July 22, 2026

Tertulia de Herrero: Zapatero ordenó camuflar en varios pagos la comisión del 1% en el rescate de Plus Ultra

Tertulia de Herrero: Zapatero ordenó camuflar en varios pagos la comisión del 1% en el rescate de Plus Ultra
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Esmeralda Ruiz analiza junto a Ignacio Cembrero, David Jiménez y Carmelo Jordá las novedades judiciales que implican al expresidente del Gobierno.
WEBVTT

1
00:00:00.230 --> 00:00:02.370
En Es Radio, en Casa de Herrero.

2
00:00:31.230 --> 00:00:33.609
Las 6 y 8 minutos de la tarde, las 5 y 8 en las

3
00:00:33.700 --> 00:00:36.100
Islas Canarias y como en la radio hay que contarlo todo,

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00:00:36.500 --> 00:00:38.619
porque estamos en familia, hoy se ha producido una situación

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00:00:38.700 --> 00:00:40.780
inédita en el inicio de una tertulia y es que

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00:00:41.140 --> 00:00:44.549
uno de los tertulianos, probablemente el más puntual o de

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00:00:44.590 --> 00:00:49.070
los más puntuales de esta tertulia, pues no estaba en

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00:00:49.109 --> 00:00:50.990
su sitio cuando estaba sonando la sintonía.

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00:00:51.670 --> 00:00:52.750
Inédita, inédita tampoco.

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00:00:52.789 --> 00:00:54.530
Yo me he asustado un poco. Carmelo Jordá,¿ qué tal?

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00:00:54.579 --> 00:00:56.420
Muy buenas tardes. Me encanta esto de

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00:00:56.460 --> 00:00:57.619
entrar antes de que me presentéis.

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00:00:57.719 --> 00:01:00.130
Y te presento, David Jiménez Torres,¿ qué tal? Muy buenas tardes.

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00:01:00.310 --> 00:01:02.969
Bienvenido también. Ignacio Zembrero.

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00:01:03.600 --> 00:01:05.640
Muy buenas tardes. Yo he llegado a

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00:01:05.700 --> 00:01:07.980
tiempo. Yo estaba asustadísima, te lo digo de verdad.

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00:01:08.140 --> 00:01:08.840
Nunca he fallado.

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00:01:09.120 --> 00:01:13.549
Corazón encogido. Le he preguntado a Nacho Crespo. Nunca he

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00:01:13.629 --> 00:01:14.030
fallado.

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00:01:14.090 --> 00:01:16.609
Lo sé, por eso mismo. Por eso mismo. Pero bueno,

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00:01:16.629 --> 00:01:18.230
estás aquí y ya está. Y el alivio que me

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00:01:18.250 --> 00:01:18.349
llevo

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00:01:18.469 --> 00:01:20.109
He llegado a veces pasado a las seis.

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00:01:21.659 --> 00:01:24.359
Siempre puntual al otro lado del cristal. Cuando ha empezado

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00:01:24.379 --> 00:01:24.760
el programa

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00:01:25.000 --> 00:01:26.540
siempre he estado delante del micrófono.

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00:01:26.760 --> 00:01:27.659
Siempre, eso es cierto. No

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00:01:27.739 --> 00:01:30.260
como otros u otras, que no nombraremos, claro.

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00:01:30.400 --> 00:01:32.280
No, no lo haremos, no lo haremos. He ido yo

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00:01:32.340 --> 00:01:34.060
de Chivata y mira, pues eso me ha pasado también

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00:01:34.079 --> 00:01:34.700
por listas. Es

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00:01:34.739 --> 00:01:38.060
la mejor tradición de Herrero, ¿eh? Cualquier cosa que ocurra

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00:01:38.120 --> 00:01:38.769
fuera del micro

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00:01:38.810 --> 00:01:41.349
puede ser denunciada en el micro. Es que

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00:01:41.390 --> 00:01:42.150
ha sido un año muy

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00:01:42.189 --> 00:01:45.250
intenso al lado de Luis. Pues,¿ qué vamos a hacer, David? Bueno,

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00:01:45.269 --> 00:01:47.790
esto es como la Navidad.¿ Hasta cuándo se felicita uno

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00:01:47.829 --> 00:01:49.569
por haber ganado el Mundial de Fútbol? Es que como

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00:01:49.870 --> 00:01:50.689
a vosotros nos he visto...

40
00:01:50.709 --> 00:01:50.930
Hasta

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00:01:50.709 --> 00:01:50.819
2030

42
00:01:50.969 --> 00:01:51.269
creo.

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00:01:52.069 --> 00:01:55.849
Vale, vale, vale. Entonces estamos en plazo, ¿no? Estamos todos

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00:01:55.890 --> 00:01:57.200
muy contentos, muy felices

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00:01:57.810 --> 00:02:00.950
Hasta 2028 que empiece la Eurocopa, ¿no? Creo que es

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00:02:01.010 --> 00:02:01.530
un plazo razonable

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00:02:01.670 --> 00:02:01.709
Sí,

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00:02:01.730 --> 00:02:04.069
pero seguiremos siendo vigentes campeones del

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00:02:04.109 --> 00:02:06.209
Mundial. Si ganamos la

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00:02:06.230 --> 00:02:07.870
Eurocopa, podemos felicitarnos por las dos.

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00:02:08.050 --> 00:02:10.949
Todo el mundo sabe que la vamos a ganar. Desde luego.

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00:02:11.270 --> 00:02:12.340
Eso

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00:02:12.460 --> 00:02:16.300
es indubitable. Ahora hemos perdido la emoción.¿ Quieres decir que

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00:02:16.340 --> 00:02:18.599
ya damos por hecho y por descontado que vamos a

55
00:02:18.680 --> 00:02:20.159
ganarlo todo? Luego hay

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00:02:20.180 --> 00:02:23.020
emoción porque hay emoción en el momento del partido, como

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00:02:23.080 --> 00:02:26.159
pasó con Argentina, por ejemplo. Pero está claro que vamos

58
00:02:26.199 --> 00:02:28.120
a ganar porque somos el mejor equipo. Sin duda.

59
00:02:30.699 --> 00:02:31.139
España

60
00:02:31.259 --> 00:02:33.159
siempre gana cuando es la mejor, o sea, siempre no,

61
00:02:33.240 --> 00:02:36.090
de unos años a esta parte gana cuando es la mejor,

62
00:02:36.650 --> 00:02:39.370
no como otros que ganan de otra forma a veces.

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00:02:39.710 --> 00:02:41.990
Que es lo extraño, que el fútbol que es probablemente

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00:02:42.030 --> 00:02:45.150
el deporte más injusto, es decir, un deporte en el

65
00:02:45.169 --> 00:02:47.810
que muchas veces lo decide todo un rebote tonto, un

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00:02:48.379 --> 00:02:52.129
penalti absurdo o lo que sea, Muchas veces hay resultados

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00:02:52.189 --> 00:02:53.810
injustos en el fútbol. Creo que más que en cualquier

68
00:02:53.849 --> 00:02:55.250
otro deporte. En el básquet, desde luego.

69
00:02:55.689 --> 00:02:57.069
Nunca lo había pensado, pero es cierto.

70
00:02:57.469 --> 00:03:01.009
Yo nunca he pensado cuando hay, yo qué sé, en

71
00:03:01.060 --> 00:03:02.719
el baloncesto, sobre todo que es el otro deporte que

72
00:03:02.759 --> 00:03:05.560
más sigo, nunca he sentido que un equipo que sea

73
00:03:05.620 --> 00:03:09.060
claramente inferior gane un título. Mientras que muchas veces sí

74
00:03:09.080 --> 00:03:11.310
que siento eso con el fútbol. Y sin embargo, en

75
00:03:11.370 --> 00:03:16.090
nuestros dos mundiales, desde luego el resultado es justo. España

76
00:03:16.169 --> 00:03:17.210
era el mejor equipo

77
00:03:17.409 --> 00:03:17.569
en 2010

78
00:03:17.530 --> 00:03:20.370
y ha sido el mejor equipo en 2026. Sin

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00:03:20.430 --> 00:03:23.250
duda, y en el último partido, el partido con Argentina, ostras,

80
00:03:23.280 --> 00:03:25.780
es que fuimos superiores desde el principio y que no

81
00:03:25.840 --> 00:03:27.580
llegara el gol, que no llegara el gol...

82
00:03:28.060 --> 00:03:31.560
Y además en todo el torneo, lo asombrosamente

83
00:03:31.580 --> 00:03:34.439
justo. Cabo Verde te diría que no en todo el

84
00:03:34.500 --> 00:03:35.000
torneo.

85
00:03:35.479 --> 00:03:36.960
Y a lo mejor hasta Uruguay podría

86
00:03:37.039 --> 00:03:40.580
decirlo, pero bueno, no, Uruguay menos. Yo pregunto por qué

87
00:03:40.639 --> 00:03:42.569
esa afición por un deporte que tú lo has dicho,

88
00:03:42.610 --> 00:03:46.030
efectivamente a mí siempre me ha parecido injusto porque algunos partidos,

89
00:03:46.750 --> 00:03:48.810
no es el caso efectivamente de la selección en el mundial,

90
00:03:48.830 --> 00:03:53.729
se ganan por chiripa. En cambio hay deportes mucho más justos,

91
00:03:53.849 --> 00:03:56.120
por ejemplo voy a citar uno que es el ciclismo.

92
00:03:56.159 --> 00:03:58.840
El ciclismo me parece un deporte absolutamente justo, gana de

93
00:03:58.879 --> 00:04:02.740
verdad el que mejor pedalea.¿ Por qué nos interesa más

94
00:04:02.800 --> 00:04:05.340
un deporte justo que un deporte injusto? Porque

95
00:04:05.360 --> 00:04:07.439
sufrimiento es un vicio también, yo creo, ¿no?

96
00:04:07.479 --> 00:04:08.719
A ver, yo creo que una de las cosas, o sea,

97
00:04:08.759 --> 00:04:10.969
el fútbol es muy popular porque es muy fácil de

98
00:04:11.030 --> 00:04:13.750
hacerlo a nivel micro, o sea, necesitas un balón y

99
00:04:13.810 --> 00:04:15.669
dos jerseys, ¿sabes? Para hacerla, o sea, y por eso

100
00:04:15.729 --> 00:04:18.310
todos los niños crecen jugando al fútbol y no tantos

101
00:04:18.449 --> 00:04:20.680
crecen con el ciclismo, ¿no? Te cito

102
00:04:20.779 --> 00:04:27.949
otro que es igual de fácil, rugby. En cambio, excepto

103
00:04:28.069 --> 00:04:33.220
en Francia, Irlanda y el Reino Unido, en fin, pero

104
00:04:33.600 --> 00:04:36.980
no compite como tal, sino Escocia, Gales, Inglaterra, etc., que

105
00:04:37.040 --> 00:04:39.910
si ahí es muy popular, en el resto de Europa

106
00:04:40.230 --> 00:04:40.550
no es

107
00:04:40.610 --> 00:04:43.889
popular. Pero niños, niños pueden jugar al rugby. O sea,

108
00:04:43.949 --> 00:04:44.649
tu madre no te diría

109
00:04:44.730 --> 00:04:46.910
qué haces jugando al rugby. Yo, de hecho

110
00:04:47.009 --> 00:04:47.449
y os vais a

111
00:04:47.529 --> 00:04:50.310
llevar una sorpresa, yo jugué al rugby de niño.¿ Con

112
00:04:50.370 --> 00:04:56.009
casco o sin casco? Porque hace de eso 40 años. No

113
00:04:56.060 --> 00:04:57.939
llevan casco ni los motoristas. Los niños

114
00:04:57.959 --> 00:04:59.420
empiezan a jugar con casco al rugby.

115
00:04:59.439 --> 00:05:02.579
No, pero además de eso, sí que hay... No sé

116
00:05:02.600 --> 00:05:05.040
quién desarrolló esta teoría, pero esta idea de que precisamente

117
00:05:05.060 --> 00:05:07.939
el fútbol nos gusta, no pese a que sea injusto,

118
00:05:08.000 --> 00:05:11.360
sino en parte porque esa injusticia... hace que sea el

119
00:05:11.399 --> 00:05:14.000
deporte que más se parece a la vida real. El

120
00:05:14.040 --> 00:05:16.509
hecho de que efectivamente los resultados en la vida real

121
00:05:16.610 --> 00:05:17.889
no son exactamente justos.

