Entrevista a Fátima Matute: "La información la tenemos por prensa, Mónica García no nos informa"

0:00 9 y 27 minutos, doña Fátima Matutes, la consejera de Sanidad de la Comunidad Autónoma de Madrid. Fátima,¿ qué tal? Muy buenos días. Muy buenos días. Muchas gracias por atender nuestra llamada. Bueno, estamos dando la última hora. Ahora mismo tenemos a varios ciudadanos de muchos puntos del mundo que están volando destino a sus hogares. Entre ellos tenemos un francés que ha dado positivo en antivirus, un americano que ha dado también positivo en antivirus y uno que podría ser Bueno, no deja de ser llamativo el hecho de que estos síntomas y estos positivos han aparecido justo cuando estas personas se han introducido en este avión que les ha llevado a sus hogares, a sus destinos. Doña Fátima.

0:43 Bueno, esa información la tenemos por prensa porque, desgraciadamente, el problema que tenemos con la ministra y con su equipo es que no nos informa a las autoridades sanitarias. Pero sí son temas que nos gustaría confirmar porque eso entra dentro del mapa y la trazabilidad epidemiológica que tenemos que hacer para prever cómo va a evolucionar la situación. Yo lo que puedo decir es que los 14 españoles que están en el Gómez Ulla se encuentran asintomáticos, Están muy bien controlados y cuidados y yo seguiré atenta y pidiendo información al Ministerio para proteger a nuestra población. Claro, es el momento en que usted nos está contando la última hora de los 14 españoles que efectivamente se encuentran ya...

1:28 En Madrid, en el Gomezuya, van a cumplir lógicamente una cuarentena aislados, sin condiciones, con personal sanitario atendiéndoles, con las autoridades correspondientes que son ustedes muy pendientes de lo que sucede y la evolución que tienen estos pacientes, pero como les digo, tenemos unos ciudadanos volando a varios lugares del planeta. Con unos síntomas, algunos de ellos se les había, según ha comunicado la propia ministra, practicado una prueba PCR en el barco, a otros no. Da la impresión de que aquí volvemos otra vez a una serie de protocolos aleatorios que se van improvisando y que no tienen demasiado sentido.

2:10 Pues esa es la pena y además que están utilizando todo este tema del antivirus como una especie de escaparate, ¿no? Porque además oímos la frase de la ministra que dice« el mundo nos está mirando», ¿no? Y lo que está claro es que hacemos una televisión maravillosa porque se ha seguido todo el desembarco minuto a minuto, siete ruedas de prensa, ocho notas de prensa, pero lo triste es que hay cero información técnica por escrito… Pues lo que dices, el estado de los enfermos, si les hicieron PCR antes de bajarse del barco,¿ cómo están esos contactos? Que yo le pregunté a la ministra, no solo la gente que está en el barco ni la que se bajó en Santa Elena, si antes hubo gente que bajara en otras escalas y que pudo contactar con ese primer matrimonio que son el paciente cero. Y realmente esto es donde nos encontramos. Yo creo que gracias a las autoridades sanitarias y a los técnicos que trabajan En todas las comunidades autónomas y espero que en el resto del mundo, pues esto se va a controlar y aparte porque es un virus conocido y aunque cuando se produce el contagio entre persona y persona tiene una mortalidad alta, la transmisibilidad es mucho más baja que otros virus, porque todo el mundo está recordando... el coronavirus y en ese sentido esperamos controlarlo. Pero claro, yo todavía no sé si se han confirmado esas PCR positivas de esos pacientes que salieron del barco y han subido al avión entonces con síntomas o en el trayecto tuvieron síntomas.

3:37 O sea, es que toda esa trazabilidad Es el problema, por mucho que digan, de la falta de rigor técnico.¿ Y qué han utilizado esto para el lavado de imagen? Pues Marlaska no estaba en el funeral de los guardias civiles. A la ministra que está amortizada la va fenomenal para ponerse medallas y puntos con la OMS. No hablamos del macrocaso Sánchez. Y aparte de todo, tenemos que callarnos porque estamos dando una imagen magnífica al mundo, que es cierto. pero era necesario traerlos a Canarias o se hubieran podido evacuar desde Cabo Verde si se evacuaron a los enfermos. Con lo cual hay muchas dudas y muchas preguntas que como autoridades sanitarias las hemos puesto encima de la mesa, pero es que eso no interesa. El trabajo de mesa y el trabajo callado y que no se ve silencioso no interesa porque, como veis, lo que estamos haciendo es un gran hermano de este antivirus.

