Sept. 24, 2026

Tertulia de Herrero: Zapatero impugna a la segunda joyería requerida por el juez para tasar las joyas

Tertulia de Herrero: Zapatero impugna a la segunda joyería requerida por el juez para tasar las joyas
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Luis Herrero analiza junto a Anabel Díez, Maite Loureiro y Carmen Lucas-Torres las novedades judiciales que implican al expresidente del Gobierno.
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00:00:00.560 --> 00:00:03.140
En Casa de Herrero. Es radio.

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00:00:34.140 --> 00:00:38.439
Bueno,

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00:00:38.460 --> 00:00:40.490
seis y nueve minutos. Tengo nueve minutos en la Policía Canaria.¿

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00:00:40.509 --> 00:00:42.829
A quién saludo primero? Es un conflicto.

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00:00:43.049 --> 00:00:45.990
A quién saludas primero? Pues empieza por tu derecha, por ejemplo.

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00:00:46.530 --> 00:00:47.880
Pues es que no puedo empezar por mi derecha

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00:00:48.079 --> 00:00:50.560
Pues entonces empieza... Es que por la izquierda tampoco, porque

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00:00:50.579 --> 00:00:50.920
estoy yo.

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00:00:51.100 --> 00:00:55.299
Pues empezaré por el centro, que es mi tendencia natural. Anabel, bienvenida.

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00:00:55.340 --> 00:00:56.619
Muy buenas tardes. Hola,

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00:00:56.679 --> 00:00:57.240
muy buenas tardes.

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00:00:57.299 --> 00:00:59.200
No, porque además ella nos está haciendo el favor de

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00:00:59.259 --> 00:01:01.299
venir un día que no le corresponde. Entonces hay que ser...

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00:01:01.619 --> 00:01:05.409
Porque Carmen Lucas Torres, que está aquí presente, es conciertura

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00:01:05.439 --> 00:01:07.250
de los jueves y viene el jueves. Pero está cumpliendo

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00:01:07.310 --> 00:01:11.569
con su obligación. Es verdad, dicho sea en su favor...

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00:01:12.219 --> 00:01:14.379
que ha venido a pesar de que en el periódico,

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00:01:14.480 --> 00:01:17.219
como trabajó el fin de semana, no trabaja. Hoy ha

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00:01:17.260 --> 00:01:20.439
venido solo para trabajar para nosotros. Es un detalle muy interesante.

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00:01:21.459 --> 00:01:22.920
Sí, sí, así estamos.

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00:01:23.290 --> 00:01:23.890
Eso es porque te

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00:01:23.930 --> 00:01:24.670
gusta la compañía

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00:01:24.950 --> 00:01:25.069
y te

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00:01:25.090 --> 00:01:27.489
lo pasas bien. Estoy muy a gusto aquí, ya sabes.

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00:01:27.810 --> 00:01:29.810
Bueno, y Maite Lurio, como es de casa, pues es

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00:01:29.829 --> 00:01:31.969
la última. Buenas tardes, Luis.

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00:01:32.010 --> 00:01:33.469
Ya, bueno, la costumbre, ¿no

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00:01:33.549 --> 00:01:36.469
No, pues está muy bien. La confianza y esas cosas.

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00:01:36.560 --> 00:01:41.790
Ya sabes, la confianza es un grado, es un grado. Bueno, bien,

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00:01:41.829 --> 00:01:43.750
ya hemos saludado a las cantortulias, ya sabemos de qué

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00:01:43.769 --> 00:01:46.909
estamos hablando. Y ahora, antes de que meta el huevo,

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00:01:46.950 --> 00:01:50.810
porque es que ha venido muy emocionada Esmeralda. Esmeralda y

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00:01:50.859 --> 00:01:53.379
yo hemos tenido una disputa a micrófono cerrado.

