July 23, 2026

Entrevista a María Miyar: "Hay que pensar en el modelo migratorio y productivo que queremos"

Entrevista a María Miyar: "Hay que pensar en el modelo migratorio y productivo que queremos"
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Rosana Laviana entrevista a María Miyar, Directora de Estudios Sociales de Funcas, sobre la regularización de inmigrantes.
WEBVTT

1
00:00:08.519 --> 00:00:18.690
Es la mañana, es radio

2
00:00:19.589 --> 00:00:22.850
Son las 9 y 32 minutos de la mañana, las 8 y 32 en Canarias.

3
00:00:23.309 --> 00:00:24.850
Vamos a saludar a esta hora de la mañana a

4
00:00:24.910 --> 00:00:28.289
María Millarbusto. Ella es la directora de Estudios Sociales de Funcas,

5
00:00:28.370 --> 00:00:31.730
profesora titular de Sociología también en la UNED. María,¿ qué

6
00:00:31.750 --> 00:00:32.750
tal está? Muy buenos días.

7
00:00:33.659 --> 00:00:34.520
Hola,

8
00:00:34.539 --> 00:00:36.590
buenos días.¿ Qué tal? Bueno, el otro día firmaba usted

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00:00:36.710 --> 00:00:38.750
en las páginas del diario El Mundo un artículo que

10
00:00:38.929 --> 00:00:41.750
se comentó mucho en la redacción, incluso lo comentamos aquí

11
00:00:41.770 --> 00:00:44.310
en la tertulia en el programa. Ahora que sabemos cuántos,

12
00:00:44.829 --> 00:00:48.159
hacía usted un balance sobre el proceso de regularización de

13
00:00:48.859 --> 00:00:52.299
inmigrantes irregulares aquí en España. Yo tengo varias cuestiones que

14
00:00:52.380 --> 00:00:54.560
hacer leer así rápidas, a ver si usted me puede

15
00:00:54.960 --> 00:00:57.539
ayudar para aclarar algunas de las dudas que tenemos.¿ Cómo

16
00:00:57.619 --> 00:01:02.509
pudo el Gobierno confundirse en tal cantidad de de personas

17
00:01:02.530 --> 00:01:06.150
que han sido regularizadas. Él habló de medio millón, Funcas

18
00:01:06.689 --> 00:01:08.950
elevó esa cifra a 840.000, 850.000, la policía la elevó aún más,

19
00:01:08.969 --> 00:01:10.670
finalmente con formación entre 1.200.000 y 1.300.000.¿ A qué se debe esa

20
00:01:10.689 --> 00:01:13.310
diferencia en el número de personas tan evidente del Ejecutivo?

21
00:01:13.430 --> 00:01:15.140
Pues la verdad es que no lo sabemos, porque no sabemos...

22
00:01:27.900 --> 00:01:34.379
si el Gobierno se equivocó o simplemente habló sin tener

23
00:01:34.420 --> 00:01:39.620
conocimiento y dio una cifra un poco al azar. Es

24
00:01:39.680 --> 00:01:43.719
difícil pensar que ellos se habían equivocado, porque la estimación

25
00:01:44.239 --> 00:01:47.530
no es difícil de hacer. En realidad, lo único que

26
00:01:47.549 --> 00:01:50.709
hay que hacer es comparar los empadronados con las personas

27
00:01:50.769 --> 00:01:54.400
que tienen un permiso de residencia y En ese sentido,

28
00:01:54.879 --> 00:01:59.340
tanto la policía como Funcas habían acertado la afirmación de Funcas,

29
00:01:59.719 --> 00:02:04.170
no era de solicitudes de regularización, sino de población en

30
00:02:04.209 --> 00:02:11.949
situación irregular. A un año antes de la fecha de

31
00:02:12.069 --> 00:02:16.669
referencia para la regularización, en las solicitudes de regularización se

32
00:02:16.710 --> 00:02:20.270
incluían también a los solicitantes de asilo, que son en

33
00:02:20.310 --> 00:02:25.229
torno a a 250.000. Entonces, tanto Funcas como la policía parece

34
00:02:25.270 --> 00:02:29.099
que se habían acercado mucho a la cifra de solicitudes final.