4:27 Sí, cuando habla usted de la retransmisión del hecho por las pantallas de la televisión de todo el mundo, me ha recordado quizá un poco al volcán de La Palma, que el día después de que ya la lava llegó al mar, ya las cámaras recogieron, plegaron y se fueron y ya nadie se acordó de las personas que habían perdido su hogar. y que años después siguen viviendo en módulos. Es algo parecido, visualmente es muy llamativo. No creo que el señor Clavijo esté demasiado contento con la publicidad que se hace de las Islas Canarias, en donde el nombre de Canarias se ha visto asociado al nombre de un virus mortal en las cabeceras de los principales periódicos. Y además, sinceramente, pienso que lo que trataba de manifestar o lo que ha tratado de manifestar el señor Clavijo En estos días es algo totalmente legítimo y creo que bastante lógico teniendo en cuenta cómo fue la gestión del Ejecutivo con el coronavirus.¿ A usted no le parece? las críticas que se están vertiendo contra el gobierno de Canarias por parte del Ejecutivo Nacional.

5:31 Hoy leo, por ejemplo, en las páginas del diario El País, un editorial, El populismo perjudica la salud, en donde se arremete directamente contra el presidente Canario por lo dicho y por las cuestiones que ha puesto sobre la mesa en estas últimas horas. Pues yo es triste lo que voy a decir, pero hasta pienso que este enfrentamiento está buscado. porque es injusta esta crítica pública de un presidente de una comunidad autónoma que lo que está intentando buscar es proteger a su población. Y esto es consecuencia de que no ha habido antes reuniones que fueran no secretas, pero reuniones técnicas en las que se trabajara, porque nosotros hemos pedido información al director general de Salud Pública y a la ministra, que eran las autoridades sanitarias, y hasta que el miércoles en rueda de prensa no salieron diciendo lo que habían decidido, no teníamos ningún tipo de información. Y tampoco, como digo, la tenemos ahora. No tenemos informes técnicos escritos. Vuelvo a repetir, han dado siete ruedas de prensa, ocho notas de prensa, pero no tenemos encima de la mesa esa secuenciación del tipo Andes del antivirus que vieron en Sudáfrica. No tenemos información.

6:43 una trazabilidad del estado de los enfermos... de los contactos que ha habido... se hace como una especie de árbol familiar... de todo lo que están rastreando... y eso es muy valioso para las autoridades sanitarias... porque como bien dices... esto no termina cuando se acaba el plató de televisión... y se apagan las televisiones... y los ministros vuelven a sus casas... esto sigue... porque además todas estas enfermedades emergentes... es muy valioso conocer... cómo pueden estar cambiando... cómo pueden estar mutando... qué puede ocurrir y además el periodo de incubación... Hemos de recordar que son seis semanas, con lo cual a mí me entristece mucho como autoridad sanitaria, porque además la ministra, el 26 antivirus sí y en el 14 ébola no, que estaba en contra, es que aplicamos la política de tengo estos principios, pero si no le gustan puedo tener otros, porque ahora me interesa, porque se licuaba cuando miraba al presidente de la OMS, porque ahora todo el mundo está muy orgulloso.

