July 27, 2026

Eduardo Rojas sobre los incendios: "El territorio tiene que estar cuidado con gestión forestal"

Eduardo Rojas sobre los incendios: "El territorio tiene que estar cuidado con gestión forestal"
Rosana Laviada entrevista a Eduardo Rojas, experto en gestión forestal e ingeniero de Montes, sobre los incendios y por qué son tan virulentos.
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00:00:00.210 --> 00:00:02.229
Uno se deja guiar por lo que dice el político

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00:00:02.290 --> 00:00:04.540
de turno o por lo que dice el interesado de

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00:00:04.620 --> 00:00:08.220
turno y perdemos de vista los que son expertos y

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00:00:08.279 --> 00:00:12.419
gente que se dedica a estudiar, a hacer estadística, a evolucionar,

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00:00:12.439 --> 00:00:15.419
a ver cómo se ha evolucionado en la historia, lo

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00:00:15.439 --> 00:00:17.359
que nos dicen de los incendios, lo que nos dice

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00:00:17.429 --> 00:00:20.129
de nuestro campo, de nuestro monte… Y uno de ellos

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00:00:20.429 --> 00:00:22.690
es Eduardo Rojas Briales, él es profesor de la Universidad

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00:00:22.710 --> 00:00:25.010
de Valencia, doctor en Ingeniería de Montes de la Universidad

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00:00:25.089 --> 00:00:28.179
Politécnica de Madrid, decano del Colegio de Ingenieros de Montes

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00:00:28.199 --> 00:00:31.839
y con una gran experiencia en este sector forestal. Don Eduardo,¿

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00:00:31.859 --> 00:00:32.840
qué tal está? Muy buenos días.

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00:00:33.850 --> 00:00:37.250
Muy buenos días, solo puntualizar que fui decano, fue un

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00:00:37.270 --> 00:00:38.909
gran honor, del 16 al 24, pero ya no soy,

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00:00:39.210 --> 00:00:42.090
ya soy ex decano. Yo podría estar contando su currículum

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00:00:42.159 --> 00:00:45.979
durante todo el programa porque estamos, como digo, ante una

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00:00:46.340 --> 00:00:50.280
eminencia en el sector forestal. Me gustaría primero que nos

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00:00:50.340 --> 00:00:53.929
explicara qué tiene de especial este incendio que asola el

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00:00:53.969 --> 00:00:56.429
centro peninsular y qué le hace tan particular, si es

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00:00:56.490 --> 00:00:58.030
que hay algo que le hace particular.

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00:00:59.549 --> 00:01:02.340
Todos los grandes incendios tienen sus peculiaridades. El año pasado

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00:01:02.399 --> 00:01:08.980
vivimos una situación horrorosa entre León, Ourense y Zamora, que

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00:01:09.060 --> 00:01:12.799
probablemente en términos de extensión y de impacto fue más grave,

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00:01:12.840 --> 00:01:14.500
lo que pasa que no fue una zona tan poblada y,

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00:01:14.519 --> 00:01:17.760
por lo tanto, el eco no fue exactamente igual. Este

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00:01:17.799 --> 00:01:21.260
incendio parece, por ahora, de mayor extensión que hemos tenido

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00:01:21.299 --> 00:01:23.819
en España, teniendo siempre en cuenta que cuando los incendios

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00:01:24.280 --> 00:01:28.640
se fusionan, es muy difícil burocráticamente hablando... es decir, hubo

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00:01:28.659 --> 00:01:31.670
uno en el 94 en la Católica Central... que también llegó a 50.000 hectáreas...

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00:01:32.030 --> 00:01:34.909
pero se trató burocráticamente como dos... y este pues depende

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00:01:34.930 --> 00:01:37.870
si se divide en tres o no... tendría otra dimensión...

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00:01:37.930 --> 00:01:40.349
pero evidentemente el tema más crítico... que hemos tenido aquí

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00:01:40.370 --> 00:01:44.069
y en Almería... ha sido el afectar a poblaciones... es decir,

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00:01:44.709 --> 00:01:48.790
son incendios de interfaz urbano-forestal... que son extremadamente complejos... a

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00:01:49.329 --> 00:01:52.079
los que no estábamos acostumbrados... porque han entrado relativamente recientes...

