Aug. 20, 2026

Ana Trigo cuenta la desprotección del arte en España: Del saqueo de José Bonaparte a las mafias

Ana Trigo cuenta la desprotección del arte en España: Del saqueo de José Bonaparte a las mafias
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Ana Mateu Cifre entrevista a Ana Trigo, escritora y tasadora de arte para hablar de arte y de su libro Ladrones de arte.
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El

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00:00:00.390 --> 00:00:03.710
robo de arte es la cuarta mayor categoría delictiva del

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00:00:03.810 --> 00:00:06.969
mundo tras el tráfico de drogas, el blanqueo de capitales

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00:00:07.000 --> 00:00:11.759
y el comercio de armas. Según datos del FBI, cada

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00:00:11.839 --> 00:00:14.779
año del presente siglo se han sustraído piezas de arte

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00:00:15.240 --> 00:00:19.440
por un valor entre 4.000 y 6.000 millones de dólares,

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00:00:19.460 --> 00:00:24.800
de las que tan solo el 1,5% es restituido. Se

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00:00:24.859 --> 00:00:28.899
calcula que unas 700.000 obras de arte siguen desaparecidas en

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00:00:28.940 --> 00:00:31.559
todo el mundo y en la mayoría de los casos

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00:00:32.119 --> 00:00:35.270
acaban en el mercado negro. Como ven, el robo de

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00:00:35.329 --> 00:00:40.049
arte constituye un negocio altamente lucrativo, muy alejado de la

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00:00:40.109 --> 00:00:44.329
imagen romántica que la ficción ha proyectado durante décadas, aunque

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esa imagen tenga un origen real en figuras históricas. En

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00:00:48.530 --> 00:00:51.659
esta mañana de agosto vamos a hablar del oscuro y

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sofisticado universo del saqueo artístico, de los grandes robos, golpes

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00:00:58.060 --> 00:01:01.890
y espolios que marcaron la historia. Y lo vamos a

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00:01:01.909 --> 00:01:04.750
hacer con Ana Trigo, que es escritora y tasadora de

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00:01:04.829 --> 00:01:07.390
arte de antigüedades y libros antiguos, que nos viene a

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00:01:07.439 --> 00:01:12.219
presentar este libro, Ladrones de Arte, robos célebres de grandes

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00:01:12.459 --> 00:01:16.180
obras de la editorial Ariel. Ana,¿ qué tal? Bienvenida,¿ cómo estás?

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00:01:16.420 --> 00:01:19.090
Hola Ana, encantada de estar aquí, muchas gracias por invitarme,

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un placer. El robo de arte por parte de ejércitos

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00:01:22.349 --> 00:01:25.129
en guerras,¿ es tan antiguo como la propia historia

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del ser humano? No, totalmente así es, de hecho, porque

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si nos remontamos a la Iliada, el propio Homero ya

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nos cuenta cómo los saqueos, cuando iban llegando a las

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00:01:35.329 --> 00:01:37.450
ciudades o saquearon Troya, pues una de las cosas que

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00:01:37.489 --> 00:01:40.049
se quedaron es con todas las obras de arte, con

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00:01:40.090 --> 00:01:42.609
todos los grandes tesoros, que lo llama él. Y la

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00:01:42.650 --> 00:01:45.239
propia Biblia ya nos habla también de cómo en las

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00:01:45.280 --> 00:01:47.500
guerras de la antigüedad el arte se saqueaba y que

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00:01:47.540 --> 00:01:49.840
era muy valorado y muy apreciado exactamente como es hoy.

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00:01:50.219 --> 00:01:52.120
Así que sí, estamos hablando de uno de los delitos

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00:01:52.180 --> 00:01:55.620
sin duda más antiguos del ser humano.¡ Qué barbaridad! Después

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00:01:55.640 --> 00:01:55.840
de haber

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leído este libro, y sobre todo después de ver los

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00:01:59.500 --> 00:02:04.250
métodos sofisticados de algunos ladrones, porque realmente parece de película,

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00:02:05.189 --> 00:02:07.950
te parecerá casi de sainete, casi de risa, ver cómo

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00:02:08.069 --> 00:02:09.689
robaron el Museo del Louvre, que es que no se

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00:02:09.729 --> 00:02:12.650
puede ser más cutre.¿ Qué es lo que facilita los

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00:02:12.710 --> 00:02:14.310
robos en los museos? Porque es algo que me ha

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00:02:14.330 --> 00:02:16.030
llamado la atención, la cantidad de museos.

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00:02:17.090 --> 00:02:19.819
Cómo se puede llegar a conseguir robar? Sí, sí, es

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00:02:19.840 --> 00:02:22.139
que fíjate, bueno, el Louvre, como bien dices, es un

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00:02:22.180 --> 00:02:24.979
ejemplo buenísimo porque estamos hablando de uno de los museos

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00:02:25.030 --> 00:02:27.949
con mayores presupuestos del mundo, un presupuesto realmente millonario. Y

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00:02:28.430 --> 00:02:30.789
si se puede robar en el Louvre, pues imagínate qué

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00:02:30.830 --> 00:02:33.150
no se podrá robar en los museos pequeñitos estos que

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00:02:33.189 --> 00:02:35.629
tenemos en los pueblos y tal, que se administran con

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00:02:35.710 --> 00:02:39.060
poquísimo y que están prácticamente a los mínimos. En el libro,

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00:02:39.069 --> 00:02:41.080
en Ladrones de Arte, de hecho hablo de un ladrón

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00:02:41.159 --> 00:02:46.439
que es Stefan Breitwieser, que robó 600 obras de arte

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00:02:47.139 --> 00:02:50.840
en pequeños museos y prácticamente nunca, solamente al final ya

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00:02:51.580 --> 00:02:54.639
fue descubierto y detenido, pero actuaba casi impunemente por eso,

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00:02:54.680 --> 00:02:56.900
por la falta de protección que había dentro de los museos,

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00:02:57.259 --> 00:02:59.240
por la falta de presupuesto también y por la propia

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00:02:59.300 --> 00:03:03.780
dejadez de la administración. Porque Ana, esto es importante decirlo,

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00:03:04.039 --> 00:03:06.610
sale muy barato robar arte en realidad. Sí, sí, sí,

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00:03:06.669 --> 00:03:09.330
es que robes lo que robes, independientemente del valor, por

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00:03:09.349 --> 00:03:13.090
ejemplo las meninas, nos estamos enfrentando a un máximo de

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00:03:13.310 --> 00:03:16.330
cinco años de prisión.¿ En serio? Sí, sí, eso porque

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00:03:16.389 --> 00:03:19.539
es un delito agravado y entonces cogemos la horquilla superior

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00:03:19.580 --> 00:03:21.759
de la pena y entonces son cinco años. Que si

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00:03:21.780 --> 00:03:23.840
no llegas a robar arte, porque sí que ya te

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00:03:23.860 --> 00:03:26.620
digo que se considera un delito agravado, con otras cosas

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00:03:26.659 --> 00:03:28.599
pues nos ponemos mucho menos, en dos años y medio

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00:03:28.620 --> 00:03:30.870
o tres años. Es que estamos hablando de patrimonio de

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00:03:30.889 --> 00:03:32.490
la humanidad, es que es un

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00:03:32.530 --> 00:03:35.409
patrimonio de todos, histórico, que había que preservar y conservar

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00:03:35.750 --> 00:03:37.840
para mantener para próximas generaciones, ¿no?