122
00:05:17.930 --> 00:05:21.110
Eso que estás llamando injusticia también es lo que permite

123
00:05:21.149 --> 00:05:24.410
que a veces el débil se imponga al fuerte. Y

124
00:05:24.490 --> 00:05:26.930
eso yo creo que es una de las características maravillosas

125
00:05:26.970 --> 00:05:28.889
que tiene el fútbol y que es difícil ver en

126
00:05:28.939 --> 00:05:31.600
otros deportes. Es decir, hemos visto mucho, no sé, se

127
00:05:31.620 --> 00:05:34.699
me viene ahora y no quiero pisar ningún callo, el Alcorcón.

128
00:05:34.920 --> 00:05:37.699
El Rayo Vallecano, por ejemplo. No, pero el Rayo Vallecano

129
00:05:37.740 --> 00:05:39.759
es un equipo de primera y gana equipos de primera.

130
00:05:39.819 --> 00:05:41.680
Pero es que incluso pasa a veces que equipos de

131
00:05:41.759 --> 00:05:44.759
segunda B ganan a grandes equipos de primera. El Alcoyano, claro.

132
00:05:45.290 --> 00:05:47.610
El arcollano, el arcortón... Porque el equipo de primera se

133
00:05:47.670 --> 00:05:51.829
relaja y piensa que está chupado. Pero hay pocos deportes

134
00:05:51.930 --> 00:05:57.149
en los que eso pase en competición. Y yo creo

135
00:05:57.170 --> 00:05:59.069
que es una de las cosas que hace que el

136
00:05:59.180 --> 00:06:02.019
fútbol tenga tal... A mí me gusta el fútbol, no

137
00:06:02.180 --> 00:06:05.259
soy de las personas más futboleras ni mucho menos, pero

138
00:06:05.540 --> 00:06:08.319
creo que al fútbol hay que reconocerle que tiene magia.

139
00:06:08.740 --> 00:06:11.600
Tiene algún tipo de magia que hace que sea, sin

140
00:06:11.660 --> 00:06:14.079
ninguna duda, el deporte más seguido del mundo y que

141
00:06:14.100 --> 00:06:17.740
hace que el Mundial sea el acontecimiento deportivo más seguido

142
00:06:17.759 --> 00:06:20.759
en todo el mundo, pero mucho más seguido que las Olimpiadas.

143
00:06:20.860 --> 00:06:21.500
Muchísimo más.

144
00:06:21.779 --> 00:06:25.170
Quiero decir, una diferencia estratosférica. Y mueve mucho más dinero.

145
00:06:25.250 --> 00:06:28.189
Y mueve mucho más dinero. Entonces, yo creo que algo tiene...

146
00:06:28.230 --> 00:06:30.230
O sea, yo no sé explicar el que es. Hemos

147
00:06:30.269 --> 00:06:33.449
dado algunas razones. Puede ser que esas razones sean parte

148
00:06:33.490 --> 00:06:35.769
de eso. Pero tiene algo que es que enamora a

149
00:06:35.810 --> 00:06:38.149
la gente. De repente se descubrió ahí los ingleses, que

150
00:06:38.230 --> 00:06:42.939
son grandes descubridores de cosas, descubrieron ahí algo que resulta que, además,

151
00:06:43.540 --> 00:06:47.160
da igual la cultura, da igual la geografía, En todos

152
00:06:47.199 --> 00:06:48.819
los rincones del mundo, en los más y en los menos,

153
00:06:48.860 --> 00:06:50.420
pero en todos los rincones del mundo se juega y

154
00:06:50.439 --> 00:06:51.959
se sigue el fútbol. En

155
00:06:52.000 --> 00:06:54.420
Estados Unidos no, pero está subiendo el interés por el

156
00:06:54.439 --> 00:06:54.639
fútbol

157
00:06:54.920 --> 00:06:55.139
Pero

158
00:06:55.240 --> 00:06:58.110
ha sido una excepción durante muchos años. Muchos siglos. Pero

159
00:06:58.129 --> 00:06:58.769
ha venido

160
00:06:58.829 --> 00:07:00.269
muy bien esta federación. A día de

161
00:07:00.310 --> 00:07:02.410
hoy en Estados Unidos, bueno, no a día de hoy,

162
00:07:02.449 --> 00:07:04.509
después del Mundial. Antes del Mundial yo estuve el año

163
00:07:04.589 --> 00:07:08.189
pasado y ya los partidos en ciudades... Yo estuve, por ejemplo,

164
00:07:08.250 --> 00:07:10.600
en San Luis, que tiene un equipo en primera. Si

165
00:07:11.240 --> 00:07:13.100
no recuerdo mal, igual me estoy equivocando, pero yo juraría

166
00:07:13.139 --> 00:07:16.240
que era un equipo ya... Los partidos son acontecimientos, entre

167
00:07:16.279 --> 00:07:19.290
otras razones porque hay muchos hispanos viviendo en Estados Unidos,

168
00:07:19.889 --> 00:07:22.649
como 50 o 60 millones. Lo que pasa es que el problema

169
00:07:22.689 --> 00:07:25.009
que tiene el fútbol es que se adapta mal a

170
00:07:25.050 --> 00:07:29.459
la forma que tienen de ver los espectáculos deportivos los americanos,

171
00:07:29.500 --> 00:07:33.319
que consisten básicamente en no ver demasiado del espectáculo deportivo.

172
00:07:33.860 --> 00:07:37.000
Tú vas a un campo de béisbol y hay tanta

173
00:07:37.079 --> 00:07:40.480
gente dentro de lo que es la grada, viendo el

174
00:07:40.519 --> 00:07:44.660
béisbol como en la parte posterior del estadio, comprándose perritos,

175
00:07:44.699 --> 00:07:48.670
haciendo cosas, no sé qué, el servicio de comida. Porque

176
00:07:48.709 --> 00:07:51.069
el béisbol es un deporte en el que hay muchísimo

177
00:07:51.129 --> 00:07:56.649
tiempo muerto y el chispazo, la acción, dura muy poco.

178
00:07:57.329 --> 00:07:59.129
Y eso en el fútbol no pasa. En el fútbol

179
00:07:59.610 --> 00:08:01.810
el tiempo muerto, por así decirlo, cuenta más que en

180
00:08:01.850 --> 00:08:04.509
otros deportes, incluso que en baloncesto diría, que también hay

181
00:08:04.569 --> 00:08:07.850
mucho corte. Y eso entonces como que no les cuadra

182
00:08:07.910 --> 00:08:11.740
a lo que ellos entienden como...¿ Cómo debe ser un

183
00:08:11.779 --> 00:08:13.160
deporte y cómo se disfruta? Aún así

184
00:08:13.180 --> 00:08:15.850
todo está en auge. Y aún así está en auge.

185
00:08:15.959 --> 00:08:19.110
Mucho antes de que acogieran al Mundial estaba ya en auge.

186
00:08:19.470 --> 00:08:22.290
También decimos cómo es que a la gente le gusta

187
00:08:22.329 --> 00:08:23.910
el fútbol a pesar de que muchas veces el resultado

188
00:08:24.110 --> 00:08:26.470
sea injusto. A mí casi me parece más asombroso que

189
00:08:26.509 --> 00:08:28.220
a la gente le siga gustando tanto el Mundial a

190
00:08:28.459 --> 00:08:30.319
pesar de que la FIFA haga todo lo posible por

191
00:08:30.360 --> 00:08:33.779
convertirlo en uno de los espectáculos más antipáticos y más

192
00:08:34.240 --> 00:08:38.139
lamentables que se puedan imaginar. O sea, que hayamos... Seguido

193
00:08:38.220 --> 00:08:40.360
tanto este mundial, a pesar de la vergüenza de la

194
00:08:40.480 --> 00:08:46.230
roja que le quitaron a Estados Unidos por presiones del

195
00:08:46.289 --> 00:08:50.470
propio Trump, o solo esta cosa absurda de celebrar mundiales

196
00:08:50.570 --> 00:08:54.370
en tres sedes sin que haya ninguna necesidad. organizativa, sencillamente

197
00:08:54.429 --> 00:08:55.990
para hacer más caja... todo este debate

198
00:08:56.049 --> 00:09:00.649
que tenemos sobre qué ocurrirá con Marruecos... las 48 elecciones... Eso

199
00:09:00.710 --> 00:09:01.450
te iba

200
00:09:01.590 --> 00:09:03.929
a preguntar, a propósito del 30... de lo que ha pasado

201
00:09:03.990 --> 00:09:06.370
con España, Marruecos dice que no cede... y que Casablanca

202
00:09:06.409 --> 00:09:07.210
o Casablanca...

203
00:09:07.250 --> 00:09:10.250
Bueno, es la FIFA la que tiene que tomar la decisión...

204
00:09:10.269 --> 00:09:13.409
y es Gianni Infantino el que jugará un papel destacado...

205
00:09:13.620 --> 00:09:18.279
en todo esto, sí, nosotros desde nuestra perspectiva... podríamos pensar

206
00:09:18.700 --> 00:09:21.779
que la victoria de la Roja... consolidaba que la final

207
00:09:21.840 --> 00:09:25.799
se jugara... en Madrid o en el Camp Nou, en Barcelona,

208
00:09:26.200 --> 00:09:29.039
pero efectivamente yo he tenido la sorpresa de leer en

209
00:09:29.659 --> 00:09:34.320
las últimas horas la prensa marroquí y diarios muy afines

210
00:09:34.340 --> 00:09:38.820
a las máximas autoridades del país con toda una argumentación

211
00:09:39.480 --> 00:09:43.639
muy desarrollada y bien elaborada. Quiero decir, yo no la comparto,

212
00:09:43.720 --> 00:09:46.990
pero constato que está bien. es algo que no lo

213
00:09:47.019 --> 00:09:50.009
han improvisado con todo tipo de argumentos diciendo por qué

214
00:09:50.190 --> 00:09:55.309
tienen que acoger ellos la final en 2030 en el estadio

215
00:09:55.330 --> 00:09:59.129
que está en construcción en Casablanca que estará acabado si

216
00:09:59.210 --> 00:10:01.429
todo va bien a finales del año próximo y que

217
00:10:01.470 --> 00:10:04.879
ya nos anuncian que será el más grande y el

218
00:10:04.960 --> 00:10:09.559
mejor del mundo con un aforo de 115.000 espectadores y eso

219
00:10:09.679 --> 00:10:13.440
también insiste mucho 9.000 plazas para VIPs es decir que caben

220
00:10:13.500 --> 00:10:14.580
muchos VIPs ahí que

221
00:10:14.639 --> 00:10:14.700
es

222
00:10:14.779 --> 00:10:14.860
lo

223
00:10:14.980 --> 00:10:16.700
importante de estos partidos. Tiene que ser un pedazo de

224
00:10:16.740 --> 00:10:20.490
estadio para tener tantos espectadores y sobre todo 9.000 plazas para Bisco,

225
00:10:20.529 --> 00:10:21.470
ocupa mucho terreno.

226
00:10:21.809 --> 00:10:24.389
Es el más grande del mundo, ellos lo dicen, 115.000, el

227
00:10:24.409 --> 00:10:30.029
Cano tengo entendido que cuando estén las obras terminadas estará en 105.000

228
00:10:29.549 --> 00:10:31.490
y después hay un gran estadio en el que yo

229
00:10:31.509 --> 00:10:34.429
he estado hace unos muchos años, en Pyongyang, en el

230
00:10:34.470 --> 00:10:39.039
que caben 110.000 personas, pero ese no es exactamente para el deporte,

231
00:10:39.080 --> 00:10:41.220
aunque también puede servir para el deporte. Eso es para

232
00:10:41.559 --> 00:10:43.259
aclamar al amado líder.

233
00:10:43.340 --> 00:10:46.139
De todas formas, ojalá fuera cierto que lo que termina

234
00:10:46.200 --> 00:10:50.399
decidiendo estas cosas son los argumentos. Porque me parece que

235
00:10:50.480 --> 00:10:53.779
cuando se decidió regalar un mundial a Rusia en 2018 o

236
00:10:53.799 --> 00:10:59.080
a Qatar en 2022, exactamente los argumentos no fueron el factor decisivo.

