Tertulia de Herrero: Clavijo planta cara a Sánchez por el crucero y pide una reunión

0:08 En Casa de Herrero, es radio Bueno son amigos las 6 y 11 minutos, una hora menos en la Comunidad Canaria. Voy a saludar a los contentulios y al mismo tiempo a preguntarles cuál es su grado de cabrón el día de hoy de 1 a 10. Esto siempre mide un poco la temperatura de la tertulia por anticipado. Así que Marisol Hernández, bienvenida, buenas tardes. Buenas tardes.¿ Tu grado de cabreo hoy en general de 1 a 10? Bueno, yo siempre suelo estar en un 8 y del 8 ya pivoto al 10, pero o sea que no me... El 8 es mi normalidad. Ah, me parece bien. O sea, pero bueno, que tampoco es una cosa muy anormal. Don Ignacio Cembrero, bienvenido, buenas tardes Muy buenas tardes. Mi grado de cabreo es escaso porque me ha gustado la intervención, me ha buscado, me ha gustado Luzón, me ha gustado el fiscal anticorrupción y me ha gustado la parte política sobre todo. con lo que ha dicho sobre la corrupción y la democracia y sobre lo que ha dicho sobre uno de mis temas predilectos, que son las empresas públicas, para citar las empresas públicas creo que es la palabra exacta que ha empleado. Eso me ha gustado por tanto cabreado no estoy, aplaudido. Yo creo que ha preguntado, yo igual he entendido mal la pregunta, ¿no?

1:12 La vida, ¿no? La vida. Le he dado la vuelta. No, no, no. Lo que pasa es que Ignacio es un perro viejo en este oficio. Entonces ya quiere predeterminar. Vamos a hablar de Luzón, no te preocupes, pero yo que tengo un grado de cabreo de 1 a 10, 9 y medio... No estoy cabreado con Luzón. A ver, don David Jiménez Torres, bienvenido, buenas tardes.¿ Qué tal, buenas tardes Tu grado de cabreo de 1 a 10? Pero es que, si vos entiendes,¿ nos preguntas nuestro grado de cabreo con alguna noticia en concreto o en plan en la vida? No, cada uno lo interprete como quiera. Un 5,5. ¿5,5? Sí. Esto es como... 5,5. Qué prudencia. Sí, sí. Claro. Como no sé todavía qué estoy respondiendo, pues... No, hombre, porque dependerá. O sea, hay cosas que a mí me cabrean. Yo estoy muy cabreado, hoy estoy muy cabreado con el Gobierno porque me parece que es una tomadura de pelo lo que están haciendo con los ciudadanos.

2:07 Muy cabreado. De uno a diez, no hay medio. Es decir... La secuencia de los hechos es la siguiente. Ayer por la tarde se nos dice que el gobierno no quiere que el barco que tiene a los infectados por este virus, cuya peligrosidad todavía está por determinar, atraque en Canarias. Pero al mismo tiempo la OMS empieza a establecer conversaciones con el gobierno y al final el gobierno se pliega el cambio de criterio. Esta mañana, a primera hora de la mañana, El presidente de Canarias, el señor Clavijo, hace unas declaraciones en Televisión Española, es decir, no son clandestinas, no son unas declaraciones en un medio local que a lo mejor el gobierno no se entiende, donde dice una serie de cosas muy serias. Es decir, que nadie le ha informado de la situación, que no tiene interlocución con el gobierno central, que no sabe por qué se ha cambiado de criterio, etcétera, etcétera.

3:05 Y eso es a primera hora de la mañana. Bueno, entonces... Yo lo que les decía a mis queridos oyentes es, vamos a ver, si nosotros tuviéramos que asumir una responsabilidad de esa naturaleza, sabiendo que los ciudadanos de España están preocupados, porque esta es una noticia preocupante y tenemos el coronavirus todavía en la memoria de muchos, es un virus infeccioso, sabemos que se puede contagiar, no sabemos cuál es la gravedad, en fin, no sabemos nada y queremos respuestas que nos tranquilicen. Y entonces oímos que el responsable político de Canarias hace esas declaraciones... Gobierno debería coger el teléfono y decirle a Clavijo que es lo que no hemos hecho bien, vamos a coordinarnos, por favor no demos una imagen de división, tenemos que estar todos más o menos en la misma idea.

3:47 Digo yo, esto es lo que yo creo, esto es lo que a mí me dicta el sentido común que haría cualquier persona con sentido común que quisiera servir al interés público. A la 1 y 35 minutos de la tarde, es decir, que ya ha pasado toda la mañana, Clavijo insiste y dice... que sigue sin tener ninguna noticia, que no sabe nada de lo de la OMS, que no tiene interlocución con el gobierno, que no tiene ni idea de por qué se están tomando las decisiones que se están tomando. Y a las 14.10, después de una hora de retraso, porque habían dicho que iban a comparecer a la una y cuarto, aparecen la ministra de Sanidad y el ministro del Interior para decir que todo lo que está diciendo el señor Clavijo es mentira.¿ Cómo no voy a estar cabreado con el gobierno? O sea, de 1.10 9.30 Esa es mi exposición. Solo para ti, te has olvidado también, yo lo he escuchado en la radio, no sé exactamente en qué marco ha hecho esas declaraciones, pero Ángel Víctor Torres, él ha dicho que a lo largo de las últimas horas ha hablado como mínimo dos veces con Clavijo, presidente de Canarias, con lo cual, bueno, se supone que Clavijo debería estar informado. Yo aquí lo que no sé es quién dice exactamente la verdad y quién no la dice.

