Tertulia económica: Más endeudados que nunca: la deuda pública toca un nuevo récord en 1,69 billones

0:04 I'm a roll, roll bunny And you can't keep up with me Son las 6 menos 25, una hora menos en las Islas Canarias. Ya estamos en el tiempo del análisis económico con Javier Santacruz.¿ Cómo estás, Javi? Buenas tardes.¿ Qué tal, Leticia?

0:50 Buenas tardes.¿ Cómo estamos? Pues encantada aquí de saludaros, de compartir un ratito con vosotros, porque en este ratito de pausa de publicidad hemos podido hablar absolutamente de todo. Ahora empieza la tertulia. Claro que no se nos acaben los temas. No, no. Luis Fernando Quintero,¿ qué tal estás? Buenas tardes.¿ Qué tal, Leticia? Muy buenas tardes. Hay que ver. Bueno, entre otras cosas sí me gustaría hablar de la deuda pública, de cómo estamos en nuestro país, que lo hemos conocido con datos del Banco de España esta misma semana, diciendo que en el mes de junio hemos tocado un máximo histórico, hemos superado los 1,7 billones de euros. En un año, en España, se ha disparado más de 65.000 millones, que es la cantidad que, por ejemplo, supera lo que el Estado invierte en un año, por ejemplo, en políticas de desempleo. solamente en un año, o en infraestructuras y en defensa, en todas estas partidas se gasta menos que este porcentaje, que esta cantidad de más que nos hemos gastado hasta ahora. Bueno, es verdad que siempre dicen... No, es que en la ratio sobre el PIB, el tema de la deuda pública solamente llega hasta el 103,4%, porque la economía va fenomenal, pero si nos fijamos en los datos y en cuánto dinero nos ha alcanzado la deuda pública, pues esto pone los pelos de punta. Detrás de esto, sobre todo, que están las cotizaciones sociales y la seguridad social, el endeudamiento de la seguridad social, que creo que es un nuevo récord, 126.000 millones. Eso es, eso es.

2:18 Y hacia dónde vamos? Y además que no tenemos presupuestos, que esta es la eterna pregunta, aprovecho que estéis conmigo Javier y Luis, en la tertulia política siempre sale, pero tantos presupuestos que Sánchez dice que va a sacar y en el 2026 y que ahora tiene que empezar a negociar y todas estas cosas con Esquerra Republicana y con Junts, la singularidad, la condonación de la deuda, la parte del FLA a cambio de presupuestos, pero es que seguimos tirando y seguimos gastando. Sí, aparte lo están haciendo por un lado con créditos presupuestarios de, por ejemplo, ministerios que se han quedado muy por atrás en ejecución, como es el caso de educación o de ciencia y universidades. Un gobierno que siempre presume de que gasta mucho en educación, pues desde luego que no, los presupuestos del 23% llevaban partidas bastante abultadas en estos dos ministerios, porque son donde ha salido más dinero, por ejemplo, para complementar a defensa o incluso para el de política territorial, por ejemplo, para lo que se daba del año de Franco y otras cosas que han hecho de la memoria democrática. Y, por ejemplo, también en el caso de la última ejecución que se publicó con datos a junio, Lo que veíamos era más trasvase de otros ministerios, incluso sacándolo, por ejemplo, de una de las partidas, que es la de relaciones con la Unión Europea, que es básicamente cuando se cobran los famosos fondos Next Generation, pues automáticamente lo que se hace es llevarlo hacia otros ministerios.

3:44 hacia otro ministerio y con eso intentan ir tirando. El presupuesto siempre tiene dos partes, por un lado están los ingresos y gastos que es lo que tenemos congelado desde hace dos años y donde están produciendo trasvases entre las diferentes partidas y lo único que puede entrar en neto positivo es que sigue funcionando mejor la recaudación total con respecto a lo que estaba presupuestado, es decir, seguimos aumentando a ritmos del 9, 10, incluso 11% en los últimos datos, en la mayor parte de los impuestos. Y luego está la cara B de ellos, que es la deuda pública, y en ese sentido hay algunas cosas que en vez de ir contra gasto o contra presupuesto, van directamente contra deuda.