237
00:10:59.440 --> 00:11:03.259
La incorporación de Marruecos en principio iba a ser una

238
00:11:03.320 --> 00:11:11.019
candidatura hispanolusa. Pero después se barajó en un momento dado

239
00:11:11.039 --> 00:11:15.139
asociar a Ucrania, pero había muchos problemas de todo tipo

240
00:11:15.159 --> 00:11:19.690
y al final el presidente del gobierno quiso hacer una

241
00:11:19.710 --> 00:11:24.649
apuesta después de consultarlo con su homólogo portugués, quiso incorporar

242
00:11:24.850 --> 00:11:27.110
a Marruecos. Y así se le transmitió al rey de

243
00:11:27.129 --> 00:11:31.610
Marruecos y además se le dejó el privilegio de anunciar

244
00:11:31.690 --> 00:11:34.559
que Marruecos se incorporaba a la candidatura y que se

245
00:11:34.659 --> 00:11:38.360
convertía en una candidatura tripartita. Eso se le dio y

246
00:11:39.120 --> 00:11:40.899
ahora está por ver si con la ayuda de Gianni

247
00:11:40.940 --> 00:11:42.970
Infantino le darán o no la final.

248
00:11:43.570 --> 00:11:46.970
Yo, Ignacio, voy a presumir un poco, que no soy

249
00:11:47.009 --> 00:11:50.850
especialmente presuntuoso para ser periodista, pero... Pero mis compañeros de

250
00:11:50.909 --> 00:11:54.690
redacción no me dejarían mentir, pero yo, digamos, de los

251
00:11:54.730 --> 00:11:56.769
primeros días dije, me juego lo que queráis a que

252
00:11:56.830 --> 00:11:59.549
la final sea en Casablanca. Y ahora he pensado que

253
00:11:59.580 --> 00:12:02.409
a lo mejor hay alguna pequeña posibilidad de que no

254
00:12:02.480 --> 00:12:06.659
lo sea después de que España sea el campeón vigente,

255
00:12:06.899 --> 00:12:07.980
pero me sigue pareciendo

256
00:12:08.019 --> 00:12:13.360
pequeña. Pues a ese argumento la prensa marroquí, a fin

257
00:12:13.379 --> 00:12:15.320
del poder, le da la vuelta y le dice, una

258
00:12:15.379 --> 00:12:18.200
vez más ya España ha entrado en la historia del fútbol,

259
00:12:18.299 --> 00:12:23.639
tiene un puesto... relevante, la subsegunda medalla, etc. Bueno, es

260
00:12:23.860 --> 00:12:28.789
hora de que a nosotros nos den africanos, nos den

261
00:12:28.870 --> 00:12:32.789
también una parte de protagonismo y por tanto a España

262
00:12:32.850 --> 00:12:36.789
ya les sobra y por tanto nos den la oportunidad

263
00:12:37.250 --> 00:12:42.120
de acoger la final en Casablanca. Ese es uno de

264
00:12:42.159 --> 00:12:45.399
los ocho argumentos que yo he leído y he numerado

265
00:12:45.759 --> 00:12:46.120
en la

266
00:12:46.200 --> 00:12:48.960
prensa marroquina. Si Marrocos hubiera ganado el Mundial, entonces nos

267
00:12:49.019 --> 00:12:51.120
habrían dejado a nosotros hacer la final aquí.

268
00:12:51.639 --> 00:12:55.379
Seguramente. No hemos escuchado a nadie. Las finales en África

269
00:12:55.419 --> 00:12:58.240
se nos dan bien. Por poner un punto positivo. El

270
00:12:58.279 --> 00:13:00.669
argumento fundamental es que la UEFA puede estar con España,

271
00:13:00.750 --> 00:13:02.789
pero que ellos, en definitiva, de una forma u otra,

272
00:13:03.250 --> 00:13:08.990
las federaciones de América Latina, Asia y África, están con ellos.

273
00:13:09.649 --> 00:13:12.539
No hemos escuchado a Pedro Sánchez decir absolutamente nada, a

274
00:13:12.559 --> 00:13:15.120
Núñez Feijóo no sé si fue ayer o esta mañana

275
00:13:15.620 --> 00:13:19.529
defendiendo que es España como ganadora de la Copa del Mundo.

276
00:13:20.950 --> 00:13:24.250
donde tiene que celebrarse el próximo Mundial del 2030 es verdad

277
00:13:24.269 --> 00:13:25.799
que a Pedro Sánchez no le hemos escuchado decir ni

278
00:13:25.840 --> 00:13:28.700
mu voy a cerrar en la parte deportes porque ya

279
00:13:28.720 --> 00:13:30.679
me han escrito compañeros del primer palo me han dicho

280
00:13:30.700 --> 00:13:32.679
que estáis fichados los tres para esta noche

281
00:13:33.139 --> 00:13:34.340
para poder seguir con la tertulia

282
00:13:34.360 --> 00:13:36.519
deportiva ahora no, ahora vamos a hablar de otras cosas

283
00:13:36.659 --> 00:13:39.419
pero me viene muy bien lo de Marruecos porque también

284
00:13:39.460 --> 00:13:43.970
quería preguntarte Ignacio por el viaje express de Pedro Sánchez

285
00:13:43.990 --> 00:13:47.090
a Argelia después de romper relaciones después del giro con

286
00:13:47.129 --> 00:13:50.970
el Sáhara, vuelve Sánchez a Argelia, visita muy cortita para

287
00:13:51.009 --> 00:13:54.129
hablar de retomar la importación del gas. Cinco horas, bueno,

288
00:13:54.309 --> 00:13:57.850
muy cortita.¿ Cómo fue esa?¿ Se ha perdido un poquito

289
00:13:57.889 --> 00:13:59.669
la pista, las conclusiones de esa visita? Bueno, porque ese día,

290
00:13:59.690 --> 00:14:00.210
este fue el

291
00:14:00.289 --> 00:14:01.490
lunes, fue directamente

292
00:14:01.529 --> 00:14:03.350
en Nueva York. Luego tuvo que recibir a los jugadores,

293
00:14:03.370 --> 00:14:04.789
pero muy discreta. Y ese día

294
00:14:05.049 --> 00:14:09.740
hablábamos todos de la victoria de La Roja y no

295
00:14:09.769 --> 00:14:12.480
hablábamos de otras cosas. Bueno, yo creo que es una

296
00:14:12.519 --> 00:14:14.559
operación que le ha salido bien en el sentido de

297
00:14:14.639 --> 00:14:20.000
que ha conseguido la plena reconciliación con Argelia sin pagar

298
00:14:20.379 --> 00:14:22.730
ningún precio. Y la ha conseguido en buena medida porque

299
00:14:22.750 --> 00:14:25.429
Argelia ha tenido y sigue en cierta medida teniendo una

300
00:14:25.470 --> 00:14:28.450
grave crisis con Francia y las autoridades argelinas han llegado

301
00:14:28.470 --> 00:14:30.409
a la conclusión de que no se podían enfadar con

302
00:14:30.529 --> 00:14:33.669
todos sus vecinos de la orilla norte del Mediterráneo. Y entonces,

303
00:14:33.710 --> 00:14:37.460
a partir de ahí, se han reconciliado con España. Hay

304
00:14:37.509 --> 00:14:42.580
la idea de seguir incrementando las importaciones de gas, cosa

305
00:14:42.720 --> 00:14:45.679
que se hará, porque además en ese aspecto Argelia es

306
00:14:45.740 --> 00:14:48.299
un socio muy fiable. De lo que no ha hablado

307
00:14:48.370 --> 00:14:51.370
el presidente del gobierno es que tenemos un grave problema financiero.

308
00:14:51.470 --> 00:14:53.710
que es nuevo, pero nuevo desde hace un par de años,

309
00:14:53.730 --> 00:14:58.210
migratorio con Argelia, que va a más, y de eso

310
00:14:58.409 --> 00:15:00.710
el presidente del gobierno, por lo menos en público, no

311
00:15:00.909 --> 00:15:03.759
ha hablado, pero que se lo pregunte al gobierno autónomo

312
00:15:03.799 --> 00:15:07.620
de Baleares, para que sepamos que tienen un grave problema

313
00:15:07.779 --> 00:15:10.559
con la llegada de inmigrantes irregulares procedentes de Argelia, no

314
00:15:10.679 --> 00:15:13.759
todos argelinos, hay un buen número de subsaharianos, el año

315
00:15:13.820 --> 00:15:16.470
pasado hubo incluso más de mil somalíes que llegaron a Baleares,

316
00:15:16.500 --> 00:15:18.909
cosa incomprensible, es decir, gente que haya cruzado toda África

317
00:15:18.950 --> 00:15:22.269
para llegar a Argelia y acabar en Baleares y después

318
00:15:22.330 --> 00:15:24.610
también no solamente llegan a Baleares Baleares es lo más

319
00:15:24.629 --> 00:15:29.830
llamativo porque además haciendo una extrañísima concesión por fin interior

320
00:15:29.850 --> 00:15:33.750
da datos específicos de Baleares antes no quería darlos pero

321
00:15:33.809 --> 00:15:37.669
también llegan a Murcia también llegan a Alicante y llegan

322
00:15:37.700 --> 00:15:40.519
a Almería Almería la mitad de los que llegan proceden

323
00:15:40.580 --> 00:15:42.220
más o menos de Marruecos y la otra mitad de

324
00:15:42.259 --> 00:15:45.379
Argelia que salgan de Argelia no significa que son argelinos

325
00:15:46.039 --> 00:15:48.700
significa que salen de Argelia cosa que hace dos años

326
00:15:48.720 --> 00:15:49.519
o tres no sucedía

327
00:15:50.029 --> 00:15:51.769
Eso de que a Pedro Sánchez no le podamos preguntar

328
00:15:51.830 --> 00:15:54.870
por nada, yo creo que ya no es noticia, porque

329
00:15:55.149 --> 00:15:57.029
evidentemente escapa de todos los asuntos de actualidad.

330
00:15:57.080 --> 00:15:59.269
Declaración institucional, con eso ya lo dice todo

331
00:15:59.360 --> 00:16:01.399
Sí, sin duda, sin duda. Hoy es verdad que ha

332
00:16:01.419 --> 00:16:03.460
estado visitando la zona de los incendios en la Sierra

333
00:16:03.519 --> 00:16:08.919
Norte de Guadalajara, está bien, ha acudido a la zona afectada,

334
00:16:08.990 --> 00:16:12.990
son ya 32.000 hectáreas en las que ha calcinado estos incendios

335
00:16:13.389 --> 00:16:16.509
absolutamente devastadores en Castilla-La Mancha, que están afectando también a Teruel,

336
00:16:16.529 --> 00:16:20.029
que están afectando también a la provincia de Segovia que

337
00:16:20.090 --> 00:16:23.870
también está afectando los fuegos activos a Huelva y allí

338
00:16:23.909 --> 00:16:25.220
lo único que nos ha dicho es que oye que

339
00:16:25.269 --> 00:16:27.320
muy bien los medios de comunicación porque en lo que

340
00:16:27.360 --> 00:16:32.139
respecta a los incendios somos bastante rigurosos respecto a todo

341
00:16:32.159 --> 00:16:35.679
lo demás no y lo de siempre que es necesario

342
00:16:35.720 --> 00:16:40.610
un gran pacto de estado para combatir el cambio climático

343
00:16:40.769 --> 00:16:43.850
sin embargo cuando uno revisa las partidas presupuestarias las dotaciones

344
00:16:43.870 --> 00:16:46.529
y las partidas destinadas a la prevención de incendios resulta

345
00:16:46.570 --> 00:16:48.840
que el presupuesto es menguante y desde que llegó Pedro

346
00:16:48.860 --> 00:16:51.960
Sánchez se ha ido recortando esa partida el 10% comprobábamos

347
00:16:51.980 --> 00:16:54.960
el dato esta mañana de lo asignado para la prevención

348
00:16:54.980 --> 00:16:57.700
de incendios es lo que a fecha de hoy el

349
00:16:57.740 --> 00:17:01.159
Ministerio para la Transición Ecológica ha utilizado para poder sofocar

350
00:17:01.659 --> 00:17:03.190
las llamas bueno esto es uno de los grandes asuntos

351
00:17:03.269 --> 00:17:04.970
pero parece que no tenéis ganas de hablar de Julito

352
00:17:06.069 --> 00:17:07.630
es el gran nombre de la semana Julito

353
00:17:08.430 --> 00:17:10.109
Yo creo que Julito...

