Feb. 23, 2026

Alberto Rojas: "Putin ha perdido Ucrania para siempre, el odio durará generaciones"

Alberto Rojas: "Putin ha perdido Ucrania para siempre, el odio durará generaciones"
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Federico entrevista a Alberto Rojas, corresponsal de El Mundo en Ucrania, que hace balance de cuatro años de guerra.
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00:00:00.210 --> 00:00:02.189
Bueno, vamos a cambiar de tema, Federico. Se cumplen los

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00:00:02.250 --> 00:00:05.290
cuatro años de la invasión rusa en Ucrania. Aquí estoy

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00:00:05.330 --> 00:00:05.870
yo con

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el emblema del ejército ucraniano.

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00:00:07.669 --> 00:00:11.650
Cuatro años después, la incertidumbre es absoluta, Europa está bloqueada,

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00:00:11.699 --> 00:00:14.560
la amenaza continúa ahí, Putin no da señales de que

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00:00:14.599 --> 00:00:17.859
el conflicto esté llegando. a su fin, y la población

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00:00:17.879 --> 00:00:22.739
ucraniana resiste de manera heroica. Milagrosa, acaso. Sí, y como

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00:00:22.800 --> 00:00:26.600
siempre que llegan estas efemérides tan horrorosas que nos gustaría

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00:00:26.660 --> 00:00:28.960
no tener que recordar, pero que lamentablemente tenemos que hacerlo

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00:00:28.980 --> 00:00:32.200
e informarles, como hemos hecho antes con Pepe Ferruzca, pues

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00:00:32.240 --> 00:00:33.719
vamos a saludar a Alberto Rojas.

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00:00:34.060 --> 00:00:34.859
Alberto, muy buenos

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00:00:34.880 --> 00:00:37.649
días. Bien especial del mundo en Ucrania, como siempre.¿ Qué tal, Federico?

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00:00:37.670 --> 00:00:39.259
Buenos días,¿ cómo estás?

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00:00:39.670 --> 00:00:43.780
Bueno, bien, bien. Yo compré hace unos meses, pero he perdido.

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Tenía una insignia que era la bandera de… Ah, creo

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00:00:47.659 --> 00:00:51.560
que se la di a un invitado. o a un cura,

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00:00:51.579 --> 00:00:54.539
de estos que invitamos últimamente para proteger a los pobrecicos,

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00:00:54.560 --> 00:00:58.140
de que era la bandera española y la de Ucrania juntas,

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00:00:58.659 --> 00:01:01.899
que la había comprado, lo aclaro, cualquiera la puede comprar

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00:01:01.939 --> 00:01:04.769
en Amazon. Entonces me compré también la del ejército ucraniano

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00:01:05.170 --> 00:01:07.049
y la llevo en la solapa para que no haya

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00:01:07.129 --> 00:01:10.670
dudas de quién está defendiéndonos. Porque lo que yo no

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00:01:10.750 --> 00:01:14.129
sé si esta batalla, ya decía Napoleón con la propaganda,

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00:01:14.170 --> 00:01:16.269
es el otro nervio de la guerra. Yo no sé

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00:01:16.349 --> 00:01:18.920
si esta batalla de la comunicación que se da a

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la vez, Alberto, la está ganando Zelensky o ha empezado

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00:01:22.500 --> 00:01:23.040
a perderla.

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00:01:24.629 --> 00:01:29.290
Yo creo que hay una batalla, quizás la única, que

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00:01:29.349 --> 00:01:33.230
sí que está ganando Putin. que es haber conseguido separar...

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00:01:33.250 --> 00:01:37.629
a Estados Unidos... del esfuerzo... para apoyar a Ucrania... eso

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00:01:37.670 --> 00:01:42.030
es una... probablemente una victoria... la única que se ha

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00:01:42.049 --> 00:01:45.409
apuntado desde el principio... que sí que puede hacer... daño

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00:01:45.430 --> 00:01:48.920
a Ucrania... por lo demás Europa sigue apoyando... a Kiev...

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00:01:49.620 --> 00:01:55.439
y prácticamente... incluso el abandono... de Estados Unidos por parte

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00:01:55.480 --> 00:01:58.939
de Trump... de ese esfuerzo tampoco ha supuesto... algo catastrófico

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00:01:59.019 --> 00:02:04.829
para Ucrania... Ucrania ha conseguido... revertir esa situación y sigue

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00:02:04.890 --> 00:02:07.810
resistiendo en el campo de batalla y sigue resistiendo también

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00:02:07.890 --> 00:02:12.110
en las ciudades donde este invierno ha sido durísimo, no

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00:02:12.189 --> 00:02:14.909
solo porque ha habido un frente frío que no se

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00:02:15.009 --> 00:02:18.069
recordaba desde el año 96, me decían los más viejos del lugar,

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00:02:18.389 --> 00:02:22.479
sino porque Putin ha terminado, ha acabado con las redes

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00:02:23.060 --> 00:02:26.819
de calefacción y las redes eléctricas Este ha sido el

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00:02:26.860 --> 00:02:29.319
invierno más duro, pero a pesar de todo, la población

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00:02:29.360 --> 00:02:33.379
se sigue manteniendo muy firme en el apoyo a su ejército,

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00:02:33.400 --> 00:02:36.110
ese ejército del que tú llevas el pin. Imagino que

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00:02:36.150 --> 00:02:38.439
es el pin del tridente, ¿verdad

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00:02:38.830 --> 00:02:43.770
Sí, sí, sí.¿ Puedes explicarnos el simbolismo?¿ Por qué el tridente?

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00:02:46.400 --> 00:02:48.879
Lo que sé es que ese tridente viene de la

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00:02:48.979 --> 00:02:53.039
época de los cosacos que hicieron frente a Moscú ya

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00:02:53.639 --> 00:02:58.099
hace muchos siglos y entonces la Ucrania actual, la Ucrania

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00:02:58.150 --> 00:03:03.069
moderna ha retomado ese símbolo de resistencia frente a los zares.

