Entrevista al antiguo casero de Maricarmen

0:05 Bueno, y hay quien dice que todas estas personas que están en ese asentamiento ilegal en Sol están cambiando el rumbo de la historia en España. Yo me niego a admitirlo y, por supuesto, me niego a darles estos micrófonos. A las 8 y 15 minutos de la mañana, 7 y 15 en las Islas Canarias, les propongo que hablemos de nuevo de Mari Carmen. Sí, sí. Lo siento mucho, vamos a hablar de Mari Carmen, ya sé que han hablado mucho, han escuchado mucho hablar de esta mujer en los últimos días, pero hoy de nuevo tenemos que volver a hacerlo porque si el gobierno y prácticamente todo su arco parlamentario, en buena parte, en su totalidad, buena parte también de las administraciones locales y regionales, el sindicato de inquilinas...

0:45 En mayor o menor medida, todo aquel que esté mínimamente informado ha asumido que Mari Carmen es la inspiradora de ese decreto. Incluso al que da nombre, que va a cambiar nuestras vidas, pues tendremos que hablar de Mari Carmen. Esta mujer de 87 años ha vivido prácticamente toda su vida muy cerquita de los estudios centrales de radio, por cierto, en la calle Alcaldesain de Baranda de Madrid. Para quien no conozca la zona, estamos hablando de una zona hermosa. un barrio maravilloso del Madrid más tradicional y más castizo, a unos pasos tan solo del Retiro, pero un sitio privilegiado que sigue manteniendo ese sabor de los barrios tradicionales de Madrid. Ya les digo yo que es un sitio precioso.

1:30 En primer lugar, este piso, el piso donde vivía Mari Carmen, estaba arrendado por su padre, posteriormente fue traspasado a su madre y finalmente a la propia Mari Carmen. En España quedan cerca de un 3% de casas en este régimen de renta antigua, una modalidad que sobre todo se ve y todavía se puede encontrar en Madrid y en Barcelona. Quedó en suspenso en el año 85 gracias a al denominado decreto Boyer, del que seguro que han oído hablar mucho en los últimos días, que intentó acabar con estos alquileres en tiempo indefinido, pero todavía quedan algunos. Bueno, solamente les digo que entre varios de nuestros contertulios hay personas que siguen teniendo algún piso arrendado en estas condiciones y les cuesta más soportar o sufragar el gasto del piso que lo que están recibiendo de renta. En el primero de los decretos, el publicado ayer por el BOE... dice que Mari Carmen es una mujer vulnerable... víctima de la legislación machista y retrógrada... procedente de la dictadura. Cuando Mari Carmen llevaba 70 años beneficiándose de ella... es algo contradictoria.

2:33 Esto lo dicen en la exposición de motivos de ese decreto. Dice además el decreto que nuestra protagonista... es víctima de un derecho roto por las administraciones competentes. La realidad es que Mari Carmen disfrutaba de esa vivienda... en una zona privilegiada de Madrid... a un precio muy por debajo del establecido por el mercado... asistida por el ayuntamiento con un servicio de teleasistencia y de ayuda a domicilio 90 horas mensuales, es decir, unas 22 horas semanales, y con un apoyo de terapia profesional para mejorar su autonomía diaria. Esto también he de decirles, y cualquiera que sepa, porque tenga a lo mejor mayores en estas necesidades o con esta situación, es una situación extraordinaria, excepcional y privilegiada. Que tengas un servicio de asistencia domiciliaria 22 horas semanales... Es un privilegio en Madrid. Mari Carmen tiene un 50% de discapacidad. Ayer me repasaba la entrevista que Chapu Apaolaza en el ABC realizaba a Ignacio Lázaro, que fuese casero y vecino de Mari Carmen durante muchos años, y dije, tenemos que hablar con Ignacio. Don Ignacio,¿ qué tal? Muy buenos días.