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00:01:54.599 --> 00:01:56.879
Que es algo

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00:01:56.900 --> 00:01:58.939
extrañísimo. No, bueno, pero conviene que se sepa, porque esto

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00:01:59.000 --> 00:02:02.739
contextualiza por dónde podemos empezar a cantortulia. Entonces, ella generalmente

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00:02:03.859 --> 00:02:07.269
es muy combativa, argumentalmente siempre está¿ qué dice Herrero que

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00:02:07.310 --> 00:02:09.550
yo me opongo? Y entonces, cuando yo he conocido la

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00:02:09.610 --> 00:02:14.979
noticia de que la defensa de Rodríguez de Apeldero recusaba

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00:02:15.120 --> 00:02:18.439
a Llanes como perito que tiene que determinar el origen

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00:02:18.460 --> 00:02:21.259
y el valor de las joyas, yo he hecho un

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00:02:21.300 --> 00:02:24.900
comentario espontáneo diciendo no tiene ninguna posibilidad de prosperar, pero

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00:02:24.939 --> 00:02:26.560
es como quien dice cualquier cosa, yo no tengo ni

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00:02:26.599 --> 00:02:29.240
la más remota idea, comprenderás que hago. Y entonces ella

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00:02:29.259 --> 00:02:33.000
me dice, pone esa voz, que además lo peligroso es

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00:02:33.039 --> 00:02:39.189
que pone cara, se suda, y entonces con cierta gravedad dice... No, no,

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00:02:39.349 --> 00:02:41.620
estás muy equivocado. Yo a esto le veo muchas posibilidades

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00:02:41.659 --> 00:02:46.419
de prosperar. Pero, hombre,¿ cómo es posible? Y entonces, no

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00:02:46.580 --> 00:02:52.780
contenta con haber sostenido esa tesis que ha hecho la tía. Perdón, Esmenalda.

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00:02:52.979 --> 00:02:53.259
Estamos en

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00:02:53.300 --> 00:02:55.659
confianza y sabemos que hay afecto.

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00:02:55.750 --> 00:02:58.740
Bueno, pues ha cogido el teléfono y ha hablado con Llanes.¿

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00:02:59.539 --> 00:03:01.610
Qué me dices? Sí, sí, he hablado con

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00:03:01.889 --> 00:03:06.180
Llanes. Pues puro periodismo. Bueno, pues lo que hacemos todos

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00:03:07.069 --> 00:03:10.370
He conseguido, además, después de varias llamadas, he conseguido que

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00:03:10.449 --> 00:03:13.650
lo único que me pueden decir a esta hora es

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00:03:13.669 --> 00:03:19.770
que por orden, por supuesto, de las altas esferas de

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00:03:19.830 --> 00:03:22.590
la joyería, que no van a hacer declaraciones, claro, a

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00:03:22.650 --> 00:03:27.900
los periodistas por respeto al procedimiento hasta que finalice el

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00:03:28.139 --> 00:03:31.400
procedimiento y más teniendo en cuenta lo que ha sucedido

61
00:03:32.439 --> 00:03:34.960
con ese escrito de la defensa de Zapatero. Lo cual

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00:03:35.259 --> 00:03:39.520
nos lleva a interpretar que siguen adelante con esa petición

63
00:03:40.180 --> 00:03:42.500
del juez Calama de que sean ellos los que realicen

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00:03:42.680 --> 00:03:45.379
esta segunda tasación pero que no es algo que me

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00:03:45.419 --> 00:03:48.520
hayan confirmado desde Llanes simplemente bueno pues esa es la

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00:03:48.599 --> 00:03:51.319
única afirmación que han podido hacerme que van a seguir

67
00:03:52.030 --> 00:03:55.069
van a respetar el procedimiento hasta que finalice y que

68
00:03:55.110 --> 00:03:57.129
no van a hacer declaraciones teniendo en cuenta pues lo

69
00:03:57.150 --> 00:04:00.990
que ha sucedido por esas declaraciones de Juan Llanes del

70
00:04:01.370 --> 00:04:05.460
director o dueño de la joyería en la sexta bueno

71
00:04:05.530 --> 00:04:08.960
pues anticipando que las joyas podían valer dos millones de

72
00:04:09.039 --> 00:04:09.639
euros bueno

73
00:04:10.430 --> 00:04:12.009
No tengo ni idea de lo que hará Calama, me

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00:04:12.050 --> 00:04:15.250
da exactamente igual. Es decir, ya sabemos que la estrategia

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00:04:15.330 --> 00:04:17.769
de defensa de Rodríguez Caballero, y es muy legítimo que

76
00:04:17.810 --> 00:04:22.170
lo haga, no lo critico, es impugnarlo todo, recusarlo todo,

77
00:04:22.230 --> 00:04:24.430
pedir la anulidad de todo. Es un procesalista que se

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00:04:24.470 --> 00:04:26.990
especializa en ese tipo de procedimientos y, por lo tanto,