35
00:02:29.259 --> 00:02:32.000
Sorprende que el Gobierno no lo haya hecho. Entonces, o

36
00:02:32.080 --> 00:02:37.060
bien mintió, o bien lo calculó mal, o bien no

37
00:02:37.159 --> 00:02:39.560
lo habían calculado. Es una de las tres, ¿no?

38
00:02:41.969 --> 00:02:45.370
Yo no sé muy bien por cuál decantarme. Fue muy sorprendente, además,

39
00:02:45.409 --> 00:02:48.689
porque la reacción de Funcas a esa primera cifra aportada

40
00:02:48.750 --> 00:02:51.120
por el Gobierno fue muy Muy rápida, también la de

41
00:02:51.409 --> 00:02:53.900
la propia policía, es decir, se reaccionó con una cifra

42
00:02:54.360 --> 00:02:58.460
alternativa mucho más aproximada a la realidad en las horas

43
00:02:58.520 --> 00:03:01.180
después del anuncio de ese proceso de regularización. Aunque sea

44
00:03:01.219 --> 00:03:04.969
una obviedad,¿ cuáles son las preguntas que se debería plantear

45
00:03:05.189 --> 00:03:08.909
un gobierno cuando afronta un proceso de estas características?¿ Y

46
00:03:09.569 --> 00:03:12.030
cuáles son las preguntas que cree usted que se ha

47
00:03:12.090 --> 00:03:14.590
planteado el gobierno en este caso o que no se

48
00:03:14.629 --> 00:03:15.189
ha planteado?

49
00:03:16.979 --> 00:03:20.689
Bueno, yo creo que los gobiernos y las sociedades en general,

50
00:03:20.729 --> 00:03:23.330
no solo los gobiernos, deberían tener una visión más de

51
00:03:23.409 --> 00:03:27.090
largo plazo sobre cuál es el modelo migratorio y cómo

52
00:03:27.150 --> 00:03:30.939
encajan las distintas medidas de política migratoria en ese modelo

53
00:03:31.020 --> 00:03:36.340
migratorio que la sociedad debería de querer tener o al

54
00:03:36.379 --> 00:03:40.409
menos aspirar. Y, por supuesto, no podemos pensar un modelo

55
00:03:40.490 --> 00:03:43.889
migratorio sin pensar a la vez un modelo productivo. El

56
00:03:43.930 --> 00:03:47.090
modelo migratorio que tenemos en España encaja a la perfección

57
00:03:47.159 --> 00:03:51.719
con este modelo productivo de crecer en cantidad, pero no

58
00:03:51.800 --> 00:03:54.240
tanto crecer en productividad, que es uno de los males

59
00:03:54.719 --> 00:04:00.740
endémicos de la economía española. Entonces, yo creo que probablemente

60
00:04:00.819 --> 00:04:04.439
deberíamos de pensar cuál es nuestro modelo productivo, el que

61
00:04:04.500 --> 00:04:08.969
queremos tener, cómo ajustamos el modelo migratorio para que encaje

62
00:04:08.990 --> 00:04:11.289
en ese modelo productivo, que yo creo que debería de

63
00:04:11.310 --> 00:04:16.490
ser de mejoras de la productividad sostenidas, que al fin

64
00:04:16.550 --> 00:04:19.230
y al cabo es lo que genera un aumento de

65
00:04:19.269 --> 00:04:22.649
la calidad de vida de la población, y ver luego

66
00:04:22.730 --> 00:04:25.529
cómo encajan las distintas medidas de política migratoria en ese

67
00:04:25.550 --> 00:04:30.769
modelo migratorio. Probablemente este modelo que tenemos en el que

68
00:04:31.730 --> 00:04:34.410
De alguna forma se asume que los inmigrantes que vienen

69
00:04:34.430 --> 00:04:37.290
a España entran de forma regular, la mayor parte de ellos,

