May 6, 2026

Tertulia de Herrero: Clavijo planta cara a Sánchez por el crucero y pide una reunión

Tertulia de Herrero: Clavijo planta cara a Sánchez por el crucero y pide una reunión
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Luis Herrero analiza junto a Ignacio Cembrero, Marisol Hernández y David Jiménez Torres la polémica política por el crucero del hantavirus.
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1
00:00:08.919 --> 00:00:12.349
En Casa de Herrero, es radio

2
00:00:14.199 --> 00:00:15.189
Bueno

3
00:00:16.219 --> 00:00:18.480
son amigos las 6 y 11 minutos, una hora menos en la

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00:00:18.519 --> 00:00:20.600
Comunidad Canaria. Voy a saludar a los contentulios y al

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00:00:20.640 --> 00:00:22.929
mismo tiempo a preguntarles cuál es su grado de cabrón

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00:00:23.250 --> 00:00:25.710
el día de hoy de 1 a 10. Esto siempre mide un

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00:00:25.730 --> 00:00:28.489
poco la temperatura de la tertulia por anticipado. Así que

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00:00:28.570 --> 00:00:31.410
Marisol Hernández, bienvenida, buenas tardes. Buenas tardes.¿ Tu grado de

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00:00:31.449 --> 00:00:33.750
cabreo hoy en general de 1 a 10? Bueno, yo siempre suelo

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00:00:33.770 --> 00:00:34.049
estar en

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00:00:34.170 --> 00:00:36.429
un 8 y del 8 ya pivoto al 10, pero

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00:00:36.509 --> 00:00:38.950
o sea que no me... El 8 es mi normalidad. Ah,

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00:00:38.990 --> 00:00:40.929
me parece bien. O sea, pero bueno, que tampoco es

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00:00:40.990 --> 00:00:42.429
una cosa muy anormal. Don

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00:00:42.490 --> 00:00:42.850
Ignacio

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00:00:42.869 --> 00:00:44.409
Cembrero, bienvenido, buenas tardes

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00:00:44.799 --> 00:00:46.840
Muy buenas tardes. Mi grado de cabreo es escaso porque

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00:00:46.850 --> 00:00:49.899
me ha gustado la intervención, me ha buscado, me ha

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00:00:49.920 --> 00:00:51.880
gustado Luzón, me ha gustado el fiscal anticorrupción y me

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00:00:51.899 --> 00:00:54.820
ha gustado la parte política sobre todo. con lo que

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00:00:54.859 --> 00:00:57.500
ha dicho sobre la corrupción y la democracia y sobre

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00:00:57.539 --> 00:00:59.240
lo que ha dicho sobre uno de mis temas predilectos,

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00:00:59.299 --> 00:01:05.250
que son las empresas públicas, para citar las empresas públicas

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00:01:05.310 --> 00:01:07.650
creo que es la palabra exacta que ha empleado. Eso

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00:01:07.670 --> 00:01:07.950
me ha gustado

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00:01:08.109 --> 00:01:10.709
por tanto cabreado no estoy, aplaudido. Yo creo que ha preguntado,

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00:01:10.769 --> 00:01:12.870
yo igual he entendido mal la pregunta, ¿no?

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00:01:12.909 --> 00:01:14.930
La vida, ¿no? La vida. Le he

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00:01:14.950 --> 00:01:15.030
dado

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00:01:15.090 --> 00:01:18.099
la vuelta. No, no, no. Lo que pasa es que

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00:01:18.159 --> 00:01:22.540
Ignacio es un perro viejo en este

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00:01:22.640 --> 00:01:23.420
oficio.

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00:01:23.439 --> 00:01:26.510
Entonces ya quiere predeterminar. Vamos a hablar de Luzón, no

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00:01:26.549 --> 00:01:28.510
te preocupes, pero yo que tengo un grado de cabreo

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00:01:28.569 --> 00:01:32.109
de 1 a 10, 9 y medio... No estoy cabreado con Luzón. A ver,

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00:01:32.230 --> 00:01:34.280
don David Jiménez Torres, bienvenido, buenas tardes.¿ Qué tal,

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00:01:34.299 --> 00:01:34.519
buenas tardes

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00:01:34.670 --> 00:01:36.379
Tu grado de cabreo de 1 a 10? Pero

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00:01:36.400 --> 00:01:38.459
es que, si vos entiendes,¿ nos preguntas nuestro grado de

40
00:01:38.519 --> 00:01:41.909
cabreo con alguna noticia en concreto o en plan en

41
00:01:41.950 --> 00:01:43.329
la vida? No,

42
00:01:43.510 --> 00:00:00.000
cada uno lo interprete como quiera. Un 5,5. ¿5,5?

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00:01:49.510 --> 00:01:54.909
Sí. Esto es como... 5,5. Qué prudencia. Sí, sí. Claro. Como

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00:01:54.930 --> 00:01:56.129
no sé todavía qué estoy respondiendo,

45
00:01:56.209 --> 00:01:59.159
pues... No, hombre, porque dependerá. O sea, hay cosas que

46
00:01:59.200 --> 00:02:01.459
a mí me cabrean. Yo estoy muy cabreado, hoy estoy

47
00:02:01.500 --> 00:02:03.900
muy cabreado con el Gobierno porque me parece que es

48
00:02:03.920 --> 00:02:06.680
una tomadura de pelo lo que están haciendo con los ciudadanos.

49
00:02:07.829 --> 00:02:10.090
Muy cabreado. De uno a diez, no hay medio. Es decir...

50
00:02:11.120 --> 00:02:13.250
La secuencia de los hechos es la siguiente. Ayer por

51
00:02:13.289 --> 00:02:15.169
la tarde se nos dice que el gobierno no quiere

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00:02:15.250 --> 00:02:19.469
que el barco que tiene a los infectados por este virus,

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00:02:20.349 --> 00:02:26.979
cuya peligrosidad todavía está por determinar, atraque en Canarias. Pero

54
00:02:27.139 --> 00:02:31.180
al mismo tiempo la OMS empieza a establecer conversaciones con

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00:02:31.219 --> 00:02:34.659
el gobierno y al final el gobierno se pliega el

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00:02:34.719 --> 00:02:38.500
cambio de criterio. Esta mañana, a primera hora de la mañana,

57
00:02:39.500 --> 00:02:43.240
El presidente de Canarias, el señor Clavijo, hace unas declaraciones

58
00:02:43.259 --> 00:02:46.400
en Televisión Española, es decir, no son clandestinas, no son

59
00:02:46.439 --> 00:02:49.590
unas declaraciones en un medio local que a lo mejor

60
00:02:49.629 --> 00:02:52.610
el gobierno no se entiende, donde dice una serie de

61
00:02:52.689 --> 00:02:55.990
cosas muy serias. Es decir, que nadie le ha informado

62
00:02:56.110 --> 00:03:00.110
de la situación, que no tiene interlocución con el gobierno central,

63
00:03:00.729 --> 00:03:04.889
que no sabe por qué se ha cambiado de criterio, etcétera, etcétera.

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00:03:05.050 --> 00:03:07.650
Y eso es a primera hora de la mañana. Bueno, entonces...

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00:03:08.629 --> 00:03:12.189
Yo lo que les decía a mis queridos oyentes es,

66
00:03:12.210 --> 00:03:15.090
vamos a ver, si nosotros tuviéramos que asumir una responsabilidad

67
00:03:15.150 --> 00:03:18.389
de esa naturaleza, sabiendo que los ciudadanos de España están preocupados,

68
00:03:18.879 --> 00:03:21.639
porque esta es una noticia preocupante y tenemos el coronavirus

69
00:03:21.699 --> 00:03:24.620
todavía en la memoria de muchos, es un virus infeccioso,

70
00:03:25.979 --> 00:03:28.479
sabemos que se puede contagiar, no sabemos cuál es la gravedad,

71
00:03:28.500 --> 00:03:31.539
en fin, no sabemos nada y queremos respuestas que nos tranquilicen.

72
00:03:32.280 --> 00:03:35.400
Y entonces oímos que el responsable político de Canarias hace

73
00:03:35.419 --> 00:03:39.289
esas declaraciones... Gobierno debería coger el teléfono y decirle a

74
00:03:39.330 --> 00:03:41.150
Clavijo que es lo que no hemos hecho bien, vamos

75
00:03:41.189 --> 00:03:43.889
a coordinarnos, por favor no demos una imagen de división,

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00:03:44.550 --> 00:03:46.770
tenemos que estar todos más o menos en la misma idea.

77
00:03:47.750 --> 00:03:49.370
Digo yo, esto es lo que yo creo, esto es

78
00:03:49.389 --> 00:03:50.909
lo que a mí me dicta el sentido común que

79
00:03:50.930 --> 00:03:54.689
haría cualquier persona con sentido común que quisiera servir al

80
00:03:54.729 --> 00:03:58.849
interés público. A la 1 y 35 minutos de la tarde, es decir,

81
00:03:59.009 --> 00:04:03.379
que ya ha pasado toda la mañana, Clavijo insiste y dice...

82
00:04:04.120 --> 00:04:07.060
que sigue sin tener ninguna noticia, que no sabe nada

83
00:04:07.080 --> 00:04:09.080
de lo de la OMS, que no tiene interlocución con

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00:04:09.120 --> 00:04:10.860
el gobierno, que no tiene ni idea de por qué

85
00:04:10.939 --> 00:04:13.610
se están tomando las decisiones que se están tomando. Y

86
00:04:13.650 --> 00:04:18.529
a las 14.10, después de una hora de retraso, porque habían

87
00:04:18.569 --> 00:04:20.649
dicho que iban a comparecer a la una y cuarto,

88
00:04:20.709 --> 00:04:23.769
aparecen la ministra de Sanidad y el ministro del Interior

89
00:04:24.290 --> 00:04:26.240
para decir que todo lo que está diciendo el señor

90
00:04:26.300 --> 00:04:29.939
Clavijo es mentira.¿ Cómo no voy a estar cabreado con

91
00:04:29.980 --> 00:04:31.339
el gobierno? O sea, de 1.10

92
00:04:31.220 --> 00:04:31.259
9.30

93
00:04:33.120 --> 00:04:37.290
Esa es mi exposición. Solo para ti, te has olvidado también,

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00:04:37.589 --> 00:04:39.970
yo lo he escuchado en la radio, no sé exactamente

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00:04:40.009 --> 00:04:42.490
en qué marco ha hecho esas declaraciones, pero Ángel Víctor Torres,

96
00:04:42.910 --> 00:04:45.329
él ha dicho que a lo largo de las últimas

97
00:04:45.410 --> 00:04:49.680
horas ha hablado como mínimo dos veces con Clavijo, presidente

98
00:04:49.699 --> 00:04:52.459
de Canarias, con lo cual, bueno, se supone que Clavijo

99
00:04:52.500 --> 00:04:54.740
debería estar informado. Yo aquí lo que no sé es

100
00:04:54.779 --> 00:04:56.720
quién dice exactamente la verdad y quién no la dice.