354
00:17:10.130 --> 00:17:12.349
De Julito tampoco ha hablado Pedro Sánchez, Carmelo. Y ni

355
00:17:12.390 --> 00:17:13.269
va a hablar, me parece,

356
00:17:13.309 --> 00:17:14.089
mucho tiempo. Yo creo

357
00:17:14.109 --> 00:17:14.549
que Julito

358
00:17:14.650 --> 00:17:15.829
nos va a proporcionar... La empresa

359
00:17:15.910 --> 00:17:17.690
con la que cerrará el curso quizás nos hable

360
00:17:17.710 --> 00:17:19.890
algo, ¿no? Ah,¿ crees que nos dirá algo de Julito? Bueno,

361
00:17:20.130 --> 00:17:22.390
si te da la oportunidad, dos o tres preguntas y

362
00:17:22.529 --> 00:17:24.710
quizás habrá una sobre Julito, ¿no? No creo que haya

363
00:17:24.779 --> 00:17:29.960
muchas posibilidades. Es una de las cosas que a mí

364
00:17:29.980 --> 00:17:33.259
me llama la atención muchas veces, el número tan restringido

365
00:17:34.349 --> 00:17:37.849
cuando hay comparecencias, el número tan restringido de preguntas que

366
00:17:37.890 --> 00:17:41.509
se pueden hacer y muchas veces la selección de periodistas

367
00:17:41.569 --> 00:17:42.329
que pueden preguntar.

368
00:17:42.509 --> 00:17:45.730
Hay que denunciarlo constantemente porque eso es así. Cada vez

369
00:17:45.769 --> 00:17:49.309
hay menos acceso al presidente del gobierno y cada vez

370
00:17:49.369 --> 00:17:52.259
las preguntas son más restringidas y para los mismos medios.

371
00:17:52.319 --> 00:17:53.740
Pero a fecha de hoy, a día de hoy no

372
00:17:53.779 --> 00:17:56.359
sabemos lo que opina Pedro Sánchez de la confesión de

373
00:17:56.440 --> 00:17:59.099
Julito Martínez y de los dos máximos responsables de Plus

374
00:17:59.160 --> 00:18:04.740
Ultra diciendo, confesando ante el juez que efectivamente Zapatero me

375
00:18:04.799 --> 00:18:07.920
dio y cobró por un rescate y que él iba

376
00:18:07.980 --> 00:18:10.839
informando a los responsables de Plus Ultra de lo que

377
00:18:10.900 --> 00:18:13.220
la SEPI a su vez le iba contando a propósito

378
00:18:14.319 --> 00:18:14.839
del rescate.

379
00:18:14.859 --> 00:18:17.029
A ver, no sabemos lo que de verdad opina, pero

380
00:18:17.089 --> 00:18:18.970
sí que sabemos lo que dirá si en algún momento

381
00:18:18.990 --> 00:18:21.289
dice algo. Dirá que es todo mentira y que él

382
00:18:21.329 --> 00:18:25.309
mantiene su confianza plena en el presidente Zapatero. Creo, al

383
00:18:25.329 --> 00:18:25.809
menos a estas

384
00:18:25.829 --> 00:18:27.910
alturas, a lo mejor dentro de un mes ya empezamos

385
00:18:27.990 --> 00:18:28.210
a cambiar...

386
00:18:31.779 --> 00:18:34.490
Empezamos a cambiar y lo que iba a decir, que

387
00:18:34.589 --> 00:18:39.490
yo creo que Jurito nos va a dar tardes de

388
00:18:39.569 --> 00:18:43.670
bastante gloria de aquí en adelante. No creo que sea,

389
00:18:44.299 --> 00:18:46.420
porque es otro estilo, por lo que dicen es también

390
00:18:46.460 --> 00:18:48.200
otro tipo de persona muy distinta, no creo que sea

391
00:18:48.819 --> 00:18:57.069
esta catarata discontinua de Aldama, pero creo que sí, que

392
00:18:57.109 --> 00:18:59.640
está decidido a hablar. que va a hablar y que

393
00:18:59.680 --> 00:19:04.160
va a decir cosas muy interesantes. Y como por una

394
00:19:04.220 --> 00:19:07.619
parte está el relato de Julito, por otra parte están

395
00:19:07.660 --> 00:19:12.089
los indicios, que legalmente son indicios que ha acumulado la UCO,

396
00:19:12.190 --> 00:19:14.410
y por otra parte está, bueno, todo. Es que todas

397
00:19:14.470 --> 00:19:16.390
las pruebas que tenemos y todo el relato nos llevan

398
00:19:16.410 --> 00:19:20.490
a un relato coherente de hechos que nos describen a

399
00:19:20.529 --> 00:19:24.329
Zapatero como un comisionista, además como un comisionista ilegal, porque

400
00:19:24.349 --> 00:19:27.390
lo que pasa es que las comisiones... Se las ha

401
00:19:27.450 --> 00:19:29.819
demonizado y hay gente que cobra comisiones por trabajo legal

402
00:19:29.859 --> 00:19:32.079
y está muy bien, pero en este caso obviamente no

403
00:19:32.180 --> 00:19:35.339
era así porque por eso se camuflaba a través de

404
00:19:35.480 --> 00:19:38.839
pagos por aquellos famosos informes orales que luego sus hijas maquetaban.

405
00:19:39.200 --> 00:19:41.539
Que es que te tienes que reír porque... No maquetaban encima.

406
00:19:42.460 --> 00:19:42.680
Lo

407
00:19:42.700 --> 00:19:44.400
que ha dicho Julito es que encima no maquetaban.

408
00:19:44.420 --> 00:19:47.319
Claro, pero¿ cómo vas a maquetar un informe oral? Es

409
00:19:47.700 --> 00:19:51.180
que es una cosa... Pero claro, que no hacían nada.

410
00:19:51.220 --> 00:19:54.160
Entonces yo creo que realmente... Hemos llegado al punto en

411
00:19:54.180 --> 00:19:56.759
el que Zapatero, por el que diría yo que es

412
00:19:57.119 --> 00:20:02.009
el menor de sus presuntos, obviamente, crímenes, tiene un futuro

413
00:20:02.109 --> 00:20:08.009
legal muy, muy oscuro. Y luego está el futuro, el

414
00:20:08.049 --> 00:20:10.369
impacto que esto tendrá en la política, porque esto de

415
00:20:10.490 --> 00:20:14.190
Plus Ultra no es una excepción, una cosa rara que

416
00:20:14.250 --> 00:20:16.650
pasó un día tal, sino que es la prueba, yo creo,

417
00:20:17.150 --> 00:20:19.619
de las pequeñas de lo que hacía este señor para

418
00:20:19.710 --> 00:20:23.569
ganarse la vida pública. ganarse la vida, digamos, de forma

419
00:20:23.890 --> 00:20:27.369
muy espléndida, ¿no? Y vamos, yo creo que irán saliendo

420
00:20:27.450 --> 00:20:31.029
más cosas, irán saliendo cosas que todavía serán más sucias

421
00:20:31.109 --> 00:20:34.710
que esto, porque cuando tú estás en tratos con gente

422
00:20:34.789 --> 00:20:38.759
como Maduro y Delci, pues lo que tus negocios son

423
00:20:38.839 --> 00:20:42.059
siempre muy sucios, ¿no? Pero bueno, esa es la verdad

424
00:20:42.099 --> 00:20:44.799
de Zapatero, esa es la verdad del faro que ha

425
00:20:44.819 --> 00:20:47.420
iluminado a toda la izquierda de España en los últimos 15 años,

426
00:20:47.440 --> 00:20:49.140
y digo a toda la izquierda, no solo al PSOE,

427
00:20:49.890 --> 00:20:51.380
Y esto lo vamos a ir viendo, y lo vamos

428
00:20:51.400 --> 00:20:54.680
a ir viendo cada día más visto, cada día más probado,

429
00:20:55.680 --> 00:20:58.059
cada día con menos espacio para la duda, vamos a

430
00:20:58.099 --> 00:21:00.259
respetar siempre la presunción de inocencia de estas cosas, pero

431
00:21:00.319 --> 00:21:02.660
con menos espacio para la duda, y menos espacio para

432
00:21:02.720 --> 00:21:05.779
la duda, por así decirlo, la duda política. Porque una

433
00:21:05.819 --> 00:21:10.000
cosa es la presunción de inocencia jurídica, legal, en un juicio,

434
00:21:10.019 --> 00:21:12.900
y otra cosa es las consecuencias políticas que deberían tener

435
00:21:13.380 --> 00:21:17.559
ya ciertas cosas y que no las tienen hoy. Y acabo,

436
00:21:17.619 --> 00:21:21.019
perdóname que me estoy poniendo un poco pesado. Como ya

437
00:21:21.059 --> 00:21:23.039
lo de Zapatero yo creo que está muy claro, lo

438
00:21:23.079 --> 00:21:25.220
que nos queda ahora es el siguiente escalón. Y el

439
00:21:25.259 --> 00:21:28.400
siguiente escalón es aquella gente a través de la cual

440
00:21:28.769 --> 00:21:32.430
Zapatero consiguió aquello para lo que le pagaban. Es decir,

441
00:21:32.490 --> 00:21:36.609
porque el rescate de Plus Ultra, aunque lo consiguiese Zapatero

442
00:21:37.150 --> 00:21:41.049
y cobrase su buen medio millón, que yo hay años

443
00:21:41.089 --> 00:21:44.710
que no lo gano, por eso... Resulta que no lo

444
00:21:44.769 --> 00:21:48.410
concedió Zapatero, lo concedió el gobierno. Entonces ahora nos falta

445
00:21:48.710 --> 00:21:52.210
ver ese siguiente escalón, es quién en el gobierno hizo

446
00:21:52.289 --> 00:21:57.759
qué para que ese rescate se concediese y Zapatero pudiese

447
00:21:57.799 --> 00:22:00.059
ganarse su medio millón de euros. Yo creo que

448
00:22:00.839 --> 00:22:05.720
hay una relación directamente proporcional entre lo complicado de la

449
00:22:05.779 --> 00:22:09.480
situación para el PSOE y lo absurdo del argumentario que

450
00:22:09.539 --> 00:22:12.460
ponen en marcha para intentar responder a esa situación. O sea,

451
00:22:13.200 --> 00:22:15.220
Dices que no sabemos qué piensa Pedro Sánchez. Bueno, sí

452
00:22:15.259 --> 00:22:19.960
sabemos qué dicen, digamos, el discurso oficial, ¿no? Y todo

453
00:22:20.019 --> 00:22:23.740
es cargar por esta idea de que el Tribunal Supremo

454
00:22:23.859 --> 00:22:27.000
cometió un gran error al premiar al Dama o al

455
00:22:27.039 --> 00:22:30.369
reducir la condena de al Dama por haber colaborado con

456
00:22:30.400 --> 00:22:33.750
la justicia, porque esto ha creado incentivos para que gente

457
00:22:33.789 --> 00:22:37.869
como Julito Martínez acuse y colabore con la justicia, ¿no?

458
00:22:38.650 --> 00:22:41.680
sin que haya habido nadie que haya dado un paso

459
00:22:41.700 --> 00:22:43.759
atrás en Moncloa y haya dicho que realmente nos estamos

460
00:22:43.779 --> 00:22:46.059
poniendo en la situación de que parece que nos molesta

461
00:22:46.940 --> 00:22:51.960
que la gente colabore con la justicia para esclarecer delitos. Además,

462
00:22:52.019 --> 00:22:57.069
como creando esta manipulación de dar a entender a la

463
00:22:57.130 --> 00:23:00.269
ciudadanía de que si tú a un tribunal le dices

464
00:23:00.309 --> 00:23:03.509
cualquier cosa, el tribunal lo da como hecho probado. Sencillamente

465
00:23:03.569 --> 00:23:05.839
porque lo hayas dicho. Cuando obviamente el tribunal coge lo

466
00:23:05.890 --> 00:23:08.880
que la gente confiesa, O dice que confiesa y luego

467
00:23:09.500 --> 00:23:11.839
confirma si hay pruebas que además lo corroben o no.