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00:01:52.109 --> 00:01:55.359
en nuestra historia... No habíamos vivido uno crítico como pasó

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00:01:55.420 --> 00:01:58.359
en Grecia, donde hubo muchos muertos hace unos años. Por

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00:01:58.400 --> 00:02:01.700
suerte no ha sido el caso, digamos, en este caso

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00:02:02.439 --> 00:02:05.480
en Almería, sí. Y son incendios que obligan a una

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00:02:05.519 --> 00:02:09.900
actuación dirigida a salvar a las personas, lo primero, a

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00:02:10.180 --> 00:02:13.210
intentar que haya el mínimo daño en casas e infraestructuras.

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00:02:13.830 --> 00:02:17.349
Y las poblaciones, y como último, obviamente, abordar el fuego,

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00:02:17.710 --> 00:02:20.030
porque todavía no se puede hacer. Se comentaba antes por

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00:02:20.069 --> 00:02:23.530
una persona que la UME está protegiendo a las personas.

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00:02:23.550 --> 00:02:26.009
Es que la UME no es el cuerpo de extinción.

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00:02:26.030 --> 00:02:28.039
El cuerpo de extinción son los cuerpos autonómicos. Es como

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00:02:28.060 --> 00:02:30.520
está montada España. Otra cosa es que aquí el Estado

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00:02:30.539 --> 00:02:34.099
haya asumido la coordinación, porque es un incendio interautonómico entre

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00:02:34.159 --> 00:02:39.300
tres comunidades autónomas. Pero esos diferentes cuerpos, incluidos también los

50
00:02:39.340 --> 00:02:41.979
que vienen de comunidades que no tienen problemas graves o

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00:02:42.099 --> 00:02:44.969
del extranjero, pues se dividen en funciones. Y obviamente hay

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00:02:45.030 --> 00:02:47.689
una regla que es difícil de poner en duda, que

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00:02:48.270 --> 00:02:50.969
es lo primero es las personas y obviamente los bienes

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00:02:51.009 --> 00:02:53.650
críticos como las casas y la población. Y lo que

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00:02:53.689 --> 00:02:57.449
nos ocurre en esto de interfaz es que no estamos preparados.

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00:02:58.030 --> 00:03:00.009
No se ha hecho el trabajo, pero no nosotros. Lo

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00:03:00.050 --> 00:03:01.620
vimos hace año y medio, justo en los días que

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00:03:01.689 --> 00:03:04.780
Trump asumió su segundo mandato, que en Los Ángeles, en

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00:03:04.819 --> 00:03:07.419
barrios súper ricos de Los Ángeles, hubo un tema de

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00:03:07.479 --> 00:03:11.659
incendios de interfaz urbano-forestal brutal. Con lo cual, es un

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00:03:11.680 --> 00:03:14.219
problema que no hemos abordado, es muy bonito vivir en

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00:03:14.259 --> 00:03:17.240
el verde, pero hemos de tener las... el territorio en condiciones...

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00:03:17.520 --> 00:03:20.090
y le pongo un ejemplo muy sencillo... que pasó ayer

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00:03:20.120 --> 00:03:22.490
en Valencia... al lado del ozonado gráfico... en el comienzo

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00:03:22.550 --> 00:03:24.689
de la huerta hubo un incendio... en la huerta de

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00:03:24.729 --> 00:03:26.770
Valencia nunca ha habido incendios... porque es un sitio de regadío...

67
00:03:27.090 --> 00:03:29.750
pero como hay expectativa urbanística... como hay minifundio, como no

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00:03:29.770 --> 00:03:33.050
es rentable... pues al final se abandona y la vegetación crece...

69
00:03:33.110 --> 00:03:35.180
porque hemos tenido dos años muy lluviosos... y hay un

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00:03:35.219 --> 00:03:38.479
incendio pegado al borde de la ciudad... es decir, no

71
00:03:38.520 --> 00:03:41.240
podemos tener el territorio abandonado... sea en los lugares más remotos...

72
00:03:41.300 --> 00:03:43.340
como ha sido el incendio de la Sierra Norte de Guadalajara...

73
00:03:43.379 --> 00:03:46.409
y otros de Aragón... ni en las zonas más periurbanas.

