Tertulia económica: El Gobierno deja para septiembre el urgente decreto de Vivienda para evitar otro fracaso

0:08 En Casa de Herrero, con Esmeralda Ruiz. 5 y 37 minutos de la tarde, las 4 y 37 en las Islas Canarias. Javier Santa Cruz,¿ qué tal? Muy buenas tardes. Bienvenido a este lunes de Tertulia Económica. Hoy con buena compañera, ¿eh? Joder, no, no, la mejor. La mejor?¿ Diríamos la mejor? Bueno, bueno, bueno. Yo soy muy fan de ella Y¿ sabes que no nos conocíamos personalmente? Es verdad, no os habéis puesto cara. Bueno, pues hoy lo hemos hecho y ha sido un placer. Susana Burgos,¿ qué tal? Buenas tardes, bienvenida. Buenas tardes, Esmeralda. Qué gusto estar aquí. Efectivamente, nos hemos desvirtualizado. Eso es Mira que teníamos ganas las dos. Pero bueno, que eso, que bien, ¿no? Que estemos aquí. Yo encantada Con mi querido Javier Santa Cruz. Yo encantada. Hacéis un gran equipo Y todo el verano, ¿no? Te quedas.

1:13 Bueno, todo, todo Déjame irme a partir del 16 de agosto, así me das vacaciones. Venga, unos días, pero hasta entonces con nosotros. Sí, sí, eso sí. Si estoy aquí, a darlo todo. Venga, fenomenal. Pero luego ya me escapo un poquito. Eso ya me pone muy contenta. Venga, hasta luego.¿ Todo el mundo tiene derecho? Claro que sí. Tú quizá el que menos. Es una fuerza de la naturaleza. No necesita vacaciones.¿ Pero quién necesita vacaciones con el verano que tenemos por delante? Informativo. Hombre, hay una parte más dura que es la tragedia de los incendios. Luego vamos a ir actualizando la situación de los incendios. también en la parte política, a la que te vamos a invitar, Susana, a quedarte en nuestra tertulia política y a valorar las reacciones, quizá es lo más desagradable de estos días, los enfrentamientos y los choques políticos entre diferentes representantes, pero no es lo que se espera de ellos, lo que se espera es apagar el fuego y luego ya haremos las valoraciones o gestiones pertinentes. Pero antes, vamos con la economía, vamos con otra noticia del día.

2:13 Yo recordaba al principio del programa, Susana, empiezo contigo, que este es el gobierno que no para de presumir de que se anticipa todo y que es el primero en gestionarlo y en resolverlo todo, cuando ya el problema está encima. Sí, bueno, pero oye, lo hacemos en tiempo récord, el apagón... Pero tuvo que irse España a negro, con la corrupción. No, pero yo tomé medidas, ya, ya, pero con dos secretarios de organización en la cárcel, la gerente imputada, en fin, y una larga lista. Y también con este asunto, con el asunto de los incendios y con otro de los asuntos que hoy es noticia y es el Real Decreto de Vivienda. Que como no tienen apoyos, que ya lo dejan para después del verano. Pero era la prioridad del gobierno, la vivienda. Y te extrañaba. Claro, era la prioridad porque fíjate que si no es por esto de los incendios, que lo ha puesto todo patas arriba para el gobierno y lamentablemente para todo el país, claro, era estupendo irse de vacaciones, además haciendo balance del año, porque Pedro Sánchez en su burbuja nos dirá que va todo de maravilla, la economía y el país en general. Él no ve, al parecer, o no quiere ver, mejor dicho. la inestabilidad política, la agenda judicial que le tiene absolutamente acorralado. Bueno, mañana ya sabéis que lleva al Consejo de Ministros, no puede hacer balance el decreto del alquiler, no sale adelante porque no tiene apoyos en el Congreso, pero sabéis que lleva la ley de integridad de esto contra la corrupción. O sea,¿ se

3:45 va a permitir mañana aprobar una ley o un paquete de medidas? Esto no sé si estaba previsto o no, yo me he enterado hace un ratito. para dar ejemplo y para presumir de limpieza democrática y para tomar medidas de regeneración. Ahora, ¿no? Un presidente del gobierno al que la agenda judicial es la que le está marcando el paso desde hace ya demasiados meses. Y además que una cosa es la judicialización de los casos y otra cosa son ya las sentencias. Y es que ya tenemos sentencias. La más gorda, obviamente, los 24 años de cárcel para quien fue su mano derecha... su secretario de organización... y su ministro con más presupuesto... que es José Luis Ábalos... en fin, todo es un disparate... pero me has preguntado por el decreto del alquiler... y no me voy por las ramas...