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00:04:27.040 --> 00:04:28.620
lo que está haciendo es seguir una línea correcta. Y

80
00:04:28.629 --> 00:04:31.540
luego Calama tiene la ciencia jurídica más que sobrada para

81
00:04:31.579 --> 00:04:33.959
determinar si lo ha suspendido o no. A mí, fíjate,

82
00:04:34.199 --> 00:04:36.560
de este asunto hay una cosa que ya me habéis

83
00:04:36.600 --> 00:04:40.589
oído decir más de una vez que me tenía bastante asombrado,

84
00:04:41.149 --> 00:04:45.569
porque cuando el presidente del gobierno, que fue el primero

85
00:04:45.629 --> 00:04:48.370
que lo hizo, habló de Arabia Saudí de 2007, hasta

86
00:04:48.810 --> 00:04:51.769
ese momento nadie había hablado ni de Arabia Saudí de 2007,

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00:04:51.769 --> 00:04:54.100
fue el propio presidente del gobierno el que lo dijo,

88
00:04:54.750 --> 00:04:57.319
parecía como que estaba tratando, no sé si de blanquear

89
00:04:57.360 --> 00:05:01.100
o de normalizar o de restarle importancia a algo que

90
00:05:01.220 --> 00:05:04.360
tenía dos vertientes desde mi punto de vista. Una, la

91
00:05:04.439 --> 00:05:08.170
trascendencia penal y que eso lo tendrán que determinar los tribunales,

92
00:05:08.189 --> 00:05:13.509
si está prescrito, si no está prescrito, y otra, la trascendencia, digamos, ética,

93
00:05:13.730 --> 00:05:17.829
es decir, que un delito esté prescrito no quiere decir

94
00:05:17.870 --> 00:05:19.970
que no se haya cometido el delito, y que por

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00:05:19.990 --> 00:05:22.709
lo tanto tú puedes ser un delincuente prescrito, pero un delincuente,

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00:05:22.750 --> 00:05:24.819
si has cometido un delito, eres un delincuente, no se

97
00:05:24.860 --> 00:05:27.160
te puede juzgar porque ha prescrito fenomenal, pero lo has

98
00:05:27.220 --> 00:05:30.100
cometido o no lo has cometido, y sobre todo, Si

99
00:05:30.199 --> 00:05:34.139
tú impulsas un código de buena conducta en tu propio

100
00:05:34.180 --> 00:05:36.399
partido y estableces una serie de normas, aunque eso no

101
00:05:36.439 --> 00:05:39.970
sea un imperativo legal, pero luego lo incumples, eres o

102
00:05:40.009 --> 00:05:43.870
no eres un referente ético del partido. Esas son las

103
00:05:43.910 --> 00:05:47.189
consideraciones que a mí siempre me sorprendían, porque estábamos hablando

104
00:05:47.250 --> 00:05:50.720
ya solo en términos de si se le podía condenar

105
00:05:50.740 --> 00:05:52.100
o no se le podía condenar. Y bueno, es que

106
00:05:52.160 --> 00:05:54.029
eso solo es una parte de lo que está en juego.¿

107
00:05:54.629 --> 00:05:56.699
Y por qué os he contextualizado esto y ya me callo?

108
00:05:57.240 --> 00:06:00.259
Porque hoy he leído con mucho interés, y parece que

109
00:06:00.310 --> 00:06:02.149
lo agarré de cuando viene Anabel, pero no es verdad.

110
00:06:02.209 --> 00:06:04.389
Es que hay una información muy completa en el diario

111
00:06:04.430 --> 00:06:08.509
El País donde se repasa todo lo que dicen ministros,

112
00:06:08.529 --> 00:06:13.569
exministros y líderes socialistas cuando hablan a micrófono cerrado. Porque

113
00:06:13.649 --> 00:06:16.050
cuando hablan a micrófono abierto te dicen una cosa. Ahora,

114
00:06:16.170 --> 00:06:21.100
cuando les preguntas, dicen, no es sostenible. Y entonces ahí

115
00:06:22.600 --> 00:06:25.329
miro a Esmeralda porque le he pedido además ella que

116
00:06:25.350 --> 00:06:29.569
hiciera un repaso de todas las declaraciones, entre comillas, anónimas,

117
00:06:29.589 --> 00:06:32.110
es decir, off the record, no anónimas. Y además, el

