Aug. 27, 2025

Tertulia económica: La injerencia sin precedentes de Trump sobre la Reserva Federal

Tertulia económica: La injerencia sin precedentes de Trump sobre la Reserva Federal
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Leticia Vaquero analiza con Javier Santacruz y Gustavo Martínez la guerra abierta entre el presidente de Estados Unidos y la Reserva Federal.
WEBVTT

1
00:00:21.440 --> 00:00:22.960
I'm a roll,

2
00:00:23.089 --> 00:00:26.769
roll, honey And you can't keep up with me

3
00:00:34.759 --> 00:00:37.840
Quedan 24 minutos para que sean las 6 de la tarde, las 5

4
00:00:37.520 --> 00:00:40.409
en las Islas Canarias y como todos los miércoles hacemos

5
00:00:40.469 --> 00:00:42.149
en este programa, en la versión veraniega de En Casa

6
00:00:42.189 --> 00:00:45.070
de Herrero, tenemos unos cuantos minutos para debatir y analizar

7
00:00:45.149 --> 00:00:48.710
la actualidad más económica de esta jornada y sobre todo

8
00:00:48.750 --> 00:00:52.159
de las jornadas pasadas. Con Javier Santa Cruz.¿ Qué tal, Javier?¿

9
00:00:52.179 --> 00:00:52.549
Cómo estás?

10
00:00:52.710 --> 00:00:53.990
Qué tal, Etienne?¿ Cómo estamos? Buenas tardes.

11
00:00:54.009 --> 00:00:54.130
Pues

12
00:00:54.170 --> 00:00:56.950
muy bien. Contenta de saludarte, igual que a Gustavo Martínez.¿

13
00:00:56.990 --> 00:00:57.729
Qué tal estás, Gustavo?

14
00:00:58.090 --> 00:01:00.429
Pues estupendamente, con vosotros dos, cómo se va a estar mal,

15
00:01:00.490 --> 00:01:02.509
¿no? Bienvenido a tu casa, bienvenido a tu casa. Por

16
00:01:02.549 --> 00:01:04.349
poco tiempo, también hay que decirlo, porque esto ya se

17
00:01:04.390 --> 00:01:07.969
va acabando. Hoy acabamos. Hoy acabamos, pero es un placer teneros.

18
00:01:08.019 --> 00:01:11.299
Tenemos unos cuantos asuntos de los que hablar, porque el Gobierno,

19
00:01:11.760 --> 00:01:14.579
siempre que puede, presume, no solo en los foros internacionales,

20
00:01:14.680 --> 00:01:17.659
también en los nacionales, no solo el presidente del Gobierno,

21
00:01:17.719 --> 00:01:20.500
Pedro Sánchez, sino también el ministro de Economía, Carlos Cuerpo,

22
00:01:20.540 --> 00:01:22.310
de lo bien que va la economía española, que si

23
00:01:22.340 --> 00:01:25.810
va como un cohete, como una locomotora, que si tenemos

24
00:01:26.390 --> 00:01:29.829
un PIB, un crecimiento, que somos el motor de la

25
00:01:29.870 --> 00:01:34.150
Unión Europea entre los cuatro mayores de la OCDE. Sin embargo,

26
00:01:34.709 --> 00:01:36.849
nos encontramos esta semana con una entrevista, ha sido un

27
00:01:36.890 --> 00:01:39.879
ciclo de entrevistas. en el diario El Mundo, al responsable

28
00:01:39.920 --> 00:01:45.019
de análisis económico de BBVA Research, a Rafael Domènech, realmente interesante,

29
00:01:45.099 --> 00:01:47.459
porque él esta semana, en la entrega de esta semana,

30
00:01:47.519 --> 00:01:50.939
lo que ha hecho ha sido advertir de que por

31
00:01:51.040 --> 00:01:54.930
muy bien que estas cifras macroeconómicas demuestren que puede ir

32
00:01:54.969 --> 00:01:57.849
la economía española, estamos consolidando, hay un riesgo de que

33
00:01:57.930 --> 00:02:01.909
consolidemos un modelo de crecimiento que no nos va a

34
00:02:01.930 --> 00:02:04.650
afectar a los españoles. Esto, Carlos Cuerpo, el ministro, siempre

35
00:02:04.709 --> 00:02:07.530
dice que tenemos que trasladar esos datos de la macro

36
00:02:07.829 --> 00:02:10.240
a la micro, al bolsillo de los españoles y que

37
00:02:10.599 --> 00:02:12.659
no está llegando, ¿no? Y eso es lo mismo de

38
00:02:12.699 --> 00:02:16.020
lo que advierte Rafael Domenech diciendo que no estamos mejorando

39
00:02:16.060 --> 00:02:19.479
nuestro bienestar individual ni social.¿ Qué está pasando con la

40
00:02:19.520 --> 00:02:22.780
creación de empleo?¿ Y qué está ocurriendo sobre todo con

41
00:02:22.819 --> 00:02:26.360
la llegada de la inmigración a nuestro país? Porque es

42
00:02:26.400 --> 00:02:30.620
verdad que aunque en los últimos años haya subido exponencialmente

43
00:02:30.650 --> 00:02:33.090
el número de inmigrantes que necesitamos, por ejemplo, para pagar

44
00:02:33.550 --> 00:02:38.150
las pensiones, la tasa de desempleo sigue realmente alta y

45
00:02:38.770 --> 00:02:41.629
hay un problema con el funcionamiento del mercado de trabajo, ¿no?

46
00:02:42.189 --> 00:02:47.509
incluso nos explicaba en esta misma entrevista que está habiendo

47
00:02:47.530 --> 00:02:51.479
también problemas en el tema de la vivienda, precisamente por

48
00:02:51.560 --> 00:02:54.360
una llegada masiva de la inmigración, que no estamos construyendo

49
00:02:54.419 --> 00:02:56.219
lo mismo que la formación de los hogares, lo que

50
00:02:56.319 --> 00:02:59.360
requiere el mercado en nuestro país, pero si encima llega

51
00:02:59.919 --> 00:03:03.360
mucho más inmigrantes para ayudarnos en el desarrollo. con el empleo,

52
00:03:03.840 --> 00:03:06.110
pero hace que esto suba mucho más el precio de

53
00:03:06.150 --> 00:03:09.729
la vivienda. Entonces,¿ qué problema estamos teniendo con el crecimiento

54
00:03:09.770 --> 00:03:13.389
económico en nuestro país? Que se lo expliquemos a los oyentes.