74
00:03:46.710 --> 00:03:49.009
El territorio tiene que estar cuidado. Eso es lo básico.¿

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00:03:49.169 --> 00:03:52.729
Que el clima nos pone dificultades? Sin duda. Pero no

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00:03:52.750 --> 00:03:54.849
vamos a resolver el problema en 100 años cuando el cambio

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00:03:54.909 --> 00:03:57.610
climático pueda bajar, porque eso nos va a costar reducir

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00:03:57.650 --> 00:04:01.110
las emisiones como mundo, no como España o Europa. Con

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00:04:01.150 --> 00:04:04.090
lo cual, la única solución es cuidar el territorio y

80
00:04:04.159 --> 00:04:08.060
tenerlo en condiciones con agricultura extensiva, con ganadería extensiva, con

81
00:04:08.099 --> 00:04:11.840
gestión forestal. y con un diseño que sea imposible la

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00:04:11.879 --> 00:04:15.280
producción de grandes incendios reduciendo la carga de masa combustible,

83
00:04:15.340 --> 00:04:17.779
que no es lo mismo que árboles. Los árboles grandes

84
00:04:17.819 --> 00:04:19.579
no se queman, lo que se quema es todos los

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00:04:19.620 --> 00:04:22.420
elementos finos que están a disposición del fuego.

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00:04:22.459 --> 00:04:26.199
Ha mencionado usted muchas cosas, muchos elementos en la despoblación

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00:04:26.220 --> 00:04:30.149
del medio rural, el retroceso de la ganadería extensiva, la burocracia,

88
00:04:30.170 --> 00:04:34.110
que es cada vez más... compleja y dificulta la gestión

89
00:04:34.149 --> 00:04:37.329
de los montes, esto lo comento yo también, siendo consciente

90
00:04:37.389 --> 00:04:40.360
de que no se pueden evitar los incendios, que la

91
00:04:40.420 --> 00:04:45.240
prevención total es imposible de abarcar.¿ Es excesivo afirmar que

92
00:04:45.300 --> 00:04:48.620
la extinción de los incendios empieza en la prevención? Es decir,

93
00:04:48.699 --> 00:04:52.689
que el incendio comienza a apagarse en la prevención del

94
00:04:52.730 --> 00:04:53.050
mismo incendio.

95
00:04:54.110 --> 00:04:57.839
Absolutamente. Lo que ocurre es que hay una prevención sensu estricto,

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00:04:57.899 --> 00:05:00.879
que es la que utilizan las administraciones forestales, es tener

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00:05:01.100 --> 00:05:03.939
pasas de agua, es tener detección, que hoy en día

98
00:05:03.959 --> 00:05:06.839
con el tema de los móviles está bastante... conseguida comparada

99
00:05:06.860 --> 00:05:08.660
con el pasado, que había que tener torres y demás.

100
00:05:08.699 --> 00:05:11.459
Hoy en día esto prácticamente cada fuego se anuncia por 10

101
00:05:11.819 --> 00:05:15.370
o 15 personas por móviles. Es tener los caminos en condiciones,

102
00:05:15.389 --> 00:05:18.449
es tener cortafuegos, todo esto. Esa prevención es en suscripto,

103
00:05:18.670 --> 00:05:21.949
funciona relativamente bien, salvo en el ámbito periurbano, porque ahí

104
00:05:21.970 --> 00:05:23.990
ya la cosa se hace más complicada y depende mucho

105
00:05:24.009 --> 00:05:28.560
de comunidades autónomas. Pero lo que realmente estamos pidiendo es

106
00:05:28.579 --> 00:05:31.560
una prevención más amplia. Nos pasa igual en la salud.