118
00:06:32.170 --> 00:06:34.860
país tiene el buen criterio de identificar los cargos, pero

119
00:06:34.920 --> 00:06:37.740
no los nombres en esa información.¿ Y ahí a qué

120
00:06:37.779 --> 00:06:40.899
conclusión llegamos? A que efectivamente, como dijo ayer Sumar y

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00:06:40.920 --> 00:06:44.199
como ha dicho hoy Gesta, la gente dice, oye, esto

122
00:06:44.279 --> 00:06:46.259
no tiene un pase. O sea, con las explicaciones que

123
00:06:46.319 --> 00:06:50.310
dio ayer a través de su abogado, Rodríguez Zapatero, pues

124
00:06:50.329 --> 00:06:53.329
para la trascendencia penal-derecho a lo mejor tienen importancia, pero

125
00:06:53.410 --> 00:06:56.170
para lo que es el fondo de la cuestión es

126
00:06:56.209 --> 00:06:59.790
claramente insuficiente. Esa es mi tesis, ya me callo. A

127
00:06:59.850 --> 00:07:00.949
partir de aquí habláis vosotros. Sí,

128
00:07:01.069 --> 00:07:05.850
solo por alusiones sobre este asunto que dices, este punto,

129
00:07:06.889 --> 00:07:10.680
tienen que ver dos aspectos. Por un lado, su defensa,

130
00:07:10.689 --> 00:07:14.560
su defensa penal, y por otro lado, la política, la

131
00:07:14.800 --> 00:07:18.540
ética y la estética. Desde este punto de vista, desde

132
00:07:18.579 --> 00:07:27.819
los segundos, Zapatero está ya completamente anulado. Anulado. Y hace ya,

133
00:07:27.899 --> 00:07:32.009
cuando empezó la instrucción, yo recuerdo que hablaba con gente

134
00:07:32.089 --> 00:07:37.149
de su entorno y en un primer momento le importaba

135
00:07:37.230 --> 00:07:41.949
esto mucho. Hasta que su abogado ya le dijo, esto

136
00:07:41.990 --> 00:07:45.009
va de otra cosa. O sea, tú puedes decir todo

137
00:07:45.069 --> 00:07:48.670
lo que quieras, estoy diciéndolo muy a la pata la llana,

138
00:07:48.689 --> 00:07:51.230
que seguro que era con otros argumentos, pero lo que

139
00:07:51.250 --> 00:07:55.589
a mí me explicaron era, olvídate de la reputación y

140
00:07:56.649 --> 00:08:01.339
mira a ver si te salvamos. De penas de cárcel,

141
00:08:02.000 --> 00:08:04.720
entonces vamos a ver, vamos por las anulaciones, vamos a

142
00:08:04.800 --> 00:08:08.500
ver qué se puede conseguir. Desde que él hizo caso

143
00:08:08.959 --> 00:08:13.790
a eso, desde que hizo caso a la recomendación, seguramente sensata,

144
00:08:14.250 --> 00:08:18.680
de su abogado, de su abogado, pues la situación cambió mucho.

145
00:08:19.000 --> 00:08:21.220
Solamente hizo una entrevista en la que no contó nada,

146
00:08:21.240 --> 00:08:27.230
pero hasta ayer ni siquiera había querido identificar el país.

147
00:08:34.110 --> 00:08:40.519
al que le había hecho estos regalos. Y entonces eso

148
00:08:40.559 --> 00:08:45.899
me parece que queda bastante claro y se entiende poco, bueno,

149
00:08:47.700 --> 00:08:50.730
lo que ha hecho Pedro Sánchez en decir sigo confiando, bueno,

150
00:08:50.970 --> 00:08:53.830
voy desde Nueva York, desde ayer ha sido como más cauto,

151
00:08:53.870 --> 00:08:57.549
ha tirado un poco balones fuera, bueno... Esto se comprobará, bueno,

152
00:08:57.600 --> 00:09:01.179
vamos a ver si se comprueba que Zapatero, bueno, pues

153
00:09:01.220 --> 00:09:04.919
ya veremos, entonces diremos, pero no hace muchos días dijo, claro,

154
00:09:04.990 --> 00:09:06.830
claro que cuento con él, la pregunta,¿ le cuenta con

155
00:09:06.870 --> 00:09:10.049
usted para las campañas electorales? Sí, sí, estoy en el PSOE,

