculiza, por ejemplo, la adicción a la cocaína. Con lo cual, es una adicción... Claro, es que los mecanismos, por ejemplo, los mecanismos que usan son muy parecidos a las máquinas tragaperras. Es el refuerzo positivo intermitente, es decir, vas a recibir un premio, pero no sabes la cuantía del premio y cuándo lo vas a recibir. Y eso...

7:02 vuelve loco a nuestro cerebro, más a un niño y un adolescente, lo vuelve loco de deseo, ¿no? Y continuamente, pues esto lo vemos, ¿no? O sea, que cuando a menores se han hecho experimentos, muchos estudios, se les quitan las redes sociales, los teléfonos móviles, tienen síntomas como cualquier toxicómano, como un adicto a cocaína en la abstinencia, ¿no? Cuando de repente vuelves al mundo real, se habla mucho de los escasos niveles de frustración que tienen ahora mismo los jóvenes. Dicen que no están preparados para frustrarse, para que se les diga que no, para que su deseo no se haga realidad. Entiendo que también este nivel de dopamina estable y establecido a unos niveles máximos, a medida que estamos horas y horas y horas enganchados a las redes sociales, sobre todo los pequeños, cuando vuelves al mundo real y de repente... ves a gente de carne y hueso que te dicen que sí, que te dicen que no, que no son a lo mejor tan agradables, ni tan bellos, ni tan bellas como lo que estás viendo a través de la pantalla de un ordenador o de un teléfono móvil.¿ Qué es lo que le pasa a la persona?¿ Qué es lo que le pasa a nuestro cerebro?¿ Cómo interactúa con esa realidad el niño?

8:13 Pues al final interactúa de manera patológica. Al final... lo que está sucediendo en las redes es absolutamente real. Con lo cual,¿ qué ocurre? Pues tenemos a chavales que están mal equipados para la vida real. De hecho, yo considero una excelente noticia que Facebook acaba de decir que no va a desarrollar el metaverso, porque ya es lo último que nos faltaba. Es decir, las personas dejamos de vivir en el mundo real, en el mundo tangible, de carne y hueso, de los abrazos, para someternos a un mundo imaginario que es totalmente ficticio. A ver, como cualquier tipo de actividad, como conducir un coche, como caminar, como pensar...

8:56 Esto requiere un entrenamiento y si evidentemente dedicamos nuestro tiempo a relaciones que son totalmente artificiales y que están mediadas al final única y exclusivamente por el deseo de vehiculizar las compras y lo que piensan las personas, pues lógicamente estamos generando una legión de jóvenes que están totalmente desnorteados. no saben hacia dónde quieren dirigir su vida. Hilario, me parece escalofriante la cifra que nos ha dado de esa evidencia científica que hay relacionando el uso de redes sociales con el suicidio y con la autolesión. Esto es algo que está en el día a día y, al parecer, por lo que nos acaba de decir, hay una evidencia ya científica de que esto está íntimamente relacionado. En el libro de Jonathan Haidt, La generación ansiosa, él explica que es... como si tuviéramos la necesidad de enviar a nuestros hijos, ahora que vamos a hablar del próximo paseo espacial por la Luna, a un planeta lejano. Vamos a mandar a nuestros hijos de colonias a un planeta lejano donde no sabemos con qué personas van a interactuar ni lo que van a hacer. Eso es lo que él considera que es el teléfono móvil, el teléfono móvil inteligente de nueva generación. Y él apuesta por retrasar el uso del teléfono móvil a los 16 años.¿ Usted está a favor de... de este tipo de prohibiciones, que ya sabe que son legión también los que opinan que no debería ser así.

10:21 Pues yo soy más de la tesis de Jonathan Haidt, con su gran libro, totalmente de acuerdo porque no tenemos un cerebro preparado. Lo que sí que tenemos que hacer luego también es un proceso de educación los padres sobre un uso adecuado, es decir, lo primero que tenemos que hacer, lo mismo que si no queremos que nuestros hijos fumen, pues que no te vean tus hijos fumar en casa, ¿no? Pues tres cuartos de lo mismo, es decir, los adultos tenemos que tener también un uso racional de las redes sociales, de los teléfonos móviles, pero efectivamente creo que hasta los 16 años el cerebro de los chavales es extremadamente inmaduro y es muy fácil, es como mucho más vulnerable hacerlo. a ser influenciado y a generar procesos adictivos. Y aparte estamos en un periodo en el cual se construye la identidad de las personas. Entre los 12, de los 10 a los 16 años, se construye mucho de quién es ese sujeto en el futuro.