4:30 fíjate que a mí me parece Esmeralda... una buena noticia que no salga adelante... vaya eso por delante porque claro... es un decreto una vez más... pues son medidas intervencionistas... o sea el gobierno... considera que a la vivienda... se le mete mano y se soluciona... la enorme crisis, el enorme desafío... que tenemos con la vivienda en España... poniendo palos en las ruedas a los caseros. Y este decreto, en definitiva, prorrogando los contratos de alquiler además de generar más inseguridad jurídica, lo que hacía era complicar mucho la vida. Pero a mí en el debate, fíjate, a ver, por fijarme en algo positivo, esto no estaba incluido en el paquete de medidas y que me corrija Javier Santa Cruz si no estoy en lo cierto, pero el tema de las bonificaciones o las posibles bonificaciones fiscales, que era un requisito, una condición sine qua non, que ponía Junts sobre la mesa, eso sí me sonaba bien.

5:28 O sea, todo lo que sea, a ver, un gobierno que nos tiene esquilmados absolutamente y que tenemos una presión... fiscal y un esfuerzo fiscal que deriva de esa presión fiscal absolutamente desorbitado, pues todo lo que sea pensar en bonificaciones, ¿verdad? Pues a mí ya esa música a priori me suena bien y también me sonaba bien el tema de introducir modificaciones en la ley del suelo. La ley del suelo, como sabes, está escondida en un cajón, está metida en un cajón desde hace un montón de tiempo porque habiendo consenso, es verdad que habiendo consenso en el sector, que es bastante difícil que el sector y políticos estén de acuerdo, y es una buena ley la que se hizo, pero claro, si el gobierno no permite que los grupos de la oposición introduzcan enmiendas, pues claro, ahí cuál es la posibilidad de llegar, dónde está el debate parlamentario, dónde está el pacto y dónde está la democracia en definitiva, por eso la ley del suelo todavía no es una realidad. Pero en esta negociación que tenían con los grupos políticos para sacar adelante el decreto del alquiler, que ya digo que grosso modo era un mal decreto porque introducía, o es un mal decreto, no muere, simplemente lo posponen o a saber, pero bueno, que eso, que es un decreto que viene todavía a complicar más las cosas y hacer que se restrinja la oferta y por ende sigan subiendo los precios, Pero el tema de que la ley del suelo pudiera ser más flexible y que un plan, por hacerlo corto, un plan de ordenación urbana… pues si había una salvedad o si había un problema, pues no tirabas todo el plan.

7:00 El plan puede seguir su camino y puede seguir adelante y arreglas lo que no funciona o lo que no ha suscitado el consenso suficiente. A mí eso también me sonaba bien, ¿no? Pero claro, eso forma parte del debate, no del decreto, ¿no? Y bueno, pues ahora mismo no hay ni debate ni nada, pues se van sin hacer los deberes, cambian, hacen el intercambio de cromos y dicen, bueno, pues mírame, te cambio el decreto del alquiler, como si el tema de la vivienda fuera un tema menor, ¿verdad? Quito esto y meto lo de la integridad, de esta anticorrupción, como si pudiera dar este señor clases de integridad. En fin, es vergonzoso, pero bueno, yo por ese lado, pues mira, casi que mejor y luego veremos si la negociación, si se retoma de verdad cuando empiece el nuevo curso político a la vuelta de las vacaciones. Y si se retoman los términos que estábamos viendo, si salen adelante esos requisitos de Junts, de las bonificaciones fiscales y sí. Pero bueno, en fin, que esto es lo que es.