107
00:05:31.779 --> 00:05:35.689
Una cosa es que el sistema sanitario esté preparado para

108
00:05:35.870 --> 00:05:39.470
cualquier crisis posible y para personas que van a tener

109
00:05:39.490 --> 00:05:41.970
un ataque al corazón. Y otra cosa es que el ciudadano,

110
00:05:42.370 --> 00:05:44.810
el paciente, haga una vida sana y viva en un

111
00:05:44.829 --> 00:05:47.120
entorno sano y tenga salud mental y demás y tenga

112
00:05:47.139 --> 00:05:49.600
hábitos saludables y reduzca el riesgo de tener un ataque

113
00:05:49.620 --> 00:05:53.930
al corazón. Estamos hablando de esa segunda... prevención mucho más

114
00:05:54.110 --> 00:05:56.329
profunda y más amplia, que es la que necesitamos en

115
00:05:56.350 --> 00:05:58.930
muchas políticas y que precisamente lo que se caracteriza es

116
00:05:59.029 --> 00:06:03.180
porque interfiere en diversos ámbitos políticos que además en nuestro

117
00:06:03.240 --> 00:06:08.279
país frecuentemente son de diferentes niveles, con lo cual llegamos

118
00:06:08.300 --> 00:06:10.079
a un punto en el cual rara vez las administraciones

119
00:06:10.240 --> 00:06:14.240
entre ellas colaboran como deberían colaborar para resolver problemas. Entonces,¿

120
00:06:14.360 --> 00:06:18.500
aquí qué tenemos? Tenemos por un lado normativa ambiental demasiado estática,

121
00:06:19.269 --> 00:06:22.230
que se suma a una inercia de un intervencionismo administrativo

122
00:06:22.250 --> 00:06:24.129
que ya tuvimos en el franquismo y que no hemos

123
00:06:24.170 --> 00:06:27.350
quitado del todo, del vuelvo este mañana y de que

124
00:06:27.389 --> 00:06:31.120
por principios no y no sí y demás. Esa intervención

125
00:06:31.139 --> 00:06:35.639
administrativa excesiva y, por otro lado, básicamente un problema de financiación.

126
00:06:35.660 --> 00:06:38.819
Es decir, hacer un desbroce en tu propio terreno nadie

127
00:06:38.860 --> 00:06:42.199
te puede prohibir, salvo que sea una reserva estricta. Otra

128
00:06:42.290 --> 00:06:45.060
cosa es que se pueda financiar. Y donde estamos teniendo

129
00:06:45.180 --> 00:06:48.279
un problema, probablemente el más grave de todos, además de comunicación,

130
00:06:48.740 --> 00:06:52.319
es el problema de financiación. Es decir, para poner un ejemplo,

131
00:06:52.459 --> 00:06:55.279
la agricultura necesita apoyo, faltaría más, pero la agricultura recibe

132
00:06:55.319 --> 00:06:59.750
de media 400 euros por hectárea y año. Sean pocos o demasiados, discutible,

133
00:07:00.250 --> 00:07:03.810
pero el monte recibe 11. Con 11 euros por hectárea y año

134
00:07:03.829 --> 00:07:06.389
no tiene ni para media hora de trabajos forestales. Con

135
00:07:06.430 --> 00:07:09.310
ese recurso,¿ cómo vamos a actuar? Pero es que existen

136
00:07:09.350 --> 00:07:13.439
cosas tan absurdas como que el canon hidroeléctrico… que viene

137
00:07:14.199 --> 00:07:16.480
gracias a los bosques de montaña, básicamente del Pirineo, pero

138
00:07:16.519 --> 00:07:19.860
también del Júcar, de montañas que están arboladas y que

139
00:07:20.000 --> 00:07:22.740
regulan y permiten que nuestros embalses duran mucho más de

140
00:07:22.779 --> 00:07:24.660
lo que se había pensado, porque tenemos más bosques. Por

141
00:07:24.699 --> 00:07:26.160
eso tenemos el problema de incendios, porque tenemos muchos más

142
00:07:26.199 --> 00:07:30.459
bosques que teníamos hace 50 años. Resulta que el cambio hidroeléctrico

143
00:07:30.500 --> 00:07:34.560
va al regadío. No va a los pueblos de montaña. Entonces,

144
00:07:34.620 --> 00:07:37.899
los pueblos de montaña, como decía 3RBA, esos responsables son

145
00:07:37.920 --> 00:07:40.420
los alcaldes, claro, porque un tercio de nuestros montes son municipales.¿

146
00:07:40.839 --> 00:07:44.259
Pero qué recursos reciben? Ninguno. Es todo gratis total. Es

147
00:07:44.300 --> 00:07:48.170
un gorroneo sistémico. Y claro, con mucho intervencionismo público y