468
00:23:12.500 --> 00:23:16.339
Recordemos que en el juicio del caso Mascarillas hay un

469
00:23:16.359 --> 00:23:18.369
momento en el que Aldama dice que en la cúspide

470
00:23:18.420 --> 00:23:21.670
de la organización que tenían con Ábalos estaba Pedro Sánchez.

471
00:23:22.150 --> 00:23:24.369
Y obviamente en la sentencia no se condena a Pedro Sánchez.

472
00:23:24.390 --> 00:23:26.230
Con lo cual hay un montón de cosas que dijo

473
00:23:26.269 --> 00:23:27.930
Aldama en ese juicio a las que el tribunal no

474
00:23:27.970 --> 00:23:30.690
le dio credibilidad porque no había ninguna prueba que las respaldase.

475
00:23:31.089 --> 00:23:33.859
Aquellas cosas que sí había pruebas que las respaldaban, por

476
00:23:33.910 --> 00:23:37.500
supuesto que el tribunal sí que las consideró que podían

477
00:23:37.539 --> 00:23:40.819
ir en beneficio al DAMA de una reducción de penas.

478
00:23:40.920 --> 00:23:43.029
En el caso de Julito Martínez pasa algo parecido. Es

479
00:23:43.049 --> 00:23:45.369
que encima las cosas que está diciendo es que están

480
00:23:45.450 --> 00:23:46.130
sustanciadas

481
00:23:46.390 --> 00:23:47.829
por la investigación anterior. Es que hay un teléfono móvil

482
00:23:47.849 --> 00:23:49.109
y un registro en su domicilio.

483
00:23:49.250 --> 00:23:51.529
Es que antes de que él confesara lo de la mordida,

484
00:23:52.549 --> 00:23:54.450
la investigación de la UDEB ya había

485
00:23:54.650 --> 00:23:58.490
constatado... Ya todos la teníamos clara y que además coincidía

486
00:23:58.569 --> 00:24:00.819
con el 1%. Es decir, es que ya era más

487
00:24:00.839 --> 00:24:01.299
que evidente.

488
00:24:01.650 --> 00:24:03.599
La broma que acabamos de hacer de cómo pueden estar

489
00:24:03.660 --> 00:24:08.930
las hijas cobrando esas cantidades tan elevadas... por maquetar informes orales,

490
00:24:09.109 --> 00:24:09.210
eso

491
00:24:09.250 --> 00:24:10.009
lo llevamos haciendo desde

492
00:24:10.029 --> 00:24:11.069
el principio del proceso

493
00:24:11.130 --> 00:24:13.430
porque ya se sabía. Y después sin trabajar, porque eso

494
00:24:13.470 --> 00:24:16.150
fue una etapa de maquetar los informes y después sin trabajar.

495
00:24:16.430 --> 00:24:17.029
Efectivamente

496
00:24:18.279 --> 00:24:20.759
Lo único que quiero decir es que la debilidad del

497
00:24:20.779 --> 00:24:23.180
argumentario que se está poniendo... Siempre va a haber gente

498
00:24:23.259 --> 00:24:25.160
dispuesta a defender lo que sea que diga el gobierno.

499
00:24:25.940 --> 00:24:27.720
Pero yo creo que demuestra hasta qué punto están en

500
00:24:27.779 --> 00:24:31.769
una situación bastante desesperada con la necesidad que sienten de

501
00:24:31.829 --> 00:24:35.150
seguir defendiendo a Zapatero y al mismo tiempo tener cada

502
00:24:35.210 --> 00:24:38.930
vez argumentos más pobres para hacerlo. Porque incluso antes de

503
00:24:38.970 --> 00:24:41.029
la confesión de Julito Martínez, yo creo que era muy

504
00:24:41.089 --> 00:24:45.930
difícil sostener que realmente Zapatero no había hecho absolutamente nada reprochable.

505
00:24:45.950 --> 00:24:48.190
Lo que es muy difícil de sostener de entrada, incluso

506
00:24:48.259 --> 00:24:51.380
cuando todavía no se mencionaba Zapatero, es que la empresa

507
00:24:51.460 --> 00:24:55.660
Plus Ultra haya sido rescatada. Es decir, no es sostenible,

508
00:24:55.740 --> 00:24:58.200
no era una empresa estratégica. Es verdad que en Europa

509
00:24:58.279 --> 00:25:03.200
todas las compañías aéreas han sido rescatadas, eran empresas estratégicas.

510
00:25:03.220 --> 00:25:06.849
Iberia no era exactamente una empresa española, pero hubo dinero

511
00:25:07.049 --> 00:25:09.250
público de por medio. Y a mí siempre yo he

512
00:25:09.309 --> 00:25:14.910
justificado el rescate de Europa. Lo único que me ha

513
00:25:14.930 --> 00:25:17.079
llamado la atención es la rapidez con la que Europa

514
00:25:17.210 --> 00:25:19.539
fue rescatada, porque si no recuerdo mal fue la primera.

515
00:25:19.900 --> 00:25:22.880
Pero en Lufthansa, Air France, en fin, todas las grandes

516
00:25:22.960 --> 00:25:26.240
compañías europeas han sido rescatadas con más o menos dinero.

517
00:25:26.799 --> 00:25:30.500
Pues Ultra no, no era una compañía estratégica, estaba operando

518
00:25:30.559 --> 00:25:34.480
con un solo avión, estaba quebrada. Era un dinero que

519
00:25:34.660 --> 00:25:39.579
en la hacienda se podía haber ahorrado. Y ahora, volviendo

520
00:25:40.579 --> 00:25:42.960
a lo que tú decías, que algún día se llegará

521
00:25:42.980 --> 00:25:44.920
a saber quién tomó esta decisión, bueno, yo creo que

522
00:25:44.940 --> 00:25:47.599
ya está bastante claro, la tomó evidentemente el Consejo de Ministros,

523
00:25:47.900 --> 00:25:50.240
pero en el Consejo de Ministros hay dos personas que

524
00:25:50.279 --> 00:25:53.579
tuvieron que jugar un papel clave. Quiero decir, la entonces

525
00:25:53.819 --> 00:25:57.329
vicepresidenta y ministra de Hacienda, Montero, y el propio presidente

526
00:25:57.369 --> 00:26:00.150
del gobierno fueron ellos los que tuvieron que bendecir el

527
00:26:00.210 --> 00:26:06.009
rescate de Plus Ultra. Y repito, no hay argumentos, al

528
00:26:06.089 --> 00:26:09.799
margen de las comisiones, etc., no hay argumentos objetivos para

529
00:26:09.940 --> 00:26:12.819
justificar el rescate de Plus Ultra. Y es así desde

530
00:26:12.859 --> 00:26:15.579
el principio. Esa compañía no valía un duro.

531
00:26:16.579 --> 00:26:18.940
No, no, está muy bien que lo recuerdes. Desde el

532
00:26:19.000 --> 00:26:22.900
principio se puso en cuestión ese rescate. Y además, esto

533
00:26:22.920 --> 00:26:23.880
es lo que se dice, la gente va a la

534
00:26:23.900 --> 00:26:26.960
hemeroteca de esos días, cuando estábamos comentando esa noticia, muchísima

535
00:26:27.019 --> 00:26:30.019
gente decía, aquí hay algo que no encaja. Es rarísimo

536
00:26:30.079 --> 00:26:30.740
que se haya rescatado.

537
00:26:30.769 --> 00:26:33.670
Hay mensajes entre Pedro Saura y José Luis Ábalos cuestionando

538
00:26:33.690 --> 00:26:35.849
que hubiera que rescatar.

539
00:26:35.990 --> 00:26:37.029
Lo cuestionó el

540
00:26:37.109 --> 00:26:39.690
mismísimo señor Ábalos, ministro de Transporte

541
00:26:40.009 --> 00:26:42.069
Sí, lo que quiero decir, esos mensajes salieron después, ¿no?

542
00:26:42.109 --> 00:26:42.410
Me parece

543
00:26:42.450 --> 00:26:42.670
incluso

544
00:26:42.690 --> 00:26:43.349
que formaban parte

545
00:26:43.410 --> 00:26:44.849
de estos whatsapps de Ábalos que se...

546
00:26:45.170 --> 00:26:47.029
Pero quiero decir, en el primer momento, cuando todavía no

547
00:26:47.069 --> 00:26:51.130
teníamos acceso a esa información, recuerdo Garicano, en su momento,

548
00:26:51.150 --> 00:26:53.210
que creo que todavía estaba en el Parlamento Europeo,

549
00:26:53.630 --> 00:26:57.140
señalando, además, muy insistentemente, que ese

550
00:26:57.180 --> 00:27:00.779
rescate no debería haberse aprobado. Incluso antes de que supiéramos,

551
00:27:01.119 --> 00:27:01.339
porque

552
00:27:01.420 --> 00:27:01.559
ya,

553
00:27:02.000 --> 00:27:03.940
lo raro que era, ya daba a entender que ahí

554
00:27:03.980 --> 00:27:06.700
había ocurrido algo que no podía ser del todo limpio.

555
00:27:06.960 --> 00:27:08.819
Sí, además lo desmonta muy bien y creo que lo

556
00:27:08.859 --> 00:27:12.819
sigue teniendo como un tuit fijado, porque conviene, de vez

557
00:27:12.859 --> 00:27:16.039
en cuando... volver a actualizar esa información desde el primer

558
00:27:16.079 --> 00:27:18.630
momento es verdad que Luis Garicano puso el foco sobre

559
00:27:18.650 --> 00:27:21.250
el rescate de Plus Ultra es verdad que hasta ahora

560
00:27:21.529 --> 00:27:23.369
lo que nos vienen contando en el gobierno o en

561
00:27:23.410 --> 00:27:25.569
lo que se mantienen es en defender la inocencia de

562
00:27:25.690 --> 00:27:28.970
Zapatero van a esperar pero a mí sí que me

563
00:27:29.009 --> 00:27:33.029
parecen muy reveladoras lo que dicen algunas fuentes del gobierno

564
00:27:33.329 --> 00:27:38.660
algunos periodistas en estas últimas 24 horas después de que Julito

565
00:27:38.700 --> 00:27:41.720
haya vuelto a confesar antes con un escrito previo después

566
00:27:41.799 --> 00:27:45.720
ante el juez Calama lo que ya nos adelantaba el lunes.

567
00:27:47.140 --> 00:27:50.680
Hoy nuestra compañera Leticia Barquín, en Libertad Digital, destacaba para

568
00:27:50.759 --> 00:27:54.630
mí una frase que creo que puede explicar muchas cosas.

569
00:27:54.710 --> 00:27:57.430
Lo que le dicen fuentes del Gobierno a ella es

570
00:27:57.509 --> 00:28:02.430
que el Gobierno ya no descarta que se hubiera producido

571
00:28:02.490 --> 00:28:04.930
una fuga de información dentro del propio Consejo de Ministros.

572
00:28:05.059 --> 00:28:08.079
Es decir, que algún ministro se hubiera ido de la lengua,

573
00:28:08.900 --> 00:28:12.319
hubiera hablado con Zapatero, Y 11 días antes de que el

574
00:28:12.359 --> 00:28:16.200
Consejo de Ministros aprobara ese rescate, él ya tuviera esa

575
00:28:16.240 --> 00:28:20.119
información para trasladársela a Plus Ultra.¿ Por qué creo que

576
00:28:20.140 --> 00:28:23.990
esto es importante? Porque esto puede significar dos cosas. O

577
00:28:24.049 --> 00:28:26.569
ya se está preparando el gobierno porque tiene miedo a

578
00:28:26.630 --> 00:28:30.910
que Julito siga declarando, siga confesando y esta vez sí

579
00:28:31.029 --> 00:28:35.880
ponga nombres y apellidos a la persona que habría facilitado

580
00:28:35.910 --> 00:28:38.000
esa información a José Luis Rodríguez Zapatero. Por

581
00:28:38.200 --> 00:28:39.220
ahora he dicho que lo ignoraba.