55
00:03:14.069 --> 00:03:17.759
Hay por un lado un problema cualitativo, que es el

56
00:03:17.819 --> 00:03:21.379
modelo de crecimiento y las bases que hemos establecido a

57
00:03:21.400 --> 00:03:23.680
lo largo de los últimos años, y en este sentido

58
00:03:23.699 --> 00:03:27.729
la comparativa... con el año, con los años justo el

59
00:03:27.750 --> 00:03:30.729
de antes de la pandemia, 2019, pero incluso si queremos ir

60
00:03:30.770 --> 00:03:34.530
el año de atrás para evaluar por completo los años

61
00:03:34.969 --> 00:03:39.250
de gobierno del señor Sánchez, ese modelo fundamentalmente se ha

62
00:03:39.289 --> 00:03:42.169
basado en dos cosas. Por un lado, En el sector exterior,

63
00:03:42.349 --> 00:03:46.379
que es el que está caminando de una forma muy positiva,

64
00:03:46.500 --> 00:03:51.860
España continúa teniendo unas cifras muy razonables después de que

65
00:03:51.919 --> 00:03:55.259
los años, a partir del 2010, pero sobre todo 2012-2013, se

66
00:03:56.000 --> 00:03:58.280
consolidara algo que no había existido hasta entonces en la

67
00:03:58.319 --> 00:04:03.409
economía española, que era... tener crecimientos positivos con superávit en

68
00:04:03.430 --> 00:04:07.550
las cuentas exteriores. Entonces, eso se ha mantenido gracias al turismo,

69
00:04:07.610 --> 00:04:10.680
gracias también a los servicios no turísticos y fundamentalmente la

70
00:04:10.719 --> 00:04:13.520
balanza de servicios. La de bienes es donde, de hecho,

71
00:04:13.539 --> 00:04:16.180
en la primera parte del año, lo comentábamos Leticia la

72
00:04:16.199 --> 00:04:21.949
semana pasada, había empeorado el déficit comercial un 58%. por

73
00:04:21.990 --> 00:04:23.550
un lado el sector exterior y por otro lado el

74
00:04:23.670 --> 00:04:25.769
consumo público, es decir, lo que es la intervención que

75
00:04:25.790 --> 00:04:28.709
tiene el gobierno sobre la economía donde lo que estamos

76
00:04:28.810 --> 00:04:33.139
es continuamente metiendo gasolinas a gasolinas muy eficaz porque mantiene

77
00:04:33.699 --> 00:04:39.439
crecimientos importantes del PIB, hemos avanzado de manera muy significativa

78
00:04:39.500 --> 00:04:41.720
con respecto a Europa, de hecho No hay más que

79
00:04:41.759 --> 00:04:45.490
ver el dato adelantado de Alemania del segundo trimestre como

80
00:04:47.069 --> 00:04:49.310
de esperar un cero o un menos cero uno, era

81
00:04:49.350 --> 00:04:51.850
menos cero tres, con lo cual España en ese sentido

82
00:04:51.889 --> 00:04:54.209
es como decía el dicho, el tuerto es el rey

83
00:04:54.230 --> 00:04:57.319
en el país de los ciegos y por tanto esas

84
00:04:57.399 --> 00:05:00.899
dos claves son las que explican el modelo de crecimiento

85
00:05:00.920 --> 00:05:05.819
acompañado a, con un consumo privado que está bastante estancado,

86
00:05:05.899 --> 00:05:08.939
de hecho el consumo interno, que es el que estamos

87
00:05:09.000 --> 00:05:09.689
viendo en los meses

88
00:05:10.079 --> 00:05:10.170
de

89
00:05:10.259 --> 00:05:14.449
julio y de agosto, no está suponiendo un incremento significativo

90
00:05:14.470 --> 00:05:17.230
de la actividad, por ejemplo, en las vacaciones, en el

91
00:05:17.250 --> 00:05:20.769
sector turístico, los datos un poco más cualitativos que tenemos

92
00:05:20.829 --> 00:05:24.600
hasta ahora, que son las reacciones que están teniendo los hoteles,

93
00:05:24.680 --> 00:05:29.160
los restaurantes, por ejemplo, vemos muchos sitios tradicionalmente de vacaciones

94
00:05:29.220 --> 00:05:32.800
relativamente vacíos, porque es la sustitución del turismo extranjero, que

95
00:05:32.939 --> 00:05:35.579
sí gasta más por persona y por día cada año,

96
00:05:36.319 --> 00:05:38.339
frente al turismo nacional, que lo que está haciendo es

97
00:05:38.360 --> 00:05:42.370
restringir su gasto fuera de casa y, por tanto, si

98
00:05:42.709 --> 00:05:47.069
se lo gasta una cosa, deja de... Eso es por

99
00:05:47.110 --> 00:05:50.250
el lado cualitativo, lo que es la base del modelo.