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00:03:37.939 --> 00:03:39.270
Cinco años, en fin

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00:03:39.520 --> 00:03:40.800
Con el Código Penal en la mano, ¿eh? No me

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00:03:40.840 --> 00:03:42.750
invento nada, cinco años. Madre mía, cómo está el mundo.¿

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00:03:43.439 --> 00:03:43.490
Los

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00:03:43.550 --> 00:03:43.810
objetos

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00:03:43.870 --> 00:03:44.169
robados

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00:03:44.250 --> 00:03:48.250
tienen salida? Sí, sí que tienen salida. Contrariamente a lo

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00:03:48.289 --> 00:03:50.680
que se piensa de que si robas una obra muy

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00:03:50.719 --> 00:03:52.860
famosa no la vas a poder sacar y tal. Bueno,

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00:03:53.740 --> 00:03:57.620
eso no es exactamente así. Me explico. Digamos que hay

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00:03:57.740 --> 00:04:00.069
dos niveles, porque no todas las obras de arte que

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00:04:00.090 --> 00:04:03.629
se roban son famosísimas. Vamos a imaginar, por ejemplo, que

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00:04:04.090 --> 00:04:07.169
tú tienes una obra en tu casa. de un pintor

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00:04:07.229 --> 00:04:10.090
de Julio Casas, por ejemplo, que es famoso, pero bueno,

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00:04:10.150 --> 00:04:13.030
no es tan famoso, ¿no? Más o menos es conocido,

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00:04:13.120 --> 00:04:16.040
pero no tan conocido. Entonces, esta obra te la roban

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00:04:16.100 --> 00:04:18.839
y es bastante fácil de sacar al mercado, porque la

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00:04:18.879 --> 00:04:21.899
puedes llevar a una galería importante, la galería, lógicamente, te

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00:04:21.920 --> 00:04:24.519
va a pedir, bueno, procedencia y demás, pero la verdad

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00:04:24.540 --> 00:04:26.620
es que luego, en la práctica, tú sabes que trabajo

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00:04:26.639 --> 00:04:29.079
en el mundo del arte, pues te tienes que conformar

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00:04:29.139 --> 00:04:30.740
un poco con lo que te dice el cliente, ¿no?

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00:04:30.800 --> 00:04:32.750
Que te dice, no, esta obra la tengo en casa,

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00:04:32.759 --> 00:04:35.209
ha estado aquí toda la vida, tal y cual, entonces,

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00:04:35.250 --> 00:04:38.009
pues tampoco puedes... Ponerle una pistola en la cabeza para

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00:04:38.029 --> 00:04:39.970
que te diga exactamente de dónde ha salido eso y demás,

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00:04:40.029 --> 00:04:42.730
porque muchas veces es cierto que no lo saben, ¿no? Entonces,

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00:04:42.870 --> 00:04:45.470
estas obras que no son tan conocidas son relativamente fáciles

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00:04:45.529 --> 00:04:48.370
de sacar. De hecho, puede ser que incluso el propio

100
00:04:48.410 --> 00:04:51.970
galerista que las está vendiendo no sepa que ha sido robada, ¿no?

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00:04:52.800 --> 00:04:54.420
Pero luego,¿ qué pasa? Que hay otro tipo de obras

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00:04:54.459 --> 00:04:56.779
que sí que son mucho más conocidas. Por ejemplo, imaginemos

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00:04:56.959 --> 00:05:02.199
que robamos la Yoconda. Es imposible de vender en una

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00:05:02.279 --> 00:05:07.139
galería que esté a pie de calle, digamos. Evidentemente, la

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00:05:07.160 --> 00:05:09.670
policía te va a detener. Eso no se puede vender así.

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00:05:10.389 --> 00:05:13.939
Pero¿ qué pasa? Que por detrás hay un mercado negro, oculto,

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00:05:13.959 --> 00:05:17.740
que existe realmente, donde se mueven cifras millonarias y donde

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00:05:17.800 --> 00:05:20.680
sí tienen salida este tipo de piezas. Son clientes que

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00:05:20.839 --> 00:05:24.970
tienen un altísimo poder adquisitivo, que quieren la obra, no

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00:05:25.029 --> 00:05:27.189
les importa que sea una obra robada, la quieren para

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00:05:27.350 --> 00:05:30.910
disfrutarla ellos, para poder poseerla. para presumir de ella incluso

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00:05:30.990 --> 00:05:33.629
dentro de unos círculos muy cerrados donde que la obra

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00:05:33.769 --> 00:05:37.939
sea robada es realmente un aliciente más y esto existe

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00:05:38.069 --> 00:05:40.579
y dentro de estos círculos pequeños que te digo pues

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00:05:40.600 --> 00:05:42.480
sí que se pueden vender y se venden muy bien

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00:05:42.860 --> 00:05:47.560
y es un negocio realmente millonario donde hay piezas importantísimas.

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00:05:49.680 --> 00:05:51.680
Eso te lo quería preguntar porque después de haber leído

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00:05:51.699 --> 00:05:55.839
el libro y después de ver robos y tal dices… Ostras,

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00:05:55.980 --> 00:05:59.459
es que¿ a quién le interesa adquirir una obra que

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00:05:59.540 --> 00:06:02.720
sabes que no la puedes exponer, que no la puedes vender,

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00:06:03.420 --> 00:06:06.379
ni enseñar en público? Entonces,¿ qué te motiva a robar,

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00:06:06.610 --> 00:06:08.850
yo qué sé, una Gioconda, que sí que la han robado,

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00:06:08.990 --> 00:06:11.730
yo les recomiendo que lean el libro, y para qué

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00:06:11.790 --> 00:06:14.889
quieres estas piezas, por puro postureo, por estatus de 100,

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00:06:14.889 --> 00:06:16.740
mira lo que tengo y tú no lo tienes, es decir,¿

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00:06:17.060 --> 00:06:19.029
qué es lo que motiva para que la gente robe

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00:06:19.149 --> 00:06:22.569
y que luego adquiera esa mercancía robada? Es que es impresionante.