3:39 Hola, buenos días Muchas gracias por atender nuestra llamada a esta hora de la mañana. Gracias a vosotros Bueno, yo ayer escuchaba la entrevista que le hacían en ABC, que le hacía Chapo en ABC y la verdad es que me asombraba sobre todo por el testimonio que usted se estaba aportando porque estaba dibujando, digamos, o describiendo una mujer totalmente diferente a la que nos han querido presentar, la que fue durante muchísimo tiempo la persona a la que ustedes tenían alquilada la Bueno, pues como ya he comentado, la casa, el edificio entero lo compra mi abuelo en los años 50.

4:26 Posteriormente lo heredan sus seis hijos y yo heredo una tercera parte de una sexta parte. Mi padre era el nexo de unión con mi abuelo. Yo nací en la calle Alcaldesa en Lebaranda en 1970. Viví en esa casa hasta 1999 cuando me caso. me marcho a vivir a un pisito pequeño en la zona de Chamartín, y al nacer mi primera hija, como el piso donde vivíamos, pues se nos había quedado pequeño, evidentemente, con un crío, y aprovechando las circunstancias de que en la calle Alcaldesa de Baranda quedaba acante un piso, pues yo hablo con mi familia, alquilo a mi familia ese piso, y me voy a vivir al sexto D. El sexto D es el piso...

5:23 que tiene la puerta enfrentada a la puerta de Mari Carmen. Durante mi etapa de soltero, yo conocí a Mari Carmen, que vivía en un segundo y ella vivía en el sexto. No tenía excesivo contacto con ella, aunque sí era conocedor de sus quejas constantes por la calefacción, porque el ascensor en aquella época... era solo de su vida, por infinidad de problemas como puede haber en cualquier casa. Y bueno, a veces el comportamiento de Mari Carmen con respecto hacia algunos vecinos, y en especial a los que éramos los propietarios del edificio, pues no era el más adecuado. Yo recuerdo perfectamente venir del parque y quejarse de que no estaba disponible el ascensor, porque bueno, vienes con tres niños pequeños y con todo lo que uno lleva... con los niños al parque y no sé qué, y intentaban tenerlos casi como un pequeño rebaño de cabras, golpeando las puertas del ascensor, quejándose de que si los niños hacían ruido, que si saltaban, que si... Una situación posiblemente como la de muchas vecindades, pero también yo creo que en una falta de... por decirlo de alguna manera, de empatía con

6:55 una circunstancia extraordinaria que es la de unos niños pequeños. Todos sufrimos el día que decidimos ir a un restaurante y hay unos niños correteando a nuestro alrededor. Sí, digamos que Mari Carmen no era una vecina comprensiva con la existencia o con el vecindario que en este caso... Era además el casero.¿ En qué condiciones estaba durante esos años arrendada Mari Carmen?¿ En qué condiciones estaba en la casa? Pues mira, Mari Carmen, como bien has explicado, heredaba un contrato de renta antigua de su madre, la cual había heredado ese contrato de su padre. contrato lo firma su padre y finalmente... legalmente la ley decía que... había una subrogación...

7:44 que podía... que podía... heredar hijos, esposa o lo que fuera... se ejecuta la primera subrogación... y en el año 2005 fallece la madre de Mari Carmen... y automáticamente se subroga ella... esa subrogación... tenía una vigencia máxima de dos años... Pero bueno, mis tías, que eran las administradoras de esa casa, contemporáneas con Mari Carmen, ellas tienen, tengo dos de mis tías, una de ellas era la que administraba la casa, Vivas aún, pues tienen 95 y 96 años. deciden mantener a Mari Carmen, la informan de que ya está en una situación irregular del este, que el contrato ha expirado, pero mantienen el contrato actual. Como has explicado muy bien antes, los pisos de renta antigua evidentemente no sufraban los costes que genera una casa hoy en día. Con lo cual, tomamos la decisión de enajenarnos del edificio y venderlo. Se vende el edificio a renta corporación en 2018 y te puedo decir que en marzo de 2018, porque ayer vi el último estadío de los recibos puestos al cobro, Mari Carmen pagaba