4:57 Lo que sí observo, de todas formas, es que como pasa sistemáticamente con todos los problemas sanitarios o las catástrofes naturales, la dana, el accidente de Adamuz, por supuesto el COVID hace ya cinco años. Siempre todo, todo, todo se convierte, cosa que no sucede en otros países europeos, aunque haya mucha polarización en otros países europeos, todo se convierte en un conflicto político. Es que no hay una sola excepción. Después ya podemos intentar determinar quién tiene mayor responsabilidad en esto, aunque yo creo que son siempre responsabilidades compartidas. Lo que los ciudadanos saben en este momento es que gente que se tiene que coordinar, las competencias de sanidad están transferidas, están aquí a uña de caballo, unos contra otros.

5:42 No puedo entender nada, no entiendo nada Solo añadir una pequeña cosa a lo que decía Ignacio. Yo creo que parte del estrés postraumático o de los ecos que nos vienen también de la época del COVID no es solo ver que efectivamente volvemos a tener un conflicto político, sino que ese conflicto político... tiene que ver con un choque entre gobierno central y un gobierno autonómico. Y de nuevo la idea de cuál es aquí el diálogo, cuál es la jerarquía. La jerarquía es evidente, pero quién debería estar informando a quién, quién está tomando las decisiones, qué tipo de marco de diálogo debería haber, etc. Y esta sensación que efectivamente siento que ya tenemos un doctorado en ella, de sentir que el marco autonómico no es tanto la mejor manera de resolver sobre todo situaciones excepcionales o crisis excepcionales, sino la mejor manera de endosar daño político al contrincante o al menos de quitártelo tú mismo de encima, que ofrece como grandes oportunidades para cualquier daño político que sientas que te puede venir de una situación, intentar pasársela al contrario o a otro nivel de la administración.

6:50 Sí que era interesante, como que Clavijo estaba argumentando... Esta idea de, bueno, si Cabo Verde no puede atender a este barco, entiendo, entiende Clavijo, que eso es porque tiene algún tipo de informe técnico de qué está pasando en ese barco, qué necesidades tendría de atención y asume Cabo Verde que no tiene la capacidad de atender ese tal.¿ Cómo es que no se ha trasladado entonces al gobierno de Canarias? Ese mismo informe, ¿no? Para que Canarias pueda garantizar que efectivamente ellos sí tienen la capacidad para atender esto, ¿no? O sea, en base a qué Cabo Verde no puede atender a los del barco y Canarias sí, ¿no?

7:34 Yo creo que esta pregunta se contesta bastante rápida por sí misma, ¿no? Porque yo creo que es incomparable las capacidades sanitarias que puede tener Cabo Verde, un país como Cabo Verde y cualquier país de la Unión Europea, entre ellos España, ¿no? Yo no creo que se responda tan rápido. Yo no creo que sea cosa de decir, bueno, es que como Cabo Verde es África y Canarias es Europa, debe de ser que España tenga más capacidades, ¿no? No, no, yo creo que... indistintamente de que una cosa es África y otra cosa es Europa y que la situación económica y social es distinta, Las capacidades sanitarias, que es lo que cuenta, yo creo que son diametralmente diferentes. En el caso español creo que son mejores no para atender problemas sanitarios comunes, sino para atender una cuestión de salud pública que puede tener consecuencias peores si no se controla. Entonces yo creo que ahí me parece que esa respuesta se contesta sola. Pero además creo que no hace falta que la contestemos nosotros, que es que directamente la ha contestado la Organización Mundial de la Salud. O sea, que es quien ha pedido que el puerto donde realmente se traslade a los pasajeros infectados y donde haya otra nueva desinfección sea España. O sea, no es una cuestión que nosotros hayamos decidido, somos Europa, somos mejores que ellos, ni mucho menos, faltaría más. Pero la cuestión, Marisol

9:06 es evidente. Si se toma esa decisión... tiene que ser en base a algo concreto. De nuevo, no puede ser la suposición, sino la idea de que se necesitan estos equipos Hay tantas personas a las que atender Tiene que haber un informe técnico. Yo no sé si hay un informe o no, pero la capacidad que tiene España y cualquier país europeo y muchos otros países del mundo... para atender una cuestión de salud pública, yo creo que es más alta en cuanto a equipos, en cuanto a infraestructuras sanitarias, en cuanto también a los recursos que puedan hacer falta en los hospitales, que es la que tiene Cabo Verde. Insisto, no es una decisión del gobierno de España, es una decisión de la Organización Mundial de la Salud. Y solamente poner sobre la mesa una cosa más, el conflicto político que es el que estábamos hablando. La versión de la Moncloa, que es la que yo conozco, es verdad que Clavijo se ha negado, que se ha cabreado Clavijo, hablaba Ignacio de que Ángel Víctor Torres ha mantenido contactos con él. Según la Moncloa, también ha intercambiado mensajes con el presidente del gobierno.