128
00:06:23.300 --> 00:06:25.560
Exactamente Ana, pues un poco de todo lo que has dicho,

129
00:06:25.579 --> 00:06:30.129
o sea, esto en la terminología inglesa hay un término

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00:06:30.149 --> 00:06:32.970
que es gloater, que es algo así como fanfarrón, alguien

131
00:06:33.009 --> 00:06:35.889
que le gusta presumir de lo que tiene, digamos gloaters,

132
00:06:36.189 --> 00:06:38.550
y entonces esto se aplica a este tipo de clientes,

133
00:06:38.629 --> 00:06:41.769
de coleccionistas que se enamoran de una obra y quieren

134
00:06:41.810 --> 00:06:45.439
poseerla a toda costa y quieren tenerla para ellos, o sea,

135
00:06:45.480 --> 00:06:48.399
ellos no necesitan tanto exponerle que los demás sepan que

136
00:06:48.439 --> 00:06:50.620
la tienen y demás, sino que es para su propio disfrute,

137
00:06:50.680 --> 00:06:53.199
para estar con ella, gozar de ella. Pero, como te

138
00:06:53.240 --> 00:06:56.759
decía antes, también no les importa que un pequeño grupo,

139
00:06:56.819 --> 00:07:00.000
pues muy reducido, de gente con tan pocos escrúpulos como ellos,

140
00:07:00.060 --> 00:07:02.259
pues sí que lo saben. Y bueno, dentro de esos

141
00:07:02.670 --> 00:07:05.910
círculos cerrados, pues oye, pues este tiene... Bueno, por ejemplo,

142
00:07:07.329 --> 00:07:10.370
hablo al principio del robo, del saqueo de Irak, realmente,

143
00:07:10.449 --> 00:07:13.490
durante la guerra en 2003. Todas las obras que se

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00:07:13.550 --> 00:07:15.790
robaron de los grandes museos, vamos, estamos hablando de obras

145
00:07:15.990 --> 00:07:19.149
importantísimas para la historia de la humanidad, prácticamente las primeras

146
00:07:19.230 --> 00:07:22.269
obras de arte que se conservan, ¿no? Piezas de un valor...

147
00:07:23.329 --> 00:07:26.870
De un valor histórico y de una belleza impresionantes. Pues

148
00:07:26.910 --> 00:07:29.769
todas esas obras que son, por lo que hablamos, imposibles

149
00:07:29.829 --> 00:07:31.810
de colocar en el sentido de que son muy conocidas

150
00:07:31.870 --> 00:07:33.939
porque aparecen en todos los libros de historia del arte,

151
00:07:33.949 --> 00:07:38.660
enciclopedias y demás, todas fueron colocadas perfectamente. Y la mayoría

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00:07:38.699 --> 00:07:40.420
de ellas no han aparecido a día de hoy. Ni

153
00:07:40.459 --> 00:07:42.319
aparecerán seguramente. Ni van a aparecer, no.

154
00:07:42.519 --> 00:07:45.879
Claro, ostras.¿ Y dónde se suele robar más, Ana?¿ En

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00:07:45.930 --> 00:07:49.050
entidades públicas o en colecciones privadas?

156
00:07:50.170 --> 00:07:52.509
Hay más robos, según las estadísticas, en colecciones privadas porque

157
00:07:52.569 --> 00:07:55.850
son más fáciles. Son más fáciles de acceder porque, bueno,

158
00:07:55.889 --> 00:07:58.009
a ver, yo, como te comentaba, trabajo en el mundo

159
00:07:58.050 --> 00:08:00.310
del arte y muchas veces veo cosas que dices, bueno,

160
00:08:00.350 --> 00:08:03.149
de verdad. La mayoría de los coleccionistas, una vez que

161
00:08:03.170 --> 00:08:05.579
tienen la obra... pasa a ser una cosa más de

162
00:08:05.600 --> 00:08:08.660
la casa. No le dan realmente toda la importancia al

163
00:08:08.680 --> 00:08:11.339
valor que tienen. Es como que te acostumbras a lo

164
00:08:11.379 --> 00:08:15.490
que tienes. Y muchas veces están muy desprotegidas y te

165
00:08:15.550 --> 00:08:17.029
vas de vacaciones o lo que sea y la obra

166
00:08:17.050 --> 00:08:19.629
se queda ahí. Y además es que está muy mal

167
00:08:19.670 --> 00:08:21.910
porque yo les riño mucho porque, por ejemplo, no documentan

168
00:08:21.970 --> 00:08:24.250
las piezas. O sea, compran, lo cuelgan o lo ponen

169
00:08:24.290 --> 00:08:26.350
o lo guardan o hacen lo que quieran, pero no documentan.

170
00:08:26.370 --> 00:08:29.360
No le hacen simplemente una foto, no guardan la documentación

171
00:08:29.420 --> 00:08:31.500
en la caja fuerte, sino que está bueno por ahí.

172
00:08:31.959 --> 00:08:34.419
Y claro, eso es lo peor, porque luego entran los ladrones,

173
00:08:34.460 --> 00:08:35.919
se llevan la obra y tú no tienes ni siquiera

174
00:08:35.980 --> 00:08:37.779
una simple fotografía para decir, es que me han robado

175
00:08:37.799 --> 00:08:40.519
esta escultura. Y sin eso,¿ cómo vas a la policía

176
00:08:40.539 --> 00:08:43.360
y denuncias? Es que es muy difícil. Entonces, bueno, yo

177
00:08:43.379 --> 00:08:45.299
intento hacer campaña de conciliación, de decir, por lo menos

178
00:08:45.320 --> 00:08:48.340
hazle fotos, por lo menos no tengas la documentación al alcance,

179
00:08:49.240 --> 00:08:52.039
es tan importante como el resto de joyas, etc. Pero bueno, sí,

180
00:08:52.159 --> 00:08:55.659
es mucho más fácil para los ladrones robar en entidades,

181
00:08:55.980 --> 00:08:57.820
en casas particulares, en colecciones privadas.

182
00:08:58.879 --> 00:09:02.299
Todos los países hemos sufrido espolios por invasiones y conflictos.

183
00:09:02.750 --> 00:09:05.269
Narras aquí la historia del ejército francés que se apropió

184
00:09:05.289 --> 00:09:07.830
del patrimonio español durante la guerra de la independencia y

185
00:09:08.429 --> 00:09:10.909
que fue interceptado por el ejército de Wellington, que lo

186
00:09:10.950 --> 00:09:15.009
trató de devolver hasta en tres ocasiones, pero ahí sigue.