101
00:04:57.139 --> 00:04:59.350
Lo que sí observo, de todas formas, es que como

102
00:04:59.459 --> 00:05:04.149
pasa sistemáticamente con todos los problemas sanitarios o las catástrofes naturales,

103
00:05:04.170 --> 00:05:09.670
la dana, el accidente de Adamuz, por supuesto el COVID

104
00:05:09.790 --> 00:05:14.470
hace ya cinco años. Siempre todo, todo, todo se convierte,

105
00:05:14.970 --> 00:05:17.120
cosa que no sucede en otros países europeos, aunque haya

106
00:05:17.189 --> 00:05:20.439
mucha polarización en otros países europeos, todo se convierte en

107
00:05:20.480 --> 00:05:23.920
un conflicto político. Es que no hay una sola excepción.

108
00:05:24.199 --> 00:05:28.360
Después ya podemos intentar determinar quién tiene mayor responsabilidad en esto,

109
00:05:28.399 --> 00:05:30.639
aunque yo creo que son siempre responsabilidades compartidas.

110
00:05:33.500 --> 00:05:36.199
Lo que los ciudadanos saben en este momento es que

111
00:05:36.250 --> 00:05:38.509
gente que se tiene que coordinar, las competencias de sanidad

112
00:05:38.529 --> 00:05:42.250
están transferidas, están aquí a uña de caballo, unos contra otros.

113
00:05:42.610 --> 00:05:44.980
No puedo entender nada, no entiendo nada

114
00:05:45.170 --> 00:05:47.250
Solo añadir una pequeña cosa a lo que decía Ignacio.

115
00:05:47.410 --> 00:05:50.149
Yo creo que parte del estrés postraumático o de los

116
00:05:50.240 --> 00:05:52.240
ecos que nos vienen también de la época del COVID

117
00:05:52.279 --> 00:05:56.699
no es solo ver que efectivamente volvemos a tener un

118
00:05:56.759 --> 00:06:00.620
conflicto político, sino que ese conflicto político... tiene que ver

119
00:06:00.720 --> 00:06:03.779
con un choque entre gobierno central y un gobierno autonómico.

120
00:06:04.310 --> 00:06:07.269
Y de nuevo la idea de cuál es aquí el diálogo,

121
00:06:07.290 --> 00:06:10.870
cuál es la jerarquía. La jerarquía es evidente, pero quién

122
00:06:11.290 --> 00:06:14.709
debería estar informando a quién, quién está tomando las decisiones,

123
00:06:14.730 --> 00:06:17.980
qué tipo de marco de diálogo debería haber, etc. Y

124
00:06:18.040 --> 00:06:22.160
esta sensación que efectivamente siento que ya tenemos un doctorado

125
00:06:22.199 --> 00:06:26.100
en ella, de sentir que el marco autonómico no es

126
00:06:26.160 --> 00:06:30.720
tanto la mejor manera de resolver sobre todo situaciones excepcionales

127
00:06:30.740 --> 00:06:36.500
o crisis excepcionales, sino la mejor manera de endosar daño

128
00:06:36.579 --> 00:06:39.040
político al contrincante o al menos de quitártelo tú mismo

129
00:06:39.060 --> 00:06:43.589
de encima, que ofrece como grandes oportunidades para cualquier daño

130
00:06:43.649 --> 00:06:45.750
político que sientas que te puede venir de una situación,

131
00:06:45.769 --> 00:06:50.529
intentar pasársela al contrario o a otro nivel de la administración.

132
00:06:50.550 --> 00:06:56.579
Sí que era interesante, como que Clavijo estaba argumentando... Esta

133
00:06:56.620 --> 00:07:00.620
idea de, bueno, si Cabo Verde no puede atender a

134
00:07:00.660 --> 00:07:06.240
este barco, entiendo, entiende Clavijo, que eso es porque tiene

135
00:07:06.279 --> 00:07:09.670
algún tipo de informe técnico de qué está pasando en

136
00:07:09.689 --> 00:07:14.430
ese barco, qué necesidades tendría de atención y asume Cabo

137
00:07:14.470 --> 00:07:17.449
Verde que no tiene la capacidad de atender ese tal.¿

138
00:07:18.149 --> 00:07:20.569
Cómo es que no se ha trasladado entonces al gobierno

139
00:07:20.589 --> 00:07:24.500
de Canarias? Ese mismo informe, ¿no? Para que Canarias pueda

140
00:07:24.920 --> 00:07:29.509
garantizar que efectivamente ellos sí tienen la capacidad para atender esto, ¿no?

141
00:07:29.529 --> 00:07:31.009
O sea, en base a qué Cabo Verde no puede

142
00:07:31.050 --> 00:07:33.889
atender a los del barco y Canarias sí, ¿no?

143
00:07:34.769 --> 00:07:39.560
Yo creo que esta pregunta se contesta bastante rápida por

144
00:07:39.600 --> 00:07:42.879
sí misma, ¿no? Porque yo creo que es incomparable las

145
00:07:42.939 --> 00:07:45.160
capacidades sanitarias que puede tener Cabo Verde, un país como

146
00:07:45.980 --> 00:07:50.040
Cabo Verde y cualquier país de la Unión Europea, entre

147
00:07:50.079 --> 00:07:50.879
ellos España, ¿no?

148
00:07:51.240 --> 00:07:51.480
Yo no creo

149
00:07:51.500 --> 00:07:51.639
que se

150
00:07:51.759 --> 00:07:52.519
responda tan rápido.

151
00:07:52.560 --> 00:07:53.850
Yo no creo que sea cosa de

152
00:07:53.879 --> 00:07:55.610
decir, bueno, es que como Cabo Verde es

153
00:07:55.670 --> 00:07:59.910
África y Canarias es Europa, debe de ser que España

154
00:07:59.949 --> 00:08:04.439
tenga más capacidades, ¿no? No, no, yo creo que... indistintamente

155
00:08:04.959 --> 00:08:07.949
de que una cosa es África y otra cosa es

156
00:08:08.149 --> 00:08:11.730
Europa y que la situación económica y social es distinta,

157
00:08:12.689 --> 00:08:16.319
Las capacidades sanitarias, que es lo que cuenta, yo creo

158
00:08:16.379 --> 00:08:20.560
que son diametralmente diferentes. En el caso español creo que

159
00:08:20.600 --> 00:08:26.399
son mejores no para atender problemas sanitarios comunes, sino para

160
00:08:27.060 --> 00:08:32.669
atender una cuestión de salud pública que puede tener consecuencias

161
00:08:33.950 --> 00:08:36.470
peores si no se controla. Entonces yo creo que ahí

162
00:08:37.210 --> 00:08:40.549
me parece que esa respuesta se contesta sola. Pero además

163
00:08:40.610 --> 00:08:42.240
creo que no hace falta que la contestemos nosotros, que

164
00:08:42.299 --> 00:08:45.159
es que directamente la ha contestado la Organización Mundial de

165
00:08:45.200 --> 00:08:48.639
la Salud. O sea, que es quien ha pedido que

166
00:08:49.620 --> 00:08:54.500
el puerto donde realmente se traslade a los pasajeros infectados

167
00:08:54.519 --> 00:08:57.590
y donde haya otra nueva desinfección sea España. O sea,

168
00:08:57.610 --> 00:09:01.370
no es una cuestión que nosotros hayamos decidido, somos Europa,

169
00:09:01.450 --> 00:09:04.409
somos mejores que ellos, ni mucho menos, faltaría más. Pero

170
00:09:04.429 --> 00:09:05.539
la cuestión, Marisol

171
00:09:06.090 --> 00:09:06.629
es evidente.

172
00:09:07.289 --> 00:09:08.029
Si se toma esa

173
00:09:08.080 --> 00:09:13.070
decisión... tiene que ser en base a algo concreto. De nuevo,

174
00:09:13.110 --> 00:09:16.470
no puede ser la suposición, sino la idea de que

175
00:09:16.909 --> 00:09:18.240
se necesitan estos equipos

176
00:09:18.710 --> 00:09:18.789
Hay

177
00:09:18.929 --> 00:09:20.009
tantas personas a las que atender

178
00:09:20.450 --> 00:09:20.809
Tiene que haber

179
00:09:20.970 --> 00:09:21.950
un informe técnico.

180
00:09:21.990 --> 00:09:24.129
Yo no sé si hay un informe o no, pero

181
00:09:25.049 --> 00:09:28.580
la capacidad que tiene España y cualquier país europeo y

182
00:09:28.600 --> 00:09:33.259
muchos otros países del mundo... para atender una cuestión de

183
00:09:33.360 --> 00:09:36.639
salud pública, yo creo que es más alta en cuanto

184
00:09:36.820 --> 00:09:42.559
a equipos, en cuanto a infraestructuras sanitarias, en cuanto también

185
00:09:42.580 --> 00:09:45.320
a los recursos que puedan hacer falta en los hospitales,

186
00:09:45.340 --> 00:09:48.159
que es la que tiene Cabo Verde. Insisto, no es

187
00:09:48.179 --> 00:09:50.139
una decisión del gobierno de España, es una decisión de

188
00:09:50.179 --> 00:09:52.320
la Organización Mundial de la Salud. Y solamente poner sobre

189
00:09:52.360 --> 00:09:54.539
la mesa una cosa más, el conflicto político que es

190
00:09:54.559 --> 00:09:57.070
el que estábamos hablando. La versión de la Moncloa, que

191
00:09:57.090 --> 00:09:59.230
es la que yo conozco, es verdad que Clavijo se

192
00:09:59.720 --> 00:10:05.580
ha negado, que se ha cabreado Clavijo, hablaba Ignacio de

193
00:10:05.639 --> 00:10:09.159
que Ángel Víctor Torres ha mantenido contactos con él. Según

194
00:10:09.220 --> 00:10:12.730
la Moncloa, también ha intercambiado mensajes con el presidente del gobierno.

195
00:10:13.899 --> 00:10:16.279
Y antes de la rueda de prensa, tal vez demasiado tarde,

196
00:10:16.340 --> 00:10:18.179
por supuesto, por las horas que se han producido, le

197
00:10:18.720 --> 00:10:22.460
han llamado, le ha llamado la ministra Mónica García para

198
00:10:22.600 --> 00:10:23.700
contarle qué iban a decir.

199
00:10:24.320 --> 00:10:26.100
El gobierno, sí, sí,

200
00:10:26.659 --> 00:10:30.210
el gobierno es verdad que ha dado un mensaje contradictorio,

201
00:10:30.279 --> 00:10:30.529
que es que

202
00:10:30.590 --> 00:10:34.250
ayer parecía que España no quería coger el barco. La

203
00:10:34.309 --> 00:10:38.230
Moncloa reconoce ese error de comunicación, sabe que se ha producido...