10:13 Y antes de la rueda de prensa, tal vez demasiado tarde, por supuesto, por las horas que se han producido, le han llamado, le ha llamado la ministra Mónica García para contarle qué iban a decir. El gobierno, sí, sí, el gobierno es verdad que ha dado un mensaje contradictorio, que es que ayer parecía que España no quería coger el barco. La Moncloa reconoce ese error de comunicación, sabe que se ha producido... dice que lo pudieron parar y no lo hicieron y entonces al no desmentirlo se pudo asentar la idea de que España no quería que el barco viniera a Canarias pero ellos aseguran que lo que estaba pasando es que era un proceso en evolución y que ni siquiera estaba todavía claro lo que la Organización Mundial de la Salud veía mejor. Entonces cuando decidieron que lo mejor era que la parada se produjera en Canarias, es cuando ya, digamos, se oficializa esa resolución, se hace la petición al presidente del gobierno, que eso no deja de ser pura burocracia, que responde a una decisión sanitaria de la propia OMS. Pues lo que me cuentas, Marisol, todavía me preocupa más por una razón, porque aquí estamos... El fondo de la cuestión, desde luego, a mí la batalla política me puede cabrear más o menos porque yo lo que pido como ciudadano de este país es que las personas que tienen que coordinarse para que esto funcione bien se coordinen.

11:33 Es que tenemos la obligación de pedírselo y es la responsabilidad de hacerlo. Por supuesto. Pero al margen de eso… Aquí estamos ya ante una batalla en la que, como bien decía Ignacio, alguien está mintiendo escandalosamente. Entonces, tú dices que en Moncloa os están contando que antes de la rueda de prensa han hablado con Clavijo. Bueno, pues mira, Clavijo a las 13.35. Hay que decir que vamos a escuchar un corte que se llama Clavijo Canutazo 1. Digo más que nada para que sepan a qué corte quiero dar paso. Porque es muy importante la secuencia temporal. Yo he dicho, a primera hora, en Televisión Española, Clavijo dice todo lo que ya sabemos que ha dicho, el gobierno se entera, por lo tanto, de cuál es el cabreo de Canarias y no hace absolutamente nada para apagar ese incendio, nada.¿ Y por qué digo que no hace nada? Porque se anuncia una rueda de prensa del gobierno a la una y cuarto que no empieza a la una y cuarto, empieza a las catorce diez, es decir, una hora más tarde.

12:30 Que al gobierno le dé igual retrasar una hora las explicaciones que está demandando la sociedad española, ya me parece una tomadura de pelo. O sea, tienes una cosa muy importante que hacer para no comparecer y tranquilizar a la gente. Por cierto,¿ qué pinta el ministro de Interior en esa rueda de prensa? Pues porque es, ahora te lo voy a explicar, que también es otro de los motivos de mi cabreo, como siga por este camino, llegaría el 9-75. A ver, entonces, no, pero es importante lo de la secuencia temporal. A las 13-35, Clavijo... es asaltado nuevamente por la prensa... y entonces... dice algo que va a decir... y que por favor espero que escuchéis con atención... bueno en principio yo sigo sin... sin sin tener un contacto directo de esa reunión... a la que solicitó Canarias asistir...

13:16 y no se nos permitió... con lo cual no sé las conclusiones... creo que iba a ser una rueda de prensa... o si no lo están haciendo en estos momentos... hasta ahí quería que escucharais... es decir... sigo sin tener ninguna información... creo que puede ser que estén dando una rueda de prensa. O sea, él... consideraba que iban a ser puntuales, claro, la rueda de prensa empieza a las 14.10. Es decir, si esa comunicación previa a la rueda de prensa se produce, tiene que ser necesariamente entre las 13.35 y las 14.10. Pero una vez después de que este señor, por segunda vez, diga que no tiene ninguna información y que espera que el gobierno le dé esa rueda de prensa, que él da por celebrada porque se esté celebrando. No me digas, hombre, que esto es tranquilizante, Marisol. Yo no digo que sea tranquilizante. esos contactos con Moncloa que a mí sí me ha parecido interesante que nos contaba Anabel entre Pedro, entiendo el presidente del gobierno luego te enfadas es que hoy he hablado con Anabel no, no, no, por favor grabemos este momento esos mensajes Marisol que revelan en Moncloa entre el presidente Clavijo, entiendo, y el presidente del Gobierno. Son un tanto confusos porque es verdad que esta mañana el propio Clavijo ha dicho que él ha escrito a Pedro Sánchez para solicitarle un encuentro.

14:32 De modo que eso no aclara mucho. Si ha habido un intercambio de mensajes,¿ quién ha empezado la conversación? No tengo más datos, pero entiendo que se puede quejar perfectamente Clavijo, porque él entiende que igual se debería haber producido una conversación y el presidente del gobierno no le ha llamado o no le ha cogido el teléfono o nadie de su gabinete, que creo yo que es otra de las cosas. Que decía, se ha puesto en contacto con él y, bueno, puede haber habido mensajes, pero es un contacto insuficiente. Y una cosa más respecto, ya acabo, respecto a lo que decía David, porque también es importante, lo de dar por descontado que tenemos capacidad para hacer frente al brote. Es que CESIF acaba de... pedir al gobierno y a las administraciones implicadas más información, todos los protocolos, medidas de protección para el personal de primera línea, el personal de la autoridad, los que están en el puerto, los sanitarios, militares, emergencias, policías, para saber cómo tienen que actuar, porque a esta hora todavía no saben absolutamente nada, de modo que tampoco el gobierno hay... les ha informado ni les ha explicado cómo tienen que atender al crucero cuando llegue.

15:33 Deben estar ya establecidos. Otra cosa es el inicio del movimiento para que se pongan en marcha. Y yo luego apuntar solo una cosa más que... Esto no es España, en realidad. Quiero decir que nosotros somos Europa. Está sonando súper elitista esto que estoy diciendo antes sobre Cabo Verde y ahora repitiendo que somos Europa. Pero quiero decir que nuestro poder de decisión para un barco que está en alta mar y que tiene que llegar a un puerto donde se le atiende, yo creo que es bastante relativo. O sea, que en ese barco hay españoles y hay personas de... De muchísimas nacionalidades. Yo creo que la atención se produce prácticamente como comisión europea, no solamente como gobierno de España. Quiero decir, si no directamente, al menos sí, indirectamente, como el presidente. el país al que le ha tocado que les atendamos al crucero.