582
00:28:39.730 --> 00:28:41.380
por ahora, ayer le preguntó el juez y es verdad

583
00:28:41.400 --> 00:28:44.559
que dijo que no lo sabía, o bien que el

584
00:28:44.619 --> 00:28:48.240
gobierno empiece a tener miedo al propio José Luis Rodríguez Zapatero,

585
00:28:48.599 --> 00:28:51.220
porque en un intento por proteger a sus hijas, que

586
00:28:51.599 --> 00:28:55.329
también están en una situación delicadísima, ayer lo decía Ignacio,

587
00:28:55.369 --> 00:28:58.750
ayer dijo el propio Julito que a partir de 2022 ya

588
00:28:58.809 --> 00:29:01.829
ni siquiera le pagaba por esas maquetaciones ficticias, o sea,

589
00:29:01.849 --> 00:29:04.650
que le seguía pagando, perdón, y ya no existían esas

590
00:29:04.690 --> 00:29:08.549
maquetaciones ficticias. que tenga miedo del propio Zapatero y que

591
00:29:08.630 --> 00:29:10.529
sea él el que pueda acabar tirando de la manta.

592
00:29:10.549 --> 00:29:13.549
A mí sí que me parece muy significativo este cambio pequeño,

593
00:29:13.630 --> 00:29:16.630
pero oye, esto que ya empiezan a deslizar dentro del gobierno,

594
00:29:16.769 --> 00:29:19.089
igual hubo una fuga de información y no la controlamos.

595
00:29:19.390 --> 00:29:22.049
Es interesante porque es una... O sea, tanto que el PSOE,

596
00:29:22.390 --> 00:29:24.170
parte del argumentario de estos días, es bueno, es que

597
00:29:24.190 --> 00:29:26.730
esta gente está metida en su estrategia de defensa legal.

598
00:29:27.529 --> 00:29:30.150
Eso que comentas suena a estrategia de defensa legal, ¿no?

599
00:29:30.190 --> 00:29:34.430
De decir, no, es que no fue que Zapatero influyó

600
00:29:35.259 --> 00:29:38.019
para que se tomara determinada decisión, sino que lo único

601
00:29:38.059 --> 00:29:41.920
que se puede demostrar es que Zapatero transmitió información, ¿no?

602
00:29:42.019 --> 00:29:43.779
Y entonces ya empiezas a decir, bueno, es que fue

603
00:29:43.799 --> 00:29:47.289
un descuido, él preguntó y se le comunicó, ¿no? Pero

604
00:29:47.329 --> 00:29:49.329
como que ya se va armando algo que no es

605
00:29:49.349 --> 00:29:50.789
realmente una exculpación política,

606
00:29:51.170 --> 00:29:51.269
pero

607
00:29:51.309 --> 00:29:53.029
que sí que a lo mejor puede aguantar en un tribunal,

608
00:29:53.069 --> 00:29:56.670
porque es verdad que este tipo de delitos, de influencias,

609
00:29:56.710 --> 00:29:59.450
de presiones, sí que son muy difíciles de demostrar porque

610
00:29:59.509 --> 00:30:03.430
esta persona hizo A, entonces se tomó la decisión B, ¿no? Sí, sí,

611
00:30:03.450 --> 00:30:03.539
sí

612
00:30:04.150 --> 00:30:04.569
sin duda.

613
00:30:05.460 --> 00:30:05.549
Yo

614
00:30:05.589 --> 00:30:07.849
lo veo bastante complicado en cualquier caso, también en el

615
00:30:07.890 --> 00:30:08.990
plano legal. Sí, pero

616
00:30:09.049 --> 00:30:11.730
tienen que armar de alguna manera. Claro, ya, ya, pero

617
00:30:11.769 --> 00:30:16.569
que al final aquí el problema, la fuga de información,

618
00:30:16.589 --> 00:30:21.609
por llamarle así, es muy reveladora. Por así entenderme, aquí

619
00:30:21.630 --> 00:30:25.230
hay tomate.¿ Por qué este tío lo sabía? Pero al

620
00:30:25.269 --> 00:30:28.309
final no es la clave del asunto. La clave del

621
00:30:28.349 --> 00:30:32.390
asunto es que una empresa en problemas dijo, necesito que

622
00:30:32.430 --> 00:30:35.410
el gobierno me haga un apaño, y recurrió a un

623
00:30:35.470 --> 00:30:38.470
señor que era José Luis Rodríguez Zapatero y recibió 50 y

624
00:30:38.519 --> 00:30:42.160
pico millones de euros. Entonces, la clave del asunto no

625
00:30:42.279 --> 00:30:44.920
es si la información la tenía antes o después. Luego, claro,

626
00:30:45.299 --> 00:30:47.900
como digo, es significativo porque la información, o sea, si

627
00:30:47.960 --> 00:30:50.400
tenía la información era por algo. La clave del asunto

628
00:30:50.440 --> 00:30:51.920
es cómo se tomó esa decisión

629
00:30:52.039 --> 00:30:52.220
y

630
00:30:53.119 --> 00:30:53.960
qué influencia tuvo

631
00:30:53.980 --> 00:30:55.829
en él y cómo fueron esas reuniones. Es cierto que

632
00:30:55.849 --> 00:31:01.089
esos delitos son muy difíciles de probar, pero estamos asistiendo

633
00:31:01.130 --> 00:31:03.569
a una cosa No solo en este caso, sino prácticamente

634
00:31:03.589 --> 00:31:05.690
en toda una cosa bastante inédita, que es que empieza

635
00:31:05.730 --> 00:31:08.349
un caso de corrupción y tenemos ya un nivel de información,

636
00:31:08.569 --> 00:31:12.369
de información no, un nivel de pruebas absolutamente alucinante. Tenemos

637
00:31:12.430 --> 00:31:15.690
ahí conversaciones telefónicas, whatsapps, en cualquiera de estos casos que

638
00:31:15.710 --> 00:31:20.670
estamos hablando hemos visto muchísimas pruebas desde casi el primer momento.

639
00:31:20.690 --> 00:31:23.500
Es decir, en este caso yo creo que también tenemos

640
00:31:23.579 --> 00:31:26.259
esas pruebas. buena parte de esas pruebas tenemos testimonios, es decir,

641
00:31:26.660 --> 00:31:28.740
aquí el tema no es si se fugó la información,

642
00:31:28.799 --> 00:31:31.329
aquí el tema es si el gobierno estaba tomando decisiones

643
00:31:31.349 --> 00:31:34.230
de decenas de millones de euros porque le interesaba a Zapatero,

644
00:31:34.390 --> 00:31:38.160
porque Zapatero lo pedía. Y al final... Bueno, digamos, con

645
00:31:38.200 --> 00:31:40.799
este tipo de respuestas es un poco lo que hace

646
00:31:40.819 --> 00:31:42.819
el gobierno en prácticamente todos los temas, que es que vivimos,

647
00:31:43.220 --> 00:31:46.059
vive muy, muy, muy al día y muy a la semana. Entonces,

648
00:31:46.200 --> 00:31:49.150
ese argumentario, pues con eso a lo mejor capeas esta semana.

649
00:31:49.869 --> 00:31:52.150
Y más o menos vas pasando y políticamente tal, y

650
00:31:52.170 --> 00:31:54.250
Javier Ruiz puede decir esto en la tele o no

651
00:31:54.269 --> 00:31:57.549
sé qué, o aquel otro, en fin, es decir, la prensa,

652
00:31:58.410 --> 00:32:00.109
iba a decir adicta, no sé si es la palabra,

653
00:32:00.130 --> 00:32:02.210
a lo mejor hay otra, la prensa es birra, pues

654
00:32:02.250 --> 00:32:04.309
va más o menos dando argumentario para que la gente,

655
00:32:04.369 --> 00:32:07.289
pues más o menos en sus casas siga satisfecha. Pero

656
00:32:07.329 --> 00:32:09.990
se les acaba. La semana siguiente hay otra revelación y

657
00:32:10.029 --> 00:32:11.970
entonces hay que hacer otra. Es decir, que esto yo

658
00:32:12.009 --> 00:32:13.559
creo que al final la trascendencia que va a tener

659
00:32:13.599 --> 00:32:14.019
va a ser esa.

660
00:32:14.859 --> 00:32:19.599
El gobierno vive condicionado por la agenda judicial. Es un

661
00:32:19.880 --> 00:32:25.500
tema insólito en la historia de la democracia española. Cada

662
00:32:25.539 --> 00:32:26.720
vez los tribunales tienen más

663
00:32:26.799 --> 00:32:27.440
protagonismo.

664
00:32:28.500 --> 00:32:29.660
La democracia es

665
00:32:30.039 --> 00:32:32.960
insólita en la historia de cualquier democracia. Yo creo que

666
00:32:33.220 --> 00:32:35.009
no hay ningún caso de un país... Yo no me

667
00:32:35.049 --> 00:32:35.490
conozco la

668
00:32:35.529 --> 00:32:38.049
historia de Islandia de memoria ni la de Macedonia, que

669
00:32:38.089 --> 00:32:40.789
también es una democracia, tampoco. Pero digamos de los grandes

670
00:32:40.849 --> 00:32:46.849
países europeos cuya actividad... Bueno, perdona, hubo una etapa en

671
00:32:47.210 --> 00:32:50.119
Italia también de los famosos fiscales que en un momento

672
00:32:50.150 --> 00:32:52.579
dado pusieron todo el país patas arriba. Es cierto. Se

673
00:32:52.599 --> 00:32:53.049
me había olvidado

674
00:32:53.480 --> 00:32:53.950
Ahora

675
00:32:54.440 --> 00:32:54.500
si

676
00:32:54.519 --> 00:32:57.519
esa es la comparación... Pues da la medida en qué

677
00:32:57.559 --> 00:32:58.779
situación estamos, ¿no? Si ahora

678
00:32:58.819 --> 00:33:01.230
nuestro punto de comparación es la Italia de los 90... Sí,

679
00:33:01.289 --> 00:33:03.210
yo creo que no es una comparación del todo equivocada

680
00:33:03.509 --> 00:33:05.630
No, no, pero lo sé, pero también da la medida

681
00:33:05.650 --> 00:33:10.420
de hasta qué punto la política y los partidos políticos

682
00:33:10.440 --> 00:33:13.240
están corrompidos, ¿no? O sea, si estamos hablando de que

683
00:33:13.259 --> 00:33:15.180
esto se acerca... A lo que fue lo de la

684
00:33:15.839 --> 00:33:16.740
Mani Puliti

685
00:33:16.819 --> 00:33:16.869
y

686
00:33:16.920 --> 00:33:17.369
todo esto.

687
00:33:18.220 --> 00:33:21.250
Sí, allí surgieron fuerzas, digamos, que tomaron el relevo. Aquí

688
00:33:21.289 --> 00:33:22.009
no se vislumbra

689
00:33:22.690 --> 00:33:25.630
la fuerza. Porque hubo, dentro de toda esa, no solo

690
00:33:25.650 --> 00:33:28.970
hubo responsabilidades penales, sino que hubo también responsabilidades políticas, también

691
00:33:28.990 --> 00:33:32.630
de presidentes fugados, como el famoso caso de Bettino Craxi,

692
00:33:32.650 --> 00:33:40.000
que es el destino que yo espero... Que tome Zapatero,

693
00:33:40.019 --> 00:33:40.619
que sería

694
00:33:40.779 --> 00:33:43.720
lo más divertido. Hoy la presidenta del Partido Socialista, Cristina Narbona,

695
00:33:43.900 --> 00:33:46.339
ha dicho que Pedro Sánchez ha asumido la responsabilidad. Nunca

696
00:33:46.420 --> 00:33:49.759
nos acaban de explicar exactamente qué responsabilidad, pero hoy lo

697
00:33:49.779 --> 00:33:51.880
ha vuelto a recuperar. Es que parece que creen que

698
00:33:51.900 --> 00:33:54.480
asumir responsabilidades es un acto declarativo, ¿no? Que si tú

699
00:33:54.500 --> 00:33:58.680
dices yo asumo la responsabilidad, eso es asumir la responsabilidad.

700
00:33:58.869 --> 00:33:58.880
Y

701
00:33:58.920 --> 00:34:00.460
nombrar

702
00:34:00.529 --> 00:34:03.609
un relevo para Santos Cerdal. Pero eso no es una

703
00:34:03.650 --> 00:34:08.750
manera de asumir la responsabilidad. Las responsabilidades polipolíticas se asumen dimitiendo.