156
00:09:10.070 --> 00:09:13.580
no lo decía nadie. por eso hay la crónica de

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00:09:13.639 --> 00:09:17.419
mi compañero haciendo como él hace, José Marcos, pues por

158
00:09:18.659 --> 00:09:21.799
todo territorio PSOE, es decir, por toda España, no, no,

159
00:09:21.860 --> 00:09:26.019
ya hay un desencanto, incluso cuando ya dijo eso, ya

160
00:09:26.059 --> 00:09:28.580
hicimos una información diciendo, bueno, eso lo dirá Pedro Sánchez,

161
00:09:28.600 --> 00:09:31.960
pero las federaciones no le van a llamar, no le

162
00:09:31.980 --> 00:09:35.200
van a llamar, más bien cuando son elecciones municipales y autonómicas,

163
00:09:35.940 --> 00:09:39.379
que tienen un grado de libertad y de autonomía, lo

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00:09:39.419 --> 00:09:42.820
mismo pasa en el Partido Popular, en los Tienen un

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00:09:42.860 --> 00:09:46.320
grado de autonomía importante y no le van a llamar,

166
00:09:46.559 --> 00:09:48.679
no le van a llamar. Y solo una cosita ya,

167
00:09:48.799 --> 00:09:50.539
y así que yo ya me callo que he consumido

168
00:09:50.559 --> 00:09:53.620
por lo menos dos turnos, sí que llamó la atención

169
00:09:53.639 --> 00:09:58.690
y en el Congreso pues algunos compañeros nos dimos codazos

170
00:09:58.769 --> 00:10:03.179
cuando Pedro Sánchez dice... fue un regalo del rey de

171
00:10:03.220 --> 00:10:06.480
Arabia Saudí en 2007. Y dijimos, ostras, esto no lo

172
00:10:06.500 --> 00:10:11.200
ha dicho Zapatero. Y pensamos, a lo mejor fue intencionado,

173
00:10:11.299 --> 00:10:14.200
pero pensamos que, como hablaba con él, era lo que

174
00:10:14.240 --> 00:10:18.659
exactamente nos lo creímos. Nos creímos que esa es la versión...

175
00:10:19.779 --> 00:10:22.639
íntima que estaba dando Zapatero.

176
00:10:23.940 --> 00:10:27.019
Algunos, porque lo conseguí ayer y no me voy a

177
00:10:27.259 --> 00:10:30.000
enredar porque quiero escuchar a María de Carmen, pero quiero

178
00:10:30.080 --> 00:10:33.830
recordar que el que actuaba como portavoz oficioso, el presidente

179
00:10:33.850 --> 00:10:37.190
de la Atenea, Luis Arroyo, dijo por dos veces que

180
00:10:37.230 --> 00:10:39.789
me ha confirmado el presidente que no es Arabia Saudí

181
00:10:39.809 --> 00:10:41.230
y que no... Después de esto

182
00:10:41.350 --> 00:10:43.789
aunque ya llevaba semanas y así que me cayó muy

183
00:10:44.309 --> 00:10:50.179
silente Luis Arroyo, ya después de esto, porque... Lo siento,

184
00:10:50.250 --> 00:10:55.629
yo sí me creo que Zapatero le dijera a Luis Arroyo, no, no, no,

185
00:10:55.710 --> 00:10:58.450
esto no es árabe saudí, no, no. No, no, sí,

186
00:10:58.490 --> 00:11:00.700
yo también, en eso me lo creo.

187
00:11:01.559 --> 00:11:04.139
De hecho, lo que yo creo es que es precisamente

188
00:11:04.159 --> 00:11:06.799
lo que le condena eso, las contradicciones que ha dado,

189
00:11:08.350 --> 00:11:10.570
los cambios de versión a lo largo de todos estos meses.