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00:03:03.650 --> 00:03:08.669
que venían a conquistar Ucrania. Normalmente Moscú suele decir que

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00:03:08.729 --> 00:03:12.389
Ucrania es un país artificial, que no tiene historia propia

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00:03:12.490 --> 00:03:16.210
y eso evidentemente es falso. Ya hubo una Ucrania independiente

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00:03:16.310 --> 00:03:18.349
con su propia moneda, con la grivna, que es lo

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00:03:18.400 --> 00:03:21.520
que se usa hoy. con un idioma propio, con una

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00:03:21.580 --> 00:03:24.860
identidad propia, que es lo que intenta el Estado ucraniano

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00:03:25.000 --> 00:03:30.379
preservar y es exactamente lo que Putin desea rusificar de nuevo.

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00:03:30.870 --> 00:03:37.370
Pero ese símbolo entronca con los viejos cosacos de la zona,

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00:03:37.430 --> 00:03:38.490
sobre todo de Zaporizhia.

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00:03:38.770 --> 00:03:41.969
Bueno, es que hay que decir que Stalin, uno de

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00:03:42.030 --> 00:03:45.939
los proyectos genocidas, fue acabar con los cosacos del DON,

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00:03:46.729 --> 00:03:50.210
dos millones de cosacos fueron exterminados... con sus mujeres y

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00:03:50.590 --> 00:03:54.139
sus hijos... siempre siguiendo el patrón de Lavandé... el patrón

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00:03:54.159 --> 00:03:59.069
de genocida... propio del totalitarismo moderno... pero una cuestión Alberto...

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00:04:01.020 --> 00:04:03.780
Cuando planteas lo de Trump, realmente Trump se ha metido

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00:04:03.840 --> 00:04:07.930
él solo en esta historia, yo recuerdo, pero nada más

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00:04:08.189 --> 00:04:12.069
tomar posesión, que dijo que en 24 horas él iba a arreglar.

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00:04:12.370 --> 00:04:16.069
Han pasado cuatro años y ya no habla. Tiene, digamos,

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00:04:16.170 --> 00:04:20.629
como altibajos psicopatológicos, porque claro, nadie puede estar tan loco

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00:04:20.949 --> 00:04:24.970
todo el tiempo, tiene momentos de, digamos, de lucidez, que

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00:04:24.990 --> 00:04:26.889
es cuando ve que no hay remedio, y entonces dice...

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00:04:27.670 --> 00:04:31.029
Que lo ha dicho también. Es Europa que lo arreglen

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00:04:31.089 --> 00:04:33.009
los europeos. Luego vuelve a decir que lo va a

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00:04:33.029 --> 00:04:35.269
arreglar él. Se le ha olvidado que ha dicho hace

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00:04:35.290 --> 00:04:37.529
a lo mejor tres horas que lo tienen que arreglar

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00:04:37.610 --> 00:04:41.509
los europeos. Y está en esa cosa rara. Es una

80
00:04:41.600 --> 00:04:45.660
situación extraña porque tú no puedes explicar por qué la

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00:04:45.699 --> 00:04:51.439
Unión Europea, que teóricamente... Bueno, y prácticamente, diplomáticamente, políticamente, sigue

82
00:04:51.519 --> 00:04:57.009
respaldando a Zelensky. Sin embargo, no ha dispuesto de los 200.000

83
00:04:56.490 --> 00:05:00.589
millones de dólares en activos rusos que tienen su poder,

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00:05:01.009 --> 00:05:04.990
que están en Bélgica.¿ Por qué al final no los entrega?

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00:05:05.089 --> 00:05:07.110
No se lo entregó a Zelensky, que se calculó que

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00:05:07.149 --> 00:05:10.850
tenían para dos años de guerra a todo meter. O sea,

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00:05:11.310 --> 00:05:13.850
eso es una operación también de Putin. Fue que Bélgica

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00:05:13.910 --> 00:05:18.319
se vende siempre.¿ Qué es lo que quieren? Que... que

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00:05:18.379 --> 00:05:20.779
Ucrania resista pero no que gane la guerra.

90
00:05:21.860 --> 00:05:23.600
Yo tengo la sensación de que es una cuestión de

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00:05:23.639 --> 00:05:30.560
inseguridad jurídica. Es decir, en cuanto Bruselas lograra descongelar ese

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00:05:30.620 --> 00:05:35.689
dinero y entregarlo a Ucrania, se puede producir una retirada

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00:05:35.790 --> 00:05:39.490
masiva de dinero de otros estados que pueden decir¿ Para

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00:05:39.589 --> 00:05:42.629
qué meter mi dinero en esas entidades si luego mi

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00:05:42.670 --> 00:05:46.500
dinero puede desaparecer en función de una decisión que pueda

96
00:05:46.579 --> 00:05:49.199
tomar la UE? Creo que tiene que ver con eso.

97
00:05:49.379 --> 00:05:53.370
Ahí nos encontramos con un problema jurídico que puede perdurar

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00:05:53.410 --> 00:05:58.850
en el tiempo. otra cosa es que lo consideremos adecuado

99
00:05:58.870 --> 00:06:03.079
dadas las circunstancias y probablemente sea así pero yo también

100
00:06:03.139 --> 00:06:06.660
puedo entender a los belgas o a estas entidades belgas

101
00:06:06.680 --> 00:06:10.589
que se niegan a dar ese paso porque directamente sería

102
00:06:10.610 --> 00:06:14.870
acabar con Con ese tipo de inversiones nacionales, y de

103
00:06:14.910 --> 00:06:17.990
hecho lo que estamos viendo es que muchos estados están

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00:06:18.069 --> 00:06:21.129
empezando a comprar oro a lo bestia porque ya no

105
00:06:21.189 --> 00:06:25.199
se fían de ese tipo de inversiones o de dejar

106
00:06:25.759 --> 00:06:29.899
su dinero en determinadas entidades porque estas entidades pueden coger