7:37 que la OMS nos haya pedido... pero si en eso puedo estar de acuerdo... pero las cosas hay que hacerlas con rigor... y pensando en lo mejor... tanto para esas personas que pueden tener antivirus... como para el resto de la población... y lo vuelvo a repetir... Madrid siempre va a ayudar y aquí estamos... Para atender a toda la población y además con nuestro plan, como digo, que tenemos alineado con la Unión Europea de respuestas ante emergencias sanitarias. Pero precisamente como lo tenemos muy bien estudiado, no tenemos que caer en el populismo y lo primero que habría que haber analizado es, estas personas están en Cabo Verde, ya han evacuado a los enfermos. El protocolo de evacuación de unos enfermos es mucho más complejo, con lo cual,¿ por qué no evacuaron también a sus países a los pacientes asintomáticos? Cuando eres asintomático tienes menos probabilidad de infectar si estás contagiado y además hubieran estado menos tiempo dentro del barco si nos ponemos a pensar en el estado de salud mental de los enfermos, con lo cual no se entiende que les trasladaran a Canarias. porque esos pacientes que había que evacuar no tenían necesidades médicas específicas. Y aparte, en Holanda habían mandado a dos médicos y luego había un representante del Centro de Enfermedades Infecciosas de la Unión Europea y otro representante de la OMS. Había epidemiólogos y además en Cabo Verde hay un centro donde se pueden realizar PCRs detectando el antivirus porque además da la casualidad que están tutorizados, incluso hay tesis, que han tutorizado desde Tenerife a ese centro que está allí. Con lo cual, eso es lo que los técnicos, dejando el populismo, dejando

9:09 la televisión y dejando esta política del titular que hace Sánchez, es en lo que tenemos que pensar. Y es en todo eso lo que no entendemos. Y aparte, ha salido bien el traslado, pero pusieron a un psiquiatra a pie de pista. que desde Madrid le dijimos que no era necesario porque en el Gómez Ulla les iban a recibir psicólogos y era el que aparecía luego haciendo un gurruño a Lepi, bajándose de un autobús, que luego resulta tirándolo ahí en una papelera y no pasa nada. Si lo hubiéramos hecho nosotros, vamos, estaban con antorchas quemándonos y siguiéndonos hasta el hospital O el otro paciente, claro, que estaba sin mascarilla dentro del autobús, cuando ha habido ya asintomáticos, que no lo sé porque desconozco la información fiable, porque deberíamos de tener una comunicación correcta y constante con el eje de salud pública que fuera informando de estas cosas Eso le quería preguntar, doña Fátima, porque ayer, enseguida le voy a dar la palabra a los contratulios que también le quieren plantear alguna cuestión, pero ayer el señor... Torres, sin venir así mucho a cuento, hablando de las comunicaciones con las diferentes comunidades autónomas, de repente dice que con Ayuso no ha podido comunicar. La presidenta regional ya ha publicado un mensaje en X diciendo que eso no es verdad, que hablaron el pasado miércoles y que en cualquier caso le escribió un mensaje pero que ella no iba a ser el comodín que siempre busca el gobierno.¿ Por qué sale Torres con la presidenta regional diciendo que no ha

10:40 hablado con ella? Bueno, porque tienen esos principios rebelianos de haz un enemigo único y pase lo que pase está el comodín Ayuso. Yo les puedo asegurar que con la presidenta yo tengo una comunicación constante, diaria y minuto a minuto de todo lo que está pasando para empezar. Porque además es nuestro trabajo del día a día. Y lo segundo, que a mí la presidenta cuando le llamó Torres me lo contó. Con lo cual, que no utilicen los hombres de paja, que no utilicen esa obsesión para derivar la atención y esos mantras intentando...¿ Qué nos quieren hacer?¿ Otro casus belli como el que intentaron hacer en Valencia, en Andalucía? Pues mire, aquí trabajamos con rigor técnico y el problema a lo mejor es que ponemos en evidencia las carencias. de un ministerio que está intentando lavarse la cara cuando no está contando con las autoridades sanitarias, como digo, porque no existe esa comunicación directa con el director general de Salud Pública.

11:37 Eso es lo que tendrían que hacerse mirar. Y, como digo, nos enteramos antes por los periodistas. que porque tengamos informes escritos sobre nuestra mesa. A lo que nos remiten es a lo que hay colgado en la web del Ministerio. Y eso, desde luego, es inaceptable porque, además, si fueran inteligentes, se podrían nutrir de la experiencia de todos los técnicos en salud pública, de todas las comunidades autónomas que forman parte de esa ponencia de alertas sanitarias y que le pueda asegurar que tienen una experiencia brutal y que lo único que hacen es estudiar en estos virus emergentes y, además, Yo tengo claro, y con mi directora general de Salud Pública, que el peligro lo tenemos en la zoonosis, véase gripe aviar, véase este caso, y en eso no dejamos de trabajar fuera de focos, sin tener que andar dando ruedas de prensa, y eso a mí la verdad es que me molesta, pero por la población, porque mi labor es cuidar de la salud de las personas.