204
00:10:39.740 --> 00:10:42.139
dice que lo pudieron parar y no lo hicieron y

205
00:10:42.179 --> 00:10:46.779
entonces al no desmentirlo se pudo asentar la idea de

206
00:10:46.840 --> 00:10:50.159
que España no quería que el barco viniera a Canarias

207
00:10:50.299 --> 00:10:52.929
pero ellos aseguran que lo que estaba pasando es que

208
00:10:52.950 --> 00:10:55.389
era un proceso en evolución y que ni siquiera estaba

209
00:10:55.450 --> 00:10:58.350
todavía claro lo que la Organización Mundial de la Salud

210
00:10:59.090 --> 00:11:03.529
veía mejor. Entonces cuando decidieron que lo mejor era que

211
00:11:03.570 --> 00:11:06.850
la parada se produjera en Canarias, es cuando ya, digamos,

212
00:11:06.889 --> 00:11:12.320
se oficializa esa resolución, se hace la petición al presidente

213
00:11:12.340 --> 00:11:15.080
del gobierno, que eso no deja de ser pura burocracia,

214
00:11:15.320 --> 00:11:17.860
que responde a una decisión sanitaria de la propia

215
00:11:17.960 --> 00:11:19.879
OMS. Pues lo que me cuentas, Marisol, todavía me preocupa

216
00:11:19.940 --> 00:11:22.820
más por una razón, porque aquí estamos... El fondo de

217
00:11:22.840 --> 00:11:25.490
la cuestión, desde luego, a mí la batalla política me

218
00:11:25.909 --> 00:11:28.049
puede cabrear más o menos porque yo lo que pido

219
00:11:28.090 --> 00:11:30.490
como ciudadano de este país es que las personas que

220
00:11:30.529 --> 00:11:32.919
tienen que coordinarse para que esto funcione bien se coordinen.

221
00:11:33.000 --> 00:11:35.340
Es que tenemos la obligación de pedírselo y es la

222
00:11:35.440 --> 00:11:38.519
responsabilidad de hacerlo. Por supuesto. Pero al margen de eso…

223
00:11:39.169 --> 00:11:41.629
Aquí estamos ya ante una batalla en la que, como

224
00:11:41.690 --> 00:11:45.690
bien decía Ignacio, alguien está mintiendo escandalosamente. Entonces, tú dices

225
00:11:45.750 --> 00:11:48.450
que en Moncloa os están contando que antes de la

226
00:11:48.509 --> 00:11:51.129
rueda de prensa han hablado con Clavijo. Bueno, pues mira,

227
00:11:51.309 --> 00:11:56.389
Clavijo a las 13.35. Hay que decir que vamos a escuchar

228
00:11:56.409 --> 00:12:00.169
un corte que se llama Clavijo Canutazo 1. Digo más que

229
00:12:00.210 --> 00:12:02.269
nada para que sepan a qué corte quiero dar paso.

230
00:12:03.070 --> 00:12:06.169
Porque es muy importante la secuencia temporal. Yo he dicho,

231
00:12:06.389 --> 00:12:09.070
a primera hora, en Televisión Española, Clavijo dice todo lo

232
00:12:09.090 --> 00:12:11.350
que ya sabemos que ha dicho, el gobierno se entera,

233
00:12:11.409 --> 00:12:14.129
por lo tanto, de cuál es el cabreo de Canarias

234
00:12:14.149 --> 00:12:16.690
y no hace absolutamente nada para apagar ese incendio, nada.¿

235
00:12:17.409 --> 00:12:20.000
Y por qué digo que no hace nada? Porque se

236
00:12:20.059 --> 00:12:22.879
anuncia una rueda de prensa del gobierno a la una

237
00:12:22.919 --> 00:12:25.159
y cuarto que no empieza a la una y cuarto,

238
00:12:25.679 --> 00:12:29.399
empieza a las catorce diez, es decir, una hora más tarde.

239
00:12:30.659 --> 00:12:32.899
Que al gobierno le dé igual retrasar una hora las

240
00:12:32.980 --> 00:12:35.480
explicaciones que está demandando la sociedad española, ya me parece

241
00:12:35.559 --> 00:12:38.779
una tomadura de pelo. O sea, tienes una cosa muy

242
00:12:38.820 --> 00:12:42.200
importante que hacer para no comparecer y tranquilizar a la gente.

243
00:12:42.220 --> 00:12:45.159
Por cierto,¿ qué pinta el ministro de Interior en esa

244
00:12:45.179 --> 00:12:47.220
rueda de prensa? Pues porque es, ahora te lo voy

245
00:12:47.240 --> 00:12:49.179
a explicar, que también es otro de los motivos de

246
00:12:49.220 --> 00:12:52.440
mi cabreo, como siga por este camino, llegaría el 9-75.

247
00:12:52.460 --> 00:12:55.850
A ver, entonces, no, pero es importante lo de la

248
00:12:55.899 --> 00:13:02.279
secuencia temporal. A las 13-35, Clavijo... es asaltado nuevamente por

249
00:13:02.320 --> 00:13:05.970
la prensa... y entonces... dice algo que va a decir...

250
00:13:06.090 --> 00:13:08.889
y que por favor espero que escuchéis con atención...

251
00:13:10.049 --> 00:13:13.830
bueno en principio yo sigo sin... sin sin tener un

252
00:13:13.870 --> 00:13:16.809
contacto directo de esa reunión... a la que solicitó Canarias asistir...

253
00:13:16.850 --> 00:13:19.029
y no se nos permitió... con lo cual no sé

254
00:13:19.070 --> 00:13:21.289
las conclusiones... creo que iba a ser una rueda de prensa...

255
00:13:21.309 --> 00:13:23.769
o si no lo están haciendo en estos momentos...

256
00:13:24.480 --> 00:13:28.340
hasta ahí quería que escucharais... es decir... sigo sin tener

257
00:13:28.379 --> 00:13:32.200
ninguna información... creo que puede ser que estén dando una

258
00:13:32.240 --> 00:13:35.210
rueda de prensa. O sea, él... consideraba que iban a

259
00:13:35.250 --> 00:13:37.720
ser puntuales, claro, la rueda de prensa empieza a las 14.10.

260
00:13:37.980 --> 00:13:41.399
Es decir, si esa comunicación previa a la rueda de

261
00:13:41.419 --> 00:13:45.399
prensa se produce, tiene que ser necesariamente entre las 13.35 y las 14.10.

262
00:13:46.620 --> 00:13:49.539
Pero una vez después de que este señor, por segunda vez,

263
00:13:50.059 --> 00:13:53.500
diga que no tiene ninguna información y que espera que

264
00:13:53.559 --> 00:13:55.340
el gobierno le dé esa rueda de prensa, que él

265
00:13:55.419 --> 00:13:58.820
da por celebrada porque se esté celebrando. No me digas, hombre,

266
00:13:58.860 --> 00:14:01.200
que esto es tranquilizante, Marisol. Yo no digo

267
00:14:01.220 --> 00:14:05.000
que sea tranquilizante. esos contactos con Moncloa que a mí

268
00:14:05.059 --> 00:14:07.700
sí me ha parecido interesante que nos contaba Anabel entre Pedro,

269
00:14:08.240 --> 00:14:13.629
entiendo el presidente del gobierno luego te enfadas es que

270
00:14:13.710 --> 00:14:14.169
hoy he hablado

271
00:14:14.210 --> 00:14:15.129
con Anabel no,

272
00:14:15.289 --> 00:14:18.629
no, no, por favor grabemos este momento esos

273
00:14:18.710 --> 00:14:23.860
mensajes Marisol que revelan en Moncloa entre el presidente Clavijo, entiendo,

274
00:14:23.879 --> 00:14:26.279
y el presidente del Gobierno. Son un tanto confusos porque

275
00:14:26.299 --> 00:14:28.600
es verdad que esta mañana el propio Clavijo ha dicho

276
00:14:28.679 --> 00:14:32.299
que él ha escrito a Pedro Sánchez para solicitarle un encuentro.

277
00:14:32.340 --> 00:14:34.450
De modo que eso no aclara mucho. Si ha habido

278
00:14:34.470 --> 00:14:36.850
un intercambio de mensajes,¿ quién ha empezado la conversación?

279
00:14:38.009 --> 00:14:40.340
No tengo más datos, pero entiendo que se puede quejar

280
00:14:40.419 --> 00:14:43.379
perfectamente Clavijo, porque él entiende que igual se debería haber

281
00:14:43.399 --> 00:14:46.700
producido una conversación y el presidente del gobierno no le

282
00:14:46.720 --> 00:14:48.919
ha llamado o no le ha cogido el teléfono o

283
00:14:49.000 --> 00:14:50.570
nadie de su gabinete, que creo yo que es otra

284
00:14:50.590 --> 00:14:52.710
de las cosas. Que decía, se ha puesto en contacto

285
00:14:52.769 --> 00:14:56.149
con él y, bueno, puede haber habido mensajes, pero es

286
00:14:56.190 --> 00:14:57.289
un contacto insuficiente.

287
00:14:57.409 --> 00:14:59.679
Y una cosa más respecto, ya acabo, respecto a lo

288
00:14:59.720 --> 00:15:02.240
que decía David, porque también es importante, lo de dar

289
00:15:02.279 --> 00:15:04.840
por descontado que tenemos capacidad para hacer frente al brote.

290
00:15:04.860 --> 00:15:08.649
Es que CESIF acaba de... pedir al gobierno y a

291
00:15:08.710 --> 00:15:12.570
las administraciones implicadas más información, todos los protocolos, medidas de

292
00:15:12.610 --> 00:15:16.289
protección para el personal de primera línea, el personal de

293
00:15:16.320 --> 00:15:20.700
la autoridad, los que están en el puerto, los sanitarios, militares, emergencias, policías,

294
00:15:21.179 --> 00:15:24.120
para saber cómo tienen que actuar, porque a esta hora

295
00:15:24.220 --> 00:15:27.019
todavía no saben absolutamente nada, de modo que tampoco el

296
00:15:27.080 --> 00:15:29.830
gobierno hay... les ha informado ni

297
00:15:30.289 --> 00:15:33.389
les ha explicado cómo tienen que atender al crucero cuando llegue.

