Eduardo Rojas sobre los incendios: "El territorio tiene que estar cuidado con gestión forestal"

0:00 Uno se deja guiar por lo que dice el político de turno o por lo que dice el interesado de turno y perdemos de vista los que son expertos y gente que se dedica a estudiar, a hacer estadística, a evolucionar, a ver cómo se ha evolucionado en la historia, lo que nos dicen de los incendios, lo que nos dice de nuestro campo, de nuestro monte… Y uno de ellos es Eduardo Rojas Briales, él es profesor de la Universidad de Valencia, doctor en Ingeniería de Montes de la Universidad Politécnica de Madrid, decano del Colegio de Ingenieros de Montes y con una gran experiencia en este sector forestal. Don Eduardo,¿ qué tal está? Muy buenos días. Muy buenos días, solo puntualizar que fui decano, fue un gran honor, del 16 al 24, pero ya no soy, ya soy ex decano. Yo podría estar contando su currículum durante todo el programa porque estamos, como digo, ante una eminencia en el sector forestal. Me gustaría primero que nos explicara qué tiene de especial este incendio que asola el centro peninsular y qué le hace tan particular, si es que hay algo que le hace particular.

0:59 Todos los grandes incendios tienen sus peculiaridades. El año pasado vivimos una situación horrorosa entre León, Ourense y Zamora, que probablemente en términos de extensión y de impacto fue más grave, lo que pasa que no fue una zona tan poblada y, por lo tanto, el eco no fue exactamente igual. Este incendio parece, por ahora, de mayor extensión que hemos tenido en España, teniendo siempre en cuenta que cuando los incendios se fusionan, es muy difícil burocráticamente hablando... es decir, hubo uno en el 94 en la Católica Central... que también llegó a 50.000 hectáreas... pero se trató burocráticamente como dos... y este pues depende si se divide en tres o no... tendría otra dimensión... pero evidentemente el tema más crítico... que hemos tenido aquí y en Almería... ha sido el afectar a poblaciones... es decir, son incendios de interfaz urbano-forestal... que son extremadamente complejos... a los que no estábamos acostumbrados... porque han entrado relativamente recientes...

1:52 en nuestra historia... No habíamos vivido uno crítico como pasó en Grecia, donde hubo muchos muertos hace unos años. Por suerte no ha sido el caso, digamos, en este caso en Almería, sí. Y son incendios que obligan a una actuación dirigida a salvar a las personas, lo primero, a intentar que haya el mínimo daño en casas e infraestructuras. Y las poblaciones, y como último, obviamente, abordar el fuego, porque todavía no se puede hacer. Se comentaba antes por una persona que la UME está protegiendo a las personas. Es que la UME no es el cuerpo de extinción. El cuerpo de extinción son los cuerpos autonómicos. Es como está montada España. Otra cosa es que aquí el Estado haya asumido la coordinación, porque es un incendio interautonómico entre tres comunidades autónomas. Pero esos diferentes cuerpos, incluidos también los que vienen de comunidades que no tienen problemas graves o del extranjero, pues se dividen en funciones. Y obviamente hay una regla que es difícil de poner en duda, que es lo primero es las personas y obviamente los bienes críticos como las casas y la población. Y lo que nos ocurre en esto de interfaz es que no estamos preparados.

2:58 No se ha hecho el trabajo, pero no nosotros. Lo vimos hace año y medio, justo en los días que Trump asumió su segundo mandato, que en Los Ángeles, en barrios súper ricos de Los Ángeles, hubo un tema de incendios de interfaz urbano-forestal brutal. Con lo cual, es un problema que no hemos abordado, es muy bonito vivir en el verde, pero hemos de tener las... el territorio en condiciones... y le pongo un ejemplo muy sencillo... que pasó ayer en Valencia... al lado del ozonado gráfico... en el comienzo de la huerta hubo un incendio... en la huerta de Valencia nunca ha habido incendios... porque es un sitio de regadío... pero como hay expectativa urbanística... como hay minifundio, como no es rentable... pues al final se abandona y la vegetación crece... porque hemos tenido dos años muy lluviosos... y hay un incendio pegado al borde de la ciudad... es decir, no podemos tener el territorio abandonado... sea en los lugares más remotos...

