Tertulia económica: La injerencia sin precedentes de Trump sobre la Reserva Federal

0:21 I'm a roll, roll, honey And you can't keep up with me Quedan 24 minutos para que sean las 6 de la tarde, las 5 en las Islas Canarias y como todos los miércoles hacemos en este programa, en la versión veraniega de En Casa de Herrero, tenemos unos cuantos minutos para debatir y analizar la actualidad más económica de esta jornada y sobre todo de las jornadas pasadas. Con Javier Santa Cruz.¿ Qué tal, Javier?¿ Cómo estás? Qué tal, Etienne?¿ Cómo estamos? Buenas tardes. Pues muy bien. Contenta de saludarte, igual que a Gustavo Martínez.¿ Qué tal estás, Gustavo? Pues estupendamente, con vosotros dos, cómo se va a estar mal, ¿no? Bienvenido a tu casa, bienvenido a tu casa. Por poco tiempo, también hay que decirlo, porque esto ya se va acabando. Hoy acabamos. Hoy acabamos, pero es un placer teneros.

1:08 Tenemos unos cuantos asuntos de los que hablar, porque el Gobierno, siempre que puede, presume, no solo en los foros internacionales, también en los nacionales, no solo el presidente del Gobierno, Pedro Sánchez, sino también el ministro de Economía, Carlos Cuerpo, de lo bien que va la economía española, que si va como un cohete, como una locomotora, que si tenemos un PIB, un crecimiento, que somos el motor de la Unión Europea entre los cuatro mayores de la OCDE. Sin embargo, nos encontramos esta semana con una entrevista, ha sido un ciclo de entrevistas. en el diario El Mundo, al responsable de análisis económico de BBVA Research, a Rafael Domènech, realmente interesante, porque él esta semana, en la entrega de esta semana, lo que ha hecho ha sido advertir de que por muy bien que estas cifras macroeconómicas demuestren que puede ir la economía española, estamos consolidando, hay un riesgo de que consolidemos un modelo de crecimiento que no nos va a afectar a los españoles. Esto, Carlos Cuerpo, el ministro, siempre dice que tenemos que trasladar esos datos de la macro a la micro, al bolsillo de los españoles y que no está llegando, ¿no? Y eso es lo mismo de lo que advierte Rafael Domenech diciendo que no estamos mejorando nuestro bienestar individual ni social.¿ Qué está pasando con la creación de empleo?¿ Y qué está ocurriendo sobre todo con la llegada de la inmigración a nuestro país? Porque es verdad que aunque en los últimos años haya subido exponencialmente el número de inmigrantes que necesitamos, por ejemplo, para pagar las pensiones, la tasa de desempleo sigue realmente alta y

2:38 hay un problema con el funcionamiento del mercado de trabajo, ¿no? incluso nos explicaba en esta misma entrevista que está habiendo también problemas en el tema de la vivienda, precisamente por una llegada masiva de la inmigración, que no estamos construyendo lo mismo que la formación de los hogares, lo que requiere el mercado en nuestro país, pero si encima llega mucho más inmigrantes para ayudarnos en el desarrollo. con el empleo, pero hace que esto suba mucho más el precio de la vivienda. Entonces,¿ qué problema estamos teniendo con el crecimiento económico en nuestro país? Que se lo expliquemos a los oyentes. Hay por un lado un problema cualitativo, que es el modelo de crecimiento y las bases que hemos establecido a lo largo de los últimos años, y en este sentido la comparativa... con el año, con los años justo el de antes de la pandemia, 2019, pero incluso si queremos ir el año de atrás para evaluar por completo los años de gobierno del señor Sánchez, ese modelo fundamentalmente se ha basado en dos cosas. Por un lado, En el sector exterior, que es el que está caminando de una forma muy positiva, España continúa teniendo unas cifras muy razonables después de que los años, a partir del 2010, pero sobre todo 2012-2013, se consolidara algo que no había existido hasta entonces en la economía española, que era... tener crecimientos positivos con superávit en las cuentas exteriores. Entonces, eso se ha mantenido gracias al turismo, gracias también a los servicios no turísticos y fundamentalmente la