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00:06:30.360 --> 00:06:32.660
este dinero, ya no gastarlo en Ucrania o gastarlo en

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00:06:32.699 --> 00:06:35.839
otro sitio, sino congelarlo, es decir, no pueden... hacer uso

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00:06:35.879 --> 00:06:41.170
de su propio dinero. Tengo esa sensación, sobre todo con

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00:06:41.259 --> 00:06:42.129
las compras masivas de oro actuales

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00:06:42.399 --> 00:06:45.370
Bueno, podían haber empezado antes en lugar de especular con

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00:06:45.470 --> 00:06:48.589
las monedas y los activos ajenos. Pero hay una cuestión,

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00:06:48.790 --> 00:06:51.589
la última ya, paso, doy paso a los demás para

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00:06:51.629 --> 00:06:57.009
que te pregunten cosas. Cuando Zelensky habla de convocar elecciones,¿

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00:06:57.629 --> 00:07:00.990
es simplemente porque es el clásico conejo que se saca

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00:07:01.029 --> 00:07:04.509
de la chistera?¿ Porque a eso no puede objetar nada Trump?

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00:07:05.269 --> 00:07:06.930
Y si le dice, oye, que es que yo quiero

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00:07:07.009 --> 00:07:10.730
convocar elecciones, pero mientras estos tíos me bombardeen las urnas,

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00:07:11.230 --> 00:07:14.779
no puedo. Y aunque Trump, que en los momentos de

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00:07:14.839 --> 00:07:17.899
lucidez no es absolutamente idiota, y sobre todo Marco Rubio,

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00:07:17.920 --> 00:07:19.920
que es el que cada vez más lleva toda la

122
00:07:20.000 --> 00:07:24.069
política exterior, y que es pro Zelensky, sin exagerar, porque

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00:07:24.089 --> 00:07:26.740
al fin y al cabo comparten la misma idea, Europa

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00:07:26.819 --> 00:07:30.480
tiene que pagarse su defensa, no nosotros, y Ucrania les

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00:07:30.519 --> 00:07:33.620
ha venido muy bien en ese sentido, pero¿ no crees

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00:07:33.660 --> 00:07:37.040
que eso es imposible? Que mientras esté Putin como está,

127
00:07:37.360 --> 00:07:39.800
es más, yo creo que mientras esté vivo no puede

128
00:07:39.839 --> 00:07:41.199
haber elecciones en Ucrania.

129
00:07:42.350 --> 00:07:46.689
Eso es, es una jugada de Zelensky para mostrarle a

130
00:07:46.750 --> 00:07:50.370
Trump que en realidad el que tiene la llave Para

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00:07:50.629 --> 00:07:55.220
poder convocar elecciones aquí no es Zelensky, es Putin. Sin

132
00:07:55.319 --> 00:07:58.000
un alto el fuego es imposible celebrar elecciones. La gente

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00:07:58.060 --> 00:08:01.079
no puede acudir un día a votar si te están

134
00:08:01.120 --> 00:08:03.769
cayendo misiles y drones. No se dan las condiciones y

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00:08:05.490 --> 00:08:08.709
el estado de guerra actual tampoco lo permite. Con lo cual,

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00:08:09.470 --> 00:08:12.209
el que tiene la mano, lo que le está diciendo

137
00:08:12.230 --> 00:08:16.129
Zelensky a Trump es, oye, yo tengo las elecciones preparadas,

138
00:08:16.589 --> 00:08:19.709
pero sin alto el fuego de Putin no hay nada

139
00:08:19.790 --> 00:08:22.579
que hacer.¿ Por qué quiere Zelensky forzar al alto el fuego?

140
00:08:22.959 --> 00:08:24.839
No solo porque es bueno para todos, que la gente

141
00:08:24.879 --> 00:08:28.680
pueda ir a votar. tranquilamente, sino porque... un alto el fuego,

142
00:08:28.759 --> 00:08:32.940
una tregua... genera dinámicas diferentes, es decir... un ejército tan

143
00:08:33.000 --> 00:08:36.100
grande como el ruso... una vez que lo detienes... con

144
00:08:36.120 --> 00:08:40.559
que lo detengas... 15 días para poder votar... es muy difícil

145
00:08:40.639 --> 00:08:45.419
volver a ponerlo en marcha... genera genera tendencias diferentes en

146
00:08:45.460 --> 00:08:48.000
los soldados... que han estado combatiendo y de repente... dejan

147
00:08:48.039 --> 00:08:50.850
de combatir, todo el mundo quiere volver a casa... yo

148
00:08:50.889 --> 00:08:53.029
creo que la idea de Zelensky... también es esa, vamos

149
00:08:53.110 --> 00:08:58.169
a parar esto... porque luego costará, de alguna manera costará

150
00:08:58.190 --> 00:08:58.389
ponerlo en

151
00:08:58.409 --> 00:08:59.929
marcha otra vez. Claro, porque los que están en casa

152
00:08:59.990 --> 00:09:02.850
son los ucranianos, no tienen que volver a casa porque

153
00:09:02.870 --> 00:09:06.529
están allí. Y por cierto, ya aprovecho,¿ cuál es el

154
00:09:06.590 --> 00:09:11.379
balance en términos económicos, numéricos, etcétera? Se habla de medio

155
00:09:11.409 --> 00:09:15.580
millón de víctimas ucranianas, un millón de víctimas rusas, sobre

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00:09:15.620 --> 00:09:18.320
todo militares en el caso de los rusos, muchos civiles

157
00:09:18.340 --> 00:09:22.299
en el caso ucraniano,¿ y cuántos millones de ucranianos han

158
00:09:22.360 --> 00:09:26.029
tenido que salir de de su país. El otro día

159
00:09:26.129 --> 00:09:30.139
leí que nacían la cuarta parte de los que morían.

160
00:09:30.960 --> 00:09:32.940
Muchos están naciendo en el exilio.

