Alberto Ramón Gaitán, consejero de presidencia y gobernación de Ceuta: "La situación no ha mejorado, creo que empeora"

0:00 Dos minutos pasan de las 9 y 10, una hora menos en el archipiélago canario. Aquí seguimos en Tiempo de Tertulia con Pablo Planas, con Carmelo Jordá, con Tomás Cuesta y ahora vamos a incorporar por unos minutos al consejero de Presidencia y Gobernación de la Ciudad Autónoma de Ceuta, al señor Alberto Ramón Gaitán. Consejero,¿ qué tal? Muy buenos días. Hola, buenos días. Bueno, le voy a pedir antes de nada que me haga una breve descripción de cómo está Ceuta 19 días después de la invasión. En primer lugar, quiero agradecerles que sigan poniendo en el centro de la noticia el problema que tiene la ciudad de Ceuta. Es muy importante que ustedes sigan difundiendo esta situación, que realmente es una situación de gravedad. De gravedad porque 20 días después de lo que ocurrió en la ciudad de Ceuta, el día 30 y 31, la situación no ha mejorado. Creo que empeora porque cada día pasan los días y no vemos ningún tipo de medida ni de solución a esta grave situación que estamos viviendo. Siguen sin saber cifras oficiales de cuántas personas pueden quedar en la ciudad. Sigue sin haber ninguna medida efectiva para poder sacar a estas personas que entraron, que invadieron la ciudad, vamos a hablarlo claramente, los días 30 y 31 de julio. Sigue la ciudad, calles, barrios, montes. playas

1:35 absolutamente ocupadas por estas personas, la gente de Ceuta no puede hacer una vida normal, la gente de Ceuta no podemos hacer una vida acorde con el mes que estamos viviendo, el mes de agosto, la gente no va a la playa, la gente apenas sale por las calles, o sea, la situación, y no exagero, no exagero, es la que estoy comentando. Desde el pasado 30 de julio no se ha expulsado a ningún inmigrante, más allá de los que por su propio pie voluntariamente abandonaron Ceuta a las pocas horas. Sí, efectivamente, aparte de esos que abandonaron Ceuta, se han ido produciendo salidas voluntarias diariamente, pero son números bajos y son voluntarios, gente que... que han decidido irse hacia Marruecos otra vez, pero no son números suficientes para lo que prevemos que hay de personas en la ciudad. En cuanto a devoluciones ya oficialmente, no nos consta el dato. Lo he pedido, lo hemos pedido, y delegación del Gobierno me dice que no tienen el dato. Sorprendentemente nos dicen que no tienen el dato. Entonces no le puedo decir más porque es que ni nos lo ofrece.

2:58 Cómo está siendo esa interlocución con el gobierno central? No sé si sabe, por ejemplo, cuándo fue la última vez que hablaron el presidente Vivas y el presidente del gobierno. No, nada más que hablaron un día, aquel 30 de julio, si ahora ya no me equivoco, creo que fue el 30. nada más que ese día no han vuelto a hablar ni una llamada telefónica desde que estuvo allí el presidente del gobierno no, no, ni una llamada telefónica el presidente del gobierno vino, se fue y el día siguiente se fue de vacaciones El señor Vivas dijo ayer que si en un plazo de 30 días Ceuta no había recuperado la normalidad, se dirigiría a otras instancias como el Poder Judicial, mencionaba el Supremo, o el Tribunal Constitucional. Ustedes barajan, más allá de poner en conocimiento a estas autoridades cómo está la ciudad, barajan denunciar ante los tribunales la inacción del gobierno y se lo pregunto porque ya tenemos un precedente también relacionado con una crisis similar y es en este caso se dio en Canarias.