187
00:09:15.159 --> 00:09:18.899
Alguna vez España se ha planteado reclamarlo? Bueno, es que

188
00:09:18.960 --> 00:09:22.230
el caso de Wellington es bastante tremendo. Ponemos un poquito

189
00:09:22.590 --> 00:09:27.710
en situación. Cuando llega la invasión napoleónica, Napoleón pone a

190
00:09:27.750 --> 00:09:31.750
su hermano en el trono de España, a José Bonaparte,

191
00:09:31.769 --> 00:09:34.200
aquí conocido como Pepe Botella. Es una cosa que a

192
00:09:34.220 --> 00:09:36.590
mí me sigue haciendo mucha gracia, no sé. Y bueno,

193
00:09:36.669 --> 00:09:38.929
pues entonces durante los cuatro años que este señor está

194
00:09:38.990 --> 00:09:41.909
aquí en el trono se dedica literalmente a saquear España.

195
00:09:42.490 --> 00:09:44.940
Por ejemplo, coge todas las joyas de la corona española

196
00:09:45.100 --> 00:09:48.720
y se las manda a su hermano a Francia. Todas

197
00:09:48.779 --> 00:09:51.600
las joyas de la corona de España. Recordemos que las

198
00:09:51.659 --> 00:09:53.990
joyas de la corona de España venimos del imperio español

199
00:09:54.669 --> 00:09:59.309
con unas riquezas enormes y unas piezas maravillosas de una

200
00:09:59.330 --> 00:10:02.600
riqueza maravillosa. brutal, bueno, pues todas salieron fuera por este

201
00:10:02.639 --> 00:10:04.919
señor que las envió. Y excepto algunas que él se

202
00:10:04.960 --> 00:10:07.279
las quedó, por ejemplo, la famosa Perla Peregrina, de la

203
00:10:07.299 --> 00:10:10.179
que ya hablé el año pasado contigo de mi otro libro, ¿no?

204
00:10:10.879 --> 00:10:13.710
Y bueno, pues durante estos cuatro años los franceses, como

205
00:10:13.769 --> 00:10:16.950
te digo, saquean España literalmente. Ellos venían muy bien preparados

206
00:10:17.009 --> 00:10:20.990
porque dentro del ejército había estudiosos, había expertos en historia

207
00:10:21.009 --> 00:10:24.940
del arte, entonces sabían perfectamente en cada ciudad, en cada pueblecito,

208
00:10:25.460 --> 00:10:27.799
a dónde se tenían que dirigir y de qué piezas

209
00:10:27.879 --> 00:10:30.240
tenían que hacerse. Por eso fue un saqueo en toda España,

210
00:10:30.299 --> 00:10:31.820
pero en toda España quiero decir lo mismo en Madrid

211
00:10:31.860 --> 00:10:35.399
que en Sevilla, que en Salamanca, que en pueblecitos pequeñitos

212
00:10:35.580 --> 00:10:38.309
donde iban a la iglesia de turno y arrancaban los

213
00:10:38.429 --> 00:10:41.669
paneles de los retablos y las pinturas y todo y

214
00:10:41.730 --> 00:10:46.610
arrasaban con ello. Todo eso también, piezas de oro, de plata, bueno, antigüedades. Bueno,

215
00:10:46.649 --> 00:10:50.429
tanto es así que cuando José Bonaparte se marcha de Madrid,

216
00:10:50.700 --> 00:10:57.750
lleva consigo una caravana de 2.000 carros. 2.000 carros cargados de,

217
00:10:57.769 --> 00:11:03.720
como te digo, obras de arte, oro, plata, alfombras, muebles maravillosos, bueno,

218
00:11:03.799 --> 00:11:07.070
todo tipo de objetos de lujo. Entonces, esta caravana, cuando

219
00:11:07.120 --> 00:11:11.070
está saliendo de Madrid, la intercepta el famoso Wellington, el

220
00:11:11.110 --> 00:11:13.769
duque de Wellington, que está al mando de las tropas inglesas,

221
00:11:14.149 --> 00:11:17.139
Que en teoría nos estaban ayudando los españoles, ¿no? Y bueno,

222
00:11:17.240 --> 00:11:21.200
pues cuando los soldados ingleses se encuentran con esa caravana

223
00:11:21.279 --> 00:11:24.110
cargada de tesoros, pues tenían la orden ellos, pues se

224
00:11:24.129 --> 00:11:28.330
la había dado Wellington, de capturar al rey, de capturar

225
00:11:28.350 --> 00:11:30.399
a José Bonaparte. Pero bueno, como te digo, cuando los

226
00:11:30.440 --> 00:11:33.820
soldados ven todas estas riquezas, pasan olímpicamente de los soldados

227
00:11:33.840 --> 00:11:35.659
y se ponen ellos también a hacerse con todas esas

228
00:11:35.720 --> 00:11:40.659
riquezas españolas que iban en estos carromatos maravillosos. Wellington se

229
00:11:40.720 --> 00:11:43.620
enfada muchísimo porque lo que quiere, lógicamente, es el prestigio

230
00:11:43.759 --> 00:11:46.340
de capturar al rey y dice su famosa frase de

231
00:11:46.379 --> 00:11:48.840
no hay nada más ruin que un soldado inglés, dicho

232
00:11:48.860 --> 00:11:53.409
por su propio jefe. Y bueno, pues nada, entonces Wellington

233
00:11:53.450 --> 00:11:57.379
consigue hacerse… muchas de estas piezas del Carromato desaparecen para siempre,

234
00:11:57.409 --> 00:11:59.820
no sabemos cómo, si entre los ingleses y los franceses, tal, desaparece,

235
00:11:59.899 --> 00:12:02.740
ya está, lo perdemos en España. Pero Wellington se hace

236
00:12:02.799 --> 00:12:07.580
con una serie de pinturas… Creo que eso, no recuerdo exactamente,

237
00:12:07.620 --> 00:12:11.019
me parece que son 200, digo la cifra exacta en

238
00:12:11.059 --> 00:12:14.919
el libro, unas 200 pinturas que vienen del Palacio Real.

239
00:12:15.059 --> 00:12:22.230
Entre ellas nos encontramos piezas de Velázquez, también de Tizianos,

240
00:12:22.710 --> 00:12:25.110
de lo mejor que teníamos en la colección. Y entonces

241
00:12:25.309 --> 00:12:27.389
todo esto se lo lleva Wellington con él a Londres.