161
00:09:34.340 --> 00:09:37.120
Sí, ese es el problema, que muchos están naciendo en

162
00:09:37.159 --> 00:09:41.960
el exilio, están casándose en el exilio, están consiguiendo buenos

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00:09:42.019 --> 00:09:46.120
trabajos en el exilio, será muy difícil que vuelvan. Aquí

164
00:09:46.460 --> 00:09:50.590
se habla, como tú decías, de medio millón a 700.000 ucranianos

165
00:09:52.059 --> 00:09:55.200
que son bajas por esta guerra, es decir, cuando hablamos

166
00:09:55.220 --> 00:09:58.870
de bajas hablamos de muertos, heridos y recuperables, es decir,

167
00:09:58.899 --> 00:10:02.710
que no pueden volver a combatir, y desaparecidos. Y aproximadamente

168
00:10:02.730 --> 00:10:06.590
de un millón a un millón doscientos mil rusos.¿ Y

169
00:10:07.669 --> 00:10:11.470
cuántos de ellos hay en Europa? Pues probablemente de 6 a 7

170
00:10:11.820 --> 00:10:15.740
millones de ucranianos están ahora mismo exiliados en Europa. Seguro

171
00:10:15.779 --> 00:10:19.240
que este invierno ha crecido la cifra, por lo que

172
00:10:19.259 --> 00:10:23.279
he explicado antes, del frío y de las condiciones terroríficas

173
00:10:23.379 --> 00:10:26.820
que se dan ahora mismo en las ciudades ucranianas. Pero

174
00:10:27.480 --> 00:10:29.580
yo creo que la situación va a seguir empeorando poco

175
00:10:29.620 --> 00:10:32.799
a poco, tanto para unos como para otros, porque en

176
00:10:32.840 --> 00:10:38.470
este momento estamos viendo el frente de batalla más letal

177
00:10:38.549 --> 00:10:42.769
probablemente de la historia moderna. Están muriendo más que nunca.

178
00:10:45.690 --> 00:10:48.289
La guerra iba a ser de un fin de semana

179
00:10:48.309 --> 00:10:54.659
y llevamos cuatro años. Está absolutamente cronificada respecto a los

180
00:10:54.740 --> 00:10:57.860
muertos que se han producido, también con un gran desequilibrio demográfico,

181
00:10:57.940 --> 00:11:01.519
muchos más hombres que mujeres, lo que determinará la imposibilidad

182
00:11:01.559 --> 00:11:04.899
de que eso se rehaga. Pero yo quisiera preguntarte sobre

183
00:11:05.080 --> 00:11:08.379
esta nueva manera de hacer la guerra, por necesidad que

184
00:11:08.539 --> 00:11:12.519
han tenido que inventar los ucranianos para defenderse e inventar

185
00:11:12.799 --> 00:11:15.320
cómo se hace la guerra con drones. Eso me interesa

186
00:11:15.379 --> 00:11:19.139
que nos lo expliques, porque ahora mismo es una guerra

187
00:11:19.230 --> 00:11:22.789
nueva la que se está llevando a cabo allí. Y

188
00:11:23.850 --> 00:11:26.309
quisiera que me lo explicaras. Por pura necesidad se han

189
00:11:26.429 --> 00:11:28.789
tenido que buscar la vida.¿ Cómo es eso?

190
00:11:29.950 --> 00:11:35.029
Vamos a ver. Por ejemplo, un proyectil de artillería De

191
00:11:35.070 --> 00:11:36.909
los que se usa la OTAN y de los que

192
00:11:36.970 --> 00:11:42.590
se usan aquí, 155 milímetros vale unos 4.000 euros. Un proyectil, pero

193
00:11:43.269 --> 00:11:45.429
un dron de los que se usan en el frente

194
00:11:45.480 --> 00:11:51.259
vale 300 euros. Pero es mucho más preciso, lo puedes guiar

195
00:11:51.299 --> 00:11:55.580
desde el aire al objetivo que tú quieras. Con lo cual, así,

196
00:11:56.200 --> 00:12:00.049
con esta técnica, Ucrania ha conseguido ahorrar mucho dinero.¿ Qué

197
00:12:00.090 --> 00:12:02.990
ha pasado? Que en el mismo proceso Rusia ha copiado...

198
00:12:04.269 --> 00:12:07.279
las mismas técnicas y ahora mismo tenemos un frente de

199
00:12:07.340 --> 00:12:14.590
batalla que son 20 kilómetros de lo que llaman aquí

200
00:12:15.110 --> 00:12:18.570
la zona de aniquilación hacia un lado y hacia otro

201
00:12:18.610 --> 00:12:21.710
de la línea de combate que es exactamente el rango

202
00:12:21.730 --> 00:12:24.710
al que llegan los drones de uno y de otro

203
00:12:24.909 --> 00:12:27.889
un soldado que salga de su trinchera, de su refugio

204
00:12:27.909 --> 00:12:33.529
es automáticamente localizado por drones espías y tiene encima drones

205
00:12:33.590 --> 00:12:36.529
kamikaze de los que se lanzan contra el objetivo en

206
00:12:37.529 --> 00:12:41.250
segundos Ahora mismo los soldados no pueden moverse por el

207
00:12:41.289 --> 00:12:44.429
campo de batalla, están simplemente escondidos como si fueran topos,

208
00:12:44.450 --> 00:12:49.720
enterrados en vida. La infantería, como decía hace un rato Federico,

209
00:12:49.750 --> 00:12:53.720
que es muy necesaria para controlar el terreno, ahora mismo

210
00:12:54.200 --> 00:12:56.000
está escondida bajo tierra.

211
00:12:57.379 --> 00:12:59.340
Están las dos infanterías escondidas.

212
00:13:00.350 --> 00:13:03.649
Las dos, exactamente con el mismo problema y no existe

213
00:13:04.090 --> 00:13:07.529
la logística que teníamos hace unos meses que podías llegar

214
00:13:07.590 --> 00:13:12.350
con vehículo hasta las posiciones y dejar comida, dejar bebida, munición,

215
00:13:12.610 --> 00:13:15.230
todo eso se hace ahora con drones de gran tamaño.