70
00:04:37.389 --> 00:04:40.540
con un visado de turista o incluso sin necesidad de visado,

71
00:04:41.500 --> 00:04:45.180
y al cabo de unos años acaban regularizándose. Bien a

72
00:04:45.199 --> 00:04:48.060
través de una organización extraordinaria, que es cierto que ahora

73
00:04:48.100 --> 00:04:50.920
hacía 20 años que no la hacíamos, o bien a través

74
00:04:50.959 --> 00:04:53.509
del sistema de arraigo, que es un sistema que viene

75
00:04:53.610 --> 00:04:58.860
funcionando… los últimos 20 años y que implica que los inmigrantes

76
00:04:58.939 --> 00:05:01.579
que llevan en el país dos o tres años pueden

77
00:05:01.639 --> 00:05:08.370
acceder a una regularización. Es una especie de regularización extraordinaria, ordinaria,

78
00:05:08.410 --> 00:05:11.730
porque se hace de forma constante. Eso viene funcionando, lo

79
00:05:11.769 --> 00:05:14.430
que pasa que en los últimos años ha sido tan

80
00:05:14.490 --> 00:05:19.420
grande el flujo de inmigrantes que no ha conseguido evitar

81
00:05:19.480 --> 00:05:22.920
que se genere una bolsa de inmigrantes irregulares como la

82
00:05:23.040 --> 00:05:25.040
que se ha generado en los últimos años

83
00:05:25.189 --> 00:05:29.639
Usted nos hablaba de cuántos inmigrantes necesita el país, qué

84
00:05:29.740 --> 00:05:34.060
perfiles nos hacen falta, cómo se deben producir esas entradas.

85
00:05:34.139 --> 00:05:37.939
Da la sensación de que, por ejemplo, esa profesionalización, esa

86
00:05:38.040 --> 00:05:42.699
cualificación para aumentar la productividad de una nación, que es

87
00:05:42.819 --> 00:05:47.750
algo que, por ejemplo, nosotros estamos desarrollando, instruyendo, formando y

88
00:05:47.810 --> 00:05:50.750
se nos está yendo. Estoy pensando, por ejemplo, en médicos,

89
00:05:50.829 --> 00:05:54.250
en enfermeros, en ingenieros que se están yendo A países

90
00:05:54.290 --> 00:05:56.970
de Centro Europa, por ejemplo, o a Irlanda, eso es

91
00:05:57.009 --> 00:05:59.920
algo muy evidente. Pero claro, mi siguiente pregunta es la siguiente.

92
00:06:00.699 --> 00:06:08.720
Hemos regularizado 1.200.000 inmigrantes.¿ Este proceso incluye alguna medida de freno

93
00:06:08.779 --> 00:06:12.500
para que sigan entrando inmigrantes y que nos veamos en

94
00:06:12.600 --> 00:06:14.959
una situación a lo mejor parecida a la que teníamos

95
00:06:15.079 --> 00:06:20.079
con esa bolsa dentro de cinco años? Sí, efectivamente

96
00:06:21.000 --> 00:06:26.939
es algo sorprendente que se haga una regularización extraordinaria de

97
00:06:26.980 --> 00:06:29.420
este tipo y no se anuncie, bueno, y a partir

98
00:06:29.459 --> 00:06:32.439
de ahora esto no va a pasar más, no vamos

99
00:06:32.500 --> 00:06:35.449
a seguir creando una bolsa de irregulares como es ahora

100
00:06:35.689 --> 00:06:40.110
porque vamos a empezar con estos medios de, pues yo

101
00:06:40.129 --> 00:06:44.649
que sé, contratación en origen o de hacer un modelo

102
00:06:44.709 --> 00:06:47.779
migratorio más ordenado, ¿no? No se ha anunciado algo así

103
00:06:47.800 --> 00:06:50.560
y es algo sorprendente. Es un poco como hacerse una

104
00:06:50.639 --> 00:06:58.089
liposucción y seguir comiendo de forma compulsiva. Está muy bien

105
00:06:58.610 --> 00:07:03.449
reducir el stock, pero tienes también que hacer algún cambio