7:57 A ver, dos cuestiones con respecto al decreto. La primera es, por lo que hemos ido conociendo a lo largo de los últimos días, de lo que podía ser tanto el texto, la literalidad del texto, como algunas de las medidas que podían haberse puesto en marcha de manera inmediata, porque el Real Decreto de Ley al final se entra en vigor al día siguiente en la publicación del Boletín Oficial del Estado, incluso aunque no hubiera sido convalidado en el Congreso de los Diputados, hubiera desplegado efectos durante el mes en el que hasta los 30 días máximos que se lleva al Congreso y hubiera producido una situación de caos igual que la que tuvimos del anterior decreto que decayó. Eso te iba a decir que genera una absoluta crisis para el Gobierno y para todos. Y esa situación de inseguridad jurídica, además de inseguridad jurídica que se está judicializando ya con varios casos donde se hicieron renovaciones de contratos, donde prácticamente los propietarios quedaban secuestrados con las condiciones que se pactaban en ese momento y además en base a lo que decía el decreto. Entonces, eso causó además un problema muy serio en las instancias jurídicas del Estado, es decir, la propia abogacía del Estado en los ministerios correspondientes, fue la primera que dijo, oye, esto no puede seguir así y tampoco los informes por parte de los letrados de las Cortes Generales, cuando se llevan al Congreso, tampoco eran favorables en este aspecto, digo, de esa justicia general, no de

9:29 la literalidad de este texto todavía fantasma, sino de lo que hemos visto a lo largo de los últimos meses. Entonces, por un lado, el problema de inseguridad jurídica y luego, por otro lado, otro problema no menor, que es que cuando se mezcla dentro de un real decreto, ya acostumbrados a esta técnica del decreto omnibus, donde se mezclan 50 cosas distintas, lo que termina pasando es que a lo que se lleva es un órdago desde el punto de vista no solo político, sino también económico. Es yo te acepto esto, esto y esto, pero a cambio de estas otras cosas. Es decir, no hay posibilidad, como sí lo hay en las leyes, de lo que es en la técnica parlamentaria... en las celas lo que son las enmiendas transaccionales no yo cedo por aquí pero tú cedes por aquí y al final lo que tenemos es un resultado de un acuerdo real en un real decreto ley no es es un menú o lo tomas o lo dejas es decir lo que se hace es convalidar todos los platos y el postre como mucho y como mucho puedes optar a que luego se tramite como proyecto de ley, pero el Real Decreto de Ley queda convalidado.¿ Y cuál es la historia de todos estos últimos años de los Reales Decretos de Ley que se convalidan, pero a cambio de que se tramiten como proyectos de ley, sea por la vía de urgencia o sea por la vía ordinaria, que todo eso termina muriendo en plazos de prórroga de enmiendas de 70, 80, 100 o 120 veces? Con una litigiosidad que es una barbaridad y generando la última vez que hacías referencia, perdóname, que ya sé que estás el uso de la palabra, pero que no se nos olvide La conflictividad que ha generado esa situación y luego caseros

11:03 que se llevaban bien, propietarios que se llevaban bien con sus inquilinos arrendadores y arrendatarios que se habían entendido estupendamente durante años, de pronto se llevan a matar y te vas de mi casa. Bueno, en fin, yo conozco casos cercanos y además eso que los tribunales bastante trabajo tienen ya como para tener que arreglar este tipo de cosas. pero es la forma de gobernar, si es que se puede llamar gobierno a esto, ¿no? No, al caos absoluto legislativo al que te empujan. Pero ahí, por ejemplo, en los próximos meses donde... el cuello de botella de la vivienda va a ser todavía mayor. Cada tiempo que pasa, cada mes que pasa y cada año que pasa es peor. Pero lo es aún más teniendo en cuenta el crecimiento de la población. Estamos ya muy cerca de los 50 millones de habitantes. En buena parte de ellos son demandantes de vivienda, tanto sea en alquiler como sea de vivienda en propiedad. En la medida de lo posible, de hecho, precisamente la vivienda en propiedad está volviendo otra vez a a tirar con un crecimiento de la firma de hipotecas y por tanto aquel que puede intenta hacerse con la vivienda en propiedad y entonces lo que estamos viendo además es el efecto asimétrico de las ciudades y las comunidades autónomas donde se ha aplicado esto de las zonas tensionadas Y entonces ves hasta qué punto la desaparición de una parte importante de la oferta no solo es que sea un hecho que las estadísticas lo reflejen, es que se ve de una manera muy rápida en