4:28 y en ese sentido lo que teníamos en estos últimos dos años desde el 23 eran incrementos netos de la deuda de entre 50 y 60 mil millones de euros entonces concretamente el dato que has dado de 62 mil adicionales pues ya nos está diciendo que incluso el tesoro estará probablemente dentro de un mes o dentro de dos meses por encima del objetivo de emisión neta que se había colocado para el año 2025 entonces Son el reflejo, o sea, las dos caras de la moneda que nos dicen primero que el ajuste fiscal no existe, es decir, lo que se está haciendo es únicamente vivir de una recaudación superior a la presupuestada y con la ayuda de los fondos europeos, y por otro lado que la deuda en términos netos sigue creciendo, pero como el PIB nominal, que es el denominador de la fracción de la ratio de deuda sobre PIB, aumenta más de lo que lo hace el numerador, pues parece como si la deuda descendiera, pero en realidad no lo es.

5:25 Es el arte del birli birloque presupuestario. En el tema de la deuda pública a mí me llama mucho la atención porque, claro, el gobierno siempre que puede presume, no, no, si estamos bajando la deuda. Claro, la deuda sobre PIB. Estábamos en el 120 y estamos ahora mismo en el 103% del PIB, entonces...¿ Cómo podéis decir que nos endeudan cada vez más si el ratio cada vez es menor? Bueno, pues porque gracias al INE, gracias a la inmigración y gracias a la expansión de gasto público, el PIB va subiendo y lo tenemos en crecimiento. Pero lo cierto y verdad es que cada vez nos endeudamos más y a un ritmo mayor. De hecho, el dato del incremento de deuda pública en términos cuantitativos en junio... solo en junio ha sido de 30.000 millones de euros. Solo en el mes de junio. Esto, para que nos hagamos una idea, es un endeudamiento de unos 143.000 euros por minuto en los españoles Y la deuda, para aquellos que no estén familiarizados o que estas cosas de la economía les cueste, no piensen en deuda. Piensen que todo lo que debemos, los cerca de 1,7 billones con B de euros... es dinero que van a tener que pagar las futuras generaciones. Es decir, nosotros en los que nos resta de vida, más nuestros hijos y nietos a lo largo de la vida. Esos son impuestos futuros.

6:49 La deuda es sinónimo de impuesto futuro. Es decir, es lo que el gobierno está gastando por encima de lo que ingresa, que es el déficit que se transforma finalmente en deuda. Y efectivamente el gobierno lo que hace no tiene presupuestos. Que no tenga presupuestos no quiere decir que no tenga dinero para gastar. Que no tiene presupuestos lo que significa es que se prorrogan los anteriores. Es decir, que no puede establecer un momento inicial de partida de gasto con las previsiones de gasto que va a tener ese año. Es decir, tienen que trabajar en el año 2025 con las previsiones de gasto que había para 2023 en 2022, que es cuando se elaboró el último de los presupuestos que está hoy vigente. Esto es...¿ Es suficiente como para que el Gobierno reduzca el gasto? No, porque el Gobierno aprueba, por real decreto, incrementos presupuestarios, o sea, incrementos de gasto por encima del presupuesto, techos de gasto por encima de lo que establece el presupuesto del 2023. Es verdad que no tiene una manga ancha y limitada. Eso lo que nos permite es que tampoco se gaste, mira que se está gastando en exceso tampoco digamos sea una cosa demasiado exagerada, pero es verdad que el gobierno tiene sus propios mecanismos para sobrepasar los techos de gasto que se establecieron en 2022.¿ Qué es lo que sucede?¿ Cuál es el verdadero problema? de no tener presupuestos técnicamente hablando. Bueno, pues que existen numerosas industrias y

8:23 numerosas sectores dentro de la economía española que funcionan, y lamentablemente de las más grandes del país, que funcionan también por los presupuestos. Al final, las compañías, pues qué sé yo, estoy pensando en los ferroviales, en los ACS, incluso en los telefónicas, en los Indra, tienen que funcionar conforme a las prioridades de gasto que va a dar el Ejecutivo. Es decir, si este año la prioridad son infraestructuras ferroviarias, toda la industria que tiene que ver con los ferrocarriles, con la construcción de redes, con catenarias, etc., serán industrias primarias y secundarias que harán sus planes en función del impulso presupuestario que vaya a hacer el Ejecutivo. entonces hay muchas industrias que viven literalmente pendientes del presupuesto del año siguiente que llevan tres años diciendo¿ qué pasa aquí?¿ qué vamos a hacer?¿ dónde están?¿ cómo hago mi plan estratégico para los próximos años? porque al final es necesario el gobierno afortunadamente no tiene una empresa que hace cemento, otra empresa que hace vías otra empresa que hace trenes no des ideas porque es lo que están buscando es lo que están queriendo hacer pero todo eso lo tiene que hacer el sector privado y cuando hablas con algunas con...