12:29 Doña Fátima, una pregunta que no sé si me puede usted responder... porque viendo la falta de información que tienen por parte del Gobierno... pero al menos les han explicado la cuestión del confinamiento... porque después de que Televisión Española nos explicara... que iba a ser voluntario para los pacientes del Gomezuya... pero que si se querían ir entonces dejaba de serlo... el confinamiento de los pacientes en el Hospital Gomezuya...¿ Cuánto es?¿ Es voluntario?¿ Es obligatorio?¿ Qué días abarca? Bueno, pues eso fue causa de petición por nuestra parte de reunión específica con los técnicos del Ministerio para fijar los protocolos de manejo de los asintomáticos. Que eso se hizo exactamente el miércoles y el jueves. Pedimos además una reunión urgente para fijar ese procedimiento. porque lo que se va a hacer es, aparte de hacerles una PCR cuando lleguen, si es negativa hay que repetirla, aparte de tomar la temperatura, luego a la semana hay que volverla a hacer. Y lo que tenemos que saber es cuándo positiviza esa PCR si estás contagiado. Por eso digo de la importancia de tener toda la información, incluso de la secuenciación del antivirus que detectaron del tipo Andes en Sudáfrica, porque dependiendo de esa secuenciación genómica se puede saber si hace, por ejemplo, pacientes súper contagiosos, como pudo ser el primer matrimonio del hombre que falleció primero, que fue la causa de contagio.

14:01 Y en esa ponencia, lo que le dijimos al Ministerio, oyendo a Margarita Robles, viendo al Ministerio que nos decía que lo tenía que estudiar con su gabinete jurídico, nosotros le dijimos que ya existía la Ley 3-1986, del 14 de abril, de medidas especiales en materia de salud pública, que nosotros utilizamos de forma… No muy frecuente, pero que la hemos de usar. Por ejemplo, tenemos a un paciente con una tuberculosis vacilífera muy contagiosa que se quiere ir de alta voluntaria al hospital y lo que hacemos es impedir que se vaya por el bien superior, que es el de toda la población, de forma proporcionada. Argumentamos esto a un juez y el juez inmediatamente lo ratifica, o en el caso de que no estemos… para proteger el derecho fundamental que es privar de la libertad a alguien. Con lo cual, eso es un mecanismo que no hay que pensarlo. Es un mecanismo que usamos las autoridades sanitarias con proporcionalidad. Con lo cual, eso es algo que pusimos encima de la mesa y que luego en rueda de prensa es lo que van a aplicar. Con lo cual, se irá viendo la evolución de estos pacientes, pero son seis semanas. el periodo de contagio, con lo cual 42 días o bien tendrán que estar en el hospital o si las PCR van siendo negativas en un confinamiento domiciliario estricto y escrupuloso, pero como digo, eso es todo lo que tienen que trabajar esa ponencia de alerta. Ese grupo de trabajo compuesto por todos los técnicos de las comunidades autónomas junto con el Ministerio.

15:27 Y de eso les puedo decir que estén tranquilos porque todos los técnicos de salud pública, unánimemente, siempre han estado de acuerdo en hacer ese protocolo, en mejorarlo y, desde luego, van a trabajar en esto para proteger a las personas que están ahora haciendo… Sí, Alejandro Antramas Aguas. Y luego, seguidamente, me gustaría preguntarle lo siguiente. Nos ha dicho usted que efectivamente ha habido muchas ruedas de prensa, pero realmente información por escrito no ha habido absolutamente ninguna, ni a la población, ni a la sociedad, ni a las distintas comunidades autónomas. Bueno, ya conocemos el sectarismo de Mónica García, que lo hemos estado viendo anteriormente. Bueno, durante toda su trayectoria política, pero especialmente estos días que está teniendo un poco más de foco mediático como consecuencia de esta crisis sanitaria, pero me gustaría preguntarle por Margarita Robles y por el Ministerio de Defensa, porque el Gómez Ulla depende del Ministerio de Defensa y bueno, se dice... Desde que Sánchez llegó a la Moncloa, que Margarita Robles es un poco la ministra que más sentimiento de Estado puede llegar a tener.¿ Ha habido alguna comunicación desde el Ministerio de Defensa con la Comunidad de Madrid o con usted como consejera de Sanidad?