100
00:05:50.589 --> 00:05:53.079
Pero por el lado cualitativo es donde vemos de manera

101
00:05:53.160 --> 00:05:57.279
mucho más clara cómo esa macro no se traduce en

102
00:05:57.319 --> 00:06:02.430
un crecimiento, en una mejora de las rentas familiares. solamente

103
00:06:02.449 --> 00:06:10.089
una cifra, desde el año 2018 hasta el año 2024, años completos,

104
00:06:10.629 --> 00:06:14.629
el PIB per cápita, si dividimos por la población y

105
00:06:14.670 --> 00:06:18.730
lo ponemos en términos reales, ha crecido un 3% frente

106
00:06:18.970 --> 00:06:21.089
al crecimiento en Europa que ha sido un 6%, es decir,

107
00:06:21.129 --> 00:06:24.709
estamos a la mitad del crecimiento de las rentas reales

108
00:06:25.089 --> 00:06:29.610
que llegan a las familias. Para terminar, hay una frase

109
00:06:29.629 --> 00:06:33.560
que la utilizaba hace unos años, de hecho publicó un

110
00:06:33.620 --> 00:06:36.920
libro con esa frase que fue un antiguo ministro del

111
00:06:36.980 --> 00:06:41.639
gobierno de Rodríguez Zapatero, Miguel Sebastián, que se llamaba la

112
00:06:41.680 --> 00:06:45.079
falsa bonanza. Y ese título, y además el libro es

113
00:06:45.139 --> 00:06:48.379
una crónica bastante acertada de lo que fue los años 2000,

114
00:06:48.360 --> 00:06:52.699
es decir, el crecimiento que fue basado en el sector

115
00:06:52.779 --> 00:06:56.910
inmobiliario fundamentalmente, en un enorme déficit exterior, de hecho España

116
00:06:56.949 --> 00:07:00.629
tenía el déficit exterior en términos de PIB más elevado

117
00:07:00.730 --> 00:07:02.910
solo por detrás de Estados Unidos, o sea, llegamos a

118
00:07:02.930 --> 00:07:06.430
tener un agujero... de más del 10% del PIB y

119
00:07:06.470 --> 00:07:09.689
entonces ahí era una sensación de que las cosas de

120
00:07:09.740 --> 00:07:14.699
que crecía la economía española efectivamente veíamos los años 2004, 2005, 2006, 2007 sin

121
00:07:14.720 --> 00:07:19.779
embargo luego la crisis que vino posteriormente fue extremadamente dura

122
00:07:20.199 --> 00:07:24.370
ahora mismo no estamos ante un horizonte cercano de tener

123
00:07:24.970 --> 00:07:27.350
una crisis económica porque si es verdad que estamos en

124
00:07:27.389 --> 00:07:29.230
la fase de descenso del ciclo en la mayor parte

125
00:07:29.250 --> 00:07:33.110
de las economías pero sí es verdad que estamos ante

126
00:07:33.170 --> 00:07:37.639
un estancamiento o incluso una cierta reducción de las rentas

127
00:07:37.800 --> 00:07:40.319
reales que llegan a las familias. Por tanto, estamos en

128
00:07:40.339 --> 00:07:41.939
esa situación de falsa bonanza.

129
00:07:43.660 --> 00:07:45.769
Bueno, yo creo que coincido bastante en el diagnóstico que

130
00:07:45.790 --> 00:07:49.170
ha hecho Javier. Efectivamente, creo que estamos en una situación

131
00:07:49.269 --> 00:07:54.199
de cierta desaceleración económica con mezcla de cierta inflación, no

132
00:07:54.240 --> 00:07:58.379
solamente en Europa, a nivel mundial. Ya no me quiero

133
00:07:58.439 --> 00:08:00.259
ceñir a los datos reales, sino a lo que las

134
00:08:00.350 --> 00:08:04.009
familias pueden... palpar o el empobrecimiento general de las familias,

135
00:08:04.029 --> 00:08:06.529
creo que lo ha dicho Javier también, lo que tenemos

136
00:08:06.569 --> 00:08:09.149
que ser es consecuentes con las mediciones en términos reales

137
00:08:09.170 --> 00:08:13.050
y lo que sabemos es que en España el crecimiento

138
00:08:13.069 --> 00:08:15.430
de los salarios reales lleva estancado pues más de 30 años,

139
00:08:15.610 --> 00:08:19.870
creo que desde 1990 los salarios no aumentan cuando absolutamente todo

140
00:08:20.370 --> 00:08:23.449
está subiendo, vemos el problema que tiene España y lo

141
00:08:23.509 --> 00:08:26.310
digo esto porque a nivel micro habría que establecer la

142
00:08:26.379 --> 00:08:28.879
diferencia como ha hecho Javier del PIB y lo que

143
00:08:29.259 --> 00:08:32.259
realmente a las familias llega, que sería el PIB per cápita. Entonces,

144
00:08:32.460 --> 00:08:35.500
si nosotros vemos cuál es el poder adquisitivo de las familias,

145
00:08:35.519 --> 00:08:38.970
pues vemos que realmente prácticamente todo el mundo se está empobreciendo,

146
00:08:39.299 --> 00:08:42.649
sobre todo aquellos que no son capaces de protegerse contra

147
00:08:43.149 --> 00:08:45.330
el fenómeno de la inflación, que es bastante acelerado en

148
00:08:45.389 --> 00:08:47.850
los últimos cinco o seis años. Yo creo que desde

149
00:08:47.870 --> 00:08:50.389
el año 2020 en Estados Unidos la inflación se ha disparado

150
00:08:50.840 --> 00:08:54.500
un 25% y Estados Unidos ha exportado Mucha de esa inflación.

151
00:08:55.139 --> 00:08:57.840
Pero luego además tenemos un problema añadido que es la deuda.

152
00:08:58.480 --> 00:09:01.559
Ahora estamos marcando nuevos máximos históricos. Es cierto que la

153
00:09:01.600 --> 00:09:06.129
deuda por sí misma está en contexto. Tienes que ponerla

154
00:09:06.269 --> 00:09:09.909
o cruzarla con alguna otra variable. Esto en valoración de

155
00:09:09.950 --> 00:09:13.389
empresas normalmente para... poner en contexto la deuda y saber

156
00:09:13.570 --> 00:09:16.820
cuán endeudada está una compañía, solemos hacerlo con el EBITDA

157
00:09:16.840 --> 00:09:20.899
o con el beneficio operativo, en macroeconomía se suele cruzar

158
00:09:20.960 --> 00:09:24.440
con el PIB y es un poco confuso cruzarlo con

159
00:09:24.480 --> 00:09:27.259
el PIB porque, como bien ha dicho Javier, parte del

160
00:09:27.299 --> 00:09:31.899
crecimiento se explica por variables que pueden estar exógenamente dopadas,