16:33 Luis, el corte que hemos escuchado de Clavijo dice exactamente lo siguiente, no he tenido ningún contacto directo de esa reunión. Es una frase un poco ambigua y confusa, pero yo deduzco que lo que quiere decir es que él no sabe el desenlace de esa reunión. no está desmintiendo que previamente alguien del gobierno le haya llamado para informarle que había la posibilidad de acoger el barco y que se iba a celebrar una reunión para tomar una decisión definitiva. No digo que sea así, pero digo que en todo caso con ese corte no lo desmiente. Segundo, hace años, no recuerdo ahora el año, creo que debería ser 2019, principios de 2020, La Organización Mundial de la Salud sacó una clasificación mundial de la sanidad pública y colocaba a la española en el séptimo nivel de todas las del mundo, la séptima mejor del mundo. Bueno, creo que seguimos teniendo una muy buena sanidad. En todo caso, no es comparable a la de Cabo Verde, que es un país dentro de lo que es África, un país pobre, además con muchas islas pequeñitas.

17:35 Si me hubieses dicho que el barco estaba al lado de Sudáfrica, etc., podríamos hacer otro planteamiento. Déjame, porque me da la impresión de que no ha quedado claro lo que Clavijo dijo que yo estaba y que yo estaba intentando explicar. Obviamente, todos entendemos que la sanidad pública española tiene mejores condiciones, más capacidades que la de Cabo Verde. No creo que esto sea una cuestión de debate. La cuestión es si... Cabo Verde dice, nosotros no podemos hacer frente a esto, tiene que haber una estimación de qué es esto, qué tipo de equipos se necesitan, cuánta gente hay contagiada, cuántas camas, qué tipo de especialistas, etc. Y eso tiene que estar en algún papel y eso tiene que ser algún informe que alguien haya hecho. No se puede hacer el informe de, bueno, es que creo que esto un país africano pobre no lo va a poder gestionar.

18:23 Tiene que haber algún criterio técnico y eso es lo que decía Clavijo, Que él no tiene, que nadie le ha dado y que él no tiene manera de saber si efectivamente Canarias puede afrontarlo. Que nadie ha motivado con un informe técnico remitido también a Clavijo, con copia para Clavijo, que era deseable, era necesario que el barco fuera a Canarias y no a Cabo Verde, a Marruecos o a Senegal. Exacto. Pero es que el barco, perdón, en puntualidad, el barco va a llegar a Canarias, pero no va a ser la sanidad canaria quien va a atender a las personas que están afectadas. O sea, lo que se pretende hacer es que los españoles sean enviados al Gómez Ulla, al hospital de aquí de referencia, en este tipo... de enfermedades y luego que se pueda garantizar que cada uno del resto de afectados o no afectados, en función de sus circunstancias, puedan volar a su país de origen Entonces, eso es lo que en una... Pero si es una supervisión médica. Tú desembarcas de un barco y primero llevarte a Gómez Ulla supone embarcarte en un avión, tener ahí personal sanitario que te acompañe y que te vigile.

19:34 Personal sanitario cualificado que posiblemente... Esto no tengo el dato exacto, pero volará desde Madrid, del Gomezuya, que son los que saben los protocolos, a Canarias y luego,¿ qué creo yo que no puede garantizar Cabo Verde? Pues igual no puede garantizar el hecho de que no haya contaminación a la hora de… Los pasajeros que tengan que volar a otros destinos. O sea, igual esa infraestructura no lo tiene. Pero lo que dice David, independientemente de que haya un informe técnico, hay una cosa que... Es que no hace falta el informe técnico Me parece obvio. A mí también. Vamos a ver.¿ Cómo estaba el estatus cuestión ayer por la tarde? Ayer por la tarde, y esto lo sabemos todos porque la información que teníamos era la que se estaba publicando, aunque es verdad que tú dices que reconoce el gobierno que ahí no estuvo fino, muy bien, no es malo que reconoce algo, pero lo que sabíamos es que el barco iba a Canarias, que Canarias no quería que fuera... que el gobierno español inicialmente tampoco quería que viniera y que fue la OMS la que le dijo al gobierno de España tiene que ir.

20:45 Luego se produjo una conversación que es de lo que se cajaba clavijo esta mañana. Vamos a ver, nadie me ha informado de la reunión de la OMS con el gobierno de España, de lo que le dijo la OMS. Da igual que sea un informe técnico, es decir, la OMS debió esgrimir una serie de argumentos frente al gobierno que hicieron que el gobierno cambiara de criterio. Y es más, esta mañana ha sido Mónica García la que dijo, no me quiero equivocar, que fue en el transcurso de la tarde, yo creo que lo podemos oír, cuando dijo, en el transcurso de la tarde se fueron produciendo una serie de contenidos que nos hicieron cambiar la situación. Me parece, espero no equivocarme, que es el tercero, Mónica García Poleika. Me parece que es este, vamos a ver si es cierto.