298
00:15:33.570 --> 00:15:39.330
Deben estar ya establecidos. Otra cosa es el inicio del

299
00:15:39.429 --> 00:15:43.179
movimiento para que se pongan en marcha. Y yo luego

300
00:15:43.279 --> 00:15:46.600
apuntar solo una cosa más que... Esto no es España,

301
00:15:46.679 --> 00:15:50.679
en realidad. Quiero decir que nosotros somos Europa. Está sonando

302
00:15:50.700 --> 00:15:54.679
súper elitista esto que estoy diciendo antes sobre Cabo Verde

303
00:15:54.720 --> 00:15:58.440
y ahora repitiendo que somos Europa. Pero quiero decir que

304
00:15:58.500 --> 00:16:02.990
nuestro poder de decisión para un barco que está en

305
00:16:03.039 --> 00:16:04.850
alta mar y que tiene que llegar a un puerto

306
00:16:04.889 --> 00:16:08.029
donde se le atiende, yo creo que es bastante relativo.

307
00:16:08.049 --> 00:16:11.330
O sea, que en ese barco hay españoles y hay

308
00:16:11.370 --> 00:16:15.870
personas de... De muchísimas nacionalidades. Yo creo que la atención

309
00:16:15.929 --> 00:16:21.070
se produce prácticamente como comisión europea, no solamente como gobierno

310
00:16:21.110 --> 00:16:26.679
de España. Quiero decir, si no directamente, al menos sí, indirectamente,

311
00:16:26.860 --> 00:16:30.639
como el presidente. el país al que le ha tocado

312
00:16:30.659 --> 00:16:33.019
que les atendamos al crucero.

313
00:16:33.379 --> 00:16:36.169
Luis, el corte que hemos escuchado de Clavijo dice exactamente

314
00:16:36.470 --> 00:16:39.309
lo siguiente, no he tenido ningún contacto directo de esa reunión.

315
00:16:39.389 --> 00:16:42.159
Es una frase un poco ambigua y confusa, pero yo

316
00:16:42.220 --> 00:16:44.100
deduzco que lo que quiere decir es que él no

317
00:16:44.179 --> 00:16:47.740
sabe el desenlace de esa reunión. no está desmintiendo que

318
00:16:48.059 --> 00:16:51.779
previamente alguien del gobierno le haya llamado para informarle que

319
00:16:52.379 --> 00:16:54.620
había la posibilidad de acoger el barco y que se

320
00:16:54.639 --> 00:16:58.149
iba a celebrar una reunión para tomar una decisión definitiva.

321
00:16:58.309 --> 00:17:00.149
No digo que sea así, pero digo que en todo

322
00:17:00.210 --> 00:17:04.190
caso con ese corte no lo desmiente. Segundo, hace años,

323
00:17:04.210 --> 00:17:05.890
no recuerdo ahora el año, creo que debería ser 2019, principios de 2020,

324
00:17:09.450 --> 00:17:13.309
La Organización Mundial de la Salud sacó una clasificación mundial

325
00:17:13.329 --> 00:17:17.140
de la sanidad pública y colocaba a la española en

326
00:17:17.160 --> 00:17:20.119
el séptimo nivel de todas las del mundo, la séptima

327
00:17:20.200 --> 00:17:22.849
mejor del mundo. Bueno, creo que seguimos teniendo una muy

328
00:17:22.900 --> 00:17:28.890
buena sanidad. En todo caso, no es comparable a la

329
00:17:28.950 --> 00:17:31.210
de Cabo Verde, que es un país dentro de lo

330
00:17:31.250 --> 00:17:34.759
que es África, un país pobre, además con muchas islas pequeñitas.

331
00:17:35.079 --> 00:17:36.680
Si me hubieses dicho que el barco estaba al lado

332
00:17:36.720 --> 00:17:40.119
de Sudáfrica, etc., podríamos hacer otro planteamiento. Déjame, porque

333
00:17:40.279 --> 00:17:41.680
me da la impresión de que no ha quedado claro

334
00:17:41.700 --> 00:17:44.660
lo que Clavijo dijo que yo estaba y que yo

335
00:17:44.680 --> 00:17:49.740
estaba intentando explicar. Obviamente, todos entendemos que la sanidad pública

336
00:17:49.960 --> 00:17:55.750
española tiene mejores condiciones, más capacidades que la de Cabo Verde.

337
00:17:56.450 --> 00:17:58.059
No creo que esto sea una cuestión de debate. La

338
00:17:58.099 --> 00:18:02.559
cuestión es si... Cabo Verde dice, nosotros no podemos hacer

339
00:18:02.619 --> 00:18:05.220
frente a esto, tiene que haber una estimación de qué

340
00:18:05.420 --> 00:18:09.640
es esto, qué tipo de equipos se necesitan, cuánta gente

341
00:18:09.660 --> 00:18:14.210
hay contagiada, cuántas camas, qué tipo de especialistas, etc. Y

342
00:18:14.269 --> 00:18:16.109
eso tiene que estar en algún papel y eso tiene

343
00:18:16.130 --> 00:18:18.150
que ser algún informe que alguien haya hecho. No se

344
00:18:18.210 --> 00:18:20.529
puede hacer el informe de, bueno, es que creo que

345
00:18:20.569 --> 00:18:23.119
esto un país africano pobre no lo va a poder gestionar.

346
00:18:23.140 --> 00:18:26.299
Tiene que haber algún criterio técnico y eso es lo

347
00:18:26.339 --> 00:18:29.299
que decía Clavijo, Que él no tiene, que nadie le

348
00:18:29.319 --> 00:18:30.980
ha dado y que él no tiene manera de saber

349
00:18:31.339 --> 00:18:32.789
si efectivamente Canarias puede

350
00:18:33.029 --> 00:18:38.009
afrontarlo. Que nadie ha motivado con un informe técnico remitido

351
00:18:38.130 --> 00:18:41.859
también a Clavijo, con copia para Clavijo, que era deseable,

352
00:18:42.339 --> 00:18:44.740
era necesario que el barco fuera a Canarias y no

353
00:18:44.759 --> 00:18:47.460
a Cabo Verde, a Marruecos o a Senegal. Exacto.

354
00:18:48.019 --> 00:18:50.460
Pero es que el barco, perdón, en puntualidad, el barco

355
00:18:50.740 --> 00:18:53.990
va a llegar a Canarias, pero no va a ser

356
00:18:54.069 --> 00:18:56.970
la sanidad canaria quien va a atender a las personas

357
00:18:57.009 --> 00:18:59.950
que están afectadas. O sea, lo que se pretende hacer

358
00:19:00.009 --> 00:19:05.900
es que los españoles sean enviados al Gómez Ulla, al

359
00:19:05.920 --> 00:19:10.059
hospital de aquí de referencia, en este tipo... de enfermedades

360
00:19:10.079 --> 00:19:13.660
y luego que se pueda garantizar que cada uno del

361
00:19:13.740 --> 00:19:17.359
resto de afectados o no afectados, en función de sus circunstancias,

362
00:19:17.799 --> 00:19:19.920
puedan volar a su país de origen

363
00:19:20.140 --> 00:19:23.700
Entonces, eso es lo que en una... Pero

364
00:19:23.740 --> 00:19:27.119
si es una supervisión médica. Tú desembarcas de un barco

365
00:19:27.660 --> 00:19:31.130
y primero llevarte a Gómez Ulla supone embarcarte en un avión,

366
00:19:31.829 --> 00:19:34.849
tener ahí personal sanitario que te acompañe y que te vigile.

367
00:19:34.869 --> 00:19:39.670
Personal sanitario cualificado que posiblemente... Esto no tengo el dato exacto,

368
00:19:39.750 --> 00:19:43.569
pero volará desde Madrid, del Gomezuya, que son los que

369
00:19:43.910 --> 00:19:48.099
saben los protocolos, a Canarias y luego,¿ qué creo yo

370
00:19:48.140 --> 00:19:50.420
que no puede garantizar Cabo Verde? Pues igual no puede

371
00:19:50.480 --> 00:19:55.809
garantizar el hecho de que no haya contaminación a la

372
00:19:55.829 --> 00:20:00.329
hora de… Los pasajeros que tengan que volar a otros destinos.

373
00:20:00.349 --> 00:20:03.769
O sea, igual esa infraestructura no lo tiene.

374
00:20:04.490 --> 00:20:07.509
Pero lo que dice David, independientemente de que haya un

375
00:20:07.529 --> 00:20:09.569
informe técnico, hay una cosa que... Es que no hace

376
00:20:09.609 --> 00:20:10.910
falta el informe técnico

377
00:20:11.619 --> 00:20:16.140
Me parece obvio. A mí también. Vamos a ver.¿ Cómo

378
00:20:16.180 --> 00:20:18.640
estaba el estatus cuestión ayer por la tarde? Ayer por

379
00:20:18.680 --> 00:20:20.799
la tarde, y esto lo sabemos todos porque la información

380
00:20:20.839 --> 00:20:22.759
que teníamos era la que se estaba publicando, aunque es

381
00:20:22.799 --> 00:20:25.200
verdad que tú dices que reconoce el gobierno que ahí

382
00:20:25.240 --> 00:20:28.619
no estuvo fino, muy bien, no es malo que reconoce algo,

383
00:20:29.029 --> 00:20:34.029
pero lo que sabíamos es que el barco iba a Canarias,

384
00:20:34.210 --> 00:20:37.970
que Canarias no quería que fuera... que el gobierno español

385
00:20:38.230 --> 00:20:42.009
inicialmente tampoco quería que viniera y que fue la OMS

386
00:20:42.569 --> 00:20:44.950
la que le dijo al gobierno de España tiene que ir.

387
00:20:45.329 --> 00:20:47.250
Luego se produjo una conversación que es de lo que

388
00:20:47.289 --> 00:20:50.930
se cajaba clavijo esta mañana. Vamos a ver, nadie me

389
00:20:50.970 --> 00:20:53.890
ha informado de la reunión de la OMS con el

390
00:20:53.910 --> 00:20:56.420
gobierno de España, de lo que le dijo la OMS.

391
00:20:56.440 --> 00:20:59.519
Da igual que sea un informe técnico, es decir, la

392
00:20:59.640 --> 00:21:02.839
OMS debió esgrimir una serie de argumentos frente al gobierno

393
00:21:02.900 --> 00:21:07.390
que hicieron que el gobierno cambiara de criterio. Y es más,

394
00:21:07.970 --> 00:21:13.160
esta mañana ha sido Mónica García la que dijo, no

395
00:21:13.200 --> 00:21:15.880
me quiero equivocar, que fue en el transcurso de la tarde,

396
00:21:16.000 --> 00:21:18.259
yo creo que lo podemos oír, cuando dijo, en el

397
00:21:18.319 --> 00:21:20.700
transcurso de la tarde se fueron produciendo una serie de

398
00:21:20.740 --> 00:21:25.569
contenidos que nos hicieron cambiar la situación. Me parece, espero

399
00:21:25.609 --> 00:21:28.609
no equivocarme, que es el tercero, Mónica García Poleika. Me

400
00:21:28.670 --> 00:21:30.309
parece que es este, vamos a ver si es cierto.