161
00:09:31.940 --> 00:09:34.450
como pueda ser el gasto público. Y si tenemos en

162
00:09:34.500 --> 00:09:37.289
cuenta que la deuda está en máximos históricos 1,7 billones de

163
00:09:37.309 --> 00:09:43.370
euros En términos de contribuyente prácticamente, si tenemos en cuenta

164
00:09:43.429 --> 00:09:46.190
también los pasivos de las administraciones públicas, estamos hablando de

165
00:09:46.230 --> 00:09:50.340
que cada contribuyente debe aproximadamente unos 100.000 euros. 100.000 euros cruzado

166
00:09:50.379 --> 00:09:52.740
contra el salario medio, el salario, yo no te hablo

167
00:09:52.779 --> 00:09:53.600
de PIB per cápita,

168
00:09:53.799 --> 00:09:53.879
sino

169
00:09:53.940 --> 00:09:57.019
salario, que es como cruzar contra el beneficio operativo de

170
00:09:57.399 --> 00:10:00.879
una compañía y puede ser más representativo incluso. Entonces estamos

171
00:10:00.919 --> 00:10:02.870
hablando de que la tasa de esfuerzo de las familias

172
00:10:02.899 --> 00:10:05.070
es de cuatro veces su salario anual o cinco veces

173
00:10:05.090 --> 00:10:08.289
su salario anual, solamente incluyendo la deuda macroeconómica. Esto es

174
00:10:08.330 --> 00:10:13.429
una barbarie. Desde el punto de vista de la medición

175
00:10:13.529 --> 00:10:16.590
y esto, claro, obviamente sí tiene una consecuencia y es

176
00:10:16.629 --> 00:10:19.250
que las familias cada vez tienen menos poder adquisitivo.

177
00:10:20.899 --> 00:10:23.360
Hay una cosa que yo además os introducía ahí el

178
00:10:23.419 --> 00:10:27.539
tema porque me parecía contradictorio porque mientras Rafael Domènech de

179
00:10:27.580 --> 00:10:30.409
Bebuda Research decía en El Mundo que teníamos que tener

180
00:10:30.470 --> 00:10:33.409
cuidado con el empleo que estábamos creando en nuestro país

181
00:10:33.789 --> 00:10:37.649
porque además decía que desde el año 2019 es verdad que

182
00:10:37.669 --> 00:10:40.389
ha habido mucho crecimiento pero ha sido muy extensivo, más

183
00:10:40.429 --> 00:10:43.070
que intensivo y significa que el Producto Interior Bruto ha

184
00:10:43.090 --> 00:10:46.440
crecido un 8% pero el número de personas ocupadas lo

185
00:10:46.460 --> 00:10:50.700
ha hecho en un 8,3% El crecimiento económico ha sido

186
00:10:50.759 --> 00:10:53.460
gracias a la acumulación y la creación de empleo, decía,

187
00:10:53.519 --> 00:10:58.019
sobre todo, empleo inmigrante, que no nos estamos ahora mismo,

188
00:10:59.259 --> 00:11:01.250
no estamos hablando de crecimiento de la productividad, sino de

189
00:11:01.309 --> 00:11:04.309
otro tipo de empleo. Pero esta semana, y solamente para

190
00:11:04.429 --> 00:11:07.289
zanjar este asunto, ahora hablamos de Estados Unidos y la

191
00:11:07.370 --> 00:11:11.289
Reserva Federal, Christine Lagarde, Sin embargo, este fin de semana

192
00:11:11.309 --> 00:11:15.529
lo que decía es que el PIB español es realmente

193
00:11:15.629 --> 00:11:17.860
sólido y que esto se debe sobre todo a la

194
00:11:17.899 --> 00:11:21.940
mano de obra extranjera. Ha destacado la contribución de la

195
00:11:22.000 --> 00:11:24.480
inmigración en el mercado laboral y nos ha puesto como

196
00:11:24.519 --> 00:11:26.980
ejemplo tanto a España como a Alemania. Y esto es

197
00:11:27.000 --> 00:11:29.120
aquí donde veo diferencia de pareceres.

198
00:11:29.850 --> 00:11:32.090
Porque si pones en el mismo nivel de ejemplo a

199
00:11:32.149 --> 00:11:34.809
España y Alemania, estás diciendo una cosa y su contraria. Entonces,

200
00:11:34.830 --> 00:11:37.450
esto es pretender que las dos sean ciertas y eso

201
00:11:38.070 --> 00:11:41.629
no es posible. Los crecimientos extensivos efectivamente se deben o

202
00:11:41.690 --> 00:11:44.769
bien porque aumentas la base, que es la de la población,

203
00:11:45.289 --> 00:11:48.129
o bien porque introdujeras capital.¿ Qué es lo que se

204
00:11:48.149 --> 00:11:51.220
está produciendo? Que lo que estás aumentando es el factor trabajo,

205
00:11:51.700 --> 00:11:54.659
pero no el factor capital. De hecho, la inversión, tanto

206
00:11:54.740 --> 00:11:57.419
la privada como la pública, es uno de los principales

207
00:11:57.860 --> 00:11:59.220
talones de Aquiles que tenemos.

208
00:11:59.700 --> 00:12:03.799
Bueno, me parecía curioso. Y luego también me gustaría que

209
00:12:03.860 --> 00:12:07.799
comentarais a ver cómo estáis viendo vosotros este anuncio hecho

210
00:12:07.879 --> 00:12:09.840
por Donald Trump en las últimas horas, que le ha

211
00:12:09.860 --> 00:12:12.600
declarado la guerra a la Reserva Federal. Esto no es nuevo,

212
00:12:12.659 --> 00:12:15.179
esto ya lo sabemos. Él lleva muchos meses diciéndole a

213
00:12:15.240 --> 00:12:19.299
Jerome Powell que hay que bajar los tipos de interés.