4:10 balanza de servicios. La de bienes es donde, de hecho, en la primera parte del año, lo comentábamos Leticia la semana pasada, había empeorado el déficit comercial un 58%. por un lado el sector exterior y por otro lado el consumo público, es decir, lo que es la intervención que tiene el gobierno sobre la economía donde lo que estamos es continuamente metiendo gasolinas a gasolinas muy eficaz porque mantiene crecimientos importantes del PIB, hemos avanzado de manera muy significativa con respecto a Europa, de hecho No hay más que ver el dato adelantado de Alemania del segundo trimestre como de esperar un cero o un menos cero uno, era menos cero tres, con lo cual España en ese sentido es como decía el dicho, el tuerto es el rey en el país de los ciegos y por tanto esas dos claves son las que explican el modelo de crecimiento acompañado a, con un consumo privado que está bastante estancado, de hecho el consumo interno, que es el que estamos viendo en los meses de julio y de agosto, no está suponiendo un incremento significativo de la actividad, por ejemplo, en las vacaciones, en el sector turístico, los datos un poco más cualitativos que tenemos hasta ahora, que son las reacciones que están teniendo los hoteles, los restaurantes, por ejemplo, vemos muchos sitios tradicionalmente de vacaciones relativamente vacíos, porque es la sustitución del turismo extranjero, que sí gasta más por persona y por día cada año, frente al turismo nacional, que lo que está haciendo es restringir su gasto fuera de casa y, por tanto, si

5:42 se lo gasta una cosa, deja de... Eso es por el lado cualitativo, lo que es la base del modelo. Pero por el lado cualitativo es donde vemos de manera mucho más clara cómo esa macro no se traduce en un crecimiento, en una mejora de las rentas familiares. solamente una cifra, desde el año 2018 hasta el año 2024, años completos, el PIB per cápita, si dividimos por la población y lo ponemos en términos reales, ha crecido un 3% frente al crecimiento en Europa que ha sido un 6%, es decir, estamos a la mitad del crecimiento de las rentas reales que llegan a las familias. Para terminar, hay una frase que la utilizaba hace unos años, de hecho publicó un libro con esa frase que fue un antiguo ministro del gobierno de Rodríguez Zapatero, Miguel Sebastián, que se llamaba la falsa bonanza. Y ese título, y además el libro es una crónica bastante acertada de lo que fue los años 2000, es decir, el crecimiento que fue basado en el sector inmobiliario fundamentalmente, en un enorme déficit exterior, de hecho España tenía el déficit exterior en términos de PIB más elevado solo por detrás de Estados Unidos, o sea, llegamos a tener un agujero... de más del 10% del PIB y entonces ahí era una sensación de que las cosas de que crecía la economía española efectivamente veíamos los años 2004, 2005, 2006, 2007 sin

7:14 embargo luego la crisis que vino posteriormente fue extremadamente dura ahora mismo no estamos ante un horizonte cercano de tener una crisis económica porque si es verdad que estamos en la fase de descenso del ciclo en la mayor parte de las economías pero sí es verdad que estamos ante un estancamiento o incluso una cierta reducción de las rentas reales que llegan a las familias. Por tanto, estamos en esa situación de falsa bonanza. Bueno, yo creo que coincido bastante en el diagnóstico que ha hecho Javier. Efectivamente, creo que estamos en una situación de cierta desaceleración económica con mezcla de cierta inflación, no solamente en Europa, a nivel mundial. Ya no me quiero ceñir a los datos reales, sino a lo que las familias pueden... palpar o el empobrecimiento general de las familias, creo que lo ha dicho Javier también, lo que tenemos que ser es consecuentes con las mediciones en términos reales y lo que sabemos es que en España el crecimiento de los salarios reales lleva estancado pues más de 30 años, creo que desde 1990 los salarios no aumentan cuando absolutamente todo está subiendo, vemos el problema que tiene España y lo digo esto porque a nivel micro habría que establecer la diferencia como ha hecho Javier del PIB y lo que realmente a las familias llega, que sería el PIB per cápita. Entonces, si nosotros vemos cuál es el poder adquisitivo de las familias, pues vemos que realmente prácticamente todo el mundo se está empobreciendo, sobre todo aquellos que no son capaces de protegerse contra el fenómeno de la inflación, que es bastante acelerado en