21:30 Fue por la tarde cuando la Organización Mundial de la Salud nos indicó que por criterios de seguridad y por criterios de salud pública, donde teníamos que llevar el barco a nivel europeo y a nivel de seguridad de salud pública, era a Canarias, que era el puerto más cercano que garantiza las mejores condiciones de seguridad. No, pues eso no nos da la razón a David y a mí. Es decir oiga, a lo largo de la tarde la OMS nos da una serie de criterios.¿ Pero qué criterios? Es lo que dice Clavijo. Clavijo dice, pero oiga, pues entonces en esos criterios está, no, no, allí y no a Cabo Verde.¿ Le justificaría de alguna manera por qué? Es lo que pregunta David con todo sentido del mundo.

22:12 Pero si es que en las propias declaraciones lo está diciendo. Criterios de seguridad y criterios sanitarios. Me parece que son obvios los criterios, tanto en el transporte de pasajeros como en la atención de una cuestión de salud pública. Cuando se reúnen, hay una primera reunión ayer entre Sanidad y la OMS, que yo creo que se celebró a la una, lo que esgrime el Gobierno, insisto, esta es la parte del Gobierno... es que no había una decisión tomada, que la OMS no tenía todavía claro cómo proceder y que a lo largo de la tarde se fue evolucionando hasta llegar a la conclusión de que la salida más lógica era... Lo que yo recuerdo es que desde el primer momento en los teletipos y en las informaciones que estaban llegando a mi poder, la OMS desde el minuto uno era partidario de canal.

23:00 Esto es lo que yo te comentaba antes, que el gobierno dice que no es así. El gobierno que dice es que en esa primera reunión todavía no se verbaliza, que está todavía pensándose. Y a lo largo de la tarde, que es lo que dice Mónica García ahora, es cuando ya se va consolidando la idea de que no hay soluciones más mejores que la de Canarias. También yo voy a decir una cosa que igual va a sonar fatal, pero es que... por ciento yo creo que ahora la señora dijo que es que canarias es españa porque nos matamos olvidados a qué poder tiene de decisión un presidente autonómico para decir que no va el barco a su costa. Pero que tiene las competencias de sanidad transferidas. Él no dice que no va En salud pública, cuando puede haber un tipo de contagio de este tipo también, quién es?

23:50 O en quién llega a su puerto, que no. Pero Marisol, él no se arroga esa competencia. Él no dice que él tenga la competencia de prohibirlo. Él dice que no es partidario y que quiere que le expliquen qué es lo que no hace. De todas maneras... como no quiero que me quede sin tiempo. Y antes me ha dicho Ignacio una cosa que también tiene sentido y que también ha contribuido a mi cabreo, porque tampoco lo entiendo.¿ De qué pintaba Marlaska? Me decide Ignacio en esa rueda de prensa esta mañana. Marlaska iba en calidad de ministro de Interior para explicar por qué se ha tomado la decisión finalmente. Y entonces él ha aducido dos razones. Una, por motivos éticos, hay que ayudar a la gente y tal. Y luego, fíjate, él es juez. Dice, y además hay una serie de razones jurídicas. Y las ha explicado.

24:33 también están las legales y las jurídicas, como es el Reglamento Sanitario Internacional, en concreto su artículo 44, y también distintos convenios de la Organización Marítima Internacional. Pero también no podemos obviar que nuestra propia Constitución, evidentemente, establece que las autoridades debemos auxiliar y proteger en todo momento al conjunto de nuestros ciudadanos. Entonces,¿ a qué... Diablos viene la duda de ayer. Si ustedes estaban obligados jurídicamente, y usted como ministro del Interior lo dice, y además en su calidad de juez, si estaban obligados porque la ley de la Constitución se los obligaba,¿ por qué diablos están ustedes ayer mareando la perdiz? Es que no lo entienden. A mí se me ocurre una explicación, es una especulación, no tenemos información, pero es posible que la Organización Mundial de la Salud haya hecho, y no lo sepamos a día de hoy... una serie de gestiones con países aledaños, como puede ser primero Cabo Verde, Senegal, que está bastante más cerca, etcétera, y sondeando las posibilidades y la disponibilidad que ellos tenían, la disponibilidad política, en última instancia, que ellos tenían para coger el barco. Y encontrándose con, digamos, reticencias o un rechazo, ha optado por Canarias, es decir, España.

25:50 Aquí volvemos a lo mismo. Si lo que estamos intentando entender o explicar a los oyentes o explicarnos a nosotros mismos es por qué Hay una disputa entre el gobierno central y el gobierno autonómico.¿ Por qué sale el presidente de una comunidad autónoma diciendo esto me parece mal y además el gobierno no me ha dicho nada? Entonces,¿ de qué se queja él? Pues de que no le han comunicado bajo qué criterio se ha elegido que sea España. Y entonces la respuesta a eso no puede ser... La OMS tiene criterios. Justo lo que está diciendo es, no conozco esos criterios y, por lo tanto, yo no sé por qué se ha elegido que vengan aquí. Esa es la raíz de la polémica que tenemos sobre la mesa. Si hay un documento de la OMS, que probablemente lo hay, un texto de la OMS dirigido al Ministerio de Sanidad o al Gobierno de España diciendo, por toda esta serie de razones, consideramos que El barco debe poner rumbo a Canarias. Es evidentemente uno de los destinatarios de ese documento al que el gobierno tiene que dar copias a Clavijo.