9:43 con las patronales o directamente con algunos sectores te dicen que están adaptados de pies y manos, que esto no puede ser, que no se puede vivir sin presupuestos generales del Estado y que es necesario aprobarlos. Pero bueno, como las prioridades de este gobierno son otras, que es mantenerse en el poder y punto, bueno, pues todo esto está parado y lo peor de todo es que encima no tienen un freno para lo que sería positivo, que es que dejen de gastar más de lo que ingresan, porque siguen haciéndolo y además siguen haciéndolo, como diga, a un ritmo terrible. En este mes de junio el incremento de deuda pública ha sido de 30.000 millones de euros, que es una auténtica barbaridad. Y Bruselas aquí no puede decir nada, porque siempre estamos viendo cómo nos ponen el límite de gasto, pero claro, es que no tenemos tampoco presupuestos, entonces yo creo que esto de cara a justificarlo...

10:29 claro el problema el problema de bruselas es que tiene que dar por bueno lo que se le envía a todos los años que es la actualización del programa de estabilidad y el plan presupuestario de hecho hay un documento que es el que es el que se envía anualmente donde el gobierno dice bueno yo voy a hacer una serie de cosas que lo que hagan sea reducir el déficit público pues por ejemplo el año pasado pues que fuera del 2,8%, aunque realmente estuvo por encima del 3%. Incumplió el objetivo con las ayudas extraordinarias por la riada. En este año tiene un objetivo más bajo. Bruselas en ese sentido lo que hace es un poco dar el visto bueno a lo que le está dando cada gobierno y lo que sí observa son las complicaciones que tiene y que se le pueden presentar. Entonces, por ejemplo,¿ cuál es una de las recomendaciones siempre que están ahí? La cuestión de la seguridad social, es decir, saneen ustedes pronto y rápido... el problema de la caja de la seguridad social y hagan dos cosas, o bien sanean la caja traspasando algunos ingresos o quitando algunos gastos y por tanto restableciendo el equilibrio de esa caja si quiere seguir siendo financieramente independiente, o bien, integrarla ya totalmente en los presupuestos generales, las cotizaciones sociales serán otro impuesto, que lo es en la práctica, pero también en términos formales dejará de ser

12:02 una contribución, en este caso una tipología especial que es además teóricamente contributiva, es decir, lo que contribuyes es la prestación que vas a recibir en un futuro, entonces tenemos esos dos caminos y no hemos optado todavía por ninguno de ellos, estamos en la calle de en medio que es la de el traspaso. Este año llegaremos probablemente a los 40.000 millones de euros de traspaso de los presupuestos generales a la caja de la Seguridad Social y con todo y con ello seguirá teniendo déficit. Es una de esas partes que siempre preocupan. Dicho así de manera muy rápida, el gobierno lo que ha hecho ha sido convivir, o mejor dicho... aprendido a vivir sin presupuestos, cosa que es insólito, es decir, es algo que no solo los gobiernos anteriores en España, sino vas a cualquier otro país y que se gobierne sin presupuestos es un hecho fundamentalmente despótico, es decir, cuando el presupuesto lo inventaron... las Cortes de León para controlar al rey, a los gastos que tenía en ese momento el rey de León. Y desde ese momento estaba por lo menos con un corse que era tener una restricción presupuestaria. Entonces, como ya le hemos perdido el respeto al presupuesto, por ejemplo, el otro día en esas declaraciones tan polémicas que hizo Muñoz Molina, de que tenemos que recuperar una cierta esencia del concepto de escasez. Digo, mira, eso me parece muy bien, pero para el gobierno. La escasez, que es un valor

13:33 en economía, es la ciencia de la escasez, de cómo gestionamos Es el germen de la ciencia económica. Entonces, oiga, está muy bien esto, pero apliquémoslo a quien ha olvidado completamente el concepto de escasez que es el que es el soberano en este caso es el gobierno y además el el instrumento que permitía poner límites que es el presupuesto se lo han cargado, es decir, aquello con ese uno de los decretos de la pandemia que no nos dimos cuenta y nos hemos dado cuenta como dos o tres años después en el que permitía al gobierno, sin pasar por las cortes, los cambios entre partidas presupuestarias, porque todo esto hasta entonces, hasta hace unos años, cuando los gobiernos eran medianamente normales, todo pasaba por el Congreso.