148
00:07:49.110 --> 00:07:52.250
nulos recursos, o recursos ridículos, estamos hablando de 300 millones de

149
00:07:52.589 --> 00:07:55.670
euros al año de presupuesto forestal en España proactivo, no

150
00:07:55.709 --> 00:07:58.129
el de extinción. No íbamos a ningún lado.¿ Y qué

151
00:07:58.149 --> 00:08:01.339
han hecho las administraciones durante los últimos 40 años? Invertir cada

152
00:08:01.360 --> 00:08:03.699
vez más en medios de extinción. Y hay como una

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00:08:03.839 --> 00:08:06.759
especie de retroalimentación de meter más dinero en medios de extinción. No,

154
00:08:07.120 --> 00:08:10.199
hay que meter dinero en el territorio, pero con inteligencia,

155
00:08:10.279 --> 00:08:12.779
porque hoy sabemos los fuegos en cada zona, cuál es

156
00:08:12.819 --> 00:08:15.709
el viento crítico, cuál es la meteorología crítica, sabemos la orografía,

157
00:08:15.730 --> 00:08:18.389
hay simuladores de incendios. Es muy fácil decir, el fuego

158
00:08:18.430 --> 00:08:21.110
va a hacer esto. Es muy fácil saberlo. Y eso

159
00:08:21.149 --> 00:08:24.689
nos permite identificar zonas que son estratégicas. Y esas son estrategias,

160
00:08:24.769 --> 00:08:28.810
tratarlas y modificarlas para que no tengan combustible. Por ejemplo,

161
00:08:28.829 --> 00:08:32.169
podemos hacer un cortafuegos, pero podemos plantar viñas sin suficiente suelo,

162
00:08:32.620 --> 00:08:34.980
o cultivos que en verano no sean combustibles. La viña

163
00:08:35.179 --> 00:08:37.860
no es combustible. Habrá zonas donde nos interesa un regadío,

164
00:08:38.120 --> 00:08:40.539
si podemos recoger agua para regar. Eso es lo que

165
00:08:40.559 --> 00:08:43.539
hay que intentar, combinar agricultura, ganadería y gestión forestal de

166
00:08:43.580 --> 00:08:47.299
una forma óptima para generar paisajes resilientes, que si se

167
00:08:47.320 --> 00:08:49.379
produce un fuego, sepamos lo que hay que hacer y

168
00:08:49.419 --> 00:08:51.110
el fuego no tenga un gran recorrido.

169
00:08:51.490 --> 00:08:54.309
Claro, nos ha dado usted, don Eduardo, una cantidad de

170
00:08:54.350 --> 00:08:57.750
datos en pocos minutos que con esto ya yo montaría

171
00:08:57.909 --> 00:09:02.289
una reunión a nivel nacional para establecer las bases, digamos,

172
00:09:02.389 --> 00:09:05.029
de la política, de ese pacto de Estado del que

173
00:09:05.100 --> 00:09:07.500
tanto habla ahora el presidente del Gobierno y ya le

174
00:09:07.559 --> 00:09:10.700
añade lo de la emergencia climática. Y ahí quería ir yo.

175
00:09:10.779 --> 00:09:14.440
Cuando tienes a un presidente del Gobierno con una legión

176
00:09:14.480 --> 00:09:17.240
de ministros que vienen después y de responsables europeos, como

177
00:09:17.279 --> 00:09:20.320
es la señora Teresa Rivera Rodríguez, hoy mismamente, hablándote de

178
00:09:20.539 --> 00:09:23.879
una emergencia climática y de un cambio climático, cambio climático,

179
00:09:24.039 --> 00:09:28.590
cambio climático, cambio climático, desayuno, comida y cena a todas horas.