4:04 Bueno, ahora mismo lo que ha dicho el presidente Vivas es que la situación es una situación que hay que darle una solución cuanto antes. Él expresó ayer en la comparecencia que si se pone un número de funcionarios adecuado, y estimamos en 50 quienes diariamente puedan dedicar a hacer expedientes de devolución, podríamos hablar que en cuatro semanas, es decir, en un mes, se podrían sacar el retorno a 15.000 personas. Entonces, esto es lo que dijo el presidente en su comparecencia de ayer, que si hay voluntad y se quiere y se hace como él indicó, me refiero, como estamos indicando, de aumentar el número de funcionarios dedicados a estas actuaciones y con policías suficientes, pues podríamos tener la ciudad, al menos de adultos, pues... con 15.000 personas que hayan podido salir de la ciudad. Si se estiman 8.000, 9.000 o 12.000, pues evidentemente en menos de un mes se podría conseguir esto. Ante estas circunstancias, claro, tenemos que mover y nos vamos a mover. Si no hay una respuesta, iremos al Estado, entendido el Estado por todas las instituciones que lo componen, las Cortes Generales, las comunidades autónomas, la Federación de Municipio y Provincia, las organizaciones empresariales, sindicales, quien haga falta y también al Poder Judicial, tanto al Tribunal Constitucional como al Tribunal Supremo, en primer lugar, para

5:35 exponerle la complicada situación que tenemos si en este periodo no se arregla la situación. Más allá de esto, estamos abiertos, evidentemente, a todo tipo de medidas. También a emprender acciones legales. Sí, a todo tipo de medidas, madre. Ahora mismo no lo tenemos planteado sobre la mesa. Queremos ir por esta vía que dijo ayer el presidente y a partir de ahí veremos si hay una respuesta o no lo hay La ministra Elmasaiz comunicó ayer que se van a habilitar cuatro instalaciones para acoger en este caso a 1.500 inmigrantes solicitantes de asilo. Le pregunto si es suficiente para agrupar a todos los que siguen deambulando por la ciudad o están en esos campamentos improvisados.

6:21 El primer problema es que no sabemos cuánto hay. Hay muchísimo, porque lo vemos diariamente en la ciudad. Sales por la calle y ves muchísimas personas deambulando. Sabes que en las barriadas nos damos una vuelta y vemos que hay muchísimo, pero la cuantificación nadie nos lo ha dado. No tenemos un número exacto de personas que pueden estar dando vueltas por la ciudad. No lo sabemos. A partir de ahí, estos campamentos o estos lugares que que usted se refiere, pues va a depender del número, pero vaya, si cada uno tiene una ocupación de mil y pico personas, yo creo que se queda bastante corto, bastante corto.

7:05 Le quiero preguntar también por los menores, la última cifra oficial de filiaciones es del pasado viernes, hablaban de... Nosotros, en lo que es el sistema de protección de menores de la ciudad de Ceuta... tenemos en torno a, le digo en torno porque tengo el dato de ayer, todavía no me han pasado el dato de esta mañana, 1.372 menores. 1.372 es el número que tenemos nosotros acogidos. No sé si se ha afiliado más niños y todavía no lo han pasado, no le puedo decir.

7:51 Pero evidentemente Sí. No, no, 1.372 son los niños que ustedes acogen ahora mismo, pero el Gobierno dice que ha filiado a 1.898 y en teoría son ustedes los competentes para atender a estos niños. Entonces,¿ cómo es posible este descuadre de las cifras? Pues no lo sé. A nosotros lo que tenemos son los que nos traen una vez filiado y lo que le digo, nosotros tenemos estos 1.372. En cualquier caso... Estamos hablando de una ocupación del 4.631% con respecto a los recursos ordinarios de nuestra ciudad. Estamos hablando de multiplicar por 47 veces lo que es la ocupación ordinaria establecida para la ciudad de Ceuta. Es una barbaridad. Es una barbaridad que tampoco tenemos recursos para donde acogerlos. O sea que la situación es muy compleja. Muy difícil y, bueno, evidentemente complicadísima.

8:52 Pero es muy grave lo que usted está exponiendo porque o el Ministerio del Interior ha mentido con las cifras o hay en torno a 500 niños que han sido filiados pero no están siendo controlados por parte de las autoridades. No, bueno, no lo sé porque sé usted que hay alguna especie de carpa que se... Que haya en alguna barriada, no sabemos todavía nosotros si esas personas la tienen ahí, esos niños, y nos lo pasarán en breve, no le puedo decir al respecto. Yo sé lo que tenemos en el servicio de protección, que es ese número que le he dado. También hay niños con madres, tampoco sé si están mezclando una cosa con otra. Los niños con madres no van al sistema de protección de la ciudad.