106
00:07:03.850 --> 00:07:06.259
normativo para no seguir

107
00:07:06.300 --> 00:07:13.199
engordando.¿ Cuántas personas, cuántos ilegales irregulares se calcula que entran

108
00:07:13.259 --> 00:07:17.000
en España al año? Bueno, más que entran, digamos que

109
00:07:17.100 --> 00:07:21.410
se generan, porque ellos entran de forma regular, la

110
00:07:21.470 --> 00:07:21.649
mayor

111
00:07:21.689 --> 00:07:23.730
parte de ellos entran de forma regular, pero en los

112
00:07:23.769 --> 00:07:27.970
últimos años estaban aumentando a un ritmo de 90.000 al año,

113
00:07:28.029 --> 00:07:31.350
de forma que podemos esperar que si nada cambia, que

114
00:07:31.389 --> 00:07:31.500
bueno

115
00:07:32.790 --> 00:07:36.439
es probable que las cosas cambien, ¿no? El ritmo de

116
00:07:36.500 --> 00:07:43.019
llegada cambie, bien para aumentar o bien para disminuir. En

117
00:07:43.120 --> 00:07:47.220
cinco o seis años volvamos a tener o tengamos el

118
00:07:47.259 --> 00:07:51.560
medio millón de irregulares que había anunciado inicialmente el Gobierno.

119
00:07:51.620 --> 00:07:53.720
Puede ser que ese medio millón se refiriera a la

120
00:07:53.819 --> 00:07:58.879
segunda regularización.¿ Qué tendrían que hacer dentro de cinco años

121
00:07:58.899 --> 00:07:59.329
si no está

122
00:07:59.560 --> 00:08:03.970
Sin contar por cada persona, digamos, que podría o por

123
00:08:04.129 --> 00:08:07.089
cada grupo familiar que puede atraer cada una de esas personas,

124
00:08:07.110 --> 00:08:13.680
es decir, la reagrupación,¿ cuánto impacta en una población? Sí,

125
00:08:13.720 --> 00:08:15.220
vamos a ver, la policía

126
00:08:15.240 --> 00:08:19.379
de hecho ha hecho una estimación como contando que cada

127
00:08:19.459 --> 00:08:24.360
inmigrante trae de media a una persona y media. Eso

128
00:08:24.379 --> 00:08:28.310
no quiere decir que las vaya a traer inmediatamente cada

129
00:08:28.379 --> 00:08:31.810
uno de estos regularizados. Puede ser que tarden probablemente un

130
00:08:31.889 --> 00:08:35.590
año o dos años en empezar a reagrupar a sus personas.

131
00:08:35.690 --> 00:08:40.990
Tampoco sabemos si esos reagrupados habrían venido de todas formas,

132
00:08:41.149 --> 00:08:45.750
también de forma irregular, pero sí que es esperable que

133
00:08:46.289 --> 00:08:48.429
en la medida en que estas personas acceden a un

134
00:08:48.480 --> 00:08:53.190
permiso de residencia empiecen a traer a sus familiares Bien

135
00:08:56.450 --> 00:09:00.100
a niños o a jóvenes o bien a sus cónyuges

136
00:09:00.120 --> 00:09:00.740
o ascendentes también

137
00:09:00.759 --> 00:09:03.519
puede ser.¿ Qué impacto tiene en una sociedad como la

138
00:09:03.559 --> 00:09:11.679
española la regularización de este 1.200.000, 1.300.000 inmigrantes en los servicios públicos?¿

139
00:09:12.039 --> 00:09:15.980
En Funcas han hecho algún tipo de cálculo? Bueno, es

140
00:09:16.059 --> 00:09:19.679
esperable que haya algún tipo de impacto, pero también habría

141
00:09:19.720 --> 00:09:22.539
que ser prudente en cuanto a en qué medida, porque

142
00:09:22.620 --> 00:09:25.450
muchos de ellos ya acceden a los servicios públicos. Tenemos

143
00:09:25.470 --> 00:09:29.289
que tener en cuenta que los inmigrantes irregulares en España