401
00:21:30.349 --> 00:21:33.329
Fue por la tarde cuando la Organización Mundial de la

402
00:21:33.390 --> 00:21:36.960
Salud nos indicó que por criterios de seguridad y por

403
00:21:37.000 --> 00:21:42.809
criterios de salud pública, donde teníamos que llevar el barco

404
00:21:42.829 --> 00:21:47.430
a nivel europeo y a nivel de seguridad de salud pública,

405
00:21:48.109 --> 00:21:50.309
era a Canarias, que era el puerto más cercano que

406
00:21:50.630 --> 00:21:54.230
garantiza las mejores condiciones de seguridad. No,

407
00:21:54.930 --> 00:21:56.470
pues eso no nos da la razón a David y

408
00:21:56.490 --> 00:21:56.900
a mí. Es decir

409
00:21:57.029 --> 00:21:57.289
oiga,

410
00:21:57.930 --> 00:22:00.410
a lo largo de la tarde la OMS nos da

411
00:22:00.450 --> 00:22:02.390
una serie de criterios.¿ Pero qué criterios? Es lo que

412
00:22:02.450 --> 00:22:05.519
dice Clavijo. Clavijo dice, pero oiga, pues entonces en esos

413
00:22:05.559 --> 00:22:07.940
criterios está, no, no, allí y no a Cabo Verde.¿

414
00:22:08.740 --> 00:22:10.880
Le justificaría de alguna manera por qué? Es lo que

415
00:22:10.920 --> 00:22:12.240
pregunta David con todo sentido del mundo.

416
00:22:12.259 --> 00:22:15.099
Pero si es que en las propias declaraciones lo está diciendo.

417
00:22:15.339 --> 00:22:20.440
Criterios de seguridad y criterios sanitarios. Me parece que son

418
00:22:20.740 --> 00:22:22.009
obvios los criterios, tanto

419
00:22:22.390 --> 00:22:22.990
en el

420
00:22:23.049 --> 00:22:26.470
transporte de pasajeros como en la atención de una cuestión

421
00:22:26.490 --> 00:22:29.609
de salud pública. Cuando se reúnen, hay una primera reunión

422
00:22:29.630 --> 00:22:32.640
ayer entre Sanidad y la OMS, que yo creo que

423
00:22:32.680 --> 00:22:36.019
se celebró a la una, lo que esgrime el Gobierno, insisto,

424
00:22:36.160 --> 00:22:39.039
esta es la parte del Gobierno... es que no había

425
00:22:39.099 --> 00:22:41.710
una decisión tomada, que la OMS no tenía todavía claro

426
00:22:41.970 --> 00:22:44.630
cómo proceder y que a lo largo de la tarde

427
00:22:44.710 --> 00:22:47.890
se fue evolucionando hasta llegar a la conclusión de que

428
00:22:47.950 --> 00:22:50.019
la salida más lógica era...

429
00:22:51.019 --> 00:22:53.740
Lo que yo recuerdo es que desde el primer momento

430
00:22:53.759 --> 00:22:56.460
en los teletipos y en las informaciones que estaban llegando

431
00:22:56.480 --> 00:22:58.690
a mi poder, la OMS desde el minuto uno era

432
00:22:58.710 --> 00:22:59.329
partidario de canal.

433
00:23:00.470 --> 00:23:02.630
Esto es lo que yo te comentaba antes, que el

434
00:23:02.670 --> 00:23:04.910
gobierno dice que no es así. El gobierno que dice

435
00:23:04.970 --> 00:23:08.589
es que en esa primera reunión todavía no se verbaliza,

436
00:23:08.730 --> 00:23:12.329
que está todavía pensándose. Y a lo largo de la tarde,

437
00:23:12.930 --> 00:23:15.150
que es lo que dice Mónica García ahora, es cuando

438
00:23:15.190 --> 00:23:17.720
ya se va consolidando la idea de que no hay

439
00:23:17.799 --> 00:23:22.539
soluciones más mejores que la de Canarias. También yo voy

440
00:23:22.559 --> 00:23:24.160
a decir una cosa que igual va a sonar fatal,

441
00:23:24.220 --> 00:23:27.059
pero es que... por ciento yo creo que ahora la

442
00:23:27.119 --> 00:23:30.900
señora dijo que es que canarias es españa porque nos

443
00:23:30.920 --> 00:23:35.140
matamos olvidados a qué poder tiene de decisión un presidente

444
00:23:35.200 --> 00:23:38.210
autonómico para decir que no va el barco a su

445
00:23:38.289 --> 00:23:41.490
costa. Pero que tiene las competencias de sanidad transferidas. Él

446
00:23:41.549 --> 00:23:42.599
no dice que no va

447
00:23:43.230 --> 00:23:47.410
En salud pública, cuando puede haber un tipo de contagio

448
00:23:47.430 --> 00:23:48.269
de este tipo también,

449
00:23:49.000 --> 00:23:49.529
quién es?

450
00:23:50.630 --> 00:23:51.309
O en quién llega

451
00:23:51.349 --> 00:23:51.430
a

452
00:23:51.490 --> 00:23:52.190
su

453
00:23:52.329 --> 00:23:56.329
puerto, que no. Pero Marisol, él no se arroga esa competencia.

454
00:23:56.490 --> 00:23:58.279
Él no dice que él tenga la competencia de prohibirlo.

455
00:23:58.339 --> 00:24:00.220
Él dice que no es partidario y que quiere que

456
00:24:00.259 --> 00:24:02.460
le expliquen qué es lo que no hace. De todas maneras...

457
00:24:03.359 --> 00:24:05.920
como no quiero que me quede sin tiempo. Y antes

458
00:24:05.940 --> 00:24:08.220
me ha dicho Ignacio una cosa que también tiene sentido

459
00:24:08.240 --> 00:24:10.339
y que también ha contribuido a mi cabreo, porque tampoco

460
00:24:10.380 --> 00:24:13.380
lo entiendo.¿ De qué pintaba Marlaska? Me decide Ignacio en

461
00:24:13.400 --> 00:24:16.190
esa rueda de prensa esta mañana. Marlaska iba en calidad

462
00:24:16.230 --> 00:24:19.230
de ministro de Interior para explicar por qué se ha

463
00:24:19.269 --> 00:24:22.589
tomado la decisión finalmente. Y entonces él ha aducido dos razones. Una,

464
00:24:23.250 --> 00:24:25.789
por motivos éticos, hay que ayudar a la gente y tal.

465
00:24:25.890 --> 00:24:30.160
Y luego, fíjate, él es juez. Dice, y además hay

466
00:24:30.220 --> 00:24:33.000
una serie de razones jurídicas. Y las ha explicado.

467
00:24:33.660 --> 00:24:36.579
también están las legales y las jurídicas, como es el

468
00:24:36.660 --> 00:24:43.420
Reglamento Sanitario Internacional, en concreto su artículo 44, y también distintos

469
00:24:43.619 --> 00:24:48.829
convenios de la Organización Marítima Internacional. Pero también no podemos

470
00:24:49.269 --> 00:24:54.190
obviar que nuestra propia Constitución, evidentemente, establece que las autoridades

471
00:24:54.329 --> 00:24:58.329
debemos auxiliar y proteger en todo momento al conjunto de

472
00:24:58.410 --> 00:24:59.569
nuestros ciudadanos.

473
00:24:59.609 --> 00:25:03.710
Entonces,¿ a qué... Diablos viene la duda de ayer. Si

474
00:25:03.750 --> 00:25:07.490
ustedes estaban obligados jurídicamente, y usted como ministro del Interior

475
00:25:07.549 --> 00:25:09.849
lo dice, y además en su calidad de juez, si

476
00:25:09.890 --> 00:25:12.910
estaban obligados porque la ley de la Constitución se los obligaba,¿

477
00:25:12.930 --> 00:25:15.680
por qué diablos están ustedes ayer mareando la perdiz? Es

478
00:25:15.720 --> 00:25:15.980
que no lo

479
00:25:16.059 --> 00:25:19.680
entienden. A mí se me ocurre una explicación, es una especulación,

480
00:25:19.700 --> 00:25:23.769
no tenemos información, pero es posible que la Organización Mundial

481
00:25:23.829 --> 00:25:26.049
de la Salud haya hecho, y no lo sepamos a

482
00:25:26.089 --> 00:25:29.470
día de hoy... una serie de gestiones con países aledaños,

483
00:25:29.569 --> 00:25:32.529
como puede ser primero Cabo Verde, Senegal, que está bastante

484
00:25:32.589 --> 00:25:37.599
más cerca, etcétera, y sondeando las posibilidades y la disponibilidad

485
00:25:37.619 --> 00:25:40.279
que ellos tenían, la disponibilidad política, en última instancia, que

486
00:25:40.640 --> 00:25:44.259
ellos tenían para coger el barco. Y encontrándose con, digamos,

487
00:25:44.519 --> 00:25:49.089
reticencias o un rechazo, ha optado por Canarias, es decir, España.

488
00:25:50.250 --> 00:25:52.250
Aquí volvemos a lo mismo. Si lo que estamos intentando

489
00:25:52.569 --> 00:25:55.289
entender o explicar a los oyentes o explicarnos a nosotros

490
00:25:55.329 --> 00:25:57.990
mismos es por qué Hay una disputa entre el gobierno

491
00:25:58.089 --> 00:26:01.210
central y el gobierno autonómico.¿ Por qué sale el presidente

492
00:26:02.369 --> 00:26:04.529
de una comunidad autónoma diciendo esto me parece mal y

493
00:26:04.569 --> 00:26:07.769
además el gobierno no me ha dicho nada? Entonces,¿ de

494
00:26:07.809 --> 00:26:09.789
qué se queja él? Pues de que no le han

495
00:26:09.890 --> 00:26:13.650
comunicado bajo qué criterio se ha elegido que sea España.

496
00:26:13.970 --> 00:26:16.599
Y entonces la respuesta a eso no puede ser... La

497
00:26:16.660 --> 00:26:19.799
OMS tiene criterios. Justo lo que está diciendo es, no

498
00:26:19.920 --> 00:26:22.680
conozco esos criterios y, por lo tanto, yo no sé

499
00:26:22.759 --> 00:26:26.069
por qué se ha elegido que vengan aquí. Esa es

500
00:26:26.470 --> 00:26:28.529
la raíz de la polémica que tenemos sobre la

501
00:26:28.569 --> 00:26:32.910
mesa. Si hay un documento de la OMS, que probablemente

502
00:26:32.930 --> 00:26:36.470
lo hay, un texto de la OMS dirigido al Ministerio

503
00:26:36.509 --> 00:26:39.119
de Sanidad o al Gobierno de España diciendo, por toda

504
00:26:39.160 --> 00:26:43.279
esta serie de razones, consideramos que El barco debe poner

505
00:26:43.380 --> 00:26:47.799
rumbo a Canarias. Es evidentemente uno de los destinatarios de

506
00:26:47.819 --> 00:26:50.720
ese documento al que el gobierno tiene que dar copias

507
00:26:50.759 --> 00:26:51.200
a Clavijo.