704
00:34:08.769 --> 00:34:11.809
A partir de ciertos niveles de responsabilidad,

705
00:34:11.889 --> 00:34:15.130
sobre todo. Que no es la responsabilidad de que un

706
00:34:15.170 --> 00:34:20.349
concejal de transporte en una ciudad de 50.000 habitantes ha hecho

707
00:34:20.389 --> 00:34:22.590
no sé qué. Pues dices, mira, pues sí, el expulso

708
00:34:22.639 --> 00:34:24.880
del partido, asumimos esta desgracia, no sé qué. Pero a

709
00:34:25.320 --> 00:34:28.099
partir de que un ministro tuyo está condenado, hay un

710
00:34:28.139 --> 00:34:30.159
nivel de responsabilidad que yo creo que se asumen. Que

711
00:34:30.199 --> 00:34:31.780
la única forma de asumirla es efectivamente con la dimisión.

712
00:34:32.429 --> 00:34:36.210
Medidas contundentes, te diría el presidente del Gobierno.

713
00:34:36.690 --> 00:34:37.489
Bueno,

714
00:34:37.670 --> 00:34:39.349
en cualquier caso, veremos a ver cuál es el siguiente

715
00:34:39.429 --> 00:34:42.730
paso en la estrategia de defensa del propio Zapatero, porque

716
00:34:42.750 --> 00:34:45.860
yo creo que lo de seguir tratando de anular la

717
00:34:45.980 --> 00:34:49.760
prueba del volcado del teléfono de Rodolfo Reyes, igual eso

718
00:34:49.800 --> 00:34:53.780
ya no lo acaba funcionando después de los testimonios que tenemos. Ahora,

719
00:34:53.800 --> 00:34:55.500
tampoco lo de las joyas. Día 35, aquí llevamos la cuenta. Día 35,

720
00:34:55.480 --> 00:35:01.880
desde que dijo en 10 días máximo... Tienes la explicación. No

721
00:35:01.900 --> 00:35:06.320
sé hasta qué punto se le puede permitir a cualquier

722
00:35:06.400 --> 00:35:10.460
persona un plazo y un margen de esta forma indefinido

723
00:35:10.659 --> 00:35:13.469
para que pueda dar explicaciones al juez de dónde sacó

724
00:35:14.269 --> 00:35:16.769
ese botín de joyas. No sé dónde está el límite realmente.

725
00:35:16.869 --> 00:35:19.329
O sea, la pregunta es seria.¿ Dónde está el límite legal?¿

726
00:35:19.769 --> 00:35:21.090
Hasta cuándo se le va a permitir

727
00:35:21.699 --> 00:35:22.489
que

728
00:35:22.510 --> 00:35:24.039
Zapatero responda a esta cuestión? No hay un

729
00:35:24.059 --> 00:35:24.289
límite legal

730
00:35:25.090 --> 00:35:26.389
No lo sé. Bueno, el caso es que se mantiene

731
00:35:26.429 --> 00:35:26.809
en silencio.

732
00:35:27.139 --> 00:35:29.230
Lleváis al contador de cuántos días han pasado desde que

733
00:35:29.269 --> 00:35:31.809
Santos Zerdán anunciara una rueda de prensa en la que

734
00:35:31.829 --> 00:35:34.719
iba a responder a todas las preguntas acerca de…?

735
00:35:34.760 --> 00:35:36.539
Eso ya lo perdí. Lo dejé de hacer, David. Es

736
00:35:36.559 --> 00:35:40.039
que ya no. Ya lo perdí. Tengo que recuperarlo.

737
00:35:40.139 --> 00:35:41.920
Había un periódico, el Washington Post, creo que era que

738
00:35:41.980 --> 00:35:43.719
llevaba al contador de las mentiras de Trump, ¿no? Y

739
00:35:43.760 --> 00:35:46.320
luego… Tenían que ir sumando dígitos a la...

740
00:35:46.599 --> 00:35:48.119
Ya llega un momento que tienes que dejarlo. Pero el

741
00:35:48.139 --> 00:35:50.980
propio Zapatero nos anunció en el vídeo que grabó en

742
00:35:51.000 --> 00:35:52.880
el jardín de su casa que se iba a poner

743
00:35:52.920 --> 00:35:55.880
a disposición de los medios de comunicación. Tampoco ha sucedido.

744
00:35:56.000 --> 00:35:56.280
Tampoco

745
00:35:56.300 --> 00:35:58.739
ha sucedido. Bueno, pues ese momento llegará. Lo que llegará

746
00:35:58.800 --> 00:36:01.909
también es la pausa publicitaria, que tenemos que hacerla porque

747
00:36:01.929 --> 00:36:04.309
hay que hacerlo. Y antes un consejo para los que

748
00:36:04.329 --> 00:36:07.789
están interesados en invertir, pero bien, de manera legal.

749
00:36:08.130 --> 00:36:10.670
Nunca fue tan fácil el acceso a la riqueza. Desde

750
00:36:10.730 --> 00:36:13.199
tu casa, con tu móvil. Y nunca la inflación se

751
00:36:13.260 --> 00:36:16.110
comió tu sueldo tan rápido. Miles ya han tomado las

752
00:36:16.199 --> 00:36:19.469
riendas de su futuro. Ninguno se ha arrepentido. Invertir con

753
00:36:19.510 --> 00:36:22.369
cabeza empieza hoy. Y por ser oyente de Es Radio

754
00:36:22.489 --> 00:36:27.090
y Libertad Digital, con un precio espectacular. ld.invertirconcabeza.es Repetimos, ld.invertirconcabeza.es

755
00:36:27.110 --> 00:00:00.000
En Es Radio, en Casa de Herrero. 6

756
00:36:49.400 --> 00:36:52.019
y 46 minutos de la tarde, 5 y 46 en las Islas Canarias,

757
00:36:52.079 --> 00:36:55.679
recordando los viejos clásicos del verano en las tertulias. Bueno,

758
00:36:56.210 --> 00:36:59.050
se acaban repitiendo, la verdad, desgraciadamente, todos los veranos. Cuando

759
00:36:59.090 --> 00:37:03.150
son incendios es peor noticia porque... En fin, hay unas

760
00:37:03.210 --> 00:37:04.210
consecuencias que asumir.

761
00:37:04.230 --> 00:37:05.710
Hemos pasado bastantes años

762
00:37:05.869 --> 00:37:06.130
casi

763
00:37:06.190 --> 00:37:09.130
sin incendios, recalco el casi, es decir, pero ha habido

764
00:37:09.190 --> 00:37:12.380
bastantes años en los que realmente las cuentas estas al

765
00:37:12.409 --> 00:37:14.380
final de superficie quemada

766
00:37:14.409 --> 00:37:14.719
y tal

767
00:37:15.320 --> 00:37:18.900
era bastante baja. Últimamente, pues como cada día se hacen

768
00:37:18.940 --> 00:37:21.500
peor también esas cosas, pues está creciendo.

769
00:37:21.619 --> 00:37:25.119
Bueno, si estamos hablando de 32.000 hectáreas en la Sierra Norte

770
00:37:25.159 --> 00:37:26.239
de Guadalajara a 22 de julio,

771
00:37:28.480 --> 00:37:31.000
De todas formas, si os sirve de consuelo, los incendios

772
00:37:31.059 --> 00:37:35.900
también se han generalizado en Francia, en Grecia, en Portugal,

773
00:37:35.920 --> 00:37:37.679
y no recuerdo ahora si en Italia

774
00:37:37.699 --> 00:37:37.840
también.

775
00:37:37.900 --> 00:37:38.059
En

776
00:37:38.119 --> 00:37:42.059
Estados Unidos, en California, son ya casi endémicos. Julio, agosto

777
00:37:42.099 --> 00:37:42.559
y septiembre.

778
00:37:43.199 --> 00:37:44.380
Es tremendo. Pero no nos

779
00:37:44.420 --> 00:37:45.349
sirve de consuelo

780
00:37:46.420 --> 00:37:50.199
No, hay que actuar y hay que saber gestionar durante

781
00:37:50.219 --> 00:37:52.139
el año. Siempre decimos la misma frase, pero es verdad.

782
00:37:52.400 --> 00:37:55.800
Los incendios se evitan en invierno. Todos los veranos decimos

783
00:37:55.880 --> 00:37:58.840
y repetimos lo mismo, pero Bueno, pues hay quien no

784
00:37:58.880 --> 00:38:02.800
nos escucha. Asunto Puigdemont, me quedan unos minutillos, pues podemos

785
00:38:02.860 --> 00:38:09.500
hablar de Puigdemont porque hay quien especulaba con la posibilidad

786
00:38:09.519 --> 00:38:12.559
de que a lo mejor en este verano o en

787
00:38:12.599 --> 00:38:14.679
agosto pudiéramos tener alguna sorpresa. Yo creo que no, yo

788
00:38:14.719 --> 00:38:18.460
lo doy completamente por descartado. No tiene ninguna intención de...

789
00:38:19.550 --> 00:38:23.800
devolver a España. No puede hacerlo. Justo ahora con la calor. Bueno,

790
00:38:24.219 --> 00:38:26.960
tampoco creo que allí esté mucho más fresco, pero no

791
00:38:26.980 --> 00:38:29.840
va a hacerlo hasta que no resuelva el Supremo Constitucional

792
00:38:29.860 --> 00:38:34.539
y todavía queda muchísimo. Otra cosa es la interpretación, correcta

793
00:38:34.559 --> 00:38:37.199
o no, que se esté haciendo de la sentencia del TJUE,

794
00:38:37.219 --> 00:38:40.010
que a mí me ha pillado de vacaciones, pero que

795
00:38:40.050 --> 00:38:42.869
he seguido atentamente y que, en mi opinión, no es

796
00:38:42.909 --> 00:38:47.090
tan buena noticia para el independentismo ni siquiera para el

797
00:38:47.130 --> 00:38:50.269
propio PUC. Ya hemos hablado de fondos europeos. Se ha hablado,

798
00:38:50.949 --> 00:38:53.960
que esto es lo que me parece más pasmoso, del

799
00:38:54.039 --> 00:38:57.800
terrorismo bueno para el Tejúe, para el Tribunal de Justicia

800
00:38:57.840 --> 00:39:00.360
de la Unión Europea, un terrorismo que no afecta los

801
00:39:00.420 --> 00:39:04.679
derechos humanos, en fin, sin palabras, pero no ha dejado

802
00:39:04.780 --> 00:39:08.829
tan despejado el camino para Puigdemont y muchísimo menos resuelto

803
00:39:08.869 --> 00:39:11.909
el asunto de la malversación, que es la clave, lo esencial,

804
00:39:11.929 --> 00:39:14.190
y es en lo que ahora mismo está centrado Yarena

805
00:39:14.210 --> 00:39:15.530
y el Tribunal Supremo y veremos a ver qué es

806
00:39:15.550 --> 00:39:18.030
lo que tiene que resolver. No lo tiene tan fácil.

807
00:39:19.070 --> 00:39:23.679
Sí, a mí por ir a la cuestión de la

808
00:39:23.760 --> 00:39:26.159
victoria que cantó el gobierno y el propio independentismo... Y

809
00:39:26.179 --> 00:39:27.179
está

810
00:39:27.199 --> 00:39:29.440
Zapatero, perdona que te interrumpa, porque para esto sí ha

811
00:39:29.460 --> 00:39:30.519
roto su silencio.

812
00:39:30.920 --> 00:39:33.920
Desde luego. Yo no creo que haya una sola persona

813
00:39:33.949 --> 00:39:36.750
a la que la amnistía le pareciera mal en su momento,

814
00:39:37.329 --> 00:39:40.130
que después de la sentencia del TJ dice ahora entiendo

815
00:39:40.150 --> 00:39:42.630
que estaba equivocado y que efectivamente la amnistía era buena.

816
00:39:43.179 --> 00:39:46.269
para la reconciliación entre los españoles, porque el argumento fundamental

817
00:39:46.909 --> 00:39:50.929
que hacíamos muchos era que independientemente del encaje constitucional que

818
00:39:50.989 --> 00:39:54.650
tuviera o independientemente del encaje que tuviera dentro del derecho europeo,

819
00:39:54.670 --> 00:39:57.809
la cuestión es que era una medida evidentemente arbitraria que

820
00:39:57.829 --> 00:40:01.510
se hacía exclusivamente para comprar unos votos y para comprar

821
00:40:01.550 --> 00:40:05.610
una investidura. Una investidura, por otra parte, obviamente estéril. Es decir,

822
00:40:05.630 --> 00:40:08.389
lo único que se ha comprado con la amnistía ha sido...

823
00:40:10.739 --> 00:40:13.440
cuatro años más de nóminas para un montón de personas.