214
00:12:19.799 --> 00:12:22.399
Pero lo que vemos ahora es que, claro, este organismo,

215
00:12:22.419 --> 00:12:26.730
este Banco Central, que es independiente, supuestamente independiente, aunque hay

216
00:12:26.779 --> 00:12:30.909
diferentes miembros de la Junta de Gobernadores que están elegidos

217
00:12:32.090 --> 00:12:35.149
por el gobierno de Trump, o en su caso de Biden,

218
00:12:35.590 --> 00:12:38.570
pues ahora quiere que deje de serlo. El lunes lo

219
00:12:38.610 --> 00:12:41.629
que hizo Donald Trump fue anunciar a través de las

220
00:12:41.649 --> 00:12:44.950
redes sociales la destitución de Lisa Cook, que es miembro

221
00:12:44.990 --> 00:12:50.230
de la Junta de Gobernadores del Banco Central de Estados Unidos. afroamericana,

222
00:12:51.289 --> 00:12:53.549
es negra.¿ Por qué? Entre otras cosas porque Trump lo

223
00:12:53.570 --> 00:12:59.120
que dice es que la acusa de un fraude hipotecario. Entonces, claro,

224
00:12:59.879 --> 00:13:01.740
la cuestión es que ella ha dicho que va a

225
00:13:01.759 --> 00:13:05.879
presentar una demanda para evitar la destitución porque ha negado

226
00:13:05.919 --> 00:13:09.289
todas las acusaciones, dice que no tiene intención de dimitir,

227
00:13:09.330 --> 00:13:11.289
que no va a renunciar, ha dicho en un comunicado

228
00:13:11.309 --> 00:13:13.909
a través de su de su abogado y hay que

229
00:13:13.950 --> 00:13:16.429
recordar que la junta de gobernadores de la reserva federal

230
00:13:16.450 --> 00:13:19.570
está compuesta por siete miembros algunos nominados por el presidente

231
00:13:19.590 --> 00:13:22.309
de estados unidos no sé cómo los confirma el el

232
00:13:22.370 --> 00:13:25.429
senado y el mandato de 14 años cuatro de ellos fueron

233
00:13:25.620 --> 00:13:28.720
nombrados por bailén pero la salida de uno de ellos

234
00:13:28.740 --> 00:13:31.539
y ahora esta crisis con concup pues lo que puedo

235
00:13:31.580 --> 00:13:34.279
hacer es que al final la balanza se incline a

236
00:13:34.360 --> 00:13:37.940
favor de los conservadores no Claro, es que Trump lleva

237
00:13:38.200 --> 00:13:44.340
mucho tiempo pidiendo la dimisión de Jerome Powell.¿ Qué lectura

238
00:13:44.419 --> 00:13:49.139
tendría que al final se metiera el político directamente en

239
00:13:49.419 --> 00:13:51.450
la Reserva Federal? O sea, Donald Trump, que a mí

240
00:13:51.490 --> 00:13:52.870
me recuerda un poco a lo que está pasando en

241
00:13:52.929 --> 00:13:55.629
nuestro país. El gobernador del Banco de España, es verdad

242
00:13:55.669 --> 00:13:58.529
que no es lo mismo, porque el Banco de España

243
00:13:58.570 --> 00:14:00.690
no tiene la capacidad de decidir qué hace con los

244
00:14:00.730 --> 00:14:03.889
tipos de interés, sino que, bueno, es verdad que... El

245
00:14:03.929 --> 00:14:06.590
señor Escribá forma parte del Consejo del Banco Central Europeo

246
00:14:06.610 --> 00:14:09.759
para poder tomar esas decisiones, pero en España eso no

247
00:14:09.799 --> 00:14:12.059
lo podemos hacer.¿ Es buena o mala noticia lo que

248
00:14:12.100 --> 00:14:13.139
está haciendo Trump?

249
00:14:14.940 --> 00:14:17.720
Gustavo. Bueno, en general yo creo que al menos es

250
00:14:17.799 --> 00:14:20.419
como mínimo una noticia que no debería sorprender absolutamente a nadie.

251
00:14:20.580 --> 00:14:23.909
Porque Trump, como buen socialdemócrata que es, pues quiere asaltar

252
00:14:24.970 --> 00:14:27.409
el Banco Central, al menos la pata que no tiene

253
00:14:27.470 --> 00:14:30.549
todavía controlada. Como bien has dicho, hay miembros que son...

254
00:14:31.429 --> 00:14:33.350
nombrados por Biden y él quiere tener ahí a su

255
00:14:34.549 --> 00:14:37.940
cúpula estratégica para poder tener el control absoluto de la

256
00:14:38.039 --> 00:14:40.860
curva de tipos, al menos en el estricto corto plazo,

257
00:14:40.919 --> 00:14:43.759
porque manejar la curva a vencimientos más allá de un

258
00:14:43.799 --> 00:14:47.419
año no tiene autonomía, es muy difícil, el mercado va

259
00:14:47.480 --> 00:14:49.419
por delante de la Reserva Federal y va a dictar

260
00:14:49.490 --> 00:14:51.350
los pasos de qué se va a hacer con los

261
00:14:51.389 --> 00:14:56.169
tipos estrictos. Lo que sí que veo que es plenamente

262
00:14:56.230 --> 00:14:59.730
preocupante es que un presidente del Gobierno pueda pensar que

263
00:15:00.370 --> 00:15:03.620
la autonomía total del Banco Central puede hacer controlar la

264
00:15:03.659 --> 00:15:06.440
inflación o no, porque hemos visto en Japón, como siendo

265
00:15:06.759 --> 00:15:11.879
el Banco Central de Japón, no teniendo absoluta independencia, está

266
00:15:12.019 --> 00:15:14.450
en una deflación de caballo, y cuando la Reserva Federal,

267
00:15:14.470 --> 00:15:18.429
en teoría, era plenamente independiente, cómo se generó una inflación

268
00:15:18.450 --> 00:15:21.590
de caballo. casi nos va a dos dígitos y con

269
00:15:21.629 --> 00:15:24.789
un 25% de inflación en 4 o 5 años nada más. Así

270
00:15:24.830 --> 00:15:27.889
que lo que sí que veo es que claramente el

271
00:15:27.929 --> 00:15:30.419
mercado está atizando a los bonos, sobre todo a la

272
00:15:30.600 --> 00:15:34.279
larga duración, 30 años hemos visto ya cotizando en torno al 5%,

273
00:15:34.879 --> 00:15:38.879
el oro prácticamente máximos históricos y el dólar puede sufrir

274
00:15:39.500 --> 00:15:41.159
con esto y hay que tener cuidado.