26:51 Pero ha habido dos reuniones, ¿no? Una a mediodía ayer y otra parece que hubo por la noche. El de que según Clavijo no ha participado Canarias. En teoría no tiene por qué participar. Otra cosa es que el Gobierno, claro, porque es que la competencia es del país, no es de la comunidad autónoma en este caso. Por cortesía. Exacto por cortesía podría haber participado y no hubiera estado de más. Pero si ha fallado esa cortesía, lo mínimo sería hablar con él. Yo creo que ahí se produce el fallo, que hay un fallo de comunicación. Posiblemente Clavijo no estaría diciendo todo esto si le hubieran estado informando al momento. O sea de las reuniones que se han mantenido, yo no creo que haya un documento donde eso no es una cuestión de esto, son las razones.

27:35 Es una decisión que se va tomando... Vayamos al fondo de la cuestión. Si es que pongámonos en el pellejo de un ciudadano, que yo creo que las peleas políticas ya forman parte del paisaje habitual, no creo que sea lo más importante. Lo más importante es que España tiene que enfrentarse ante una situación sanitaria anormal, gracias a Dios, no frecuente, que no sabemos exactamente... qué peligrosidad potencial tiene... ¿vale? entonces hay inquietud en la sociedad española... y la gente lo que quiere... es respuestas, tranquilidad... y saber que estamos en buenas manos... lo que no puede hacer un gobierno... es dar el espectáculo este... de que... no habla con el ministro de... con el presidente autonómico...

28:16 que el presidente autonómico... por la mañana se queja... que no hay una comunicación... hasta las dos menos cuarto... como muy pronto... porque te acabo de mostrar... que Clavijo... decía que seguía sin hablar con el gobierno... a las 13.35, cuando la queja era desde las 9 de la mañana. O sea, que no puede ser que tú, como gobierno de España, tienes que darte cuenta de cuáles son las inquietudes de los ciudadanos de este país, que están preocupados, que no puedes retrasar una hora la rueda de prensa y no pasa nada sin justificar por qué, y no tienes por qué mantener esa situación de incertidumbre de tener a un presidente que te está reclamando información desde primera hora, cinco horas.¿ Pero qué coño tenías que hacer en esas cinco horas más importantes? Que no lo entiendo.¿ Entendéis que mi cabreo sea 9,75?

29:00 Dicho lo cual, claro, pero no he conseguido contagiaros, lo que es lo que más me cabrea de todo. El cabreo, digo. El antivirus todavía no. No, esperemos que no, esperemos que no. Bueno, por cierto, llega el sábado a Tenerife, el cabildo de Tenerife también, bueno, pues ha comparecido la... La presidenta hace unos minutos, acabo de perder el comunicado, pero para expresar su rechazo y para también quejarse por la falta de información y porque la decisión se haya tomado, dicho ella, de manera unilateral desde Madrid. Es una noticia, yo me quedo sorprendido, que tiene un impacto mundial. Aquí, evidentemente, además se añade la bronca política, como de costumbre, entonces ya es evidentemente portada y apertura de muchos diarios digitales, pero tiene un impacto mundial. Es decir, cosa que a mí me llama la atención y veo ya, me he enterado por algunos colegas, es decir, equipos de televisión internacionales, grandes cadenas internacionales, ya camino de Tenerife para estar ahí en el muelle para grabar el barco cuando llegue.

30:03 Esto debe de haber sido el influencer este de viajes que iba a bordo, ¿no? O sea, yo es que en un... Atención, para que veas hasta qué punto es lo que dices, en un podcast americano que escucho sobre la NBA... al principio, esta mañana, hicieron una broma sobre el antivirus y que nunca van a volver a subirse a un crucero en su vida. O sea, si ha llegado hasta podcast de deportes en Estados Unidos, esto realmente es parte de la conversación mundial, ¿no? Por contar, por cierto, Luis, también lo último que ha sucedido, uno de los aviones que transportaba a dos pacientes con antivirus desde Cabo Verde hasta Países Bajos, pues ha tenido que hacer una parada técnica en Gran Canaria porque tenía que repostar y bueno... Y va a hacerlo en Marruecos y se ha negado Marruecos a que parase allí No me pongas razonable, tengo aquí a Ignacio y todos hablaremos de Luzón. Ya, pero había que contarlo.

30:59 Guardo un escrupuloso silencio. Había que contarlo. Una contribución más ya para acabar con este asunto, para que veáis hasta qué punto hay cosas que no tranquilizan nada. Es que acabo de recibir una alerta informativa al móvil del diario El Mundo que dice textualmente Dice, el gallego a bordo del crucero del antivirus es un ornitólogo de cariño. Frase textual. No os alarméis, pero están pasando cosas en el barco. Imagínate tú. Tranquilizador En fin, bueno, Luzón. Luzón porque yo no me quiero ir de aquí sin que hablemos de Luzón, ¿no? O sea que la duda era si se iba a manifestar en el informe final a propósito de lo que él cree que habría que hacer con Aldama y se ha manifestado.

31:46 Sabemos que mantiene la pena que le dijo la fiscal general que mantuviera de siete años, pero ha dejado muy claro que él considera que esa pena tiene que ser trabajada.¿ Os lo esperabais o no, Marisol, David, Ignacio? Pues la verdad es que no. Sinceramente quiero decir que una vez que él había aceptado, como no podía ser de otra manera, el criterio de la... La fiscal general no pensaba que insistiría, pero me parece bien que lo haga, porque al final él es quien trata con Aldama, hay otras causas abiertas, no esta, y solamente Luzón sabrá en qué medida ha colaborado en otras investigaciones. Entonces no tengo reparo a quien insista, porque al final su criterio es tan válido como el de la fiscal general, solo que es una institución jerárquica y se impone el de la cúpula.