242
00:12:28.330 --> 00:12:31.669
Y él, que tiene un sentido del honor muy acusado,

243
00:12:31.929 --> 00:12:36.019
muy de gentleman, pues él escribe al rey, a Fernando VII,

244
00:12:36.179 --> 00:12:39.379
cuando Fernando VII es el gran rey, no te sé

245
00:12:39.399 --> 00:12:42.639
el tono irónico, regresa a España. El rey felón. El

246
00:12:42.679 --> 00:12:46.710
rey felón, sí, sí, el deseado llamado, mal llamado deseado. Bueno,

247
00:12:46.750 --> 00:12:50.389
pues cuando él regresa, Wellington le escribe diciendo que tiene

248
00:12:50.769 --> 00:12:53.190
todos estos cuadros que no sabe qué hacer con él. Bueno,

249
00:12:53.230 --> 00:12:59.340
pues este Fernando VII no le responde. Total, que le

250
00:12:59.360 --> 00:13:02.320
vuelve a escribir otra vez. Sigue sin responderle. Y este hombre,

251
00:13:02.340 --> 00:13:06.159
que como buen inglés era inasequible al desaliento, le vuelve

252
00:13:06.179 --> 00:13:08.580
a escribir otra vez. Y ahora esta vez sí que

253
00:13:08.639 --> 00:13:12.539
le responde nuestro rey, nuestro querido rey Fernando VII, y

254
00:13:12.639 --> 00:13:14.379
le dice que no se preocupe, que esas obras se

255
00:13:14.419 --> 00:13:17.330
las puede quedar, que no pasa nada. Madre mía. Todas

256
00:13:17.409 --> 00:13:22.600
estas obras están hoy en la colección Wellington, en Londres,

257
00:13:22.679 --> 00:13:25.600
por supuesto, y algunas de ellas han ido a la

258
00:13:25.659 --> 00:13:28.139
National Gallery de Londres, y bueno, están todas por allí.

259
00:13:28.200 --> 00:13:31.220
Por lo menos están expuestas, mira, por lo menos. O sea,

260
00:13:31.240 --> 00:13:31.600
que sigue en

261
00:13:31.720 --> 00:13:36.039
propiedad de la familia Wellesley, que sigue teniendo vínculo con España, además. Totalmente,

262
00:13:36.059 --> 00:13:36.899
totalmente.

263
00:13:37.100 --> 00:13:39.860
Qué barbaridad. Hay otros robos en España, que además tú

264
00:13:39.879 --> 00:13:43.429
los cuentas en el libro. Museo del Prado, la Biblioteca Nacional,

265
00:13:43.750 --> 00:13:46.049
pero ya lo del Palacio Real me ha llamado muchísimo

266
00:13:46.090 --> 00:13:48.669
la atención porque estamos hablando de agosto de 1989. Alguien

267
00:13:48.850 --> 00:13:53.830
entra en el edificio, descuelga cuatro cuadros, dos de ellos

268
00:13:53.850 --> 00:13:57.129
de Velázquez, que están valorados en más de 1,7 millones

269
00:13:57.190 --> 00:13:59.269
de euros actuales y se va sin problema.

270
00:14:01.039 --> 00:14:02.990
Cómo es posible? Bueno, Ana, es que me encanta que

271
00:14:03.049 --> 00:14:05.509
saques este robo porque no me lo suelen sacar en

272
00:14:05.549 --> 00:14:07.240
las entrevistas y a mí es que me fascina. Vamos

273
00:14:07.259 --> 00:14:10.080
a ver, estamos hablando de un robo en el Palacio Real,

274
00:14:10.980 --> 00:14:14.639
hecho a plena luz del día. Por lo visto, el

275
00:14:14.659 --> 00:14:16.570
viernes estaba el cuadro y el lunes ya no estaba.

276
00:14:17.029 --> 00:14:18.490
Sobre todo que es que estás robando un cuadro que

277
00:14:18.529 --> 00:14:19.929
no estás robando un teléfono,

278
00:14:19.970 --> 00:14:20.429
que no puedes

279
00:14:20.450 --> 00:14:21.330
esconder un cuadro.

280
00:14:21.669 --> 00:14:24.200
Cuatro cuadros,¿ cómo lo robas? Cuatro cuadros, entre ellos un

281
00:14:24.620 --> 00:14:28.279
Velázquez valiosísimo, una obra realmente de peso, las otras no

282
00:14:28.370 --> 00:14:31.330
son realmente tan valiosas, pero el Velázquez era un Velázquez,

283
00:14:31.350 --> 00:14:33.809
vamos a ver. Y bueno, estaban ahí y parece ser

284
00:14:33.830 --> 00:14:36.200
que en ese momento se estaban haciendo unas obras, mira

285
00:14:36.220 --> 00:14:38.960
como en el Louvre, se estaban haciendo unas obras en

286
00:14:39.539 --> 00:14:42.080
el museo y entonces el ladrón parece ser que aprovecha

287
00:14:42.139 --> 00:14:43.980
para entrar, que vamos, es que se tuvo que ir

288
00:14:44.019 --> 00:14:47.159
con los cuadros prácticamente debajo de la gabardina o yo

289
00:14:47.279 --> 00:14:49.120
qué sé yo, me imagino algo así, porque no se sabe.

290
00:14:50.220 --> 00:14:52.750
Y no se descubre hasta cuatro días después, pero es

291
00:14:52.769 --> 00:14:56.649
que se tarda varios días en dar la voz de alarma,

292
00:14:56.990 --> 00:14:58.789
que esto es muy común. O sea, se descubre el

293
00:14:58.850 --> 00:15:00.629
robo y claro, la gente entra tan en shock y

294
00:15:00.669 --> 00:15:02.090
tan en pánico y dice, no, Dios mío,¿ qué vamos

295
00:15:02.110 --> 00:15:05.090
a hacer? Claro, estamos hablando de instituciones públicas donde tú dices, bueno,

296
00:15:05.169 --> 00:15:07.210
es que vamos a ver cómo esto se entere, o sea,

297
00:15:07.269 --> 00:15:09.250
esto va a ser muy gordo. Y entonces, pues la

298
00:15:09.309 --> 00:15:12.110
gente como que tarda unos días, esto es terrible, claro,

299
00:15:12.169 --> 00:15:14.690
porque esos días las obras pueden haber salido de España

300
00:15:14.710 --> 00:15:16.750
y si han salido de España estamos perdidos, no van

301
00:15:16.789 --> 00:15:19.840
a aparecer. Entonces, bueno, pues se tarda un montón de

302
00:15:19.879 --> 00:15:22.950
días y tal, y bueno, y esto… No lo cuento

303
00:15:22.970 --> 00:15:24.570
en el libro, pero no sé si contártelo a ti. Bueno,

304
00:15:24.590 --> 00:15:29.970
pues muchos años después, en 2013, hubo unos periodistas, unos

305
00:15:30.049 --> 00:15:34.070
colegas tuyos, que dijeron que parecía ser que estos cuadros

306
00:15:34.129 --> 00:15:40.320
se habían visto en la casa de una amiga especial

307
00:15:40.779 --> 00:15:43.879
de nuestro rey emérito. Bueno, no hace falta decir

308
00:15:43.919 --> 00:15:44.639
nada más porque yo creo

309
00:15:44.679 --> 00:15:46.019
que todos sabemos

310
00:15:46.240 --> 00:15:49.820
quién puede ser, pero vamos a dejarlo ahí y le

311
00:15:49.840 --> 00:15:53.409
agradecemos a Ana, desde luego, el exclusivo que nos acaba

312
00:15:53.429 --> 00:15:56.070
de contar. Para ti,¿ cuál ha sido el mayor espolio

313
00:15:56.110 --> 00:15:58.769
de la historia? Es muy difícil porque ha habido brutales.