216
00:13:15.909 --> 00:13:19.429
que dejan en las posiciones, lanzan la comida... los soldados

217
00:13:19.450 --> 00:13:22.070
salen un momento a recoger todo eso... y lo meten

218
00:13:22.110 --> 00:13:24.879
otra vez en el refugio... ahora mismo ya no se

219
00:13:24.929 --> 00:13:27.820
puede llegar... por eso estamos viendo a soldados... yo mismo

220
00:13:27.879 --> 00:13:32.580
entrevisté a un soldado que estuvo 471 días... sin salir de

221
00:13:32.639 --> 00:13:36.299
su posición... porque lo más peligroso es recorrer la posición...

222
00:13:36.960 --> 00:13:43.340
desde donde están sirviendo, donde están metidos... a la zona, digamos, segura.

223
00:13:43.860 --> 00:13:46.940
Ese camino que se puede hacer andando o se puede hacer,

224
00:13:47.379 --> 00:13:49.580
por ejemplo, en una moto, algo que sea muy rápido,

225
00:13:49.600 --> 00:13:53.039
es absolutamente letal. Ahí los drones tarde o temprano te

226
00:13:53.080 --> 00:13:53.559
van a cazar.

227
00:13:54.759 --> 00:13:57.480
Alejandro. Buenos días, Alberto. Mira, a mí me gustaría hacerte

228
00:13:57.539 --> 00:14:00.440
dos preguntas. Por un lado,¿ qué opinión tienen desde Ucrania

229
00:14:00.500 --> 00:14:02.600
del gobierno de Pedro Sánchez? Porque sí que es cierto

230
00:14:02.620 --> 00:14:04.580
que Sánchez ha ido en varias ocasiones a Ucrania y

231
00:14:04.679 --> 00:14:07.860
ha manifestado su apoyo. Yolanda Díaz ahora parece que también,

232
00:14:07.980 --> 00:14:11.659
pero el gobierno está conformado por partidos políticos. Que no

233
00:14:11.720 --> 00:14:14.629
apoyan a Ucrania abiertamente, como por ejemplo Pablo Iglesias en Podemos,

234
00:14:14.669 --> 00:14:15.250
que ha criticado

235
00:14:15.289 --> 00:14:18.610
desde el primer momento. Y Urtasun se negó a condenar,

236
00:14:18.629 --> 00:14:22.629
si no recuerdo mal, cuando era eurodiputado, el secuestro masivo

237
00:14:22.669 --> 00:14:25.990
de niños ucranianos por los rusos y la entrega a

238
00:14:26.070 --> 00:14:30.629
familias rusas. Sí. La rusificación era también raptar a decenas

239
00:14:30.710 --> 00:14:33.080
de miles de niños y este tío se negó a

240
00:14:33.129 --> 00:14:33.700
condenarlo

241
00:14:34.080 --> 00:14:36.580
en el Parlamento. Niños a los que le lavan el

242
00:14:36.639 --> 00:14:39.399
cerebro y ya son prácticamente irrecuperables. O como por ejemplo

243
00:14:39.820 --> 00:14:44.059
el propio Gabriel Rufián. Eso por un lado. Y luego

244
00:14:44.120 --> 00:14:46.299
por otro también me gustaría preguntarte si tú crees que

245
00:14:46.340 --> 00:14:49.799
al final van a acabar aflorando los pagos encubiertos que

246
00:14:50.090 --> 00:14:54.110
Rusia ha hecho durante todos estos años... a influencers en España,

247
00:14:54.190 --> 00:14:56.409
en otras partes del mundo, para blanquear todo lo que

248
00:14:56.429 --> 00:14:59.559
está ocurriendo, lo que se denomina los agentes de influencia.¿

249
00:14:59.700 --> 00:15:01.460
Tú crees que todo eso va a acabar trascendiendo y

250
00:15:01.500 --> 00:15:04.139
nos vamos a enterar quién aquí en España ha estado

251
00:15:04.240 --> 00:15:06.429
blanqueando a Putin cobrando?

252
00:15:08.279 --> 00:15:10.639
La primera pregunta, te puedo decir que España tiene un

253
00:15:10.720 --> 00:15:17.029
papel muy secundario en la ayuda a Ucrania. Aquí se habla,

254
00:15:17.070 --> 00:15:19.190
por ejemplo, de todo lo que está haciendo Reino Unido,

255
00:15:19.210 --> 00:15:24.029
incluso Alemania, Polonia es un país muy activo, los países

256
00:15:24.110 --> 00:15:27.409
bálticos también. con todo lo que pueden aportar. Son países pequeños,

257
00:15:27.429 --> 00:15:31.789
pero están aportando mucho más porcentaje de ayuda de lo

258
00:15:31.809 --> 00:15:35.720
que aporta España. España es visto como un aliado, pero

259
00:15:35.759 --> 00:15:40.059
un aliado lejano. Un aliado que no está tan metido

260
00:15:40.080 --> 00:15:44.679
o tan implicado como países que comparten frontera con Rusia.