508
00:26:51.299 --> 00:26:54.440
Pero ha habido dos reuniones, ¿no? Una a mediodía ayer

509
00:26:54.480 --> 00:26:55.829
y otra parece que hubo por la noche.

510
00:26:55.960 --> 00:26:58.029
El de que según Clavijo no ha participado Canarias.

511
00:26:59.589 --> 00:27:01.029
En teoría no tiene por qué participar.

512
00:27:01.130 --> 00:27:01.490
Otra cosa

513
00:27:01.549 --> 00:27:04.509
es que el Gobierno, claro, porque es que la competencia

514
00:27:04.529 --> 00:27:06.450
es del país, no es de la comunidad autónoma en

515
00:27:06.509 --> 00:27:06.890
este caso.

516
00:27:07.029 --> 00:27:08.690
Por cortesía. Exacto

517
00:27:09.109 --> 00:27:12.609
por cortesía podría haber participado y no hubiera estado de más.

518
00:27:13.109 --> 00:27:17.890
Pero si ha fallado esa cortesía, lo mínimo sería hablar

519
00:27:17.930 --> 00:27:19.650
con él. Yo creo que ahí se produce el fallo,

520
00:27:20.910 --> 00:27:24.779
que hay un fallo de comunicación. Posiblemente Clavijo no estaría

521
00:27:24.839 --> 00:27:28.819
diciendo todo esto si le hubieran estado informando al momento.

522
00:27:29.160 --> 00:27:29.630
O sea

523
00:27:29.940 --> 00:27:31.640
de las reuniones que se han mantenido, yo no creo

524
00:27:31.660 --> 00:27:32.460
que haya un documento

525
00:27:32.480 --> 00:27:35.220
donde eso no es una cuestión de esto, son las razones.

526
00:27:35.660 --> 00:27:35.920
Es una

527
00:27:35.960 --> 00:27:37.240
decisión que se

528
00:27:37.299 --> 00:27:37.880
va tomando...

529
00:27:38.299 --> 00:27:41.309
Vayamos al fondo de la cuestión. Si es que pongámonos

530
00:27:41.400 --> 00:27:43.730
en el pellejo de un ciudadano, que yo creo que

531
00:27:44.049 --> 00:27:46.289
las peleas políticas ya forman parte del paisaje habitual, no

532
00:27:46.309 --> 00:27:48.369
creo que sea lo más importante. Lo más importante es

533
00:27:48.869 --> 00:27:54.609
que España tiene que enfrentarse ante una situación sanitaria anormal,

534
00:27:54.990 --> 00:27:59.269
gracias a Dios, no frecuente, que no sabemos exactamente... qué

535
00:27:59.619 --> 00:28:03.829
peligrosidad potencial tiene... ¿vale? entonces hay inquietud en la sociedad española...

536
00:28:03.849 --> 00:28:06.490
y la gente lo que quiere... es respuestas, tranquilidad... y

537
00:28:06.730 --> 00:28:09.369
saber que estamos en buenas manos... lo que no puede

538
00:28:09.410 --> 00:28:12.130
hacer un gobierno... es dar el espectáculo este... de que...

539
00:28:12.829 --> 00:28:16.250
no habla con el ministro de... con el presidente autonómico...

540
00:28:16.349 --> 00:28:18.789
que el presidente autonómico... por la mañana se queja... que

541
00:28:19.670 --> 00:28:23.019
no hay una comunicación... hasta las dos menos cuarto... como

542
00:28:23.099 --> 00:28:26.000
muy pronto... porque te acabo de mostrar... que Clavijo... decía

543
00:28:26.039 --> 00:28:29.740
que seguía sin hablar con el gobierno... a las 13.35, cuando

544
00:28:29.799 --> 00:28:32.039
la queja era desde las 9 de la mañana. O sea,

545
00:28:32.059 --> 00:28:35.019
que no puede ser que tú, como gobierno de España,

546
00:28:35.460 --> 00:28:37.819
tienes que darte cuenta de cuáles son las inquietudes de

547
00:28:37.880 --> 00:28:41.079
los ciudadanos de este país, que están preocupados, que no

548
00:28:41.180 --> 00:28:43.980
puedes retrasar una hora la rueda de prensa y no

549
00:28:44.059 --> 00:28:46.660
pasa nada sin justificar por qué, y no tienes por

550
00:28:46.700 --> 00:28:49.500
qué mantener esa situación de incertidumbre de tener a un

551
00:28:49.539 --> 00:28:53.839
presidente que te está reclamando información desde primera hora, cinco horas.¿

552
00:28:53.960 --> 00:28:56.259
Pero qué coño tenías que hacer en esas cinco horas

553
00:28:56.299 --> 00:29:00.400
más importantes? Que no lo entiendo.¿ Entendéis que mi cabreo sea 9,75?

554
00:29:00.200 --> 00:29:04.769
Dicho lo cual, claro, pero no he conseguido contagiaros, lo

555
00:29:04.809 --> 00:29:07.250
que es lo que más me cabrea de todo. El cabreo, digo.

556
00:29:08.109 --> 00:29:09.430
El antivirus todavía

557
00:29:09.470 --> 00:29:12.930
no. No, esperemos que no, esperemos que no. Bueno, por cierto,

558
00:29:12.990 --> 00:29:17.660
llega el sábado a Tenerife, el cabildo de Tenerife también, bueno,

559
00:29:17.740 --> 00:29:23.349
pues ha comparecido la... La presidenta hace unos minutos, acabo

560
00:29:23.390 --> 00:29:25.849
de perder el comunicado, pero para expresar su rechazo y

561
00:29:26.769 --> 00:29:30.960
para también quejarse por la falta de información y porque

562
00:29:31.019 --> 00:29:33.299
la decisión se haya tomado, dicho ella, de manera unilateral

563
00:29:33.359 --> 00:29:33.640
desde

564
00:29:34.579 --> 00:29:37.680
Madrid. Es una noticia, yo me quedo sorprendido, que tiene

565
00:29:37.940 --> 00:29:43.089
un impacto mundial. Aquí, evidentemente, además se añade la bronca política,

566
00:29:43.170 --> 00:29:46.250
como de costumbre, entonces ya es evidentemente portada y apertura

567
00:29:46.690 --> 00:29:51.250
de muchos diarios digitales, pero tiene un impacto mundial. Es decir,

568
00:29:51.329 --> 00:29:53.349
cosa que a mí me llama la atención y veo ya,

569
00:29:53.430 --> 00:29:55.690
me he enterado por algunos colegas, es decir, equipos de

570
00:29:55.750 --> 00:30:00.339
televisión internacionales, grandes cadenas internacionales, ya camino de Tenerife para

571
00:30:00.390 --> 00:30:03.019
estar ahí en el muelle para grabar el barco cuando llegue.

572
00:30:03.140 --> 00:30:05.400
Esto debe de haber sido el influencer este de viajes

573
00:30:05.440 --> 00:30:06.859
que iba a bordo, ¿no? O sea, yo es que

574
00:30:07.200 --> 00:30:09.880
en un... Atención, para que veas hasta qué punto es

575
00:30:10.019 --> 00:30:13.779
lo que dices, en un podcast americano que escucho sobre

576
00:30:13.839 --> 00:30:18.029
la NBA... al principio, esta mañana, hicieron una broma sobre

577
00:30:18.190 --> 00:30:21.019
el antivirus y que nunca van a volver a subirse

578
00:30:21.039 --> 00:30:23.779
a un crucero en su vida. O sea, si ha

579
00:30:23.819 --> 00:30:27.750
llegado hasta podcast de deportes en Estados Unidos, esto realmente

580
00:30:27.789 --> 00:30:30.470
es parte de la conversación mundial, ¿no?

581
00:30:31.470 --> 00:30:33.970
Por contar, por cierto, Luis, también lo último que ha sucedido,

582
00:30:34.470 --> 00:30:38.289
uno de los aviones que transportaba a dos pacientes con

583
00:30:38.349 --> 00:30:42.519
antivirus desde Cabo Verde hasta Países Bajos, pues ha tenido

584
00:30:42.559 --> 00:30:46.640
que hacer una parada técnica en Gran Canaria porque tenía

585
00:30:46.680 --> 00:30:51.009
que repostar y bueno... Y va a hacerlo en Marruecos

586
00:30:51.029 --> 00:30:53.420
y se ha negado Marruecos a que parase allí

587
00:30:53.670 --> 00:30:55.990
No me pongas razonable, tengo aquí a Ignacio y todos

588
00:30:56.029 --> 00:30:58.650
hablaremos de Luzón. Ya, pero había que contarlo.

589
00:30:59.190 --> 00:31:01.369
Guardo un escrupuloso silencio. Había que

590
00:31:01.430 --> 00:31:05.309
contarlo. Una contribución más ya para acabar con este asunto,

591
00:31:05.410 --> 00:31:07.369
para que veáis hasta qué punto hay cosas que no

592
00:31:07.410 --> 00:31:10.839
tranquilizan nada. Es que acabo de recibir una alerta informativa

593
00:31:11.079 --> 00:31:14.680
al móvil del diario El Mundo que dice textualmente Dice,

594
00:31:14.920 --> 00:31:19.299
el gallego a bordo del crucero del antivirus es un

595
00:31:19.500 --> 00:31:23.720
ornitólogo de cariño. Frase textual. No os alarméis, pero están

596
00:31:23.799 --> 00:31:28.519
pasando cosas en el barco. Imagínate tú. Tranquilizador

597
00:31:30.569 --> 00:31:34.369
En fin, bueno, Luzón. Luzón porque yo no me quiero

598
00:31:34.470 --> 00:31:35.869
ir de aquí sin que hablemos de Luzón, ¿no? O

599
00:31:35.930 --> 00:31:40.089
sea que la duda era si se iba a manifestar

600
00:31:40.970 --> 00:31:44.339
en el informe final a propósito de lo que él

601
00:31:44.359 --> 00:31:46.940
cree que habría que hacer con Aldama y se ha manifestado.

602
00:31:46.960 --> 00:31:49.000
Sabemos que mantiene la pena que le dijo la fiscal

603
00:31:49.059 --> 00:31:51.859
general que mantuviera de siete años, pero ha dejado muy

604
00:31:51.920 --> 00:31:54.369
claro que él considera que esa pena tiene que ser trabajada.¿

605
00:31:54.849 --> 00:31:57.289
Os lo esperabais o no, Marisol, David, Ignacio?