314
00:15:58.809 --> 00:16:01.529
Yo creo que como los nazis, ninguno. Para ti,¿ cuál

315
00:16:01.549 --> 00:16:03.429
ha sido el mayor espolio de la historia? Sí, sin

316
00:16:03.460 --> 00:16:05.919
duda el de los nazis. Estoy totalmente contigo.

317
00:16:05.940 --> 00:16:06.159
Porque es

318
00:16:06.179 --> 00:16:07.340
que además a mí una de las cosas que me

319
00:16:07.360 --> 00:16:10.360
han llamado la atención es que el propio Hitler, que

320
00:16:10.379 --> 00:16:12.539
además iba para pintor, tú lo cuentas en el libro también,

321
00:16:13.759 --> 00:16:15.559
Y toda la gente que se encarga de hacer estos

322
00:16:15.620 --> 00:16:18.279
espolios son gente que sabe de arte muchísimo. O sea,

323
00:16:18.379 --> 00:16:20.330
que son como los franceses que nos contabas en la

324
00:16:20.350 --> 00:16:22.830
guerra de la independencia, que saben que este boli vale

325
00:16:22.970 --> 00:16:24.350
y que saben que van a coger esto en vez

326
00:16:24.389 --> 00:16:25.809
de esto que a lo mejor no vale tanto, ¿no?

327
00:16:25.830 --> 00:16:27.750
Es decir, que ellos ya saben a lo que van, ¿no?

328
00:16:28.210 --> 00:16:28.470
Sí, sí. La

329
00:16:28.490 --> 00:16:29.710
auténtica barbaridad hicieron.

330
00:16:29.950 --> 00:16:32.440
Sí, sí, sí, totalmente. Lo has explicado perfectamente, Ana, porque

331
00:16:32.940 --> 00:16:35.679
el tema del saqueo nazi, como hablábamos antes, pues saqueos

332
00:16:35.700 --> 00:16:38.740
ha habido desde el principio de los tiempos, ¿no? Iba

333
00:16:38.779 --> 00:16:41.139
con la guerra y los soldados, ¿no?¿ Qué pasa con

334
00:16:41.220 --> 00:16:43.659
los nazis? Pues que, al igual que los franceses, llevaban

335
00:16:43.779 --> 00:16:47.049
verdaderos expertos en arte. Pero en el caso de las

336
00:16:47.090 --> 00:16:50.490
nazis estaba todavía más sistematizado. De hecho, ellos montan una organización,

337
00:16:50.509 --> 00:16:53.330
que es la ERR, que se dedica exclusivamente a eso.

338
00:16:53.350 --> 00:16:55.129
O sea, ellos no iban a la guerra ni nada,

339
00:16:55.889 --> 00:16:58.610
iban a los territorios ocupados, por ejemplo, a París. Entonces,

340
00:16:58.629 --> 00:17:03.389
establecían allí un acuartelamiento y tenían historiadores del arte especializados

341
00:17:03.990 --> 00:17:07.289
en las distintas categorías que sabían perfectamente lo que había

342
00:17:07.329 --> 00:17:10.380
en Francia, dónde estaba y… Ya no solamente de los museos,

343
00:17:10.390 --> 00:17:13.759
sino de las propias colecciones privadas. Y entonces iban directamente

344
00:17:13.779 --> 00:17:16.859
a donde iban y escogían perfectamente. O sea, es que

345
00:17:17.299 --> 00:17:18.980
es lo malo, ¿no? Que es que eran malos y

346
00:17:19.019 --> 00:17:21.180
además sabían ser malos. Sabían lo que hacían

347
00:17:25.509 --> 00:17:28.690
que también luchó para que ese espolio no tuviera lugar.

348
00:17:29.609 --> 00:17:32.690
Dos personas que podrían ser anónimas, una de ellas con

349
00:17:32.730 --> 00:17:36.009
la resistencia francesa, una mujer, me parece una historia fascinante.

350
00:17:36.390 --> 00:17:38.450
No vamos a desvelarle mucho más porque tienen que leer

351
00:17:38.630 --> 00:17:42.490
ustedes el libro, comprarlo y leerlo. Entonces, gracias a estas

352
00:17:42.549 --> 00:17:45.130
personas también se pudieron evitar males mayores, sobre todo las

353
00:17:45.329 --> 00:17:49.299
minas de sal. Que lo que debió aparecer ahí, vamos,¿

354
00:17:49.500 --> 00:17:50.859
cómo te quedas? Es que no me extraña que te

355
00:17:50.900 --> 00:17:51.559
quedes en shock

356
00:17:52.099 --> 00:17:56.039
cuando entras allí y ves todo lo que se encontró. Bueno,

357
00:17:56.099 --> 00:17:59.119
eso es fascinante, Ana, porque como muy bien has explicado,

358
00:17:59.140 --> 00:18:01.150
a mí lo que me gusta mucho de todas estas

359
00:18:01.190 --> 00:18:04.529
historias es un poco la intrahistoria de héroes totalmente desconocidos,

360
00:18:04.710 --> 00:18:08.410
anónimos que se jugaron la vida, literalmente, por salvar este patrimonio.

361
00:18:08.430 --> 00:18:10.640
Una es Rose Ballant, como bien has dicho, una conservadora

362
00:18:10.700 --> 00:18:13.720
del Museo del Louvre. Vamos a ver, es que cada

363
00:18:13.779 --> 00:18:16.779
día esta mujer iba allí y engañaba a los alemanes,

364
00:18:16.920 --> 00:18:18.779
ella sabía alemán, se hacía como que no sabía, pero

365
00:18:18.819 --> 00:18:23.630
se entraba de todo y llevaba una contabilidad súper minuciosa

366
00:18:23.670 --> 00:18:26.109
que posibilitó que luego, cuando terminó la guerra, se pudieran

367
00:18:26.509 --> 00:18:28.910
recuperar muchas de las obras robadas. Pero a mí hay

368
00:18:28.970 --> 00:18:32.490
una historia que me encanta, si te parece, hablamos de ella,

369
00:18:32.819 --> 00:18:38.900
que es la de los mineros de la mina de Altausen. Porque, bueno,

370
00:18:38.980 --> 00:18:41.400
resulta que los alemanes, cuando vieron que estaban perdiendo la guerra,

371
00:18:41.420 --> 00:18:44.599
todas estas obras que habían estado expoliando de todos los

372
00:18:44.660 --> 00:18:51.069
territorios conquistados, pues deciden llevárselas a lugares seguros, entre comillas. Entonces,

373
00:18:51.289 --> 00:18:54.170
un sitio perfecto para guardar obras de arte son las

374
00:18:54.289 --> 00:18:56.890
minas de sal, porque gracias a la sal las pinturas

375
00:18:56.910 --> 00:19:00.049
se conservan muy bien, se crean ahí las condiciones perfectas

376
00:19:00.089 --> 00:19:02.670
de conservación, como si estuvieran en un museo. Entonces, muchas

377
00:19:02.690 --> 00:19:04.269
se les llevan a estas minas de sal, como la

378
00:19:04.730 --> 00:19:07.900
de Altaus en Polonia.¿ Y ahora qué pasa? Pues que

379
00:19:07.940 --> 00:19:10.619
ellos se llevan allí, bueno, unas obras de arte maravillosas.