144
00:09:29.470 --> 00:09:33.090
tienen acceso a la sanidad, por supuesto sus hijos tienen

145
00:09:33.129 --> 00:09:38.289
acceso al sistema educativo, de forma que no es que

146
00:09:38.330 --> 00:09:41.879
vaya a tener un impacto inmediato el que se regularice

147
00:09:41.899 --> 00:09:44.320
a este volumen de personas. Todavía no sabemos de todas

148
00:09:44.340 --> 00:09:47.860
formas si se va a regularizar a 1.200.000. No sabemos cuántas

149
00:09:47.879 --> 00:09:49.809
de ellas se van a aprobar. Eso también hay que

150
00:09:49.850 --> 00:09:53.529
tenerlo en cuenta. Pero el impacto inmediato sobre los servicios

151
00:09:53.649 --> 00:09:56.950
públicos no va a ser masivo, más bien va a

152
00:09:57.009 --> 00:10:00.730
ser en la medida en que genere unas dinámicas u otras.

153
00:10:01.009 --> 00:10:04.269
Seguramente en otro tipo de servicios públicos quizás sí, pero

154
00:10:05.269 --> 00:10:08.340
los principales que suelen preocupar, que son la educación y

155
00:10:08.399 --> 00:10:11.220
la sanidad, ellos ya tienen acceso. porque España en este

156
00:10:11.289 --> 00:10:17.279
sentido también es algo excepcional, el hecho de que los

157
00:10:17.299 --> 00:10:17.639
inmigrantes

158
00:10:17.659 --> 00:10:19.820
irregulares puedan acceder. Pero fíjese María que hoy precisamente es

159
00:10:19.860 --> 00:10:23.779
noticia el informe que ha publicado Educación sobre el impacto

160
00:10:23.840 --> 00:10:25.700
que en las aulas, el impacto real que en las

161
00:10:25.779 --> 00:10:29.679
aulas está teniendo ya la inmigración, se habla de un

162
00:10:29.700 --> 00:10:34.019
aumento del 55% en una década, de hasta un 13%

163
00:10:34.080 --> 00:10:38.149
del alumnado ya es inmigrante y esto genera los profesores,

164
00:10:38.529 --> 00:10:41.820
los equipos docentes, los directores de los centros están denunciando

165
00:10:41.860 --> 00:10:44.340
que claro, en muchas de las escuelas la situación es

166
00:10:44.899 --> 00:10:50.740
muy complicada porque primero hay una barrera idiomática, muchos profesores

167
00:10:50.759 --> 00:10:54.000
tienen que enfrentarse a un aula en donde se le

168
00:10:54.210 --> 00:10:57.950
juntan varios niños con diferentes nacionalidades con una barrera del

169
00:10:57.990 --> 00:11:03.850
idioma porque no solamente vienen lógicamente hispanohablantes o personas que

170
00:11:03.909 --> 00:11:08.009
tienen el español como lengua materna y luego por otro

171
00:11:08.049 --> 00:11:10.110
lado la falta de recursos de la escuela a la

172
00:11:10.210 --> 00:11:12.929
hora de poder atender a muchos de estos niños que

173
00:11:13.289 --> 00:11:17.700
también están en unas situaciones algunas complejas porque vienen de

174
00:11:17.720 --> 00:11:22.100
algunos entornos también desfavorecidos Sí, efectivamente

175
00:11:22.379 --> 00:11:26.879
voy a empezar por el final el mayor reto para

176
00:11:26.940 --> 00:11:30.450
los descendientes de los inmigrantes además de las barreras lingüísticas

177
00:11:30.649 --> 00:11:35.870
que suelen ser niños y las al ser niños las

178
00:11:35.970 --> 00:11:40.490
suelen superar relativamente rápido ese coste de adaptación, pero el

179
00:11:40.529 --> 00:11:42.909
mayor reto para ellos es que vienen de hogares con

180
00:11:43.409 --> 00:11:47.610
bajos recursos educativos y en ese sentido afrontan los mismos

181
00:11:47.710 --> 00:11:52.950
problemas que los hijos de españoles con bajo nivel educativo.