11:19 Con lo cual somos muy vulnerables y claro, hay que reconocer que estos chupetes digitales son extraordinariamente cómodos para las personas y da ahí su éxito, ¿no? Me parece buenísima la descripción que acaba de hacer de chupete digital, porque es verdad y es escalofriante cada vez que, decía Hilario, vas en el metro en el autobús y ves a la gente que no levanta la mirada del móvil, pero también ves a muchos niños en carritos ya con el teléfono móvil, tampoco levantan la mirada. Querían por aquí en Los Contratulios hacerle alguna pregunta, Rubén. Buenos días, doctor. Simplemente una pregunta. Al igual que se habla, puede ser un poco triste o pesimista, pero al igual que se habla de que un ludópata o un alcohólico en realidad no terminan por recuperarse al 100% nunca, es decir, siempre arrastran esa patología adictiva, una persona o un niño que desarrolla o un adolescente una adicción por las redes sociales,¿ se puede recuperar, se puede alejar definitivamente sin que quede algún tipo de secuela o comportamiento anómalo?

12:19 Sí, qué gran pregunta Rubén. Lo que señalan los estudios es que sí y además en estudios incluso con periodos relativamente escasos de desconexión de una semana se generan cambios muy muy importantes de recuperación. Con lo cual, al final, lo importante es en qué ocupan esas horas, esas seis horas que se tiran todos los días en redes sociales, lógicamente de rellenarlas de cosas que son mucho más sanas. Hacer deporte, interaccionar en un deporte de equipo, estar con sus amigos. Es decir, en resumen, la respuesta es sí, se pueden recuperar, pero lógicamente cuanto antes actuemos y cuanto menor sea la gravedad del problema, mejor.

13:00 Sí, un poco en la línea de lo que comentaba Rubén.¿ En qué medida pesa el factor genético? Quiero decir, el adicto hoy a las redes sociales podría ser el alcohólico hace 30 años o o el ludópata todo el mundo está expuesto al alcohol de la misma manera la publicidad puede entrar a un bar y no todo el mundo se hace alcohólico en el caso de las redes sociales yo creo que todo el mundo o sea que con la misma exposición dos chavales no tienen por qué desarrollar una adicción patológica entonces me gustaría saber su opinión yo creo que en esta cuestión de las adicciones el factor genético es muy importante y si eso pues¿ Da alguna pista por dónde actuar?

13:48 Totalmente de acuerdo. Al final cualquier tipo de adicción, sea química o compartimental, requiere de los factores biológicos y genéticos entre ellos y factores socioculturales. Dentro de los factores genéticos efectivamente es muy conocido que el principal factor de puerta de entrada y de generar una adicción son las personas impulsivas. Es decir, o cualquier persona que sea de base impulsiva va a ser una persona más vulnerable a generar cualquier tipo de proceso adictivo. Dicho esto, lo malo de las redes sociales es que los mecanismos psicológicos que usan son múltiples, están muy bien estudiados y esto hace que en muy poquito tiempo se genere una adicción bastante importante. Pero totalmente de acuerdo. Hay que contemplar que no todo el mundo que tiene contacto con las redes sociales... Por ejemplo, me aburren soberanamente... Pero es verdad que hay personas que son más impulsivas y tienen un mayor riesgo de quedarse enganchado en las mismas.

14:52 Doctor,¿ y el sexo influye? Porque usted acaba de decir, a mí me aburren soberanamente, pero yo, por ejemplo, que tengo niño y niña, adolescentes en casa, veo una tendencia clara del niño. Hacia los juegos, es decir, la Playstation, la Nintendo Switch, en fin, ya sabemos todos cuáles son y un desinterés absoluto hacia las redes sociales y sin embargo en la niña pues veo todo lo contrario. Exacto. Tienes toda la razón. Y esto es exactamente lo que se ve. Los hombres somos más vulnerables a los videojuegos y las mujeres claramente a las redes sociales. Clarísimamente. Y esto por qué? Porque somos diferentes.

15:32 Bueno, no, pero quiero decir, en el juego, por ejemplo, puede ser un juego individual, pero también puede ser un juego colectivo, porque ahora se puede jugar en red, pero redes sociales parece que interactúas más o no sé... Es así, es así. Esto, aunque parezca increíble y que hoy puede sonar incluso políticamente incorrecto, pero la realidad es que las mujeres, en líneas generales, luego hay excepciones, pero las mujeres sois mucho más sociables, mucho más sociales que los hombres. Mientras que los hombres tenemos un patrón más competitivo, ¿vale? Insisto, luego hay excepciones. Hay mujeres que les encantan los videojuegos y fenomenal que sea así, pero la realidad es que las mujeres sois mucho más sociales, habláis mucho más que los hombres, interaccionáis mucho más que los hombres a través de la palabra y por eso lingüísticamente generalmente las mujeres son mucho mejores que los hombres. Tenemos diferencias que nos hacen que tengamos unas predisposiciones más hacia... En el caso de los chicos, genera adicción a los videojuegos. En el caso de las mujeres, de las chicas, adicción a las redes sociales.

16:45 Le quería preguntar, doctor, el grado de responsabilidad que tienen los padres. Es decir, porque claro, yo he sido testigo. En primer lugar, cuando yo, mis hijos eran pequeños, pues era, no había el iPhone, pero había la tele, venga, y los ponías allí a ver los dibujos animados porque te los quitabas de encima, en el mejor de los sentidos, claro. Pero es que ahora, ahora yo soy testigo de cómo tan pronto el niño de cuatro o cinco años y tal, toma el móvil, y ya le dan el móvil para que el niño no incordie. Es decir, qué grado de responsabilidad tenemos los padres o tienen los padres en este tipo de adicciones modernas.