12:35 el contacto con la calle y además con un añadido, que es que ya ni siquiera, o sea, es tan restrictiva la legislación que se ha puesto en marcha que ni siquiera estamos creando mercados negros, porque una de las cosas que en economía es muy evidente es que cuando se produce un endurecimiento de la regulación e incluso la prohibición de ciertas prácticas, pues lo que termina pasando es que eso que seguirá existiendo, en vez de hacerse bajo una figura legal, será bajo una figura de economía sumergida. Pues ni eso estamos viendo porque es tan extrema la inseguridad jurídica que ni los propietarios, tanto sean pequeñas, o sea, sean familias o sean incluso sociedades más o menos patrimoniales que tengan que son de tamaño pequeño o mediano, están dispuestos a asumir el coste que supone no solo el echar a un ocupa, sino luego después todo lo que tienes que gastar para esto, para restituir la vivienda en la situación inicial en la que estaba. Y ahí lo que decía Susana de las desgrabaciones fiscales... Esto tiene una cierta trampa,¿ por qué? Porque nosotros, y cualquiera sí, digamos, sobre el papel, puede pensar que es una medida positiva el decir, incluyan ustedes desgrabaciones fiscales, o sea, vayan a los rendimientos de actividades inmobiliarias y descuéntenle en vez del 50% cuando se alquila para vivienda habitual...

14:08 haga usted una reducción del 80% o del 90%, pero no sea solamente al que usted considera que se porta bien, que eso incluso jurídicamente tendría que tener eso una lectura no menor, de discriminación y tal. Y la igualdad ante la ley no la vemos en ese caso. Pero que sea general para todos. Pero¿ cuál es el problema? Que muchas veces no es tanto la desgrabación que supone el cobrar la renta, sino todos los gastos asociados que en algunas ocasiones, cuando tienen una inspección, te tiran buena parte de ellos, te dicen, oye, no,¿ usted ha reparado tal cosa? No, eso no se considera como un gasto necesario e imprescindible para poder mantener la actividad de arrendamiento. Y luego ya ni contemos en el caso cuando tienes que hacer una reforma derivada de que has tenido un ocupa o has tenido una situación en la que tu vivienda ha quedado muy deteriorada con respecto a la situación inicial. Derramas en el edificio, deudas de inquilinos, en fin, esas situaciones no se pueden solventar. No sé si mañana llevará o no a Consejo de Ministros, luego lo vamos a... a buscar, si es verdad que mañana lleva ese plan anticorrupción Pedro Sánchez, porque me parece tremendo, lo que sí parece que va a llevar, porque lo ha adelantado el diario El País, desde luego, lo que sí que ha adelantado, porque aquí, en el asunto de la vivienda, que es muy amplio y seguramente podremos debatir muchísimo a lo largo de todo el verano, pero aquí...

15:31 Los grandes damnificados siempre son los jóvenes. Y el problema principalmente está en los jóvenes, en las familias también, pero en los jóvenes. Jóvenes que a partir de septiembre tienen que hacer números para saber si se pueden permitir venir a Madrid o viajar a otra de las grandes ciudades para matricularse en una universidad. Barcelona, Salamanca, Valladolid, en fin. Y ven que no pueden, que no se lo pueden permitir.¿ Y a estos cómo les ayuda el Gobierno? Bueno, según el diario El País, mañana el Consejo de Ministros lo que va a aprobar son 45 millones de urgencias para destinarlo a, no sé si son como 10 universidades, que habrá que ver qué universidades y en qué comunidades autónomas para construir una especie de alojamientos con zonas comunes, no residencias, sino habitaciones con zonas comunes donde se alojarían estos estudiantes a cambio de un precio asequible. Esto es lo que cuenta hoy el diario El País, como cebo de lo que mañana puede aprobar.