275
00:15:42.860 --> 00:15:46.620
Hay una cuestión central que también aplica a lo que

276
00:15:46.720 --> 00:15:52.500
decíamos antes de ese comentario de la presidenta del Banco

277
00:15:52.559 --> 00:15:55.679
Central Europeo. Vamos a ver, los bancos centrales desde hace

278
00:15:55.980 --> 00:16:02.330
muchísimos años ninguno es independiente, salvo algún caso muy contado

279
00:16:02.350 --> 00:16:06.909
y siendo la excepción. que confirma la regla, el resto

280
00:16:06.950 --> 00:16:10.870
de los bancos centrales tienen grados de dependencia, desde un

281
00:16:10.929 --> 00:16:14.730
grado más bajo hacia un grado más alto. En este sentido,

282
00:16:15.490 --> 00:16:18.330
el señor Powell, como presidente de la FED, ha sido

283
00:16:18.649 --> 00:16:23.769
razonablemente más independiente que otros banqueros centrales anteriores, porque No

284
00:16:23.789 --> 00:16:28.740
olvidemos la época Bernanke, la época Yellen, que fue su antecesora,

285
00:16:28.759 --> 00:16:32.100
o si ya nos vamos para atrás, la época Greenspan,

286
00:16:32.159 --> 00:16:35.860
cuando el señor Greenspan, de venir de ser alguien muy respetable,

287
00:16:36.240 --> 00:16:39.190
pues termina siendo uno de los peores banqueros centrales de

288
00:16:39.230 --> 00:16:44.629
la historia, creando todas las condiciones para la burbuja inmobiliaria

289
00:16:44.649 --> 00:16:48.309
y financiera de mitad de los años 2000. En el caso

290
00:16:48.350 --> 00:16:51.100
de Powell, de hecho la reunión de la semana pasada

291
00:16:51.120 --> 00:16:54.100
de Jackson Hole, de los banqueros centrales, lo que deja

292
00:16:54.200 --> 00:16:57.539
claro es que se mueve en unas arenas movedizas donde

293
00:16:57.620 --> 00:17:02.509
intenta más o menos mantener una cierta posición frente al

294
00:17:02.570 --> 00:17:06.519
gobierno y en ese sentido el cambio de los que

295
00:17:06.579 --> 00:17:09.680
forman parte del gobierno, del comité de política monetarias de

296
00:17:09.720 --> 00:17:12.420
los que toman en última instancia la decisión en

297
00:17:12.460 --> 00:17:12.519
la

298
00:17:12.619 --> 00:17:14.880
junta de gobernadores de la fed es es es el

299
00:17:14.920 --> 00:17:17.799
en un elemento muy importante por ciento y en ese

300
00:17:17.859 --> 00:17:21.799
sentido lo que puede ocurrir es que haya otros seis

301
00:17:21.819 --> 00:17:25.759
miembros más permeables al poder político en este caso a

302
00:17:25.799 --> 00:17:28.180
la actual que es el de la la administración Trump

303
00:17:28.200 --> 00:17:30.730
y algunos de los asesores que tiene la Casa Blanca,

304
00:17:30.789 --> 00:17:32.789
que son de los que están tirando un poco de

305
00:17:32.849 --> 00:17:36.430
las viejas teorías, ya no del siglo XIX, sino del XVIII,

306
00:17:36.470 --> 00:17:39.849
incluso del XVII, por ejemplo, con el mercantilismo, que es

307
00:17:39.890 --> 00:17:42.970
lo que están haciendo en la política comercial. Entonces, es

308
00:17:43.099 --> 00:17:46.700
presionar al Banco Central, intentar llevarlo a su lado, porque¿

309
00:17:47.119 --> 00:17:49.319
qué es lo que quiere un gobierno siempre? Tener el

310
00:17:49.359 --> 00:17:52.059
dinero lo más barato posible, porque es, sobre todo, un

311
00:17:52.099 --> 00:17:55.119
gobierno que tiene un problema gigantesco de deuda, lo que

312
00:17:55.180 --> 00:17:58.750
decía Gustavo antes. Pero es que salir de ello es

313
00:17:58.990 --> 00:18:02.390
tan difícil, o más, que entrar. Y eso es lo

314
00:18:02.410 --> 00:18:04.990
que le está pasando a Japón, que es una de

315
00:18:05.029 --> 00:18:08.390
las señales de alarma, junto con Francia, que tenemos en

316
00:18:08.450 --> 00:18:12.480
estos días. Cómo sales de una acumulación enorme de deuda,

317
00:18:12.500 --> 00:18:16.180
en el caso de Japón, con Banco Central, que ha

318
00:18:16.240 --> 00:18:20.759
sido dependiente 40 años, hemos estado bajo la teoría absurda del

319
00:18:20.799 --> 00:18:23.809
señor Kuroda durante muchísimos años, de que lo que había

320
00:18:23.849 --> 00:18:27.990
que hacer era mantener el bono japonés al 0% y

321
00:18:28.089 --> 00:18:31.569
que todos estuviésemos en la teoría del cero durante décadas,

322
00:18:31.690 --> 00:18:33.910
eso es lo que ha llevado al desastre de Japón

323
00:18:33.970 --> 00:18:37.069
desde el punto de vista macroeconómico, pues desde el pinchazo

324
00:18:37.369 --> 00:18:40.599
de su burbuja en el 87, y entonces ahora el que

325
00:18:40.640 --> 00:18:43.619
le ha tocado quedarse con este, si me permitís la expresión,

326
00:18:44.000 --> 00:18:47.220
con este marrón, pues no hay forma de salir bien