180
00:09:28.610 --> 00:09:30.730
Y por otro lado, te están hablando de una especie

181
00:09:30.789 --> 00:09:35.769
de nuevo incendio, incendio de sexta generación, los nuevos incendios,

182
00:09:35.809 --> 00:09:39.399
es decir, como una especie de mantra un poco mágico

183
00:09:39.419 --> 00:09:42.279
que parece de los quechuas o que parece, no sé,

184
00:09:42.340 --> 00:09:45.960
que viene del otro mundo. Claro, estamos haciendo quizá Una

185
00:09:46.240 --> 00:09:51.799
literatura de la cuestión totalmente nociva para lo que tenemos

186
00:09:51.850 --> 00:09:54.649
que abordar, que son los incendios, con los datos que usted,

187
00:09:54.710 --> 00:09:57.690
por ejemplo, nos acaba de dar. Es decir, me parece

188
00:09:57.769 --> 00:10:03.330
que es un relato literario mágico, de literatura, digamos, mágica,

189
00:10:03.730 --> 00:10:06.370
con los datos que usted nos acaba de abordar y

190
00:10:06.769 --> 00:10:08.970
que nos da pie a establecer las bases para la

191
00:10:09.009 --> 00:10:12.370
prevención de estos incendios. No sé, yo como mera observadora

192
00:10:12.809 --> 00:10:15.090
lo veo bastante claro, no sé qué opinión tiene usted.

193
00:10:16.179 --> 00:10:19.970
Bueno, esto se enmarca en una polarización que no solo

194
00:10:20.009 --> 00:10:22.769
tiene la sociedad española, lo estamos viendo en Estados Unidos

195
00:10:22.789 --> 00:10:25.269
exactamente igual, por un lado y por otro, ¿no? Entonces

196
00:10:25.289 --> 00:10:27.100
hay que tener mucho cuidado de no caer en una

197
00:10:27.159 --> 00:10:29.820
mina o, si me permite, por estar en un parque,

198
00:10:29.980 --> 00:10:32.580
pues se ha pasado un perro y, en fin, pisar algo, ¿no?

199
00:10:33.480 --> 00:10:36.720
Porque es muy deslizante, como el hielo, que ahora no

200
00:10:36.759 --> 00:10:42.190
tenemos justo, y se puede, con el calor de los argumentos,

201
00:10:42.210 --> 00:10:46.500
cometer un error que utiliza siempre el contrario. O sea,

202
00:10:46.539 --> 00:10:49.200
que hay cambio climático, eso es indudable.¿ Que el cambio

203
00:10:49.259 --> 00:10:52.899
climático no nos interesa? Seguro. Que además del tema climático

204
00:10:53.320 --> 00:10:55.600
hay una serie de argumentos alineados que pueden ser mucho

205
00:10:55.639 --> 00:10:58.210
más importantes. Yo recuerdo, porque me dieron clase en esa

206
00:10:58.259 --> 00:11:01.529
época de geografía un alemán, casualmente en el 73, el informe

207
00:11:01.570 --> 00:11:04.370
del Club de Roma.¿ Qué es más importante, el cambio climático?

208
00:11:05.009 --> 00:11:06.570
O que no es ético que en tres, cuatro o

209
00:11:06.610 --> 00:11:09.480
cinco generaciones consumamos todos los hidrocarburos que ha almacenado la

210
00:11:09.529 --> 00:11:11.960
Tierra en miles de años, millones de años, y que

211
00:11:11.980 --> 00:11:14.820
probablemente puedan hacer falta en el futuro, además del daño climático.

212
00:11:15.360 --> 00:11:19.480
O que los países productores de petróleo, pues digamos, podíamos

213
00:11:19.519 --> 00:11:22.610
decir hace poco que Rusia era el más respetable, pues

214
00:11:22.639 --> 00:11:28.169
ya vemos lo que está haciendo Rusia en Europa, o sea... Europa, China, Japón,

215
00:11:28.269 --> 00:11:31.850
Corea del Sur, en fin, estos países no tenemos petróleo y,

216
00:11:31.889 --> 00:11:34.330
por lo tanto, somos muy vulnerables. Por lo tanto, hacer

217
00:11:34.370 --> 00:11:37.210
el cambio energético nos interesa, probablemente por más razones que

218
00:11:37.370 --> 00:11:41.980
solo la climática. Por lo tanto, el tema aquí es

219
00:11:42.120 --> 00:11:45.639
una cuestión difícil. Lo que no puede ser es el

220
00:11:45.679 --> 00:11:48.960
tema del cambio climático, primero, Está ahí y no se

221
00:11:49.000 --> 00:11:51.539
va a dudar, pero quedarse ahí y sobre todo utilizarse

222
00:11:51.639 --> 00:11:54.779
como excusa o alibi, que se diría en latín, para

223
00:11:54.799 --> 00:11:56.799
no hacer nada. Que es lo que se hace para

224
00:11:56.840 --> 00:11:59.379
culpabilizar todo el resto del mundo, porque que alguien sea

225
00:11:59.419 --> 00:12:01.519
más crítico o menos crítico con el tema del cambio climático,

226
00:12:01.539 --> 00:12:02.639
al definitivo no cambia

227
00:12:02.700 --> 00:12:02.899
nada.