16:53 Bueno, del Ministerio de Defensa no, pero el general del Gómez Ulla, que es el director de ese hospital, tiene una comunicación constante conmigo, no por esta crisis, sino porque ese hospital da asistencia de titularidad pública a nuestra población de la Comunidad de Madrid. En la Comunidad de Madrid utilizamos todos los recursos que tenemos, públicos, privados, civiles y militares, para atender a nuestra población en las mejores condiciones y, sobre todo, con ese crecimiento poblacional tan grande que tenemos. Con lo cual, yo con el general hablo de forma habitual y, en cuanto empezó esta crisis y en cuanto oí a la ministra que decía que lo iba a llevar a Algomezuya, le llamé por teléfono porque nuestra relación es profesional pero de absoluta confianza y, además, como yo estudié en el Hospital del Aire, yo le conozco de antes… Con lo cual, además, doy fe que no solo es un excelente profesional, sino mejor persona y el equipo que tiene es maravilloso. Con lo cual, yo estoy en comunicación constante con el Gómez Ulla, primero, porque es uno de los hospitales, de los 35 hospitales de la red del SERMAS, y luego, en este caso, porque para gestionar hay que estar en eso, en comunicación constante, 24-7. Y vamos hablando,¿ qué te han dicho?¿ Qué noticias tienes?¿ El procedimiento te ha llegado? Sí, perfecto. Los técnicos… Van a pedir esta otra cosa, me parece bien, pues todas estas cosas. Vamos hablando, pues eso, en constructivo y haciendo, incluso viendo posibles agujeros de seguridad, pues lo que tenemos que hacer para trabajar.

18:19 Con lo cual, en ese sentido, la comunicación es constante, pero del Ministerio como tal no se han puesto en contacto conmigo. Doña Fátima, hay una cuestión que es evidente de la que se está hablando poco y es cómo se garantiza… La salud o el buen estado del pasaje y sobre todo también de las instalaciones en un crucero, en un barco que está trasladando a personas. Yo he de manifestar mi ignorancia al respecto y cuando me he ido enterando de las circunstancias y de las situaciones que se pueden producir en un barco, la verdad es que me he llevado las manos abiertas.¿ Qué nivel o qué capacidad de control tienen las autoridades sanitarias de un país a la hora de determinar si un barco está en condiciones o no?¿ Cómo se controla esto?

19:05 Bueno, pues todo eso, como digo, depende del país y depende de las autoridades sanitarias y depende de los procedimientos de control y de la inspección y ordenación que se hace. Como habéis dicho antes, en lo que nos compete a nosotros tenemos un plan de respuesta ante emergencias sanitarias y luego, que depende de la Dirección General de Salud Pública, y hay otra dirección general, que es la de Inspección y Ordenación, que se encarga no solo de dar los permisos cuando sanitariamente son necesarios, y lo marca la legislación, sino que de oficio va haciendo revisiones y auditorías, con lo cual… pues todos estos barcos tienen que tener una serie de permisos sanitarios que dependerán de las autoridades que correspondan por origen del país. y los que habiliten esa navegación, ¿no?

19:56 O sea, esto sí que es un equipo multiprofesional de trabajo que no solo depende de Sanidad, sino de muchas administraciones, ¿no? Que es lo que hemos hablado siempre en la Comunidad de Madrid, que es lo maravilloso de ser nueve consejeros, porque todo es transversal y todas las cosas las trabajamos entre unos y otros, ¿no? Pero sí, sí, hay que tener un exquisito cuidado. Doña Fátima, estaremos muy pendientes sobre todo de la evolución de los 14 españoles que están en el Gómez Ulla. Muchísimas gracias por la claridad, por aportarnos un poco de luz a este asunto que todavía sigue teniendo auténticos nubarrones. Muchísimas gracias. Muchas gracias a vosotros y a vuestra disposición para lo que sea y dar tranquilidad a la población, que también es una de las cosas que tenemos que hacer las autoridades sanitarias Muchas gracias. Que pasen buen día.