606
00:31:57.869 --> 00:32:00.470
Pues la verdad es que no. Sinceramente quiero decir que

607
00:32:00.509 --> 00:32:02.529
una vez que él había aceptado, como no podía ser

608
00:32:02.549 --> 00:32:05.609
de otra manera, el criterio de la... La fiscal general

609
00:32:06.170 --> 00:32:08.789
no pensaba que insistiría, pero me parece bien que lo haga,

610
00:32:09.670 --> 00:32:12.730
porque al final él es quien trata con Aldama, hay

611
00:32:12.769 --> 00:32:18.109
otras causas abiertas, no esta, y solamente Luzón sabrá en

612
00:32:18.150 --> 00:32:23.740
qué medida ha colaborado en otras investigaciones. Entonces no tengo

613
00:32:23.839 --> 00:32:26.839
reparo a quien insista, porque al final su criterio es

614
00:32:26.880 --> 00:32:30.019
tan válido como el de la fiscal general, solo que

615
00:32:30.119 --> 00:32:33.480
es una institución jerárquica y se impone el de la cúpula.

616
00:32:34.480 --> 00:32:37.259
El problema que ya hemos comentado varias veces, que es

617
00:32:37.319 --> 00:32:40.759
difícil comentar sobre lo que hace o deja de hacer

618
00:32:40.819 --> 00:32:43.329
Luzón cuando él sabe mucho más de lo que sabemos nosotros.

619
00:32:43.349 --> 00:32:45.990
Él tiene acceso a mucha más información y sabe mucho

620
00:32:46.049 --> 00:32:48.369
más acerca de cuánto ha colaborado o qué ha podido

621
00:32:48.430 --> 00:32:51.529
aportar al Dama de lo que sabemos nosotros, ¿no?

622
00:32:52.250 --> 00:32:54.069
Bueno, pero yo lo que sí me sorprende, lo he

623
00:32:54.089 --> 00:32:55.670
dicho al principio y lo vuelvo a repetir ahora, es

624
00:32:55.710 --> 00:33:01.609
que haya hecho una especie de añadido político a su

625
00:33:01.650 --> 00:33:05.390
intervención y haya hablado justamente de la corrupción y la democracia,

626
00:33:06.309 --> 00:33:09.220
la corrupción que puede minar la democracia y de la

627
00:33:09.380 --> 00:33:14.740
colonización primero y después el parasitaje de las empresas públicas.

628
00:33:14.819 --> 00:33:15.319
Me ha gustado.

629
00:33:15.940 --> 00:33:18.460
A mí también, me ha gustado mucho en todas las

630
00:33:18.480 --> 00:33:22.339
razones porque el fiscal jefe de Anticorrupción... de muchos de

631
00:33:22.359 --> 00:33:24.349
los casos de corrupción que se producen en España. Si

632
00:33:24.380 --> 00:33:25.809
alguien sabe de lo que está hablando es de él.

633
00:33:25.869 --> 00:33:29.450
Por lo tanto, cuando el Gobierno nos dice una y

634
00:33:29.490 --> 00:33:32.769
otra vez que este Gobierno actúa de manera decidida contra

635
00:33:32.809 --> 00:33:34.529
la corrupción, que ha actuado desde el minuto uno, que

636
00:33:34.670 --> 00:33:36.789
la diferencia que hay con el PP es que el

637
00:33:36.809 --> 00:33:39.390
PP destruye a pruebas, pero que ellos colaboran y tal,

638
00:33:40.029 --> 00:33:41.390
lo que le está diciendo el fiscal jefe es que

639
00:33:41.410 --> 00:33:43.690
si quiere usted colaborar haga cosas como las que le

640
00:33:43.710 --> 00:33:46.759
estoy diciendo. Es decir, que los ministros entienden que las

641
00:33:46.819 --> 00:33:50.130
empresas públicas que están en su jurisdicción ministerial, son como

642
00:33:50.170 --> 00:33:52.549
un cortijo de la que usted puede disponer libremente, o

643
00:33:53.009 --> 00:33:54.930
de que lo diga el fiscal jefe de resolución, tiene

644
00:33:54.950 --> 00:33:56.730
un peso. Pero hay algo que a mí me ha

645
00:33:56.750 --> 00:33:59.049
llamado mucho la atención y que quiero someter a vuestro

646
00:33:59.089 --> 00:34:03.579
criterio superior, ¿vale? Porque a lo mejor no me estoy equivocando.

647
00:34:03.779 --> 00:34:06.539
Cuando él estaba defendiendo el cambio de criterio, vamos, el

648
00:34:06.559 --> 00:34:08.280
cambio de criterio no es el cambio de criterio, porque

649
00:34:08.340 --> 00:34:10.909
no ha cambiado de criterio. Cuando él estaba defendiendo que

650
00:34:10.969 --> 00:34:12.989
Aldama ha sido un colaborador muy eficaz y que por

651
00:34:13.030 --> 00:34:16.949
lo tanto debería beneficiarse de lo que la ley establece

652
00:34:17.929 --> 00:34:21.530
para las personas arrepentidas que ayudan a este tipo de cuestiones,

653
00:34:22.090 --> 00:34:27.820
ha hecho una referencia sobre lo peligroso que sería que

654
00:34:27.860 --> 00:34:32.059
se extendiera la ley del silencio. Y fijaros que él

655
00:34:32.119 --> 00:34:38.079
habla de los casos que se están investigando ahora derivados

656
00:34:38.099 --> 00:34:40.800
de lo que se estaba juzgando en el Tribunal Supremo.

657
00:34:40.900 --> 00:34:42.300
Y lo dice Luzán, lo ha dicho así.

658
00:34:42.960 --> 00:34:46.179
Como digo, si de verdad queremos combatir las organizaciones criminales

659
00:34:46.199 --> 00:34:49.369
y la corrupción, debemos recompensar a quienes salen de ese

660
00:34:49.389 --> 00:34:52.750
entorno criminal y lo denuncian. De otro modo, la ley

661
00:34:52.789 --> 00:35:00.110
del silencio, ya bastante extendida, y me refiero ahora concretamente

662
00:35:00.150 --> 00:35:03.949
a los procedimientos relacionados con este, se impondrá en cualquier

663
00:35:04.250 --> 00:35:06.239
investigación de corrupción.

664
00:35:06.820 --> 00:35:08.780
Lo que yo he interpretado, pero quiero que me salgáis

665
00:35:08.800 --> 00:35:10.840
de mi horror, lo que yo le he entendido a

666
00:35:10.900 --> 00:35:15.159
Luzón es, si nosotros ahora le mandamos al Dama, que

667
00:35:15.199 --> 00:35:20.429
es el arrepentido que está contando cosas, que se pone

668
00:35:20.449 --> 00:35:22.429
a la ley de silencio, que no se siga autoculpando

669
00:35:22.510 --> 00:35:25.869
porque no va a tener beneficios penitenciarios, en los casos

670
00:35:25.949 --> 00:35:28.590
que se están investigando nos vamos a quedar sin saber

671
00:35:28.630 --> 00:35:32.429
lo que podríamos saber. Esto es lo que yo interpreto

672
00:35:32.469 --> 00:35:36.260
y quiero saber si me estoy exagerando. Y luego, inmediatamente después,

673
00:35:36.300 --> 00:35:40.059
me ha venido a la cabeza la parte misteriosa del

674
00:35:40.219 --> 00:35:42.820
informe final de Choclán, que es el abogado de Aldama.

675
00:35:44.119 --> 00:35:46.210
Aldama es el que sabe lo que sabe. Y me

676
00:35:46.250 --> 00:35:48.150
imagino que le habrá contado al abogado lo que tiene.

677
00:35:48.250 --> 00:35:50.269
Y el abogado será encargado después de llegar a algún

678
00:35:50.309 --> 00:35:52.170
acuerdo con la fiscalía diciendo esto es lo que tengo,

679
00:35:52.809 --> 00:35:55.989
cuid pro quo, ¿no? Es decir,¿ cómo puedo sacar ventaja?

680
00:35:56.510 --> 00:35:59.219
Y entonces, que Choclán, abogado de Aldama, después de estas

681
00:35:59.320 --> 00:36:03.530
palabras que acabamos de escuchar de Luzón, diga textualmente... la

682
00:36:03.610 --> 00:36:05.920
suerte de Ábalos y Collo ya se conoce, también se

683
00:36:05.980 --> 00:36:09.719
conocerá de Cerdán, y próximamente se conocerá la suerte de

684
00:36:09.800 --> 00:36:17.059
Torres y Armengol, pues yo me quedo diciendo, chicos, no sé,

685
00:36:17.460 --> 00:36:20.420
me estoy volviendo conspiranoico, o aquí hay algo raro que

686
00:36:21.559 --> 00:36:23.659
llame la atención, o solo me llama la atención a mí.

687
00:36:27.619 --> 00:36:29.980
O sea, tal y como lo pones, sí. Claro, es

688
00:36:30.000 --> 00:36:31.360
que se me ha ocurrido la broma esta que hace

689
00:36:31.400 --> 00:36:33.320
la gente en Twitter de se vienen cositas, ¿no? O sea,

690
00:36:33.340 --> 00:36:37.139
parece como que Choclán está diciendo efectivamente que vamos a

691
00:36:37.179 --> 00:36:39.599
conocer cosas pronto que todavía no conocemos.

692
00:36:40.460 --> 00:36:43.019
O que podríamos conocer cosas pronto si nos impone la

693
00:36:43.059 --> 00:36:44.579
ley del silencio. Es que por eso quiere poner en

694
00:36:44.619 --> 00:36:46.489
relación las dos cosas, que es que han ocurrido esta

695
00:36:46.530 --> 00:36:46.659
mañana

696
00:36:47.050 --> 00:36:48.989
Yo ahí sobre el tema que lo de la ley

697
00:36:49.030 --> 00:36:51.949
del silencio yo entiendo la reflexión que hace el fiscal

698
00:36:51.989 --> 00:36:54.750
anticorrupción y además creo que es obligación hacerla, ¿no? Porque

699
00:36:54.829 --> 00:36:57.849
habrá muchos más aldamas en el futuro... Y es verdad

700
00:36:57.909 --> 00:37:01.730
que puede sentar un precedente. Pero tengo dos dudas. Una,

701
00:37:01.869 --> 00:37:03.650
yo creo que cuando se pide siete años para el

702
00:37:03.690 --> 00:37:06.489
Dama y 24 o 25, no tengo el dato en la cabeza,

703
00:37:06.590 --> 00:37:09.769
para Ábalos, ya se le está dando un trato diferente.

704
00:37:10.070 --> 00:37:10.329
Ya se le

705
00:37:10.349 --> 00:37:11.199
está dando un trato...