9:17 un total de 172 euros de renta. por una casa de 92 metros cuadrados. Para que alguien pueda entender lo que son 92 metros cuadrados en esa casa, son estancias de 3 metros por 3 metros, algo más de 3 metros y medio. Cada una de ellas, 3,5 por 3,5, quedan a la calle. más otra estancia interior, más un baño, aseo, ropero y cocina. Vamos, es una finca extraordinaria que tiene un valor ahora mismo incalculable en la zona. Por lo que nos estás narrando, Ignacio, lo que nos estás contando, entiendo que al ser coetánea de tus tías, entiendo que... también por el trato, ellas la mantienen en la casa en una situación totalmente extraordinaria, pagando una renta mínima de 172 euros y que llegado el momento, debido a la edad de tus tías, lógicamente decidís Deciden desprenderse de la vivienda y la venden.¿ Qué es lo que te anima a contar la realidad de la situación en la que ha vivido durante todos estos años Mari Carmen, donde lejos de estar señalada ha sido todo lo contrario? digamos que sobreprotegida, no solamente por las administraciones públicas, entiendo yo, sino al mismo tiempo también por el propio vecindario y la propia empresa.¿ Qué es lo que te anima a contar tu testimonio, tu experiencia?

10:45 Pues mira, me anima a contar la experiencia primero porque me gusta que se sepa la verdad de las cosas y al menos que se escuchen. las dos caras de esta moneda de Mari Carmen, de una persona que está siendo la bandera de un problema que todos conocemos, como es el problema de la vivienda. Yo mismo, como decía antes, había sido inquilino de esa casa pagando una renta y cuando vendemos el edificio yo me marcho de esa casa porque no puedo acceder a lo que es el coste normal de una vivienda en alquiler cuando expide mi contrato en renta.

11:31 Cuánto pagabas tú por el alquiler de la vivienda, si no sin discreción, Ignacio? Pues mira, mi recibo era de aproximadamente unos 750 euros. O sea, tú pagabas 750 euros y Mari Carmen pagaba 172 euros. Sí. Sí, como Mari Carmen había en marzo de 2018, ya te digo porque he revisado esas cifras, lo que tiene de las personas mayores es que guardan toda la documentación. Y en aquel momento había cinco inquilinos de renta antigua en esa casa todavía, con rentas similares a las de Mari Carmen o incluso inferiores. Ninguno de ellos... Hubo intención por nuestra parte de desahuciarlos en ningún momento. Nunca desahuciamos a un inquilino en todos los años que fue propiedad del edificio de mi familia. Había cuatro inquilinos que no estaban al corriente de pago. Y al final te puedes imaginar que lo que de alguna manera fue un proyecto de ahorro para mi abuelo y pues como para muchos propietarios hoy en día es el adquirir una segunda o una vivienda, pues la posibilidad de que sus hijos y quizás sus nietos tuvieran un lugar donde vivir en Madrid.

13:00 Cuando mi abuelo compra este edificio, quiero decir que Sainz de Baranda era prácticamente el final de Madrid. De la casa pasaban las ovejas y estaba la estación de... del Niño Jesús, donde luego apareció el tren de Arlanda y tal, pero el tren de Arlanda era, eso era el final de Madrid, era un barrio de gente muy trabajadora. Del extraradio, gente trabajadora, que venían de fuera de Madrid. Entiendo, desde que hiciste la entrevista, tu testimonio se pudo... escuchar con Chapo en el ABC.¿ Ha recibido algún tipo de llamada?¿ Qué es lo que te está comentando la gente?¿ Te preocupa algo por la repercusión que ha podido tener, Ignacio?

13:51 Mira, no me preocupa nada. No me preocupa. Si te prefieres a si de alguna manera alguien me ha violentado en el no sé qué, pues no lo sé. Supongo que habrá comentarios más o menos violentos o más o menos en contra de mi posición o intentando deshacer mi testimonio en las redes sociales. Pero que soy sincero, no los he leído. No me ha supuesto nada. He intentado atender a todos los medios, contar una verdad que es tangible y que, bueno, ya digo, hay otras personas de la misma edad de Mari Carmen que son sus caseras originales.