8:45 los últimos cinco o seis años. Yo creo que desde el año 2020 en Estados Unidos la inflación se ha disparado un 25% y Estados Unidos ha exportado Mucha de esa inflación. Pero luego además tenemos un problema añadido que es la deuda. Ahora estamos marcando nuevos máximos históricos. Es cierto que la deuda por sí misma está en contexto. Tienes que ponerla o cruzarla con alguna otra variable. Esto en valoración de empresas normalmente para... poner en contexto la deuda y saber cuán endeudada está una compañía, solemos hacerlo con el EBITDA o con el beneficio operativo, en macroeconomía se suele cruzar con el PIB y es un poco confuso cruzarlo con el PIB porque, como bien ha dicho Javier, parte del crecimiento se explica por variables que pueden estar exógenamente dopadas, como pueda ser el gasto público. Y si tenemos en cuenta que la deuda está en máximos históricos 1,7 billones de euros En términos de contribuyente prácticamente, si tenemos en cuenta también los pasivos de las administraciones públicas, estamos hablando de que cada contribuyente debe aproximadamente unos 100.000 euros. 100.000 euros cruzado contra el salario medio, el salario, yo no te hablo de PIB per cápita, sino salario, que es como cruzar contra el beneficio operativo de una compañía y puede ser más representativo incluso. Entonces estamos hablando de que la tasa de esfuerzo de las familias es de cuatro veces su salario anual o cinco veces su salario anual, solamente incluyendo la deuda macroeconómica. Esto es una barbarie. Desde el punto de vista de la medición y esto, claro, obviamente sí tiene una consecuencia y es

10:16 que las familias cada vez tienen menos poder adquisitivo. Hay una cosa que yo además os introducía ahí el tema porque me parecía contradictorio porque mientras Rafael Domènech de Bebuda Research decía en El Mundo que teníamos que tener cuidado con el empleo que estábamos creando en nuestro país porque además decía que desde el año 2019 es verdad que ha habido mucho crecimiento pero ha sido muy extensivo, más que intensivo y significa que el Producto Interior Bruto ha crecido un 8% pero el número de personas ocupadas lo ha hecho en un 8,3% El crecimiento económico ha sido gracias a la acumulación y la creación de empleo, decía, sobre todo, empleo inmigrante, que no nos estamos ahora mismo, no estamos hablando de crecimiento de la productividad, sino de otro tipo de empleo. Pero esta semana, y solamente para zanjar este asunto, ahora hablamos de Estados Unidos y la Reserva Federal, Christine Lagarde, Sin embargo, este fin de semana lo que decía es que el PIB español es realmente sólido y que esto se debe sobre todo a la mano de obra extranjera. Ha destacado la contribución de la inmigración en el mercado laboral y nos ha puesto como ejemplo tanto a España como a Alemania. Y esto es aquí donde veo diferencia de pareceres.

11:29 Porque si pones en el mismo nivel de ejemplo a España y Alemania, estás diciendo una cosa y su contraria. Entonces, esto es pretender que las dos sean ciertas y eso no es posible. Los crecimientos extensivos efectivamente se deben o bien porque aumentas la base, que es la de la población, o bien porque introdujeras capital.¿ Qué es lo que se está produciendo? Que lo que estás aumentando es el factor trabajo, pero no el factor capital. De hecho, la inversión, tanto la privada como la pública, es uno de los principales talones de Aquiles que tenemos. Bueno, me parecía curioso. Y luego también me gustaría que comentarais a ver cómo estáis viendo vosotros este anuncio hecho por Donald Trump en las últimas horas, que le ha declarado la guerra a la Reserva Federal. Esto no es nuevo, esto ya lo sabemos. Él lleva muchos meses diciéndole a Jerome Powell que hay que bajar los tipos de interés.