261
00:15:45.019 --> 00:15:47.950
Esto por un lado. Luego, con lo que dices de

262
00:15:47.990 --> 00:15:50.830
este tipo de partidos... o bien de extrema derecha o

263
00:15:51.070 --> 00:15:55.610
bien de extrema izquierda, que son nostálgicos de un comunismo

264
00:15:55.629 --> 00:15:59.230
que jamás vivieron, pues es que ese problema se produce

265
00:15:59.330 --> 00:16:02.049
en el resto de países europeos también. Es decir, lo

266
00:16:02.090 --> 00:16:05.789
que vienen a decir aquí es exactamente eso. Sois nostálgicos

267
00:16:05.850 --> 00:16:08.470
de algo que vosotros no vivisteis. Si lo hubierais vivido,

268
00:16:08.529 --> 00:16:12.669
evidentemente jamás defenderíais la ocupación soviética, que es lo que

269
00:16:12.730 --> 00:16:15.740
tuvieron aquí. Y me refiero, por ejemplo, a Podemos, me

270
00:16:15.779 --> 00:16:19.320
refiero a tantos y tantos partidos del Europarlamento que cuando

271
00:16:19.360 --> 00:16:23.299
hay una votación, por ejemplo, lo que decía Federico, este

272
00:16:23.360 --> 00:16:25.950
secuestro de niños ucranianos, pues se ponen de perfil o

273
00:16:25.970 --> 00:16:29.710
directamente votan en contra. Esto por un lado. La segunda

274
00:16:29.809 --> 00:16:34.809
pregunta era sobre los influencers. La lista de influencers pagados

275
00:16:34.870 --> 00:16:38.120
por Rusia la tiene la CIA, la tiene Estados Unidos...

276
00:16:39.830 --> 00:16:43.169
Me consta que se ha compartido con la policía española,

277
00:16:43.210 --> 00:16:47.100
con la brigada de información. Se compartió ya hace aproximadamente

278
00:16:47.149 --> 00:16:51.620
un año. No sé por qué esos nombres, sobre todo

279
00:16:51.639 --> 00:16:55.179
influencers de habla hispana pagados por Rusia, todavía no se

280
00:16:55.220 --> 00:17:00.330
han hecho públicos. Pero a mí me consta, porque tengo

281
00:17:00.389 --> 00:17:02.649
una buena fuente dentro de la policía, que eso lo

282
00:17:02.690 --> 00:17:03.769
tiene ya la policía española.

283
00:17:04.559 --> 00:17:07.890
Pues yo lo entiendo perfectamente. Están violando y robando, no

284
00:17:07.950 --> 00:17:12.029
van a estar delatando a los suyos. Pero es verdad,

285
00:17:12.650 --> 00:17:16.349
ayer veía un informe también, ahora que se ha destapado

286
00:17:16.390 --> 00:17:19.880
el nivel de corrupción absoluto, sistémico, con el caso Yaglán,

287
00:17:19.890 --> 00:17:23.839
el caso Estén en Francia. En Francia tienes que el principio,

288
00:17:24.079 --> 00:17:28.640
cuando Jean-Marie Le Pen, antisemita, que cobraba directamente de Iriak,

289
00:17:29.279 --> 00:17:33.759
el primero que financió Saddam Hussein, fue a Le Pen padre. Claro,

290
00:17:34.019 --> 00:17:39.569
ahí tienes una pinza. Así como la derecha se ha mantenido, digamos,

291
00:17:39.609 --> 00:17:43.049
al final está defendiendo a Ucrania por la cuestión nacional, etc.,

292
00:17:43.690 --> 00:17:46.950
ha evolucionado, en lugar de decir, no, Rusia no es

293
00:17:47.009 --> 00:17:50.390
nuestro enemigo. Sí, es nuestro enemigo porque es la nación ucraniana,

294
00:17:50.819 --> 00:17:53.579
nuestra vecina, etc., pero en cambio la izquierda se ha

295
00:17:53.680 --> 00:17:59.319
radicalizado en contra. La izquierda ahora ya es putinisca, putinija

296
00:18:00.289 --> 00:18:01.410
putineja, absoluta

297
00:18:02.009 --> 00:18:06.470
Pero total, además unido a la cosa anti-israelí. Es decir,

298
00:18:06.509 --> 00:18:09.230
es estar en contra de Occidente por principio.¿

299
00:18:09.250 --> 00:18:09.750
Quién es el peor

300
00:18:09.809 --> 00:18:10.670
enemigo? Moscú. También

301
00:18:10.750 --> 00:18:11.569
que Zelensky

302
00:18:11.970 --> 00:18:12.430
es judío.

303
00:18:12.789 --> 00:18:12.950
También

304
00:18:13.190 --> 00:18:13.910
también ayuda.

305
00:18:14.190 --> 00:18:16.630
Alberto, me ha impresionado mucho en las últimas horas las

306
00:18:17.269 --> 00:18:20.450
imágenes que habéis publicado en el periódico de los cementerios.

307
00:18:20.930 --> 00:18:23.390
Me ha recordado mucho a las imágenes de los cementerios

308
00:18:23.410 --> 00:18:26.970
en la antigua Yugoslavia. pero quizá más impresionante por la

309
00:18:27.059 --> 00:18:31.599
cantidad de banderas. Ayer captabais, y era la fotografía de

310
00:18:31.660 --> 00:18:34.599
apertura de vuestro periódico, de tu periódico del diario El Mundo,

311
00:18:35.160 --> 00:18:39.490
la imagen de esa mujer mayor besando la tumba de,

312
00:18:39.589 --> 00:18:41.880
no sé si era de su nieto, de su hijo

313
00:18:42.549 --> 00:18:45.950
Sí,¿ cómo captasteis esa imagen?¿ Nos lo puedes contar?

314
00:18:46.940 --> 00:18:49.819
Mira, tuve suerte porque yo ya me iba. Estaba en

315
00:18:49.859 --> 00:18:53.150
el cementerio de Járquiz, hice unas cuantas historias con varias

316
00:18:53.230 --> 00:18:55.490
familias que se habían acercado a pasar el domingo con

317
00:18:56.509 --> 00:18:59.309
sus seres queridos, cambiar flores, pues lo típico que hacemos

318
00:19:02.789 --> 00:19:07.160
las culturas cristianas, ¿no? Pero me llamó la atención justo

319
00:19:07.200 --> 00:19:10.579
al irnos cómo esta mujer estaba sola, estaba limpiando el

320
00:19:10.640 --> 00:19:13.589
retrato de su hijo. Entonces avisé a mi traductor ucraniano,

321
00:19:13.650 --> 00:19:17.109
a mi querido Víctor, Víctor, vamos a acercarnos ahí. Justo

322
00:19:17.190 --> 00:19:22.230
le hice la foto cuando ella estaba besando el retrato

323
00:19:22.250 --> 00:19:25.599
y luego hablamos con ella. Había perdido a dos hijos

324
00:19:26.940 --> 00:19:28.940
en la guerra, dos hijos ya de más de 40 años.