228
00:12:03.519 --> 00:12:05.179
Y luego hay un aspecto que es muy importante, que

229
00:12:05.230 --> 00:12:08.289
quizá en el ámbito forestal tengamos una cierta mayor predisposición

230
00:12:08.610 --> 00:12:11.529
que las escalas temporales y ambientales. El cambio climático requiere

231
00:12:11.649 --> 00:12:13.950
un siglo para bajarse si hiciésemos todo lo que hemos

232
00:12:13.970 --> 00:12:16.149
de hacer. Pero como es un tema global, no está

233
00:12:16.169 --> 00:12:19.889
en nuestra mano. Y por tanto, que Europa baje a

234
00:12:19.929 --> 00:12:23.070
emisiones cero en el 2050 va a cambiar muy poco. Porque

235
00:12:23.090 --> 00:12:26.730
en este momento, para que nos entendamos, prácticamente solo contaminamos

236
00:12:26.789 --> 00:12:29.320
un 40% más que el resto de ciudadanos del mundo

237
00:12:29.700 --> 00:12:32.399
con un nivel de vida cuatro veces superior. Y estamos

238
00:12:33.039 --> 00:12:35.940
en visos de llegar en 10-15 años a emitir por

239
00:12:35.980 --> 00:12:38.000
debajo de la media mundial. Con lo cual, Europa no

240
00:12:38.039 --> 00:12:42.690
puede resolver todo el problema. Que Europa descubre nuevas formas

241
00:12:42.750 --> 00:12:46.809
de aprovechamiento de energías renovables, seguro que es una contribución positiva.

242
00:12:47.820 --> 00:12:50.299
Pero cualquiera que haya viajado, por ejemplo, por India, en

243
00:12:50.440 --> 00:12:52.539
cada esquina hay un generador andando porque el sistema de

244
00:12:52.620 --> 00:12:55.879
infraestructura eléctrica no es suficiente. Con lo cual, hay muchas

245
00:12:56.159 --> 00:12:58.840
cuestiones que aquí hay que resolver y que no están

246
00:12:58.860 --> 00:13:01.360
en nuestra mano aquí y ahora. Por eso la división

247
00:13:01.419 --> 00:13:04.970
espacial y temporal. Lo importante y lo que es la

248
00:13:05.000 --> 00:13:08.429
trampa que nos hace el mundo determinista de cambio climático,

249
00:13:08.450 --> 00:13:12.009
que no lo quiere decir... entender que existe cambio climático

250
00:13:12.029 --> 00:13:14.549
y ahora hablaremos también de los incendios de sexta generación,

251
00:13:15.190 --> 00:13:17.840
es que las políticas que hagamos tienen que estar alineadas

252
00:13:17.960 --> 00:13:21.379
y les hacemos gestión forestal, recobramos la agricultura extensiva y

253
00:13:21.399 --> 00:13:25.250
la ganadería extensiva, tenemos productos de ganadería que emiten mucho

254
00:13:25.289 --> 00:13:27.679
menos emisiones, que son mucho más saludables, por lo tanto

255
00:13:27.720 --> 00:13:31.960
también una sinergia con la salud, y tendremos mucha más

256
00:13:32.039 --> 00:13:35.259
madera y corcho y biomasa que nos permitirán reducir el

257
00:13:35.320 --> 00:13:39.440
impacto del CO2 alternativo, porque nos calentaríamos si no con gas,

258
00:13:40.320 --> 00:13:43.830
o construir con madera, que es mucho más eficiente y

259
00:13:44.029 --> 00:13:46.750
genera mucho menos gases efectivos y envenenadores que la construcción tradicional.