17:26 Pues total, has dado en el clavo en una de las cosas importantísimas, ¿no? Al final, quien regala el teléfono móvil son los padres o los familiares y quien efectivamente, como bien decías, le da el móvil para, entre comillas, quitárselo de encima y que descansen, bueno, pues... Apunto uno de los problemas fundamentales. Los móviles y las redes sociales son solo la punta del iceberg porque probablemente lo que sucede es que debajo hay una transformación social muy importante. Es decir, la medida estrella que ha tomado el gobierno australiano de prohibir las redes sociales... antes de los 16 años, que veremos, que seguramente va a tener efectos positivos, pero lo que hay que ver es qué transformación hay debajo que hace que los padres estemos tan cansados como para, al final, delegar algo que es fundamental y es la educación de nuestros hijos. Con lo cual, por supuesto que los padres tenemos muchísima responsabilidad en que esto sea así.

18:24 Es decir... El gobierno nos debe facilitar, yo sí que creo que tiene que regular la entrada tardía en estas redes sociales y en estos móviles, pero también es verdad que los padres, los adultos no podemos delegar funciones parentales en el Estado. Es decir, la responsabilidad es una responsabilidad compartida del Estado, pero también de los progenitores. Qué tal, doctor? Muy buenos días. Hemos establecido una diferencia que, evidentemente, acepta matices entre chicos y chicas. Las chicas más partidarias de las redes sociales, los chicos más partidarios... De los videojuegos, de las consolas, pero entiendo que desde un punto de vista cognitivo también debemos estar muy pendientes y vigilar muy de cerca esa atracción, podríamos decir, por las consolas porque también pueden generar comportamientos nocivos, ¿no?

19:12 Totalmente de acuerdo, los videojuegos, sabemos que hay la exposición a videojuegos violentos, pues lógicamente puede generar conductas violentas en los adolescentes jóvenes, ¿no? O sea, hay fenómenos como hemos visto, ¿no? O sea, que yo creo que los que tenemos una edad nunca habíamos visto... Fenómenos como las violaciones grupales, el fenómeno de las manadas, pues muy probablemente tiene su raíz en que, por ejemplo, la educación sexual de los jóvenes muchas veces está siendo vehiculizada a través de las redes sociales, ¿no? Y no a través de las familias, ¿no? Pero efectivamente, los videojuegos violentos, claro que son nocivos para los menores, ¿no? Seguramente dentro de los videojuegos hay otros videojuegos que pueden tener un carácter educativo, yo que sé, por si pensamos en Tetris o determinados juegos de estrategia en los cuales no haya violencia y seguramente hay videojuegos que pueden tener un contenido educativo y lo que se llaman los videojuegos serios, por ejemplo, que pueden tener sus lados positivos. Y esto también es importante resaltarlo. Al final las redes sociales, los videojuegos son herramientas que si son bien usadas, pues pueden ser muy útiles y muy potentes. Es decir, si por ejemplo una adolescente usa la red social para comunicarse con sus amigos, oye, pues vamos a hacer este viaje o vamos a hacer este plan, no hay nada de malo en ello. El problema es cuando te pasas cuatro horas del día dando scrolling rápidamente en TikTok, por ejemplo, o en Instagram.

20:39 Y no tener miedo, doctor, por lo que usted nos está comentando, al mamá, papá, me aburro, ¿no? Totalmente. Las dos frases que yo más he oído a lo largo de mi carrera profesional en consulta son mamá me aburro y la otra es no quiero que mi hijo sea infeliz. Es decir, los padres sí que tenemos claro afortunadamente que queremos la felicidad y pretendemos la felicidad de nuestros hijos, lo cual es lógicamente bueno, pero que para la constitución de una personalidad saludable tenemos que dejar que nuestros hijos se aburran, ¿no? porque al final ellos mismos tienen que generar lo que nos han dejado el aburrimiento es el territorio de la creatividad cuando te aburres es cuando se te ocurren cosas los de una generación nos aburrimos mucho yo me aburría muchísimo y entonces fuimos más creativos Yo creo que también hay, doctor, la sobreprotección. Yo creo que hay una sobreprotección. Yo es que a veces escucho a algunos padres decir unas cosas sobre lo que sufren sus hijos, que es algo que me da una pique. Pero como no tengo capacidad para influir en ellos, me callo la boca.

21:54 Bueno, Don Hilario Blasco, muchísimas gracias por habernos acompañado. Ha sido un placer y vamos a dar la referencia, lógicamente, de su libro muy interesante, La telaraña red social, redil social o telaraña social. Muchas gracias por habernos acompañado. Que tenga un buen día. Muchísimas gracias. Buen día para todos. Adiós.