3:41 como ha sido el incendio de la Sierra Norte de Guadalajara... y otros de Aragón... ni en las zonas más periurbanas. El territorio tiene que estar cuidado. Eso es lo básico.¿ Que el clima nos pone dificultades? Sin duda. Pero no vamos a resolver el problema en 100 años cuando el cambio climático pueda bajar, porque eso nos va a costar reducir las emisiones como mundo, no como España o Europa. Con lo cual, la única solución es cuidar el territorio y tenerlo en condiciones con agricultura extensiva, con ganadería extensiva, con gestión forestal. y con un diseño que sea imposible la producción de grandes incendios reduciendo la carga de masa combustible, que no es lo mismo que árboles. Los árboles grandes no se queman, lo que se quema es todos los elementos finos que están a disposición del fuego.

4:22 Ha mencionado usted muchas cosas, muchos elementos en la despoblación del medio rural, el retroceso de la ganadería extensiva, la burocracia, que es cada vez más... compleja y dificulta la gestión de los montes, esto lo comento yo también, siendo consciente de que no se pueden evitar los incendios, que la prevención total es imposible de abarcar.¿ Es excesivo afirmar que la extinción de los incendios empieza en la prevención? Es decir, que el incendio comienza a apagarse en la prevención del mismo incendio. Absolutamente. Lo que ocurre es que hay una prevención sensu estricto, que es la que utilizan las administraciones forestales, es tener pasas de agua, es tener detección, que hoy en día con el tema de los móviles está bastante... conseguida comparada con el pasado, que había que tener torres y demás.

5:08 Hoy en día esto prácticamente cada fuego se anuncia por 10 o 15 personas por móviles. Es tener los caminos en condiciones, es tener cortafuegos, todo esto. Esa prevención es en suscripto, funciona relativamente bien, salvo en el ámbito periurbano, porque ahí ya la cosa se hace más complicada y depende mucho de comunidades autónomas. Pero lo que realmente estamos pidiendo es una prevención más amplia. Nos pasa igual en la salud. Una cosa es que el sistema sanitario esté preparado para cualquier crisis posible y para personas que van a tener un ataque al corazón. Y otra cosa es que el ciudadano, el paciente, haga una vida sana y viva en un entorno sano y tenga salud mental y demás y tenga hábitos saludables y reduzca el riesgo de tener un ataque al corazón. Estamos hablando de esa segunda... prevención mucho más profunda y más amplia, que es la que necesitamos en muchas políticas y que precisamente lo que se caracteriza es porque interfiere en diversos ámbitos políticos que además en nuestro país frecuentemente son de diferentes niveles, con lo cual llegamos a un punto en el cual rara vez las administraciones entre ellas colaboran como deberían colaborar para resolver problemas. Entonces,¿ aquí qué tenemos? Tenemos por un lado normativa ambiental demasiado estática, que se suma a una inercia de un intervencionismo administrativo que ya tuvimos en el franquismo y que no hemos quitado del todo, del vuelvo este mañana y de que por principios no y no sí y demás. Esa intervención administrativa excesiva y, por otro lado, básicamente un problema de financiación.

6:35 Es decir, hacer un desbroce en tu propio terreno nadie te puede prohibir, salvo que sea una reserva estricta. Otra cosa es que se pueda financiar. Y donde estamos teniendo un problema, probablemente el más grave de todos, además de comunicación, es el problema de financiación. Es decir, para poner un ejemplo, la agricultura necesita apoyo, faltaría más, pero la agricultura recibe de media 400 euros por hectárea y año. Sean pocos o demasiados, discutible, pero el monte recibe 11. Con 11 euros por hectárea y año no tiene ni para media hora de trabajos forestales. Con ese recurso,¿ cómo vamos a actuar? Pero es que existen cosas tan absurdas como que el canon hidroeléctrico… que viene gracias a los bosques de montaña, básicamente del Pirineo, pero también del Júcar, de montañas que están arboladas y que regulan y permiten que nuestros embalses duran mucho más de lo que se había pensado, porque tenemos más bosques. Por eso tenemos el problema de incendios, porque tenemos muchos más bosques que teníamos hace 50 años. Resulta que el cambio hidroeléctrico va al regadío. No va a los pueblos de montaña. Entonces, los pueblos de montaña, como decía 3RBA, esos responsables son los alcaldes, claro, porque un tercio de nuestros montes son municipales.¿ Pero qué recursos reciben? Ninguno. Es todo gratis total. Es un gorroneo sistémico. Y claro, con mucho intervencionismo público y nulos recursos, o recursos ridículos, estamos hablando de 300 millones de euros al año de presupuesto forestal en España proactivo, no el de extinción. No íbamos a ningún lado.¿ Y qué han hecho las administraciones durante los últimos 40 años? Invertir cada vez más en medios de extinción. Y hay como una especie de retroalimentación de meter más dinero en medios de extinción. No,