9:39 en definitiva yo le puedo dar el número de los que tenemos que son estos que le he dicho al día de ayer no tengo el dato de esta mañana pero bueno le pregunto si a tenor precisamente de esa sobrecarga que ya vienen padeciendo los servicios de acogida si la ciudad autónoma va a acogerse al artículo 35 de la ley de extranjería para solicitar el traslado a otros puntos de la península Ahora mismo nosotros lo que venimos diciendo y hemos dicho desde el primer momento es que todos los que entraron en la ciudad, adultos y menores, tienen que salir. Eso es lo que hemos pedido al Gobierno de la nación y es lo que todo el mundo en Ceuta desea, de que todo el que vino retorne a su país.

10:31 A partir de ahí, pues vamos a ver qué ocurre, si es verdad, porque el gobierno de la autoridad de Marroquíes han dicho que quieren que se les devuelva a sus menores. Bueno, pues vamos a ver si es verdad. Esto ya lo tiene que gestionar también el gobierno de la nación. Y si es verdad, pues saldrán todos hacia Marruecos. Vamos a ver la situación. Ahora mismo estamos en esta situación buscando recursos para poder albergar a menores y viendo si nos van llevando más menores a nuestro servicio de protección, que seguro que será así.

11:13 La ministra de Sanidad, la señora Mónica García, estuvo el domingo en Ceuta. y tan solo unas horas después cuestionó la gestión de su gobierno y dio a entender, de hecho, que las autoridades locales también tienen parte de responsabilidad en las agresiones sexuales que se han denunciado estos días por no haber habilitado espacios para atender a estos menores, a las víctimas. Vamos a escuchar si le parece antes el sonido, esa declaración. A mí también me duele llegar 17 días después y que no haya espacios habilitados. También me duele. También me duele que la ciudad de Ceuta o el gobierno de Ceuta no haya estado lo suficientemente ágil como para que estas imágenes se hubieran podido, bueno, pues de alguna manera minimizar.

12:01 La mejor manera de proteger a las mujeres y la mejor manera de proteger a los menores es que estén en lugares y espacios seguros, que la ciudad nos ceda espacios seguros donde podamos ir y podamos atender a la población en condiciones dignas.¿ Qué le responde usted a la ministra, consejero? Creo que ya respondió también el presidente. La verdad es que el comportamiento de la ministra nos parece absolutamente incorrecto. Creo que precisamente a la ciudad de Ceuta, a sus habitantes, lo que no se le puede dar es lecciones de humanidad. Yo creo que evidentemente la ciudad de Ceuta… por su dimensión y por su población, es sin duda la ciudad que más personas recibe inmigrantes y que se le da el trato adecuado. Decir esto por parte de la ministra puede ser absolutamente incomprensible y yo ya no lo voy a calificar más. Yo creo que queda bastante patente lo que hacemos en nuestra ciudad y lo que la ministra dice.

13:13 No le quito más tiempo porque me consta que tiene ahora a las nueve y media consejo de gobierno, pero aprovecho para preguntarle si en esta reunión ordinaria tienen previsto aprobar nuevas medidas para atajar la crisis o formular alguna petición. Bueno, ahora mismo en este consejo vamos a volver a valorar la situación y iremos avanzando. Las peticiones están claras, que salgan todos los que entraron, que se refuerce la ciudad con policías y que además se refuerce la frontera. Creo que esas peticiones están claras y de ahí no nos vamos a mover, evidentemente. Alberto Ramón Gaitán, consejero de Presidencia y Gobernación de la Ciudad Autónoma de Ceuta. Gracias por atender la llamada de este programa. Un saludo.

13:53 Gracias a ustedes y gracias por dar cobertura a este grave problema. Buenos días