16:29 El gobierno como promotor del co-living El cual prohíbe en Barcelona. Sí, esto es como la legislatura de las primeras veces, pues también estamos viendo esta locura. Entre 6 y 10 universidades públicas, estoy leyendo, se les va a repartir esos 45 millones entre 6 y 10 universidades públicas, insisto, no sabemos de qué comunidades autónomas, pero esta es la solución realmente que va a dar el gobierno a una crisis como la de la vivienda para unos jóvenes que en mes y medio tienen que saber si se pueden o no permitir viajar o instalarse en determinadas ciudades porque no les llega, porque no pueden. Es que llevan, bueno, iba a decir parcheando, ojalá fueran parches, es que al final...¿ Y por qué se deja esto para el último Consejo de Ministros?

17:14 Bueno, pues porque es, claro, demagogia, populismo, es propaganda, es facilón. Luego verás la letra pequeña y será imposible acceder a uno de esos alojamientos, a ver cómo lo llaman, ¿no? A ver, es que el problema de la vivienda es un problema que hay que atacar desde muy distintos frentes, ¿no? Y a mí me parece que hay uno muy rápido y uno muy efectivo, no el único, por supuesto, pero me parece que si los impuestos representan un tercio del precio final de la vivienda,¿ por qué no bajan los impuestos? Es que es una cosa inmediata.¿ Por qué no bajan los impuestos de la vivienda? Habrá que decir que el gobierno se está enriqueciendo con la crisis de la vivienda y que los precios disparatados llenan también las arcas públicas.

18:00 Y eso hay que denunciarlo a las claras, porque si tantas ganas tuvieran de solucionar el problema de la vivienda... pues ya habrían hecho... hecho cosas ¿no?... y desde luego lo que no puedes hacer... cuando tienes una crisis... de oferta como la que tenemos... es atacar siempre por el mismo lado, que es intentar solucionarlo por el lado de la demanda, pero bueno, pero intentar, insisto, con anuncios y con medidas que luego en muchos casos no se llevan a la práctica y que cuando se llevan a la práctica lo que hacen es perjudicar todavía más. Ahí está el tope del precio de los alquileres y ahí están las estadísticas de los lugares, las zonas tensionadas, aparte de la que han liado, madre mía, las comunidades del PP no lo aplican... Pero si tú mismo lo dejaste al arbitrio de las comunidades autónomas, porque sabes que es un disparate, sabes que es un auténtico disparate. Entonces, bueno, pues como en Cataluña están aplicando el tope a los alquileres, te tienes que inventar que los precios en Cataluña están cayendo.

18:56 Por favor, que me digan dónde, a ver, es que te vas a cualquier principal portal, es idealista, creo que no hago publicidad y son estupendos, ¿no? te vas a cualquier portal de oferta y demanda y ves que allí donde se aplica el tope al precio del alquiler, resulta que si antes había 300 pisos en el mercado, ahora hay poquísimos. Y en el mismo momento en que restringes la oferta, pues estás haciendo que los precios se eleven hasta el infinito, o peor todavía, pues que gente que tenía intención, propietarios que tenían intención de poner sus pisos en el mercado, dicen, oye, oye, oye, mira, que esto es un lío, un carajal y tal, y no me salen las cuentas, y encima tengo el problema de los ocupas, y mira, mira, mira, pues casi que dejo mi piso cerrado. Y eso es lo que está sucediendo, ¿no?

19:42 Generas unos incentivos muy negativos, pero también no solo por el lado de la demanda, sino también... Por el lado de la oferta, porque desaparecen pisos en alquiler, pero incluso también en la compra-venta. Es decir, lo que estás haciendo es, por un lado, activar casas que podrían estar perfectamente en alquiler. Con la revalorización que ha tenido en los últimos años, el propietario dice, bueno, pues me deshago de esa casa. que tenía como inversión antes que correr el coste de dejarla cerrada, incluso con los costes que tienen los suministros, los impuestos... Sí, porque la casa cerrada se deteriora. Al final se deteriora y es una cosa que tiene una pérdida de valor a lo largo del tiempo. Pero una cosa muy curiosa de esto es que, a ver, si el gobierno lo que pretende es reinventar el modelo de las residencias universitarias, porque esto me suena... es una mezcla...