325
00:19:30.299 --> 00:19:33.519
Y ella pedía la medalla de Ucrania, de héroe de Ucrania,

326
00:19:33.640 --> 00:19:36.279
para el hijo al que besaba, porque decía que era

327
00:19:36.339 --> 00:19:39.680
un médico de Kharkiv, que le había dejado toda su

328
00:19:39.720 --> 00:19:42.869
vida laboral, no teniendo por qué, porque los médicos pueden

329
00:19:42.910 --> 00:19:45.769
estar exentos de tener que ir al frente para ir voluntariamente.

330
00:19:46.390 --> 00:19:49.710
y había muerto en Bogchansk, que era el sitio donde

331
00:19:49.730 --> 00:19:53.950
ella precisamente vivía y donde había perdido prácticamente toda su vida.

332
00:19:54.470 --> 00:19:57.210
Esta mujer no es que estuviera evacuada de su casa,

333
00:19:57.369 --> 00:20:00.789
estaba evacuada de su vida, porque lo había perdido absolutamente todo,

334
00:20:01.430 --> 00:20:06.819
como miles o decenas de miles o centenares de miles

335
00:20:06.859 --> 00:20:11.779
de ucranianos. Cuando Vladimir Putin dice que inicia esta guerra

336
00:20:12.160 --> 00:20:16.000
para defender a los rusoparlantes, Y quiero dejar claro que

337
00:20:16.519 --> 00:20:20.140
probablemente no haya un líder en la historia de Europa

338
00:20:20.160 --> 00:20:24.869
que haya matado a más rusoparlantes que Vladimir Putin. Y

339
00:20:24.920 --> 00:20:26.289
esta mujer era rusoparlante.

340
00:20:27.670 --> 00:20:30.750
Hay una cuestión además que creo que alguna vez tocamos.¿

341
00:20:31.289 --> 00:20:35.079
Cómo piensa alguien, aunque sea un tonto en Washington, que

342
00:20:35.099 --> 00:20:38.339
hay más tontos por metro cuadrado porque cobran más? Entonces, claro, pues...

343
00:20:39.130 --> 00:20:41.039
Que crea la función, crea el órgano y tal, hay

344
00:20:41.079 --> 00:20:44.579
mucho tonto con grandes sueldos. Pero¿ cómo creen que en

345
00:20:44.619 --> 00:20:48.430
el caso de que pare la guerra o simplemente una armisticia, etc.,

346
00:20:49.109 --> 00:20:53.190
puede alguna vez Rusia tener una relación normal con el

347
00:20:53.230 --> 00:20:57.549
pueblo ucraniano? Pero si es que los odios motivados son

348
00:20:57.609 --> 00:20:59.690
de tal calibre que es que no va a poder

349
00:20:59.769 --> 00:21:02.750
vivir un ruso ni aunque lo manden en paracaídas, porque

350
00:21:02.789 --> 00:21:05.549
es que alguien tendrá que vengarse. Esto es otra de

351
00:21:05.589 --> 00:21:09.009
las cosas que, en teoría, si lo que querían era recuperar,

352
00:21:09.349 --> 00:21:14.079
pues bueno… Kiev, la primera, el Rus, etc., los orígenes

353
00:21:14.140 --> 00:21:16.900
de Rusia, la Rusia blanca, tal. No, pero si es

354
00:21:16.940 --> 00:21:19.799
que no podrá volver ni un ruso. Es que vendrá

355
00:21:19.900 --> 00:21:23.150
un Iván y lo echarán a palos o lo ahorcarán.

356
00:21:23.170 --> 00:21:28.849
Es decir, el odio motivado, minuciosamente trabajado por Putin, no

357
00:21:28.910 --> 00:21:31.420
tiene esos para dos o tres generaciones, ¿no?

358
00:21:32.750 --> 00:21:35.710
Eso es exactamente así. Esto va a durar generaciones, va

359
00:21:35.730 --> 00:21:39.259
a durar muchísimo tiempo hasta que se olvide el enorme

360
00:21:39.380 --> 00:21:44.900
daño provocado por el Kremlin aquí en Ucrania. Y esto

361
00:21:44.940 --> 00:21:49.230
viene motivado por una absoluta desinformación por parte de Putin

362
00:21:49.269 --> 00:21:52.930
de a qué tipo de pueblo se enfrentaba. Él siempre

363
00:21:52.990 --> 00:21:56.109
dice que el pueblo ucraniano y el pueblo ruso son

364
00:21:56.130 --> 00:22:01.940
el mismo pueblo. Evidentemente se equivocaba, él niega la identidad ucraniana,

365
00:22:02.019 --> 00:22:06.819
pero solo un pueblo convencido absolutamente de su identidad y

366
00:22:07.059 --> 00:22:13.079
de su cultura reaccionaría de la manera que reaccionó el 24

367
00:22:12.000 --> 00:22:15.359
de febrero de 2022 y sería capaz de aguantar cuatro años.

368
00:22:15.940 --> 00:22:19.289
a una potencia nuclear como Rusia de la manera en

369
00:22:19.309 --> 00:22:22.970
la que lo está aguantando. Evidentemente este pueblo tiene algo

370
00:22:23.049 --> 00:22:25.670
que defender, que es su propia identidad, que es su

371
00:22:25.730 --> 00:22:28.170
manera de vivir y que es su voluntad de acercarse

372
00:22:28.190 --> 00:22:31.609
a Europa. Y eso es algo que Putin desconocía y

373
00:22:32.069 --> 00:22:34.650
eso es algo que Putin ha perdido para siempre. Putin

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00:22:34.910 --> 00:22:36.990
ha perdido Ucrania para siempre.