706
00:37:11.239 --> 00:37:13.090
No, pero ojo que eso Luzón lo ha aclarado. Es

707
00:37:13.139 --> 00:37:16.340
que tienen ustedes que tener en cuenta que hay acusaciones

708
00:37:16.739 --> 00:37:20.719
sobre Ábalos con lo que no pesan sobre el Dama.

709
00:37:21.159 --> 00:37:23.199
Al Lama no está acusado de los mismos delitos, está

710
00:37:23.219 --> 00:37:24.280
acusado de menos delitos.

711
00:37:24.619 --> 00:37:27.300
Sí, pero a la hora de formular la acusación, yo

712
00:37:27.340 --> 00:37:31.780
entiendo que el fiscal general ya tiene en cuenta que

713
00:37:32.599 --> 00:37:34.980
él ha colaborado con la justicia y no lo ha

714
00:37:35.000 --> 00:37:38.579
hecho ni Ábalos ni Coldo. Entiendo que ha sido así.

715
00:37:39.059 --> 00:37:42.840
Luego pide otra rebaja, pues bueno, me parece bien que

716
00:37:42.889 --> 00:37:46.690
la pida. Y luego, otra salvedad que creo que hay

717
00:37:46.710 --> 00:37:49.539
que hacer, que es que No es un arrepentido al

718
00:37:49.579 --> 00:37:52.489
uso al DAMA, o sea, no es una persona que

719
00:37:52.510 --> 00:37:55.590
estaba en una organización criminal, que de repente se ha

720
00:37:55.650 --> 00:37:58.230
sentido mal por estar metido en este tipo de negocios

721
00:37:58.269 --> 00:38:00.670
y ha dicho yo no puedo aguantar más, mi conciencia

722
00:38:00.730 --> 00:38:03.880
no me lo permite, entonces voy a poner en conocimiento

723
00:38:03.920 --> 00:38:06.320
de la justicia todo lo que sé para que aquí

724
00:38:06.860 --> 00:38:09.280
caiga todo, como diría mi abuela, caiga la gente con

725
00:38:09.320 --> 00:38:11.420
todo el equipo, ¿no? No, no ese es el caso.

726
00:38:11.840 --> 00:38:13.309
O sea, el dama es una persona a la que pillan.

727
00:38:13.789 --> 00:38:17.710
O sea, que pillan por una investigación que yo creo

728
00:38:17.730 --> 00:38:21.989
que la puso el PP de Madrid sobre estos contratos

729
00:38:22.010 --> 00:38:24.980
y que tirando, tirando, tirando, pues da de sí. Y

730
00:38:25.059 --> 00:38:29.179
se ve en esa disyuntiva. Entonces, no creo necesariamente que

731
00:38:29.219 --> 00:38:33.820
la reflexión de Luzón respecto a otros arrepentidos sea válida

732
00:38:33.909 --> 00:38:37.070
porque no es un arrepentido al uso. Sí que creo,

733
00:38:37.190 --> 00:38:39.929
y lo decía antes Ignacio, que es muy relevante la

734
00:38:40.630 --> 00:38:43.869
reflexión que sí que hacía sobre cómo la corrupción ha

735
00:38:43.889 --> 00:38:47.179
llegado a lugares donde, que este es el gran cambio

736
00:38:47.199 --> 00:38:50.199
que se ha producido, pensábamos que no llegaba. Porque yo

737
00:38:50.260 --> 00:38:53.019
que vengo de comunidad autónoma, que he hecho política ahí,

738
00:38:53.079 --> 00:38:57.000
siempre hemos creído que los sitios donde era más fácil

739
00:38:57.039 --> 00:39:00.719
que la corrupción campara a sus anchas eran los municipios,

740
00:39:00.800 --> 00:39:05.119
los pelotazos urbanísticos, muchas veces también las administraciones autonómicas, las

741
00:39:05.239 --> 00:39:09.159
empresas públicas, pero claro, que un ministerio y las empresas

742
00:39:09.219 --> 00:39:12.429
en su órbita eran otra cosa. Y que los controles

743
00:39:12.610 --> 00:39:17.170
eran mayores. Y lo que ha evidenciado este caso... Para

744
00:39:17.210 --> 00:39:20.250
desgracia de todos es que los controles no existían como

745
00:39:20.349 --> 00:39:23.269
pensábamos que existían y entonces en ese sentido sí que

746
00:39:23.309 --> 00:39:27.010
se ha roto un poco una idea que teníamos previa,

747
00:39:28.739 --> 00:39:31.539
pero insisto, no veo yo al Dama como la persona

748
00:39:32.820 --> 00:39:39.179
que pueda pasar por el arrepentido más metido en el perfil.

749
00:39:39.940 --> 00:39:43.340
Aparte de coincidir con Marisol, que efectivamente es un caso, digamos,

750
00:39:43.400 --> 00:39:48.159
algo atípico de arrepentimiento, pero aún así todo bienvenido sea,

751
00:39:49.440 --> 00:39:51.739
sobre la ley del silencio yo creo que voy a

752
00:39:51.800 --> 00:39:54.500
hacer otra interpretación diferente de la que ha hecho el

753
00:39:54.559 --> 00:39:58.340
fiscal anticorrupción. Yo creo que la ley del silencio también impera.

754
00:39:59.030 --> 00:40:04.869
porque no solamente se pone a presidentes de empresa afines

755
00:40:05.269 --> 00:40:09.630
políticamente o con carné incluso del partido y sin ninguna experiencia,

756
00:40:10.469 --> 00:40:12.679
muchos de ellos en el ámbito de la empresa que

757
00:40:12.760 --> 00:40:15.599
van teóricamente a gestionar, sino que estos a su vez

758
00:40:16.079 --> 00:40:18.920
cambian a muchísimos cargos de la empresa. Y pongo un

759
00:40:18.980 --> 00:40:22.199
ejemplo que conozco bien, que era el equipo de comunicación

760
00:40:22.219 --> 00:40:26.730
de Adif, empresa pública que en 2018 no solamente cambia de presidente,

761
00:40:27.389 --> 00:40:30.510
sino que además cambia todo el equipo, prácticamente todo el

762
00:40:30.550 --> 00:40:37.510
equipo de comunicación de Adif cambia cuando llega la nueva presidenta.

763
00:40:37.690 --> 00:40:42.429
Y toda esa gente que llega debe el puesto a

764
00:40:42.449 --> 00:40:44.510
su jefe, a su director, a su presidenta y en

765
00:40:44.570 --> 00:40:47.539
última instancia al gobierno. Y todo eso hace que esa

766
00:40:47.619 --> 00:40:51.320
gente no es nada proclive, pues son contratos, contratos que

767
00:40:51.940 --> 00:40:56.199
dependen de la duración de ese presidente o de ese director.

768
00:40:56.679 --> 00:40:59.920
Y esa gente no es nada proclive a denunciar si

769
00:41:00.260 --> 00:41:04.789
ve abusos, si ve otros que se extralimitan, etc. Y

770
00:41:04.849 --> 00:41:07.090
así también se consigue la ley del silencio. Y a

771
00:41:07.150 --> 00:41:08.909
mí lo que siempre me ha llamado la atención en

772
00:41:08.929 --> 00:41:12.590
el caso Ábalos no es que no se haya denunciado

773
00:41:12.670 --> 00:41:15.730
antes el caso de las mascarillas, sino que había mucha gente,

774
00:41:15.809 --> 00:41:19.079
pero muchísima gente. que sabía todo lo que pasaba con

775
00:41:19.159 --> 00:41:25.559
las acompañantes femeninas de Ábalos, que lo veía desde escoltas

776
00:41:25.699 --> 00:41:29.699
hasta delegados o delegadas del gobierno, pasando por funcionarios del

777
00:41:29.760 --> 00:41:34.119
Ministerio de Fomento, embajadores o diplomáticos que le recibían cuando

778
00:41:34.139 --> 00:41:37.619
hacía viajes al extranjero y le veían acompañado, y nunca, nunca,

779
00:41:37.679 --> 00:41:40.750
nunca ha trascendido nada. Nunca ha trascendido nada, que sepamos

780
00:41:40.789 --> 00:41:44.610
por vía jerárquica, y nunca ha trascendido nada mediante filtraciones

781
00:41:44.650 --> 00:41:46.010
a la prensa. Rapidísimamente

782
00:41:46.309 --> 00:41:48.349
Esmeralda Ruiz, que tengo que despedir a estos señores hoy

783
00:41:48.409 --> 00:41:51.130
un poquito antes.¿ Sabemos algo de lo que han dicho

784
00:41:51.210 --> 00:41:56.019
los abogados de Ábalos y de Cerdán? No, perdón, de Cerdán, no,

785
00:41:56.039 --> 00:41:57.739
de Coldo. De Coldo sí, acaba de

786
00:41:57.780 --> 00:42:00.360
terminar después de dos horas de exposición Leticia de la

787
00:42:00.420 --> 00:42:02.440
Voz y bueno, tanto se ha extendido que han hecho

788
00:42:02.460 --> 00:42:06.159
un receso de 15 minutos. El abogado de Turiel de Ábalos

789
00:42:06.659 --> 00:42:10.309
todavía no. Por destacarte un titular, seguramente yo creo que

790
00:42:10.349 --> 00:42:11.650
lo que más me ha llamado la atención es que

791
00:42:11.710 --> 00:42:14.809
vuelva a poner el foco nuevamente en el dinero que

792
00:42:14.869 --> 00:42:17.829
se movía por la sede socialista de Ferraz. Ella ha

793
00:42:17.869 --> 00:42:21.559
tratado de justificar el dinero que recibió Coldo de Ferraz

794
00:42:21.840 --> 00:42:25.239
en Metálico y ha dejado claro que por parte del

795
00:42:25.280 --> 00:42:28.699
partido no se ha justificado el dinero que se sacó

796
00:42:29.159 --> 00:42:33.889
anterior a 2024 con el certificado del banco donde nos explicó

797
00:42:33.929 --> 00:42:36.429
Mariano Moreno que iban a por el dinero

798
00:42:36.780 --> 00:42:44.030
David, quedas despedido. Anabel, quedas despedida. Eso es un golpe

799
00:42:44.090 --> 00:42:45.289
bajo a Esme. Esmeralda

800
00:42:45.429 --> 00:42:46.269
que no se equivoca nunca.

801
00:42:46.469 --> 00:42:50.619
Marisol, quedas despedida. Ignacio Zembrero, quedas despedido. Volveremos mañana, amigos.¿

802
00:42:50.639 --> 00:42:52.389
Qué día será mañana?

803
00:42:52.429 --> 00:42:54.650
Pues mira, mañana será 7 de mayo

804
00:42:55.250 --> 00:42:59.360
y será jueves. Y antes, no te olvides del oro.

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00:42:59.440 --> 00:43:02.519
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