32:34 El problema que ya hemos comentado varias veces, que es difícil comentar sobre lo que hace o deja de hacer Luzón cuando él sabe mucho más de lo que sabemos nosotros. Él tiene acceso a mucha más información y sabe mucho más acerca de cuánto ha colaborado o qué ha podido aportar al Dama de lo que sabemos nosotros, ¿no? Bueno, pero yo lo que sí me sorprende, lo he dicho al principio y lo vuelvo a repetir ahora, es que haya hecho una especie de añadido político a su intervención y haya hablado justamente de la corrupción y la democracia, la corrupción que puede minar la democracia y de la colonización primero y después el parasitaje de las empresas públicas.

33:14 Me ha gustado. A mí también, me ha gustado mucho en todas las razones porque el fiscal jefe de Anticorrupción... de muchos de los casos de corrupción que se producen en España. Si alguien sabe de lo que está hablando es de él. Por lo tanto, cuando el Gobierno nos dice una y otra vez que este Gobierno actúa de manera decidida contra la corrupción, que ha actuado desde el minuto uno, que la diferencia que hay con el PP es que el PP destruye a pruebas, pero que ellos colaboran y tal, lo que le está diciendo el fiscal jefe es que si quiere usted colaborar haga cosas como las que le estoy diciendo. Es decir, que los ministros entienden que las empresas públicas que están en su jurisdicción ministerial, son como un cortijo de la que usted puede disponer libremente, o de que lo diga el fiscal jefe de resolución, tiene un peso. Pero hay algo que a mí me ha llamado mucho la atención y que quiero someter a vuestro criterio superior, ¿vale? Porque a lo mejor no me estoy equivocando.

34:03 Cuando él estaba defendiendo el cambio de criterio, vamos, el cambio de criterio no es el cambio de criterio, porque no ha cambiado de criterio. Cuando él estaba defendiendo que Aldama ha sido un colaborador muy eficaz y que por lo tanto debería beneficiarse de lo que la ley establece para las personas arrepentidas que ayudan a este tipo de cuestiones, ha hecho una referencia sobre lo peligroso que sería que se extendiera la ley del silencio. Y fijaros que él habla de los casos que se están investigando ahora derivados de lo que se estaba juzgando en el Tribunal Supremo. Y lo dice Luzán, lo ha dicho así. Como digo, si de verdad queremos combatir las organizaciones criminales y la corrupción, debemos recompensar a quienes salen de ese entorno criminal y lo denuncian. De otro modo, la ley del silencio, ya bastante extendida, y me refiero ahora concretamente a los procedimientos relacionados con este, se impondrá en cualquier investigación de corrupción.

35:06 Lo que yo he interpretado, pero quiero que me salgáis de mi horror, lo que yo le he entendido a Luzón es, si nosotros ahora le mandamos al Dama, que es el arrepentido que está contando cosas, que se pone a la ley de silencio, que no se siga autoculpando porque no va a tener beneficios penitenciarios, en los casos que se están investigando nos vamos a quedar sin saber lo que podríamos saber. Esto es lo que yo interpreto y quiero saber si me estoy exagerando. Y luego, inmediatamente después, me ha venido a la cabeza la parte misteriosa del informe final de Choclán, que es el abogado de Aldama. Aldama es el que sabe lo que sabe. Y me imagino que le habrá contado al abogado lo que tiene.

35:48 Y el abogado será encargado después de llegar a algún acuerdo con la fiscalía diciendo esto es lo que tengo, cuid pro quo, ¿no? Es decir,¿ cómo puedo sacar ventaja? Y entonces, que Choclán, abogado de Aldama, después de estas palabras que acabamos de escuchar de Luzón, diga textualmente... la suerte de Ábalos y Collo ya se conoce, también se conocerá de Cerdán, y próximamente se conocerá la suerte de Torres y Armengol, pues yo me quedo diciendo, chicos, no sé, me estoy volviendo conspiranoico, o aquí hay algo raro que llame la atención, o solo me llama la atención a mí. O sea, tal y como lo pones, sí. Claro, es que se me ha ocurrido la broma esta que hace la gente en Twitter de se vienen cositas, ¿no? O sea, parece como que Choclán está diciendo efectivamente que vamos a conocer cosas pronto que todavía no conocemos.

36:40 O que podríamos conocer cosas pronto si nos impone la ley del silencio. Es que por eso quiere poner en relación las dos cosas, que es que han ocurrido esta mañana Yo ahí sobre el tema que lo de la ley del silencio yo entiendo la reflexión que hace el fiscal anticorrupción y además creo que es obligación hacerla, ¿no? Porque habrá muchos más aldamas en el futuro... Y es verdad que puede sentar un precedente. Pero tengo dos dudas. Una, yo creo que cuando se pide siete años para el Dama y 24 o 25, no tengo el dato en la cabeza, para Ábalos, ya se le está dando un trato diferente. Ya se le está dando un trato... No, pero ojo que eso Luzón lo ha aclarado. Es que tienen ustedes que tener en cuenta que hay acusaciones sobre Ábalos con lo que no pesan sobre el Dama.

37:21 Al Lama no está acusado de los mismos delitos, está acusado de menos delitos. Sí, pero a la hora de formular la acusación, yo entiendo que el fiscal general ya tiene en cuenta que él ha colaborado con la justicia y no lo ha hecho ni Ábalos ni Coldo. Entiendo que ha sido así. Luego pide otra rebaja, pues bueno, me parece bien que la pida. Y luego, otra salvedad que creo que hay que hacer, que es que No es un arrepentido al uso al DAMA, o sea, no es una persona que estaba en una organización criminal, que de repente se ha sentido mal por estar metido en este tipo de negocios y ha dicho yo no puedo aguantar más, mi conciencia no me lo permite, entonces voy a poner en conocimiento de la justicia todo lo que sé para que aquí caiga todo, como diría mi abuela, caiga la gente con todo el equipo, ¿no? No, no ese es el caso.