14:19 Y ahora, fijaos, con el incremento de gasto en materia de defensa o seguridad, como lo quisieron vender desde el Ejecutivo para alcanzar el 2% del PIB, ahí han tenido, bueno, el 5%, pero en un primer momento, cuando dijeron el 2% en nuestro país… Ahí fue, y además en el mes de abril, creo recordar, cuando Sara Agesen con la ministra de Defensa, las dos hicieron una comparecencia justamente el día siguiente de que Pedro Sánchez anunciara 10.400 millones extra en materia de seguridad y que puso el grito en el cielo, Podemos y sumar, mucho antes de la cumbre de la OTAN. En ese momento, ambas tuvieron que comparecer desde la base aérea de Torrejón con un una avioneta anfibio gigantesca de los que ahora tienen que extinguir los incendios que están asolando el noreste del país diciendo primero a Gessen es muy impresionante estar en este hangar claro, los que no trabajamos aquí somos del Ministerio de Transición Ecológica pero ella misma recordó que esas partidas para los incendios en realidad se podían meter como seguridad que fuera la partida presupuestaria de seguridad con ese juego también de palabras ya no solo juego entre ministerios y partidas entre unos y otros sino también los conceptos que utilizan Y vamos a hablar de otro asunto que me parece bastante pertinente. No sé dónde se ha quedado la reducción de la jornada laboral hasta las 37 horas y media. Ahora ya en la punta del dedo gordo del pie de Yolanda Díaz, que las últimas informaciones de hace un mes apuntaban a que iba a renunciar a esa idea. porque no va a salir,

15:49 porque es imposible con Foment del Trebal, con la influencia que tiene sobre Junts y por tanto esto en el Congreso no va a salir adelante, a lo que no renuncia es al control horario o al derecho a la desconexión digital que entraría dentro de esa misma ley y es lo que ella dice que en forma de reglamento lo sacarán adelante dentro de poco. La reducción de la jornada laboral pues ahí de momento se queda de una manera latente. Lo que nos enteramos hoy, que leemos en algunos medios de comunicación, es que el gobierno de Asturias, socialista, está preparando un ensayo, el mayor será de España, pero no para la reducción de la jornada a las 37 horas y media, sino para la jornada de cuatro días a la semana, o sea, tres días de descanso, cuatro trabajando.

16:30 Y por eso lo que hace es, a través de la Consejería de Ciencia, Industria y Empleo, ha sacado una licitación para contratar a una consultora externa... que se encargue de elaborar un estudio... para ver qué efecto podría tener esa jornada... que sería de unas 32 horas semanales... en el marco de un programa piloto... es un contrato que se va a adjudicar... a finales de septiembre por 17.000 euros... Van a tener tres meses esa consultora para hacer el estudio y tendrá que recabar información de diferentes empresas, de agentes sociales, de organismos, porque lo que quiere saber en este caso la Consejería de Industria Asturiana es qué sectores de las empresas que tienen empleo, allí podían implantarla en cuáles serían factibles y cuáles podrían estar interesados. Claro, al final, 32 horas entre cuatro días, te sale una jornada laboral de ocho horas que probablemente sea incluso más que lo que está trabajando ahora mucha de la gente asturiana.

17:31 Bueno, la media de horas efectivas semanales trabajadas, con los últimos datos de la EPA, ya estamos cerca de las 32 horas. Porque a las horas efectivas lo que tienes que hacer es, aparte del convenio, las horas de convenio, restarle vacaciones, restarle asuntos propios y restarle lo más importante, que en Asturias y en algunas comunidades autónomas de España es una lacra enorme, restarle el absentismo. que ha crecido mucho en los últimos años el absentismo laboral y eso es curioso queremos la jornada de 35 horas y media pero si las horas efectivas están en 32, 33 horas y si divides por sexos en el caso de las mujeres por debajo de las 30 horas pero es un disparate y es un disparate Porque además, si en algo se caracteriza el mercado laboral en España, es por ser el peor mercado laboral de la Unión Europea y el peor mercado laboral de la OCDE. Tenemos que ser conscientes de que tenemos el régimen laboral más... rígido y contrario a la creación de empleo de todo el mundo desarrollado y eso funciona como pasa con todo por el número de normas que operan sobre el mismo y por la falta de libertad de acuerdo entre trabajadores y empresarios que es lo que finalmente permite cierta flexibilidad y que se cubran puestos de trabajo que de otra manera no se cubren