375
00:22:38.509 --> 00:22:42.779
Pues así es. Muchísimas gracias, Alberto Rojas. Seguiremos leyéndote en

376
00:22:42.819 --> 00:22:46.740
el mundo y hablando contigo en cuanto tengamos ocasión, como siempre.

377
00:22:47.160 --> 00:22:48.299
Enhorabuena y muchas gracias.

378
00:22:49.380 --> 00:22:51.650
Un abrazo, Federico. Y un abrazo a todos los demás

379
00:22:52.180 --> 00:22:52.619
Vamos

380
00:22:52.680 --> 00:22:57.269
a hacer una pausa. Es maravilloso. Además que escribe tan bien.

381
00:22:57.670 --> 00:22:58.569
La foto y la

382
00:22:58.650 --> 00:22:58.930
foto.

383
00:22:59.509 --> 00:23:04.799
Alberto tiene esa capacidad de hablar muy bien, explicarlo muy

384
00:23:04.839 --> 00:23:08.099
bien y además escribe muy bien. Es que

385
00:23:08.140 --> 00:23:12.099
empatiza. Es como Sánchez, pero exactamente lo contrario. Tú ves

386
00:23:12.160 --> 00:23:14.880
que Sánchez, a lo mejor sabemos que es la cardiopatía,

387
00:23:15.180 --> 00:23:17.720
pero no tiene corazón. En cambio, yo creo que Alberto,

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00:23:17.759 --> 00:23:19.960
que escribe muy bien, que es muy lírico además…

389
00:23:21.599 --> 00:23:24.980
Controlado. Lírico controlado. Como Azorí, controlado

390
00:23:26.160 --> 00:23:27.000
lírico. Pero

391
00:23:27.319 --> 00:23:30.059
parte de que se identifica con la persona que sufre.

392
00:23:30.460 --> 00:23:32.809
Lo de esta mujer que contaba, es que es como

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00:23:32.849 --> 00:23:36.210
el tango que habla de silencio en la noche, los

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00:23:36.269 --> 00:23:37.990
cuatro hijos que entregó a la patria.

395
00:23:38.049 --> 00:23:41.269
Ayer le hacía un homenaje a Víctor, que es su traductor,

396
00:23:41.289 --> 00:23:44.269
que es su guía allí. Claro, porque imagínate ese camino.

397
00:23:44.329 --> 00:23:47.789
Eso sí que une. Y sí, le hacía un homenaje porque, claro,

398
00:23:47.890 --> 00:23:51.450
lleva cuatro años cubriendo esta guerra y sin Víctor no

399
00:23:51.759 --> 00:23:53.500
lo hubiera podido hacer de la manera que lo ha hecho.

400
00:23:53.519 --> 00:23:56.559
Hay que ser muy empático y tener el corazón muy

401
00:23:56.619 --> 00:24:00.500
bien puesto para poder acercarse con naturalidad a familias que

402
00:24:00.519 --> 00:24:05.200
están de duelo en un cementerio y hacerlo bien. Sin

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00:24:05.380 --> 00:24:06.119
amarillismo.

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00:24:06.789 --> 00:24:11.109
Y con delicadeza sentimental y con respeto al dolor. Pero

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00:24:11.210 --> 00:24:16.430
eso significa ser una persona muy... Con

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00:24:16.450 --> 00:24:16.839
muchísima humanidad

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00:24:17.029 --> 00:24:18.009
Realmente es así.

408
00:24:18.450 --> 00:24:22.420
Bueno, una pausa. Volvemos y seguimos con todo lo que

409
00:24:22.440 --> 00:24:25.319
está pasando, que es tremendo. Por ejemplo, que la fiscal

410
00:24:25.359 --> 00:24:30.339
Aperamato no ha llamado a la víctima del capo máximo

411
00:24:30.380 --> 00:24:32.880
de la policía. Y digo capo porque llamar jefe de

412
00:24:32.920 --> 00:24:36.710
la policía española a un capo como los violadores nazis,

413
00:24:36.769 --> 00:24:39.890
los capos de los campos de concentración. La gran cuestión

414
00:24:39.930 --> 00:24:45.710
es cuántos casos como el del capo Jota¿ Cuántos casos

415
00:24:45.809 --> 00:24:48.690
así se están encubriendo en la policía y en la

416
00:24:48.730 --> 00:24:53.799
Guardia Civil y en el Ejército? ¿Cuántos?¿ Por qué no

417
00:24:53.839 --> 00:24:59.400
hay más denuncias? Hay 70.000 policías, hay 100.000 guardias civiles, hay 50.000 soldados.¿

418
00:25:00.000 --> 00:25:04.789
Cómo es posible que haya menos denuncias cuando la tensión,

419
00:25:04.809 --> 00:25:08.210
la vida, en fin, las feromonas, lo que se quiera...

420
00:25:09.000 --> 00:25:12.460
invita mucho más, por lo menos a relaciones sexuales, como

421
00:25:12.519 --> 00:25:16.650
mínimo vidriosas, complicadas, donde se mezcla el rango con la atracción,

422
00:25:17.890 --> 00:25:24.130
también con el trepaje, digamos, o la trepa de los cargos, etc.¿

423
00:25:24.170 --> 00:25:28.210
Cómo es posible? Evidentemente porque hay una humertad, porque los

424
00:25:28.299 --> 00:25:32.059
oficiales se están protegiendo entre ellos, porque no hay protocolos

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00:25:32.180 --> 00:25:36.240
seguros para cualquier víctima, y luego porque encima de todo

426
00:25:36.299 --> 00:25:40.190
está un gobierno con esta fiscal, que es que debería

427
00:25:40.250 --> 00:25:42.650
darle vergüenza, que no ha llamado todavía a la víctima.

428
00:25:42.960 --> 00:25:46.000
Debe ser por si le dice algo. Es la mañana.

429
00:25:46.650 --> 00:25:47.250
Es radio.