260
00:13:47.330 --> 00:13:51.830
en hormigón o en acero. Por lo tanto, ahí hay

261
00:13:51.870 --> 00:13:53.990
una sinergia, sinergia de la cual nunca se acuerda al

262
00:13:54.029 --> 00:13:56.629
mundo ecologista, porque no le interesa al mundo rural, porque

263
00:13:56.649 --> 00:14:00.230
es tremendamente autoritario siempre de arriba abajo, es clarísimo, se

264
00:14:00.269 --> 00:14:02.029
analiza en su política siempre de arriba abajo y todo

265
00:14:02.070 --> 00:14:08.009
son prohibiciones, nunca favorecer, nunca construir un territorio, digamos, resiliente,

266
00:14:08.230 --> 00:14:11.250
integrando la población. Y luego, finalmente, el individuo de sexta generación,¿

267
00:14:11.809 --> 00:14:14.500
qué son? O sea, son unas cataracticias muy simplificadas de

268
00:14:14.529 --> 00:14:17.330
los cuerpos de extinción, Pero básicamente es dado que la

269
00:14:17.389 --> 00:14:20.029
atmósfera está más caliente y es más inestable, que eso

270
00:14:20.090 --> 00:14:22.730
sí que es fruto del cambio climático, pues el fuego

271
00:14:22.789 --> 00:14:24.740
llega a una dimensión en la cual crea su propio

272
00:14:24.789 --> 00:14:27.899
ecosistema y genera una tormenta de fuego. Una tormenta de

273
00:14:27.919 --> 00:14:29.879
fuego en el sentido que genera un cumulonimbus. Lo que

274
00:14:29.960 --> 00:14:32.860
genera una tormenta normal lo genera la de fuego en

275
00:14:32.919 --> 00:14:36.870
condiciones de inestabilidad atmosférica que son mucho más habituales que

276
00:14:36.879 --> 00:14:39.889
en los pasados. Y esos incendios al final acaban generando

277
00:14:40.049 --> 00:14:43.870
un downburst, es decir, que cae, que colapsa esa nube,

278
00:14:44.210 --> 00:14:46.909
esa nube de tormenta. Llueve un poco, pero eso no

279
00:14:46.929 --> 00:14:49.090
es suficiente, parece que no llegará a la Tierra, pero

280
00:14:49.169 --> 00:14:50.889
genera mucho viento. Y eso es lo que les pasó

281
00:14:51.090 --> 00:14:53.289
a los portugueses en el año 17 con el mayor incendio

282
00:14:53.370 --> 00:14:55.970
que ha habido en Europa, de 400 y pico mil hectáreas,

283
00:14:56.429 --> 00:14:59.850
que colapsó y la gente que intentó huir todavía tuvo

284
00:14:59.909 --> 00:15:04.049
un final mucho peor que si hubiesen quedado en sus casas. Eso, simplemente,

285
00:15:04.090 --> 00:15:06.350
es una cuestión técnica, pues que es un modelo que

286
00:15:06.370 --> 00:15:08.539
ha aparecido ahora, que antes se confundía con decir, no,

287
00:15:08.600 --> 00:15:11.480
es que ha pasado justo una tormenta, ha soltado algunos rayos, no, no,

288
00:15:11.539 --> 00:15:13.940
es que esa tormenta la generó el propio fuego. Por

289
00:15:13.960 --> 00:15:15.899
lo tanto, es un poco difícil decir que no hubiese

290
00:15:15.919 --> 00:15:18.220
pasado en el pasado, pero ahora está pasando mucho más,

291
00:15:18.299 --> 00:15:19.860
incluso con incendios que no son muy grandes.

292
00:15:20.179 --> 00:15:23.570
Don Eduardo Rojas Briales, estaríamos hablando con usted toda la mañana,

293
00:15:23.659 --> 00:15:27.370
pero tenemos que un límite de tiempo. Muchas gracias por

294
00:15:27.429 --> 00:15:29.970
atender nuestra llamada, muchas gracias por ayudarnos a entender un

295
00:15:30.009 --> 00:15:32.409
poco más lo que está sucediendo. Gracias, buenos días.

296
00:15:33.230 --> 00:15:33.610
Un placer.