8:07 hay que meter dinero en el territorio, pero con inteligencia, porque hoy sabemos los fuegos en cada zona, cuál es el viento crítico, cuál es la meteorología crítica, sabemos la orografía, hay simuladores de incendios. Es muy fácil decir, el fuego va a hacer esto. Es muy fácil saberlo. Y eso nos permite identificar zonas que son estratégicas. Y esas son estrategias, tratarlas y modificarlas para que no tengan combustible. Por ejemplo, podemos hacer un cortafuegos, pero podemos plantar viñas sin suficiente suelo, o cultivos que en verano no sean combustibles. La viña no es combustible. Habrá zonas donde nos interesa un regadío, si podemos recoger agua para regar. Eso es lo que hay que intentar, combinar agricultura, ganadería y gestión forestal de una forma óptima para generar paisajes resilientes, que si se produce un fuego, sepamos lo que hay que hacer y el fuego no tenga un gran recorrido.

8:51 Claro, nos ha dado usted, don Eduardo, una cantidad de datos en pocos minutos que con esto ya yo montaría una reunión a nivel nacional para establecer las bases, digamos, de la política, de ese pacto de Estado del que tanto habla ahora el presidente del Gobierno y ya le añade lo de la emergencia climática. Y ahí quería ir yo. Cuando tienes a un presidente del Gobierno con una legión de ministros que vienen después y de responsables europeos, como es la señora Teresa Rivera Rodríguez, hoy mismamente, hablándote de una emergencia climática y de un cambio climático, cambio climático, cambio climático, cambio climático, desayuno, comida y cena a todas horas. Y por otro lado, te están hablando de una especie de nuevo incendio, incendio de sexta generación, los nuevos incendios, es decir, como una especie de mantra un poco mágico que parece de los quechuas o que parece, no sé, que viene del otro mundo. Claro, estamos haciendo quizá Una literatura de la cuestión totalmente nociva para lo que tenemos que abordar, que son los incendios, con los datos que usted, por ejemplo, nos acaba de dar. Es decir, me parece que es un relato literario mágico, de literatura, digamos, mágica, con los datos que usted nos acaba de abordar y que nos da pie a establecer las bases para la prevención de estos incendios. No sé, yo como mera observadora lo veo bastante claro, no sé qué opinión tiene usted.

10:16 Bueno, esto se enmarca en una polarización que no solo tiene la sociedad española, lo estamos viendo en Estados Unidos exactamente igual, por un lado y por otro, ¿no? Entonces hay que tener mucho cuidado de no caer en una mina o, si me permite, por estar en un parque, pues se ha pasado un perro y, en fin, pisar algo, ¿no? Porque es muy deslizante, como el hielo, que ahora no tenemos justo, y se puede, con el calor de los argumentos, cometer un error que utiliza siempre el contrario. O sea, que hay cambio climático, eso es indudable.¿ Que el cambio climático no nos interesa? Seguro. Que además del tema climático hay una serie de argumentos alineados que pueden ser mucho más importantes. Yo recuerdo, porque me dieron clase en esa época de geografía un alemán, casualmente en el 73, el informe del Club de Roma.¿ Qué es más importante, el cambio climático?

11:05 O que no es ético que en tres, cuatro o cinco generaciones consumamos todos los hidrocarburos que ha almacenado la Tierra en miles de años, millones de años, y que probablemente puedan hacer falta en el futuro, además del daño climático. O que los países productores de petróleo, pues digamos, podíamos decir hace poco que Rusia era el más respetable, pues ya vemos lo que está haciendo Rusia en Europa, o sea... Europa, China, Japón, Corea del Sur, en fin, estos países no tenemos petróleo y, por lo tanto, somos muy vulnerables. Por lo tanto, hacer el cambio energético nos interesa, probablemente por más razones que solo la climática. Por lo tanto, el tema aquí es una cuestión difícil. Lo que no puede ser es el tema del cambio climático, primero, Está ahí y no se va a dudar, pero quedarse ahí y sobre todo utilizarse como excusa o alibi, que se diría en latín, para no hacer nada. Que es lo que se hace para culpabilizar todo el resto del mundo, porque que alguien sea más crítico o menos crítico con el tema del cambio climático, al definitivo no cambia nada.