12:19 Pero lo que vemos ahora es que, claro, este organismo, este Banco Central, que es independiente, supuestamente independiente, aunque hay diferentes miembros de la Junta de Gobernadores que están elegidos por el gobierno de Trump, o en su caso de Biden, pues ahora quiere que deje de serlo. El lunes lo que hizo Donald Trump fue anunciar a través de las redes sociales la destitución de Lisa Cook, que es miembro de la Junta de Gobernadores del Banco Central de Estados Unidos. afroamericana, es negra.¿ Por qué? Entre otras cosas porque Trump lo que dice es que la acusa de un fraude hipotecario. Entonces, claro, la cuestión es que ella ha dicho que va a presentar una demanda para evitar la destitución porque ha negado todas las acusaciones, dice que no tiene intención de dimitir, que no va a renunciar, ha dicho en un comunicado a través de su de su abogado y hay que recordar que la junta de gobernadores de la reserva federal está compuesta por siete miembros algunos nominados por el presidente de estados unidos no sé cómo los confirma el el senado y el mandato de 14 años cuatro de ellos fueron nombrados por bailén pero la salida de uno de ellos y ahora esta crisis con concup pues lo que puedo hacer es que al final la balanza se incline a favor de los conservadores no Claro, es que Trump lleva mucho tiempo pidiendo la dimisión de Jerome Powell.¿ Qué lectura tendría que al final se metiera el político directamente en la Reserva Federal? O sea, Donald Trump, que a mí

13:51 me recuerda un poco a lo que está pasando en nuestro país. El gobernador del Banco de España, es verdad que no es lo mismo, porque el Banco de España no tiene la capacidad de decidir qué hace con los tipos de interés, sino que, bueno, es verdad que... El señor Escribá forma parte del Consejo del Banco Central Europeo para poder tomar esas decisiones, pero en España eso no lo podemos hacer.¿ Es buena o mala noticia lo que está haciendo Trump? Gustavo. Bueno, en general yo creo que al menos es como mínimo una noticia que no debería sorprender absolutamente a nadie. Porque Trump, como buen socialdemócrata que es, pues quiere asaltar el Banco Central, al menos la pata que no tiene todavía controlada. Como bien has dicho, hay miembros que son... nombrados por Biden y él quiere tener ahí a su cúpula estratégica para poder tener el control absoluto de la curva de tipos, al menos en el estricto corto plazo, porque manejar la curva a vencimientos más allá de un año no tiene autonomía, es muy difícil, el mercado va por delante de la Reserva Federal y va a dictar los pasos de qué se va a hacer con los tipos estrictos. Lo que sí que veo que es plenamente preocupante es que un presidente del Gobierno pueda pensar que la autonomía total del Banco Central puede hacer controlar la inflación o no, porque hemos visto en Japón, como siendo el Banco Central de Japón, no teniendo absoluta independencia, está en una deflación de caballo, y cuando la Reserva Federal, en teoría, era plenamente independiente, cómo se generó una inflación de caballo. casi nos va a dos dígitos y con

15:21 un 25% de inflación en 4 o 5 años nada más. Así que lo que sí que veo es que claramente el mercado está atizando a los bonos, sobre todo a la larga duración, 30 años hemos visto ya cotizando en torno al 5%, el oro prácticamente máximos históricos y el dólar puede sufrir con esto y hay que tener cuidado. Hay una cuestión central que también aplica a lo que decíamos antes de ese comentario de la presidenta del Banco Central Europeo. Vamos a ver, los bancos centrales desde hace muchísimos años ninguno es independiente, salvo algún caso muy contado y siendo la excepción. que confirma la regla, el resto de los bancos centrales tienen grados de dependencia, desde un grado más bajo hacia un grado más alto. En este sentido, el señor Powell, como presidente de la FED, ha sido razonablemente más independiente que otros banqueros centrales anteriores, porque No olvidemos la época Bernanke, la época Yellen, que fue su antecesora, o si ya nos vamos para atrás, la época Greenspan, cuando el señor Greenspan, de venir de ser alguien muy respetable, pues termina siendo uno de los peores banqueros centrales de la historia, creando todas las condiciones para la burbuja inmobiliaria y financiera de mitad de los años 2000. En el caso de Powell, de hecho la reunión de la semana pasada de Jackson Hole, de los banqueros centrales, lo que deja