824
00:40:13.539 --> 00:40:16.590
Pero si hablamos de acción legislativa... No, no, entiendo, o sea,

825
00:40:17.130 --> 00:40:20.329
no me parece poco en el sentido de entiendo por

826
00:40:20.349 --> 00:40:24.230
qué gente increíblemente cínica ha aceptado formar parte de eso.

827
00:40:24.690 --> 00:40:27.340
Pero dicho lo cual, no se puede argumentar que la

828
00:40:27.360 --> 00:40:29.960
amnistía haya servido para poner en marcha una legislatura que

829
00:40:30.000 --> 00:40:33.760
haya traído grandes beneficios a los españoles. Y presupuestos. Ni

830
00:40:33.780 --> 00:40:34.440
siquiera presupuestos.

831
00:40:34.579 --> 00:40:36.659
Le preguntaban a Félix Bolaños este fin de semana en

832
00:40:36.679 --> 00:40:41.699
una entrevista en La Vanguardia¿ por qué ahora cantar el

833
00:40:41.760 --> 00:40:44.960
triunfo de la amnistía y por qué celebrar con tanto

834
00:40:46.599 --> 00:40:49.929
interés la decisión del Tejúe cuando hasta que no fue

835
00:40:50.010 --> 00:40:52.510
necesario para esos votos, como bien recuerdas, David, y para

836
00:40:52.550 --> 00:40:58.010
la investidura, el gobierno rechazaba la amnistía? Y responde Bolaños, bueno,

837
00:40:58.050 --> 00:41:00.730
es que en ese momento no la habíamos estudiado en profundidad.

838
00:41:01.110 --> 00:41:04.750
Una vez que la estudiamos, dijimos, pues es que va

839
00:41:04.769 --> 00:41:05.349
a ser efectiva.

840
00:41:05.440 --> 00:41:05.809
Cómo se nos

841
00:41:05.829 --> 00:41:07.269
había ocurrido esto antes? Que al momento...

842
00:41:09.269 --> 00:41:10.969
yo creo que el propio Sánchez dio una explicación más

843
00:41:11.010 --> 00:41:13.889
clarita hacer de la necesidad de virtud necesitábamos esos votos

844
00:41:14.210 --> 00:41:14.769
fue

845
00:41:15.030 --> 00:41:15.150
más

846
00:41:15.210 --> 00:41:20.139
sincero esa frase que la ha empleado un par de

847
00:41:20.179 --> 00:41:22.780
veces hacer de la necesidad de virtud refiriéndose a la

848
00:41:22.800 --> 00:41:28.179
amnistía yo creo que lo explica todo a cambio de

849
00:41:28.219 --> 00:41:32.860
los votos en una investidura dimos la amnistía y la

850
00:41:32.920 --> 00:41:35.659
redactaron ellos en buena medida En gran medida,

851
00:41:35.719 --> 00:41:38.090
sí. Que es otro elemento indignante, o sea, precisamente una

852
00:41:38.150 --> 00:41:40.670
medida redactada por sus propios beneficiarios.

853
00:41:40.949 --> 00:41:43.869
Bueno, como la carta en la que cambia de posición

854
00:41:43.929 --> 00:41:46.070
sobre el Sahara Occidental, se redactó en Rabat también. De

855
00:41:47.179 --> 00:41:47.840
beneficiarios a

856
00:41:48.559 --> 00:41:52.900
título de delincuentes. Es decir, los delincuentes han redactado su

857
00:41:53.119 --> 00:41:53.940
propia amnistía. La

858
00:41:54.079 --> 00:41:54.780
autoamnistía,

859
00:41:54.880 --> 00:41:57.780
que era de los elementos más inconstitucionales. Es una cosa

860
00:41:57.840 --> 00:42:01.960
absolutamente insólita. Y yo voy a decir una cosa. Por

861
00:42:02.059 --> 00:42:05.949
mucho que el tribunal de Pompidou diga que la amnistía

862
00:42:06.010 --> 00:42:09.650
es fetén, todos sabemos, e incluso los que la defienden

863
00:42:09.809 --> 00:42:15.750
lo saben, que es completamente inconstitucional. Y luego el problema

864
00:42:15.789 --> 00:42:19.269
de la Unión Europea Claro, ahora se generan muchas críticas.

865
00:42:19.510 --> 00:42:22.469
Yo defiendo mucho la Unión Europea porque creo que ha

866
00:42:22.530 --> 00:42:24.409
sido una de las cosas que ha impedido que España

867
00:42:24.469 --> 00:42:28.909
se haya deslizado por una pendiente todavía más peligrosa, a

868
00:42:28.989 --> 00:42:32.110
pesar de su escaso fervor por ayudarnos, por así decirnos.

869
00:42:32.170 --> 00:42:35.170
Pero el simple hecho de pertenecer, el hecho de estar

870
00:42:35.210 --> 00:42:37.530
dentro del euro, creo que han sido claves para que

871
00:42:37.570 --> 00:42:40.639
España no esté todavía peor de lo muy mal que

872
00:42:40.659 --> 00:42:44.949
está ya. Pero al final, claro...¿ Cómo le vamos a

873
00:42:45.070 --> 00:42:47.469
decir a la Unión Europea que nos defienda en cosas

874
00:42:48.190 --> 00:42:50.070
en las que nosotros no nos defendemos?

875
00:42:50.230 --> 00:42:51.179
Completamente de acuerdo. O

876
00:42:51.260 --> 00:42:51.550
sea, si el

877
00:42:51.590 --> 00:42:53.699
legislador español está dispuesto a aceptar eso,

878
00:42:54.539 --> 00:42:54.599
el

879
00:42:54.619 --> 00:42:55.769
problema es el legislador español

880
00:42:56.000 --> 00:42:58.440
Imagínate que eres el Tribunal de Justicia Europea y llegas

881
00:42:58.460 --> 00:42:59.909
ahí y dices, bueno, es que esto lo ha aprobado

882
00:42:59.949 --> 00:43:02.909
el Congreso Español por mayoría y le ha dado el

883
00:43:02.929 --> 00:43:09.400
visto bueno el Tribunal Constitucional Español. Es que en el

884
00:43:09.440 --> 00:43:11.800
mundo los héroes se cuentan con los dedos de una oreja,

885
00:43:11.840 --> 00:43:15.730
como decía aquel. Entonces es normal. Y así con todo.

886
00:43:16.150 --> 00:43:20.130
La defensa de la enseñanza en España o en todas

887
00:43:20.150 --> 00:43:21.849
las partes de España.¿ Cómo le vas a decir a

888
00:43:21.909 --> 00:43:24.650
un tío de Europa cuando tú no sabes, no logras,

889
00:43:24.750 --> 00:43:28.659
no consigues defender estas cosas? Pues es normal. Es que

890
00:43:28.699 --> 00:43:31.380
estas cosas tenían que defenderse aquí. Y ni siquiera la

891
00:43:31.579 --> 00:43:39.300
sociedad española ha, creo yo, ha hecho cara a este

892
00:43:39.340 --> 00:43:42.090
envite como se merecía. Es decir, yo creo que es

893
00:43:42.119 --> 00:43:45.949
una cuestión que debería haber llevado a millones de personas

894
00:43:45.969 --> 00:43:49.650
a las calles, por ejemplo. No se les ha convocado,

895
00:43:49.730 --> 00:43:53.409
cuando se les ha convocado hemos ido en la práctica

896
00:43:53.429 --> 00:43:56.530
a cuatro gatos para la gravedad de la... Pero entonces, claro,

897
00:43:56.889 --> 00:43:59.519
si es que si en España hubiese habido manifestaciones en

898
00:43:59.820 --> 00:44:04.480
Madrid como con la selección el lunes... Pues a lo

899
00:44:04.519 --> 00:44:06.320
mejor la Unión Europea habría dicho, joder, pues oye, sí

900
00:44:06.340 --> 00:44:07.260
que está pasando algo.

901
00:44:07.440 --> 00:44:09.199
Yo creo que en el cálculo de la amnistía siempre

902
00:44:09.239 --> 00:44:12.539
estaba la idea de, bueno, esto nos va, digo, de

903
00:44:12.559 --> 00:44:15.610
parte del gobierno, esto ahora va a ser impopular, nos

904
00:44:15.650 --> 00:44:17.650
va a hacer daño ahora, saldrá gente a la calle,

905
00:44:17.670 --> 00:44:19.929
a lo mejor no tanta como nos habría gustado, pero

906
00:44:19.969 --> 00:44:21.769
sí que saldrá gente a la calle, pero luego tenemos

907
00:44:21.889 --> 00:44:25.030
cuatro años. Cuatro años para que la gente se olvide

908
00:44:25.070 --> 00:44:26.309
y se olvide y no pueda estar sacando a la

909
00:44:26.349 --> 00:44:28.420
gente a la calle... todos los fines de semana durante

910
00:44:28.480 --> 00:44:30.800
cuatro años. La idea de la fatiga participativa. Y

911
00:44:31.199 --> 00:44:34.519
cuatro años para demostrar que es un socio que colabora

912
00:44:34.539 --> 00:44:36.719
y que nos permite gobernar, pero tampoco ha sido así.

913
00:44:37.500 --> 00:44:40.539
Que han vuelto a ser un partido no constitucionalista, pero

914
00:44:40.619 --> 00:44:44.079
por lo menos que trabaja con la mayoría del gobierno

915
00:44:44.280 --> 00:44:47.840
para sacar leyes adelante, sacar presupuestos, etc. Pero no ha

916
00:44:47.860 --> 00:44:48.219
sido así.

917
00:44:49.369 --> 00:44:53.230
El mismo día que Europa da ok a esta forma

918
00:44:53.289 --> 00:44:57.599
de reconciliación, Los reconciliados dicen que esto es un apoyo

919
00:44:57.639 --> 00:45:02.659
a tal y que lo volverán a hacer. Pues oye,

920
00:45:02.679 --> 00:45:06.159
no nos ha acabado de salir bien la cosa esta

921
00:45:06.219 --> 00:45:07.449
del abrazo.

922
00:45:07.489 --> 00:45:09.269
Desde luego que no. Bueno, hemos llegado al final de

923
00:45:09.309 --> 00:45:13.869
la tertulia. Una pena. Pero es lo que hay. Se

924
00:45:14.210 --> 00:45:15.949
ha hecho corta. Pues eso es buena señal. Eso es

925
00:45:15.969 --> 00:45:18.380
que te lo has pasado bien. Y ahora nos

926
00:45:18.519 --> 00:45:19.679
despiden con una sonrisa.

927
00:45:19.880 --> 00:45:24.619
Sí, eso siempre. A partir de septiembre las cosas cambian,

928
00:45:24.679 --> 00:45:27.869
pero ahí ya no puedo entrar.¿ Ejerces tu derecho a despedir? No,

929
00:45:27.909 --> 00:45:29.269
yo no despido, yo digo... Eso

930
00:45:29.429 --> 00:45:30.030
nos dice adiós.

931
00:45:30.150 --> 00:45:33.780
Adiós y gracias. Adiós, gracias, hasta la próxima. Carmelo Jordá,

932
00:45:34.000 --> 00:45:34.679
un placer.

933
00:45:34.860 --> 00:45:36.199
A mí yo prefiero

934
00:45:36.260 --> 00:45:38.139
que me despidan. Bueno, pues eso ya lo hablas con

935
00:45:38.159 --> 00:45:40.300
Luis Herrero cuando vuelva en septiembre. Es

936
00:45:40.340 --> 00:45:40.940
masoquista.

937
00:45:41.099 --> 00:45:45.920
Una quiere ir de simpática. Ignacio Sembrero, gracias. Gracias a ti.

938
00:45:45.960 --> 00:45:48.860
David Jiménez, gracias. Muchas gracias a ti. Y ustedes, señores,

939
00:45:48.929 --> 00:45:51.110
pues se quedan, no apaguen la radio, se quedan escuchando

940
00:45:51.170 --> 00:45:53.769
la programación de esta casa y mañana nosotros volvemos con

941
00:45:53.809 --> 00:45:55.869
más noticias mejores. Pues no lo sé, pero lo vamos

942
00:45:55.909 --> 00:45:56.650
a intentar. Adiós.

943
00:45:57.480 --> 00:46:00.099
En Es Radio, en Casa de Herrero con Esmeralda Ruiz