20:34 siglo XXI, no sé, o llamémoslo de alguna forma, a una residencia universitaria, el modelo del co-living, que es el que en Barcelona están intentando meter mano por todas partes, porque es una de las fórmulas que tienes de escapar de la regulación de los alquileres, pero también al mismo tiempo dices, a ver,¿ dónde están esos alojamientos?¿ Y en qué condiciones? Porque, de hecho, referente a las universidades, por ejemplo... el Estado, desde el Ministerio de Universidades, podría tenerlo de manera relativamente fácil, porque lo que tenemos es una estructura de las residencias que eran antes propiedad del Estado y que siguen siendo propiedad del Estado, pero especialmente lo tenemos, por ejemplo, con todo lo que son inmuebles que son patrimonio o del Ministerio del Interior o del Ministerio de Defensa, entre otros. Entonces,¿ es posible movilizar de una manera rápida alojamiento que en este momento no esté en el mercado que se pudiera acceder a los estudiantes a ellos los que vienen desde fuera claro que se puede pero para eso necesitas poner unas reglas claras y sobre todo que no hagas anuncios así grandilocuentes que luego resulta dices esto lo vas a tener listo para cuando empiecen las clases en la primera semana de septiembre. Pero es que no queda nada, claro. Estamos hablando del siguiente curso, imagino que están pensando en el curso 27-28, que si Dios quiere no estará Sánchez en la Moncloa, toquemos madera. En fin, es una locura aparte que coincide,

22:06 oh casualidad, oh casualidad, con que las residencias de estudiantes son, como todos sabemos, el principal activo inmobiliario, el de moda en estos momentos, el que está dando rentabilidades más altas y el que... Y además esto viene de Estados Unidos y viene de otros países en nuestro entorno. De repente no decidimos en España, no deciden los promotores hacer residencias de estudiantes así como quien no quiere la cosa, aparte de que hay muchos promotores extranjeros en ese negocio, ¿no? Pero eso, pues probablemente porque han visto que hay negocio.¿ Qué quieres que te diga? O sea, han visto que hay negocio y dicen, oye, hay que meter mano a esto de las residencias porque aquí hay pasta y aquí hay... Y bueno, pues ya nos enteraremos. Mañana veremos con más detalle. Hay demasiados movimientos en los últimos tiempos de tomar decisiones de este calado. No es casualidad en negocios que son rentables y que tienen sentido. Hay una cosa que la dejo solamente rápidamente, Emeralda. Estamos mirando el reloj. Hay una cosa muy rápida que pasó el viernes. Ha pasado desapercibida.

23:06 De hecho, hoy ha tenido... una corrección importante en bolsa, que es la intervención de la política, del dinero de la política, que es concretamente el gobierno vasco, para intentar comprar Azcoyen. Si ya empezamos, igual que pasó con Talgo, y ha pasado con la SEPI, con todos los casos que hemos visto en los años anteriores…¿ Por qué, qué casualidad, que en los últimos tiempos haya movimientos siempre del dinero de la política, ya ni siquiera de la política, sino del dinero de la política, que es el dinero nuestro, el dinero de los contribuyentes, para además hacerlo a un descuento del 12% sobre el precio de cierre del viernes pasado? cosas un poco extrañas. Cuando las cosas se dejan para el viernes, ya sabes tú que siempre hay que sospechar.¿ Sabes la buena noticia? Que el jueves lo vamos a tratar,¿ te parece? Tenemos más tiempo y seguramente será uno de los asuntos que tratemos. Pues Javier, muchas gracias.

23:54 Santa Cruz hasta el jueves. Susana, a ti te pido que te quedes ahora en la parte política. Hasta dentro de un ratito. Hasta dentro de un ratito, que tenemos mucha tela que cortar hoy. Es radio.