182
00:11:53.110 --> 00:11:56.669
Al fin y al cabo son los recursos educativos del

183
00:11:56.730 --> 00:12:00.190
hogar los que más marcan la diferencia en los resultados

184
00:12:00.250 --> 00:12:05.139
educativos Y en este modelo migratorio que tenemos en España,

185
00:12:05.159 --> 00:12:09.840
en el que una gran parte de los inmigrantes tienen

186
00:12:09.899 --> 00:12:13.879
un nivel educativo más bajo que los españoles de las

187
00:12:13.940 --> 00:12:19.210
mismas edades, esto es todo un reto para su integración

188
00:12:19.230 --> 00:12:23.090
y de hecho estamos viendo que las segundas generaciones suelen

189
00:12:23.149 --> 00:12:29.299
tener resultados educativos más bajos. por debajo de los hijos

190
00:12:29.350 --> 00:12:32.269
de autóctonos. Esto es todo un reto. Luego hay otro

191
00:12:32.330 --> 00:12:35.850
reto más, que es el de la segregación escolar, el

192
00:12:35.870 --> 00:12:41.590
hecho de que muchos de estos hijos de inmigrantes se

193
00:12:41.889 --> 00:12:47.200
concentren en barrios y al final haya algunos colegios en

194
00:12:47.220 --> 00:12:51.539
los que hay una concentración muy alta de descendientes de

195
00:12:51.580 --> 00:12:55.950
inmigrantes y los autóctonos que pueden se van de esos colegios,

196
00:12:55.990 --> 00:13:03.850
de forma que se convierten en centros educativos con mayores dificultades.

197
00:13:03.950 --> 00:13:05.730
Y ese es todo un reto para la integración y

198
00:13:05.909 --> 00:13:11.350
debemos empezar a pensarlo ya, no solo porque en los

199
00:13:11.429 --> 00:13:17.049
colegios ya hay un porcentaje muy alto de inmigrantes, sino

200
00:13:17.070 --> 00:13:21.529
que el porcentaje de descendientes de inmigrantes, es decir, de

201
00:13:21.750 --> 00:13:25.070
hijos de inmigrantes que han nacido en España… pero sus

202
00:13:25.149 --> 00:13:28.129
padres son inmigrantes, va a ser muy alto en los

203
00:13:28.169 --> 00:13:33.450
próximos años. Entre los menores de 5 años, 4 de cada 10 tienen

204
00:13:33.690 --> 00:13:38.809
algún origen migratorio. O bien sus dos padres han nacido fuera,

205
00:13:38.830 --> 00:13:41.629
o ellos han nacido fuera, o al menos uno de

206
00:13:41.690 --> 00:13:44.590
sus padres ha nacido fuera. 4 de cada 10, o sea,

207
00:13:44.610 --> 00:13:47.570
es un porcentaje muy alto, de forma que tenemos que

208
00:13:47.610 --> 00:13:52.470
empezar a pensar hacia el futuro cómo evitar que que

209
00:13:52.549 --> 00:13:57.909
estos niños y jóvenes tengan malos resultados educativos que les

210
00:13:57.990 --> 00:14:00.480
arrastren también a malos resultados en el mercado laboral y

211
00:14:01.009 --> 00:14:02.409
malos resultados de integración social

212
00:14:02.559 --> 00:14:06.340
Bueno, y no parece desde luego que una planificación express

213
00:14:06.440 --> 00:14:10.700
a través de estas regularizaciones que parecen un poco improvisadas

214
00:14:10.779 --> 00:14:14.399
sea el camino correcto para hacerlo. Pues María Millar Busto,

215
00:14:14.419 --> 00:14:18.309
le agradezco mucho habernos dedicado estos minutos y aclararnos todas

216
00:14:18.389 --> 00:14:21.090
estas dudas. Muchísimas gracias por atender nuestra llamada. Gracias.

217
00:14:22.230 --> 00:14:24.340
Gracias a vosotros por el interés.