19:02 pero en el tema de las horas es muy curioso que el argumento que emplea la ministra de Trabajo, que utiliza una verdad pero para el mal. Dice, no, los países más desarrollados, los países a los que nos queremos parecer, la gente, los trabajadores, trabajan menos horas. No les hace falta tantas horas para producir lo mismo. Claro, entonces dice, pues entonces, para poder producir más, o sea, el razonamiento de Yolanda Díaz es, si las sociedades más desarrolladas producen más trabajando menos, lo que tenemos que hacer en España es trabajar menos... Porque van a ser igual de productivos que ellos. No se le ocurre a la señora Yolanda Díaz que esas sociedades han invertido mucho en capital, han desarrollado mucho, tienen un mercado laboral mucho más flexible, consiguen técnicas de empleo mucho más eficientes y por lo tanto son capaces al final del camino de producir más que nosotros trabajando menos horas que nosotros, teniendo un trabajo de mucho más valor añadido, etcétera, etcétera, etcétera.

20:14 En cambio, aquí vamos a la carrera corta, al camino fácil, al atajo que no lleva a ningún sitio. Ah, bueno, pues si eso es así, que nosotros trabajemos menos y entonces ya verán ustedes cómo producimos muchísimo más. Es como el ejemplo que siempre pone el profesor Bastos, que a mí me hace mucha gracia, dice, un agricultor en Senegal y un agricultor en Castilla-La Mancha son agricultores, se dedican al campo, a producir. Claro, que un agricultor en Castilla-La Mancha, él solo produce lo mismo que el de Senegal en todo el año, en un solo día.¿ Por qué? Pues porque el de Senegal está con un zacho ahí, él solo intentando arar la tierra y el otro tiene los mejores tractores, los mejores medios, los mejores riegos, los mejores fitosanitarios, etcétera, etcétera, etcétera. ha invertido en capital y con menos trabajo consigue más productividad. Pero si la señora quiere que nos quedemos, la señora Yolanda Díaz quiere que nos quedemos como el agricultor de Senegal, pues es lo que va a conseguir. Al final ya si al de Senegal le dicen, mira, no trabajes 12, trabajas 6, ya verás cómo vas a producir, igual que el de Castilla-La Mancha, es que han olvidado el foco. Y esto, lamentablemente, esta es la retórica que están haciendo las normas que van a regir nuestras relaciones laborales. Es así de triste.

21:31 Y al final la actualidad política nos lleva a hablar de estas cosas, a mantener este debate, no solamente porque tenemos una vicepresidenta del gobierno que es la mayor defensora de esto, también en Podemos, en más países, también Íñigo Rejón abogaba por jornadas de trabajo semanales de únicamente cuatro días, que esto también hicieron un experimento en Cádiz hace unos cuantos meses, que 35 horas a la semana durante cuatro días, al final trabajaban casi nueve horas al día, tenían que hacer. Hay que trabajar. O sea, que al final yo creo que no le sale bien. Y solamente una curiosidad, que nos quedamos ya sin tiempo. En el anuncio de la licitación de este concurso asturiano, que lo que pretende es hacer ese estudio de mercado para ver si sería posible y ver todas las casuísticas para las empresas asturianas, dice, atentos, dice… Aunque también, dice, se va a evaluar la viabilidad de la reducción horaria para los más de 50.000 empleados de la administración asturiana, pero, dicen, una posible aplicación en el sector público regional no se contempla en este momento. Amigo, vale. O sea, esto sería para el sector privado Bien, bien, bien. Para lo público, pues a lo mejor no aplica, no aplica. Es bastante curioso. Bueno, es que, en fin.

22:44 Está bien, hay que estar informado. Señores, muchísimas gracias a Luis Fernando Quintero, que te queda solo en la política y volvemos a saludarnos. Y Javier Santa Cruz, gracias por haber estado con nosotros. Nos vemos la semana que viene La semana que viene nos vemos.