327
00:18:47.279 --> 00:18:50.140
de él. Y eso es lo que... ha pasado en

328
00:18:50.180 --> 00:18:54.849
otras ocasiones en la historia. Le pasó a un banquero

329
00:18:54.940 --> 00:18:57.829
central de los más importantes que ha tenido Estados Unidos,

330
00:18:57.970 --> 00:19:01.750
como fue Volcker, al cual le tocó enmendar todo lo

331
00:19:01.769 --> 00:19:04.049
que había hecho el presidente de la fed anterior, que

332
00:19:04.150 --> 00:19:08.089
es uno de los causantes, junto con la administración Nixon,

333
00:19:08.109 --> 00:19:11.670
de la crisis inflacionaria de mediados de los 70, de la

334
00:19:11.730 --> 00:19:15.690
doble crisis. Entonces, esto siempre, la labor del banquero central

335
00:19:15.710 --> 00:19:18.779
es una labor fundamentalmente, si se lo cree de verdad,

336
00:19:18.819 --> 00:19:23.180
la independencia de apagafuegos. Eso es lo que cuenta en

337
00:19:23.240 --> 00:19:26.220
sus memorias Lord King, el que era el gobernador del

338
00:19:26.240 --> 00:19:30.079
Banco de Inglaterra, y cómo además él se preocupaba especialmente

339
00:19:30.119 --> 00:19:32.019
de una cosa, que era no ya de la deuda

340
00:19:32.099 --> 00:19:34.170
sobre el PIB o de lo que estábamos hablando antes,

341
00:19:34.690 --> 00:19:37.230
sino de verdad de cuál es el dinero que circula

342
00:19:37.269 --> 00:19:40.650
en la economía Este es uno de los últimos, diría yo,

343
00:19:40.690 --> 00:19:45.410
de los últimos monetaristas y de la acumulación enorme de

344
00:19:45.450 --> 00:19:47.759
la deuda que hay. Eso es lo que provoca al

345
00:19:47.799 --> 00:19:50.039
final que siga rotando el dinero y por tanto que

346
00:19:50.420 --> 00:19:52.559
la efectividad de la política monetaria, sobre todo en un

347
00:19:52.599 --> 00:19:56.369
entorno restrictivo, se vuelva prácticamente nula, porque si el Banco

348
00:19:56.420 --> 00:19:58.730
Central hace una cosa por un lado, pero el gobierno

349
00:19:58.789 --> 00:20:02.410
hace otra por otro, que es aún más expansiva de

350
00:20:02.470 --> 00:20:05.470
lo que quiere frenar el Banco Central,¿ qué es lo

351
00:20:05.509 --> 00:20:08.150
que tiene? Tiene tipos de interés a corto plazo muy altos,

352
00:20:08.289 --> 00:20:10.670
como son los que tiene Estados Unidos, pero al mismo

353
00:20:10.769 --> 00:20:14.970
tiempo tiene los tipos a largo plazo creciendo, entonces esa

354
00:20:15.049 --> 00:20:16.589
cosa que es inexplicable, ¿no?

355
00:20:17.180 --> 00:20:20.160
Ahora las últimas noticias que tenemos, porque claro, todo el

356
00:20:20.200 --> 00:20:22.299
afán de Trump desde que ha vuelto de nuevo a

357
00:20:22.359 --> 00:20:25.740
la Casa Blanca es que Powell acabe rebajando los tipos

358
00:20:25.759 --> 00:20:27.960
de interés. No se ha producido desde enero hasta ahora

359
00:20:27.980 --> 00:20:31.180
en ninguna de las reuniones y parece, Powell el día

360
00:20:31.220 --> 00:20:33.740
de ayer sí que dijo que, bueno, abren la puerta,

361
00:20:33.759 --> 00:20:37.240
que a lo mejor puede haber próximamente una bajada, pero

362
00:20:37.259 --> 00:20:39.819
es lo de siempre, como el Banco Central Europeo, las incertidumbres,

363
00:20:39.839 --> 00:20:41.609
hay que ver el mercado de trabajo, ahora con el

364
00:20:41.640 --> 00:20:45.200
tema de los aranceles, con la guerra arancelaria... a nivel

365
00:20:45.289 --> 00:20:48.910
mundial y ver cómo afecta eso a los precios en

366
00:20:48.950 --> 00:20:51.509
Estados Unidos. Señores, nos quedamos ya sin tiempo. No nos

367
00:20:51.529 --> 00:20:53.789
da tiempo a hablar de absolutamente nada más. Si os

368
00:20:53.809 --> 00:20:56.470
queréis quedar a hablar de otros asuntos, pues yo os invito.

369
00:20:56.970 --> 00:20:59.089
Pero hasta aquí hemos llegado en la economía. Así que,

370
00:20:59.150 --> 00:21:02.049
Gustavo Martínez y Javier Santa Cruz, muchas gracias. Muchas gracias.

371
00:21:02.190 --> 00:21:05.109
Un placer. Por vuestros análisis. Gracias por todo el veranito. Nada,

372
00:21:05.130 --> 00:21:05.349
seguid

373
00:21:05.390 --> 00:21:05.950
bien. Muchas

374
00:21:05.970 --> 00:21:18.589
gracias. Seguiremos viéndonos. Y ahora vamos a recordar algunas pequeñas historias,

375
00:21:18.670 --> 00:21:21.930
algunas que parecen imposibles, hazañas que rozan lo increíble y

376
00:21:22.250 --> 00:21:24.910
récords que marcan la diferencia entre lo común y lo extraordinario.

377
00:21:24.970 --> 00:21:30.099
Porque hoy, 27 de agosto, celebramos un acontecimiento diferente, la publicación

378
00:21:30.940 --> 00:21:33.160
por primera vez del libro Guinness de los Récords. Corría

379
00:21:33.180 --> 00:21:34.559
el año 1955, cuando esta obra salió a la luz en Londres.

380
00:21:37.750 --> 00:21:39.910
Y lo que comenzó como una curiosa idea en una

381
00:21:39.990 --> 00:21:43.619
taberna irlandesa, pues terminó convirtiéndose en el libro más vendido

382
00:21:43.670 --> 00:21:45.720
con derechos de autor de todos los tiempos. Vamos a

383
00:21:45.779 --> 00:21:49.500
contar esos récords los más extraños y algunas curiosidades increíbles.