16:54 claro es que se mueve en unas arenas movedizas donde intenta más o menos mantener una cierta posición frente al gobierno y en ese sentido el cambio de los que forman parte del gobierno, del comité de política monetarias de los que toman en última instancia la decisión en la junta de gobernadores de la fed es es es el en un elemento muy importante por ciento y en ese sentido lo que puede ocurrir es que haya otros seis miembros más permeables al poder político en este caso a la actual que es el de la la administración Trump y algunos de los asesores que tiene la Casa Blanca, que son de los que están tirando un poco de las viejas teorías, ya no del siglo XIX, sino del XVIII, incluso del XVII, por ejemplo, con el mercantilismo, que es lo que están haciendo en la política comercial. Entonces, es presionar al Banco Central, intentar llevarlo a su lado, porque¿ qué es lo que quiere un gobierno siempre? Tener el dinero lo más barato posible, porque es, sobre todo, un gobierno que tiene un problema gigantesco de deuda, lo que decía Gustavo antes. Pero es que salir de ello es tan difícil, o más, que entrar. Y eso es lo que le está pasando a Japón, que es una de las señales de alarma, junto con Francia, que tenemos en estos días. Cómo sales de una acumulación enorme de deuda, en el caso de Japón, con Banco Central, que ha sido dependiente 40 años, hemos estado bajo la teoría absurda del señor Kuroda durante muchísimos años, de que lo que había que hacer era mantener el bono japonés al 0% y

18:28 que todos estuviésemos en la teoría del cero durante décadas, eso es lo que ha llevado al desastre de Japón desde el punto de vista macroeconómico, pues desde el pinchazo de su burbuja en el 87, y entonces ahora el que le ha tocado quedarse con este, si me permitís la expresión, con este marrón, pues no hay forma de salir bien de él. Y eso es lo que... ha pasado en otras ocasiones en la historia. Le pasó a un banquero central de los más importantes que ha tenido Estados Unidos, como fue Volcker, al cual le tocó enmendar todo lo que había hecho el presidente de la fed anterior, que es uno de los causantes, junto con la administración Nixon, de la crisis inflacionaria de mediados de los 70, de la doble crisis. Entonces, esto siempre, la labor del banquero central es una labor fundamentalmente, si se lo cree de verdad, la independencia de apagafuegos. Eso es lo que cuenta en sus memorias Lord King, el que era el gobernador del Banco de Inglaterra, y cómo además él se preocupaba especialmente de una cosa, que era no ya de la deuda sobre el PIB o de lo que estábamos hablando antes, sino de verdad de cuál es el dinero que circula en la economía Este es uno de los últimos, diría yo, de los últimos monetaristas y de la acumulación enorme de la deuda que hay. Eso es lo que provoca al final que siga rotando el dinero y por tanto que la efectividad de la política monetaria, sobre todo en un entorno restrictivo, se vuelva prácticamente nula, porque si el Banco Central hace una cosa por un lado, pero el gobierno

19:58 hace otra por otro, que es aún más expansiva de lo que quiere frenar el Banco Central,¿ qué es lo que tiene? Tiene tipos de interés a corto plazo muy altos, como son los que tiene Estados Unidos, pero al mismo tiempo tiene los tipos a largo plazo creciendo, entonces esa cosa que es inexplicable, ¿no? Ahora las últimas noticias que tenemos, porque claro, todo el afán de Trump desde que ha vuelto de nuevo a la Casa Blanca es que Powell acabe rebajando los tipos de interés. No se ha producido desde enero hasta ahora en ninguna de las reuniones y parece, Powell el día de ayer sí que dijo que, bueno, abren la puerta, que a lo mejor puede haber próximamente una bajada, pero es lo de siempre, como el Banco Central Europeo, las incertidumbres, hay que ver el mercado de trabajo, ahora con el tema de los aranceles, con la guerra arancelaria... a nivel mundial y ver cómo afecta eso a los precios en Estados Unidos. Señores, nos quedamos ya sin tiempo. No nos da tiempo a hablar de absolutamente nada más. Si os queréis quedar a hablar de otros asuntos, pues yo os invito.