14:37 que podrían contar. Evidentemente, exponer a unas personas tan mayores a los medios no es lo más coherente en este caso. Pero yo creo que hay que contar la realidad también porque en nuestra situación hay infinidad de propietarios en España que han pasado por esa situación Esa situación de tener un edificio de rentas antiguas cuyo edificio al final han tenido que enajenarse de una u otra manera de él porque era insostenible su mantenimiento. Ese modelo, esa demonización del propietario, de la especulación, no sé, yo creo que... Yo conozco mucha gente que tiene este y piensa más que nada en el futuro de sus hijos o en, bueno, como se hacía también en aquella época, cuando yo era más crío, que se compraban acciones de Telefónica o del Banco de Bilbao para tenerlas ahí, pues bueno, el dinero debajo del colchón, pero un poco más organizado, por si venían tiempos malos.

15:47 Era gente que había vivido la posguerra. Gente que había trabajado mucho, que había ahorrado dinero y que era la manera también de dejarle lo que tú dices, ese legado a su familia, a sus hijos. Pues aunque solamente sea por hacerle un homenaje a tu abuelo, me parece que está muy bien que estés contando vuestra historia, su historia. Ignacio, yo te estoy agradecida porque me parece que es un testimonio que hay que escuchar y que muchas veces... pues en los medios de comunicación incluso preferimos mirar a otro lado, perdiendo una perspectiva, digamos, clara que nos da un panorama amplio de la realidad de las cosas, como por ejemplo, lo falso que es idealizar la figura de una mujer que ha vivido en una situación, digamos que de privilegio, En absoluto, como dice ese decreto en el BOE, y no sé si has tenido ocasión de leerlo, es una mujer maltratada por unas políticas machistas y retrógradas.¿ Cómo se expone en esa exposición? Bueno, si hubiera seguido esas políticas. Si hubiera seguido esas políticas retrógradas, ya no voy a obviar ese término machismo, pues bueno, posiblemente el gobierno de Felipe González nunca hubiera aprobado una ley que permitía interrumpir ese contrato indefinido de facto que era la renta antigua.

17:13 Pero yo, a ver... Yo estoy contando una situación familiar, pero yo me pregunto si todo este modelo que hay ahora mismo de perseguir a los propietarios, de pensar que los propietarios son los malos de esta película,¿ alguien ha visto lo que cuesta hoy en día construir una casa? No la regalan. que el coste de los terrenos en sitios como Madrid o Barcelona o grandes capitales sea más elevado. Bueno, yo creo que es una básica de la ley de la oferta y la demanda. También son los lugares donde se trabaja. Pero el plantear que sea el pequeño propietario el que tenga que sostener la vivienda... social me parece realmente una atrocidad. El edificio de mi familia lucía en el portal la famosa placa con el yugo y las cinco flechas que indicaba que era una vivienda de renta antigua, o sea, de una vivienda social. Y aún así había un modelo que en aquel entonces, con las condiciones de los años 50, pues era de alguna manera viable. Pero no le podemos pedir hoy en día a un propietario que invierta una parte muy importante de su patrimonio que

18:46 se hipoteque para dar cobijo a otra familia obteniendo una renta inferior a lo que él le está apostando y que además tenga que soportar unos impuestos, ya no solo por la vivienda, sino por muchas cosas elevados y que de alguna manera no se haya administrado. Ayer hablaba con otro medio y decía, bueno, alguien se ha pensado alguna vez que en un barrio excelente de Madrid... como es el Viso, hay un edificio de RTVE en la calle Joaquín Costa que está vacío, porque el Estado propietario de RTVE no adecua ese edificio para viviendas sociales Todas las estaciones de tren que hay en poblaciones de una cierta relevancia que están cerradas y tapiadas para que no entren los okupas.

19:47 Digo que va más, Ignacio, porque los decretos, lejos de paliar esta situación, lo que hace es incrementar el beneficio para el inquilino. Te estoy muy agradecida, te tengo que despedir porque te salta la noticia y ahora mismo nos tendríamos que ir a Sol porque ya te lo comento De primera mano están empezando a actuar los policías, los agentes, ordenando que se quiten las tiendas de campaña. Así que hasta allí nos vamos a ir en los próximos minutos. Ignacio Lázaro, muchísimas gracias por atendernos la llamada y ofrecernos tu testimonio. Muchas gracias.