380
00:19:10.640 --> 00:19:13.160
Estamos hablando, para que se hagan nuestros oyentes una idea,

381
00:19:13.240 --> 00:19:18.869
pues piezas de Miguel Ángel, de Rafael, Rembrandt, Itzianos, Vermeers, bueno,

382
00:19:19.009 --> 00:19:23.069
auténticas maravillas, ¿no? Pues todo esto, las más importantes de todas,

383
00:19:23.250 --> 00:19:27.490
estaban allí en Altausé. También había, bueno, kilos de lingotes

384
00:19:27.509 --> 00:19:32.190
de oro, de plata, antigüedades, bueno, todo tipo de maravillas, ¿no? Imagínate,

385
00:19:32.289 --> 00:19:34.869
imagínate lo que, como tú decías, entrar allí, ¿no? Bueno,

386
00:19:34.890 --> 00:19:37.599
pues todo esto iba a Altausé.¿ Y qué pasa? Bueno,

387
00:19:37.680 --> 00:19:40.759
pues Hitler, cuando ya sabe que todo está perdido, cuando

388
00:19:40.799 --> 00:19:43.059
está en su búnker y sabe que ya no hay

389
00:19:43.099 --> 00:19:45.630
nada que hacer, da la orden del famoso plan Nerón,

390
00:19:46.109 --> 00:19:48.170
que es este famoso plan que consiste en que hay

391
00:19:48.190 --> 00:19:51.480
que quemarlo todo, ¿no? Manda a volar la ciudad de París,

392
00:19:51.500 --> 00:19:55.200
manda a volar Florencia. Florencia, de hecho, vuelan varios puentes

393
00:19:55.220 --> 00:19:59.299
y suena la catástrofe. Pero bueno, una de las cosas

394
00:19:59.339 --> 00:20:02.259
que manda a volar también son todas estas minas repletas

395
00:20:02.299 --> 00:20:05.109
de todas estas obras de arte de la humanidad, ¿no? Bueno,

396
00:20:05.640 --> 00:20:09.789
pues nada, la persona que estaba al mando de Altaus

397
00:20:10.170 --> 00:20:13.329
va a cumplir con la orden y entonces él manda

398
00:20:13.650 --> 00:20:18.019
poner bombas alrededor de la mina estratégicamente puestas, eso los

399
00:20:18.079 --> 00:20:19.599
ingenieros lo saben muy bien, hay que ponerlas en ciertos

400
00:20:19.619 --> 00:20:22.400
sitios para que salga todo volando, ¿no? Bueno, pues fíjate,

401
00:20:22.480 --> 00:20:26.099
los mineros, personas súper humildes, que la mayoría de ellos

402
00:20:26.140 --> 00:20:29.259
no tenían estudios, ni sabían de arte, ni entendían muy

403
00:20:29.279 --> 00:20:31.160
bien qué era todo aquello que estaban allí, pues los

404
00:20:31.220 --> 00:20:34.200
mineros engañan a los ingenieros nazis, les hacen creer que

405
00:20:34.220 --> 00:20:36.289
han puesto la bomba donde ellos creerían, pero en realidad

406
00:20:36.309 --> 00:20:38.950
la han puesto en otros sitios y cuando hacen el

407
00:20:39.009 --> 00:20:41.809
paripé realmente, porque las bombas estallan y parece que la

408
00:20:41.849 --> 00:20:45.130
mina ha quedado destruida, pero no, en realidad lo que

409
00:20:45.150 --> 00:20:47.509
han hecho es, ya te digo, el paripé y solamente

410
00:20:47.549 --> 00:20:51.890
han volado la entrada, ¿no? Y gracias a esto, cuando

411
00:20:51.930 --> 00:20:53.970
llegan los famosos Monuments Men, que estos sí que son

412
00:20:53.990 --> 00:20:56.289
famosísimos y salen por todas partes y demás, llegan los

413
00:20:56.329 --> 00:20:59.569
Monuments Men y rescatan todas estas piezas, más de 6.000

414
00:20:59.569 --> 00:21:02.670
obras de arte. que hay en Altause es gracias a

415
00:21:02.710 --> 00:21:05.210
estos mineros que se han jugado la vida engañando a

416
00:21:05.250 --> 00:21:07.329
los nazis, porque se han jugado la vida. Los nazis

417
00:21:07.349 --> 00:21:07.970
se dan cuenta de lo

418
00:21:07.990 --> 00:21:08.349
que han hecho

419
00:21:08.369 --> 00:21:08.890
y son

420
00:21:08.910 --> 00:21:13.089
inmediatamente fusilados allí, ipso facto. Es una historia fascinante, sin duda.

421
00:21:13.650 --> 00:21:17.490
Hay una cosa que me encanta, que es el procedimiento

422
00:21:17.910 --> 00:21:21.049
para conseguir un cuadro. A ver, el más habitual es

423
00:21:21.410 --> 00:21:25.119
el robo. Después, reemplazar el original por una copia. Y

424
00:21:25.130 --> 00:21:27.539
luego la tercera es imitar el estilo de un pintor

425
00:21:27.559 --> 00:21:32.150
y crear una obra suya, inédita y falsa.¿ Qué modalidad

426
00:21:32.190 --> 00:21:34.299
de estas tres crees que es la que funciona mejor

427
00:21:34.319 --> 00:21:35.940
a los cacos? A los delincuentes, perdón.

428
00:21:36.160 --> 00:21:39.579
Bueno, Ana, sin duda la tercera. Otro tema que me encanta.

429
00:21:39.940 --> 00:21:42.779
Es que es alucinante. Hoy en día se pueden hacer

430
00:21:42.819 --> 00:21:47.140
falsificaciones tan buenas, pero es que tan buenas que son

431
00:21:47.180 --> 00:21:52.000
muy difíciles de detectar. Hay una muy famosa de Lucas Cranach,

432
00:21:52.039 --> 00:21:55.240
el viejo. Bueno, unas pinturas maravillosas. Las vendía a una

433
00:21:55.299 --> 00:21:58.299
galería prestigiosísima de Nueva York, Belacqua, en 2013, por cifras millonarias.