20:56 Pero hasta aquí hemos llegado en la economía. Así que, Gustavo Martínez y Javier Santa Cruz, muchas gracias. Muchas gracias. Un placer. Por vuestros análisis. Gracias por todo el veranito. Nada, seguid bien. Muchas gracias. Seguiremos viéndonos. Y ahora vamos a recordar algunas pequeñas historias, algunas que parecen imposibles, hazañas que rozan lo increíble y récords que marcan la diferencia entre lo común y lo extraordinario. Porque hoy, 27 de agosto, celebramos un acontecimiento diferente, la publicación por primera vez del libro Guinness de los Récords. Corría el año 1955, cuando esta obra salió a la luz en Londres.

21:37 Y lo que comenzó como una curiosa idea en una taberna irlandesa, pues terminó convirtiéndose en el libro más vendido con derechos de autor de todos los tiempos. Vamos a contar esos récords los más extraños y algunas curiosidades increíbles. Sergio Crespo. El libro Guinness de los récords nació gracias a Sir Hatch Beaver, director de la fábrica de cerveza Guinness. Todo empezó con una discusión,¿ cuál era el ave de caza más rápida en Europa? Para resolverla, Beaver pensó que un libro de datos curiosos sería perfecto para zanjar debates en los pubs. Así que el 27 de agosto de 1955 se lanzó la primera edición. Fue un éxito instantáneo. En solo cuatro meses vendieron más de 50.000 copias. Entre los récords más destacados de la primera edición tenemos al hombre más alto del mundo, Robert Pershing Wadlow, con una altura de 2,72 metros, o la película con mayor recaudación. En aquel año fue lo que el viento se llevó. El libro continuó ganando fama y reputación.

22:42 La empresa decidió incluso realizar programas de televisión. Así nos cuenta María José Rubio, historiadora y escritora, en qué consistían estos programas. Se lanzaron programas de televisión que mostraban a sus protagonistas rompiendo récords en directo. Esto añadió a la marca un componente visual y de espectáculo más. Con la televisión, el Guinness dio un salto enorme. Ya no era un libro de consultas sobre datos serios, sino un auténtico espectáculo global. Empezaron a llegar retos de lo más extravagantes, desde la mujer con las uñas más largas del mundo hasta el mayor número de personas disfrazadas de pitufos. Estos récords que rozan la locura convivían con hazañas científicas y deportivas. Es este precisamente el motivo por lo que sigue teniendo miles de personas enganchadas al libro. Con el tiempo, el Guinness eliminó de sus páginas récords relacionados con el alcohol y aquellos que pusieran en serio peligro la vida de los participantes. Aún así, a finales de los 2000, llegaban a venderse millones de ejemplares cada año. Llegaron a abrir museos interactivos en distintas partes del mundo y, por supuesto, que continuaban con sus récords absurdos. Por ejemplo, la mayor colección de gnomos de jardín, conseguido por Ann Atkins con 2010 gnomos de jardín diferentes. En España también tenemos nuestros campeones guinés.

24:00 El toledano Cristian López es el español más galardonado con más de 150 logros registrados que van desde subir escaleras durante 24 horas sin parar a correr 100 metros en tacones de agujas en 13,6 segundos. El navarro Ricardo Abad completó 366 maratones consecutivas y la oscense María José Fuster posee la mayor colección de huevones del mundo con más de 15.000 piezas. Aunque muchos crean que aparecer en el Guinness World Record viene con un gran premio económico, la realidad es que no se entrega dinero por cumplirlos. Lo que sí obtienes es un reconocimiento oficial, certificado y sobre todo la posibilidad de que tus hazañas lleguen a millones de personas en Internet y en medios de comunicación.

24:45 El libro inventado por Sir Hats Beaver nos hace ver que a veces las ideas más locas o los retos más inesperados pueden convertirse en auténticos éxitos. Así que no subestimes tu creatividad, nunca sabrás qué tontería puede acabar dejando huella en la historia. ¡Gracias! Es radio. Ideas claras.