384
00:21:49.680 --> 00:21:50.200
Sergio Crespo.

385
00:21:56.980 --> 00:21:59.579
El libro Guinness de los récords nació gracias a Sir

386
00:21:59.680 --> 00:22:03.109
Hatch Beaver, director de la fábrica de cerveza Guinness. Todo

387
00:22:03.160 --> 00:22:05.750
empezó con una discusión,¿ cuál era el ave de caza

388
00:22:06.029 --> 00:22:09.230
más rápida en Europa? Para resolverla, Beaver pensó que un

389
00:22:09.250 --> 00:22:12.690
libro de datos curiosos sería perfecto para zanjar debates en

390
00:22:12.730 --> 00:22:14.990
los pubs. Así que el 27 de agosto de 1955 se lanzó

391
00:22:15.049 --> 00:22:20.930
la primera edición. Fue un éxito instantáneo. En solo cuatro

392
00:22:20.970 --> 00:22:25.619
meses vendieron más de 50.000 copias. Entre los récords más destacados

393
00:22:25.660 --> 00:22:28.119
de la primera edición tenemos al hombre más alto del mundo,

394
00:22:28.559 --> 00:22:32.240
Robert Pershing Wadlow, con una altura de 2,72 metros, o la

395
00:22:32.420 --> 00:22:35.410
película con mayor recaudación. En aquel año fue lo que

396
00:22:35.430 --> 00:22:41.960
el viento se llevó. El libro continuó ganando fama y reputación.

397
00:22:42.079 --> 00:22:45.950
La empresa decidió incluso realizar programas de televisión. Así nos

398
00:22:46.009 --> 00:22:49.869
cuenta María José Rubio, historiadora y escritora, en qué consistían

399
00:22:49.910 --> 00:22:50.509
estos programas.

400
00:22:50.910 --> 00:22:54.579
Se lanzaron programas de televisión que mostraban a sus protagonistas

401
00:22:54.880 --> 00:22:57.900
rompiendo récords en directo. Esto añadió a la marca un

402
00:22:58.059 --> 00:23:00.259
componente visual y de espectáculo más.

403
00:23:00.579 --> 00:23:03.450
Con la televisión, el Guinness dio un salto enorme. Ya

404
00:23:03.470 --> 00:23:05.970
no era un libro de consultas sobre datos serios, sino

405
00:23:05.990 --> 00:23:09.950
un auténtico espectáculo global. Empezaron a llegar retos de lo

406
00:23:10.009 --> 00:23:13.130
más extravagantes, desde la mujer con las uñas más largas

407
00:23:13.170 --> 00:23:16.559
del mundo hasta el mayor número de personas disfrazadas de pitufos.

408
00:23:17.180 --> 00:23:20.680
Estos récords que rozan la locura convivían con hazañas científicas

409
00:23:20.720 --> 00:23:24.509
y deportivas. Es este precisamente el motivo por lo que

410
00:23:24.569 --> 00:23:30.829
sigue teniendo miles de personas enganchadas al libro. Con el tiempo,

411
00:23:30.890 --> 00:23:33.690
el Guinness eliminó de sus páginas récords relacionados con el

412
00:23:33.730 --> 00:23:36.170
alcohol y aquellos que pusieran en serio peligro la vida

413
00:23:36.190 --> 00:23:39.470
de los participantes. Aún así, a finales de los 2000, llegaban

414
00:23:39.519 --> 00:23:42.579
a venderse millones de ejemplares cada año. Llegaron a abrir

415
00:23:42.700 --> 00:23:45.960
museos interactivos en distintas partes del mundo y, por supuesto,

416
00:23:46.000 --> 00:23:49.200
que continuaban con sus récords absurdos. Por ejemplo, la mayor

417
00:23:49.259 --> 00:23:52.259
colección de gnomos de jardín, conseguido por Ann Atkins con 2010

418
00:23:52.200 --> 00:24:00.119
gnomos de jardín diferentes. En España también tenemos nuestros campeones guinés.

419
00:24:00.200 --> 00:24:03.720
El toledano Cristian López es el español más galardonado con

420
00:24:03.779 --> 00:24:08.160
más de 150 logros registrados que van desde subir escaleras durante 24

421
00:24:08.480 --> 00:24:13.180
horas sin parar a correr 100 metros en tacones de agujas en 13,6 segundos.

422
00:24:13.920 --> 00:24:19.539
El navarro Ricardo Abad completó 366 maratones consecutivas y la oscense

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00:24:19.599 --> 00:24:22.740
María José Fuster posee la mayor colección de huevones del

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00:24:22.789 --> 00:24:30.240
mundo con más de 15.000 piezas. Aunque muchos crean que aparecer

425
00:24:30.299 --> 00:24:32.799
en el Guinness World Record viene con un gran premio económico,

426
00:24:33.109 --> 00:24:35.569
la realidad es que no se entrega dinero por cumplirlos.

427
00:24:36.150 --> 00:24:39.670
Lo que sí obtienes es un reconocimiento oficial, certificado y

428
00:24:39.750 --> 00:24:42.440
sobre todo la posibilidad de que tus hazañas lleguen a

429
00:24:42.480 --> 00:24:44.980
millones de personas en Internet y en medios de comunicación.

430
00:24:45.900 --> 00:24:48.539
El libro inventado por Sir Hats Beaver nos hace ver

431
00:24:48.579 --> 00:24:50.799
que a veces las ideas más locas o los retos

432
00:24:50.859 --> 00:24:55.119
más inesperados pueden convertirse en auténticos éxitos. Así que no

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00:24:55.180 --> 00:24:59.200
subestimes tu creatividad, nunca sabrás qué tontería puede acabar dejando

434
00:24:59.400 --> 00:25:01.200
huella en la historia. ¡Gracias!

435
00:25:17.519 --> 00:25:19.819
Es radio. Ideas claras.