12:03 Y luego hay un aspecto que es muy importante, que quizá en el ámbito forestal tengamos una cierta mayor predisposición que las escalas temporales y ambientales. El cambio climático requiere un siglo para bajarse si hiciésemos todo lo que hemos de hacer. Pero como es un tema global, no está en nuestra mano. Y por tanto, que Europa baje a emisiones cero en el 2050 va a cambiar muy poco. Porque en este momento, para que nos entendamos, prácticamente solo contaminamos un 40% más que el resto de ciudadanos del mundo con un nivel de vida cuatro veces superior. Y estamos en visos de llegar en 10-15 años a emitir por debajo de la media mundial. Con lo cual, Europa no puede resolver todo el problema. Que Europa descubre nuevas formas de aprovechamiento de energías renovables, seguro que es una contribución positiva.

12:47 Pero cualquiera que haya viajado, por ejemplo, por India, en cada esquina hay un generador andando porque el sistema de infraestructura eléctrica no es suficiente. Con lo cual, hay muchas cuestiones que aquí hay que resolver y que no están en nuestra mano aquí y ahora. Por eso la división espacial y temporal. Lo importante y lo que es la trampa que nos hace el mundo determinista de cambio climático, que no lo quiere decir... entender que existe cambio climático y ahora hablaremos también de los incendios de sexta generación, es que las políticas que hagamos tienen que estar alineadas y les hacemos gestión forestal, recobramos la agricultura extensiva y la ganadería extensiva, tenemos productos de ganadería que emiten mucho menos emisiones, que son mucho más saludables, por lo tanto también una sinergia con la salud, y tendremos mucha más madera y corcho y biomasa que nos permitirán reducir el impacto del CO2 alternativo, porque nos calentaríamos si no con gas, o construir con madera, que es mucho más eficiente y genera mucho menos gases efectivos y envenenadores que la construcción tradicional.

13:47 en hormigón o en acero. Por lo tanto, ahí hay una sinergia, sinergia de la cual nunca se acuerda al mundo ecologista, porque no le interesa al mundo rural, porque es tremendamente autoritario siempre de arriba abajo, es clarísimo, se analiza en su política siempre de arriba abajo y todo son prohibiciones, nunca favorecer, nunca construir un territorio, digamos, resiliente, integrando la población. Y luego, finalmente, el individuo de sexta generación,¿ qué son? O sea, son unas cataracticias muy simplificadas de los cuerpos de extinción, Pero básicamente es dado que la atmósfera está más caliente y es más inestable, que eso sí que es fruto del cambio climático, pues el fuego llega a una dimensión en la cual crea su propio ecosistema y genera una tormenta de fuego. Una tormenta de fuego en el sentido que genera un cumulonimbus. Lo que genera una tormenta normal lo genera la de fuego en condiciones de inestabilidad atmosférica que son mucho más habituales que en los pasados. Y esos incendios al final acaban generando un downburst, es decir, que cae, que colapsa esa nube, esa nube de tormenta. Llueve un poco, pero eso no es suficiente, parece que no llegará a la Tierra, pero genera mucho viento. Y eso es lo que les pasó a los portugueses en el año 17 con el mayor incendio que ha habido en Europa, de 400 y pico mil hectáreas, que colapsó y la gente que intentó huir todavía tuvo un final mucho peor que si hubiesen quedado en sus casas. Eso, simplemente, es una cuestión técnica, pues que es un modelo que ha aparecido ahora, que antes se confundía con decir, no, es que ha pasado justo una tormenta, ha soltado algunos rayos, no, no, es que esa tormenta la generó el propio fuego. Por lo tanto, es un poco difícil decir que no hubiese pasado en el pasado, pero ahora está pasando mucho más,

15:18 incluso con incendios que no son muy grandes. Don Eduardo Rojas Briales, estaríamos hablando con usted toda la mañana, pero tenemos que un límite de tiempo. Muchas gracias por atender nuestra llamada, muchas gracias por ayudarnos a entender un poco más lo que está sucediendo. Gracias, buenos días. Un placer.