434
00:22:01.000 --> 00:22:02.359
Y es que estaban tan bien hechas, bueno, es que

435
00:22:02.440 --> 00:22:06.450
a ver, imagínate, el artista utilizaba maderas antiguas, de forma

436
00:22:06.490 --> 00:22:09.349
que si le haces un análisis de la dendrocronología o

437
00:22:09.769 --> 00:22:11.430
del carbono 14 te va a dar que es antigua,

438
00:22:11.470 --> 00:22:14.029
porque claro, la madera es antigua. De hecho, incluso hacía

439
00:22:14.089 --> 00:22:16.569
los pigmentos a la manera antigua, como tenemos los datos

440
00:22:16.609 --> 00:22:20.130
de cómo se hacían, pues usando el lapiz lazuli, ocre, etc.,

441
00:22:20.190 --> 00:22:23.119
pues hacía los pigmentos a la manera antigua para que

442
00:22:23.160 --> 00:22:27.079
tampoco así lo pudieran… Y bueno, conociendo el estilo, por ejemplo,

443
00:22:27.119 --> 00:22:29.680
de Lucas Cranach, pues puedes hacer una obra que encaje

444
00:22:29.720 --> 00:22:31.660
con el estilo de Lucas Cranach. Pero claro que no

445
00:22:31.740 --> 00:22:32.700
es una copia de lo que hay en los museos,

446
00:22:32.720 --> 00:22:34.420
porque si no sabemos que es una copia. Pero te

447
00:22:34.480 --> 00:22:36.660
basas en eso, la modificas un poco y ya tienes

448
00:22:36.680 --> 00:22:39.650
un Lucas Cranach nuevo. Y lo vendes por 20, 30 millones.

449
00:22:39.670 --> 00:22:41.789
Madre mía.

450
00:22:42.289 --> 00:22:45.750
Se descubrió en 2013, se habían vendido muchísimas obras. Muchas

451
00:22:45.769 --> 00:22:47.569
de ellas no sabemos dónde están. O sea, hay Lucas

452
00:22:47.609 --> 00:22:50.490
Cranach falsos por ahí colocados.¿ Y

453
00:22:50.549 --> 00:22:53.650
puede ser uno de estos Lucas Cranach falsos que dices

454
00:22:53.839 --> 00:22:56.960
o de otros pintores? estén en museos tan importantes, yo

455
00:22:56.980 --> 00:23:01.269
que sé, pues el Louvre, el Prado, el Rijksmuseum, que

456
00:23:01.289 --> 00:23:02.789
estén colocados ahí y no lo sepamos?

457
00:23:03.109 --> 00:23:04.809
Bueno, esto es así, o sea, no es que lo

458
00:23:04.849 --> 00:23:06.529
diga yo. Bueno, Lucas Cranach es uno que se ha sabido,

459
00:23:06.589 --> 00:23:08.950
pero usted sabe cuántas piezas hay que no se sabe.

460
00:23:09.009 --> 00:23:15.019
Hay un director del Museo Metropolitan, Josh Hoving, que fue

461
00:23:15.480 --> 00:23:18.160
director entre los años 60 y 70, y él escribió

462
00:23:18.180 --> 00:23:20.319
un libro que se llama Falsas apariencias, de 1996, si

463
00:23:20.380 --> 00:23:23.480
no recuerdo mal, en el que dice que el 40%

464
00:23:24.890 --> 00:23:28.950
de las obras que se encuentran actualmente en museos, 40%

465
00:23:28.950 --> 00:23:32.480
son falsificaciones. ¡Guau! Es una barbaridad. Lo dice, no lo

466
00:23:32.519 --> 00:23:35.339
digo yo, pero también dentro de estas falsificaciones se le

467
00:23:35.380 --> 00:23:40.000
engloba falsas atribuciones y este tipo de cosas así. Pero

468
00:23:41.180 --> 00:23:42.970
la cifra que él da es el 40% y yo

469
00:23:43.029 --> 00:23:48.609
creo que es plausible. Y piezas robadas ya ni digamos, desgraciadamente. Sí,

470
00:23:48.950 --> 00:23:50.950
de eso hay un montón porque es muy difícil, como

471
00:23:51.029 --> 00:23:56.309
te digo, seguir la procedencia, saber exactamente de dónde viene

472
00:23:56.470 --> 00:24:02.329
y sí. Si vas al Louvre o si vas al

473
00:24:02.369 --> 00:24:04.710
Metropolitan de Nueva York, por ejemplo, tienen un montón de

474
00:24:04.769 --> 00:24:07.470
obras españolas de las que se llevaron los franceses cuando

475
00:24:07.490 --> 00:24:10.380
estuvieron aquí, de Murillo, de Velázquez, maravillosas y que están

476
00:24:10.420 --> 00:24:13.160
por ahí desperdiciadas. Claro, que no se pueden… recuperar porque

477
00:24:13.220 --> 00:24:13.819
el rey dijo que

478
00:24:13.839 --> 00:24:15.079
no hacía falta entre otras

479
00:24:15.160 --> 00:24:15.980
cosas

480
00:24:17.180 --> 00:24:19.339
Yo me quedaría aquí horas y horas hablando de este

481
00:24:19.380 --> 00:24:21.859
mundo tan fascinante. Así que si ustedes se han quedado

482
00:24:21.940 --> 00:24:24.109
con ganas de más, lo que les recomiendo, además estamos

483
00:24:24.180 --> 00:24:27.289
en verano, que apetece leer cosas así interesantes, es que

484
00:24:27.430 --> 00:24:30.529
se compren el libro de Ana Trigo que se llama

485
00:24:30.710 --> 00:24:33.589
Ladrones de Arte porque realmente es un viaje a través

486
00:24:33.650 --> 00:24:35.509
de la historia de los grandes espolios y los grandes

487
00:24:35.589 --> 00:24:38.069
robos que puede parecer muy ameno, pero también a la

488
00:24:38.109 --> 00:24:41.210
vez es muy triste, porque son obras que desgraciadamente no

489
00:24:41.230 --> 00:24:43.859
solamente se pierden sus dueños o las entidades correspondientes, sino

490
00:24:43.880 --> 00:24:46.759
que nos las perdemos todos porque forma parte del patrimonio

491
00:24:46.799 --> 00:24:49.160
de todos. Así que lo único que le puedo decir es, Ana,

492
00:24:49.200 --> 00:24:50.200
muchísimas gracias por escribir

493
00:24:50.240 --> 00:24:50.740
este libro tan

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fantástico, que me ha encantado. Ha sido un auténtico placer

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y nada, que se lo lean, no se lo pierdan.

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Muchísimas

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gracias, Ana.