38:11 O sea, el dama es una persona a la que pillan. O sea, que pillan por una investigación que yo creo que la puso el PP de Madrid sobre estos contratos y que tirando, tirando, tirando, pues da de sí. Y se ve en esa disyuntiva. Entonces, no creo necesariamente que la reflexión de Luzón respecto a otros arrepentidos sea válida porque no es un arrepentido al uso. Sí que creo, y lo decía antes Ignacio, que es muy relevante la reflexión que sí que hacía sobre cómo la corrupción ha llegado a lugares donde, que este es el gran cambio que se ha producido, pensábamos que no llegaba. Porque yo que vengo de comunidad autónoma, que he hecho política ahí, siempre hemos creído que los sitios donde era más fácil que la corrupción campara a sus anchas eran los municipios, los pelotazos urbanísticos, muchas veces también las administraciones autonómicas, las empresas públicas, pero claro, que un ministerio y las empresas en su órbita eran otra cosa. Y que los controles eran mayores. Y lo que ha evidenciado este caso... Para desgracia de todos es que los controles no existían como pensábamos que existían y entonces en ese sentido sí que se ha roto un poco una idea que teníamos previa, pero insisto, no veo yo al Dama como la persona que pueda pasar por el arrepentido más metido en el perfil.

39:39 Aparte de coincidir con Marisol, que efectivamente es un caso, digamos, algo atípico de arrepentimiento, pero aún así todo bienvenido sea, sobre la ley del silencio yo creo que voy a hacer otra interpretación diferente de la que ha hecho el fiscal anticorrupción. Yo creo que la ley del silencio también impera. porque no solamente se pone a presidentes de empresa afines políticamente o con carné incluso del partido y sin ninguna experiencia, muchos de ellos en el ámbito de la empresa que van teóricamente a gestionar, sino que estos a su vez cambian a muchísimos cargos de la empresa. Y pongo un ejemplo que conozco bien, que era el equipo de comunicación de Adif, empresa pública que en 2018 no solamente cambia de presidente, sino que además cambia todo el equipo, prácticamente todo el equipo de comunicación de Adif cambia cuando llega la nueva presidenta.

40:37 Y toda esa gente que llega debe el puesto a su jefe, a su director, a su presidenta y en última instancia al gobierno. Y todo eso hace que esa gente no es nada proclive, pues son contratos, contratos que dependen de la duración de ese presidente o de ese director. Y esa gente no es nada proclive a denunciar si ve abusos, si ve otros que se extralimitan, etc. Y así también se consigue la ley del silencio. Y a mí lo que siempre me ha llamado la atención en el caso Ábalos no es que no se haya denunciado antes el caso de las mascarillas, sino que había mucha gente, pero muchísima gente. que sabía todo lo que pasaba con las acompañantes femeninas de Ábalos, que lo veía desde escoltas hasta delegados o delegadas del gobierno, pasando por funcionarios del Ministerio de Fomento, embajadores o diplomáticos que le recibían cuando hacía viajes al extranjero y le veían acompañado, y nunca, nunca, nunca ha trascendido nada. Nunca ha trascendido nada, que sepamos por vía jerárquica, y nunca ha trascendido nada mediante filtraciones a la prensa. Rapidísimamente Esmeralda Ruiz, que tengo que despedir a estos señores hoy un poquito antes.¿ Sabemos algo de lo que han dicho los abogados de Ábalos y de Cerdán? No, perdón, de Cerdán, no, de Coldo. De Coldo sí, acaba de terminar después de dos horas de exposición Leticia de la Voz y bueno, tanto se ha extendido que han hecho un receso de 15 minutos. El abogado de Turiel de Ábalos todavía no. Por destacarte un titular, seguramente yo creo que

42:10 lo que más me ha llamado la atención es que vuelva a poner el foco nuevamente en el dinero que se movía por la sede socialista de Ferraz. Ella ha tratado de justificar el dinero que recibió Coldo de Ferraz en Metálico y ha dejado claro que por parte del partido no se ha justificado el dinero que se sacó anterior a 2024 con el certificado del banco donde nos explicó Mariano Moreno que iban a por el dinero David, quedas despedido. Anabel, quedas despedida. Eso es un golpe bajo a Esme. Esmeralda que no se equivoca nunca. Marisol, quedas despedida. Ignacio Zembrero, quedas despedido. Volveremos mañana, amigos.¿ Qué día será mañana?

42:52 Pues mira, mañana será 7 de mayo y será jueves. Y antes, no te olvides del oro. El oro, hay que invertir en oro. El oro protegido por tu seguro. Siempre. Invertir en oro con la seguridad y la garantía de ProSegur ya es posible. Compra oro real y tokenizado de forma online y con total transparencia. Todo el valor del oro físico con la liquidez de un activo digital. En orolibertad.com podrás invertir en oro digital de forma segura, respaldado por oro físico custodiado en bóvedas de alta seguridad de ProSegur. Protege tu futuro con el valor refugio por excelencia. Visita ahora orolibertad.com y empieza hoy mismo. Todo producto de inversión implica un riesgo. Rentabilidades pasadas no garantizan rentabilidades futuras.