190
00:11:11.330 --> 00:11:13.769
En lo que se refiere a la información que publican

191
00:11:13.789 --> 00:11:16.279
hoy los compañeros del país, es verdad que yo no

192
00:11:16.299 --> 00:11:18.320
he podido testarlo ahora, pero ya desde el primer momento

193
00:11:18.399 --> 00:11:20.580
la izquierda, sobre todo los socios, se les veía muy

194
00:11:20.620 --> 00:11:24.340
molestos con este tema y decían que era un tornillo más, digamos,

195
00:11:24.399 --> 00:11:26.450
en una legislatura de por sí ya muy complicada y

196
00:11:26.470 --> 00:11:29.070
que Zapatero en este caso no había por dónde coger

197
00:11:29.110 --> 00:11:32.470
el asunto. Eso yo creo que casi unanimidad. Poco más

198
00:11:32.529 --> 00:11:33.909
o menos que la que hemos visto en el caso

199
00:11:33.950 --> 00:11:36.330
de Marruecos y Ceuta, o sea que los socios en

200
00:11:36.370 --> 00:11:39.309
este caso han soltado el astre y de hecho el

201
00:11:39.350 --> 00:11:42.179
presidente del gobierno ha tenido varios cambios de actitud. Lo

202
00:11:42.200 --> 00:11:45.039
estabas comentando tú, en un primer momento salió en su defensa,

203
00:11:45.120 --> 00:11:48.179
se puso él al frente de hecho, casi inmolándose porque

204
00:11:48.220 --> 00:11:50.620
el resto de ministros se pusieron un poco como quien

205
00:11:50.639 --> 00:11:52.799
dice de perfil y después en el Congreso de los

206
00:11:52.860 --> 00:11:55.110
Diputados hubo en un momento dado cuando se le preguntó

207
00:11:55.169 --> 00:11:58.299
por parte de la oposición... que no habló de Zapatero,

208
00:11:58.350 --> 00:12:00.850
esquivó este asunto, con lo cual le daba a entender que,

209
00:12:00.970 --> 00:12:04.029
de nuevo, como que no quería saber nada y se

210
00:12:04.070 --> 00:12:06.830
le preguntó en Moncloa y dijo, yo no soy su portavoz.

211
00:12:07.210 --> 00:12:09.789
Parecía que ahí ya había cortado relaciones y, sin embargo,

212
00:12:09.860 --> 00:12:12.340
vemos como ahora, después del verano, vuelve a retomar la

213
00:12:12.419 --> 00:12:14.779
idea de, no, no, cuento con él para la campaña.

214
00:12:14.860 --> 00:12:16.600
Es decir, yo creo que no es un asunto, por

215
00:12:16.639 --> 00:12:20.039
lo que estamos viendo, que esté cerrado. Es muy complicado,

216
00:12:20.120 --> 00:12:22.559
ya lo comentamos hace meses, que Pedro Sánchez se pueda

217
00:12:22.620 --> 00:12:26.789
desvincular de Zapatero cuando fue precisamente él quien rescató su figura,

218
00:12:26.809 --> 00:12:31.389
que estaba apartado completamente dentro del Partido Socialista por lo

219
00:12:31.409 --> 00:12:35.039
que había sido su propio mandato, especialmente en los últimos meses,

220
00:12:35.580 --> 00:12:38.159
con lo cual... Todos los pasos que hemos visto, además,

221
00:12:38.179 --> 00:12:42.009
muchas veces adoptados en política internacional, responden a la influencia

222
00:12:42.029 --> 00:12:45.009
de Zapatero, etc. Yo creo que de ahí el hecho

223
00:12:45.029 --> 00:12:47.470
de que el propio presidente no sepa qué hacer, porque

224
00:12:47.490 --> 00:12:48.429
está muy atado, yo creo,

225
00:12:48.509 --> 00:12:50.970
al futuro de Zapatero. Fijaros, y te prometo que ya

226
00:12:51.029 --> 00:12:54.509
no te interrumpo una vez más, Carmen, fijaros que esta

227
00:12:54.570 --> 00:12:57.289
misma semana, hoy, sin ir más lejos, Ángel Víctor Torres...

228
00:12:57.899 --> 00:13:00.279
todavía trata de alguna manera de salvar a Zapatero, de

229
00:13:00.299 --> 00:13:04.000
alguna manera comparando las joyas con la cesta de productos típicos.

230
00:13:05.460 --> 00:13:08.740
Y María Jesús Montero el lunes todavía hizo una defensa

231
00:13:08.759 --> 00:13:10.940
ardorosa de Rodríguez Zapatero, el lunes de esta semana. Y

232
00:13:10.960 --> 00:13:11.279
Diana Morán

233
00:13:11.539 --> 00:13:12.559
también es otra de las ministras.

234
00:13:12.580 --> 00:13:14.220
Perdón, Carmen.

235
00:13:14.480 --> 00:13:18.279
No, no, yo lo único que quería comentar es que

236
00:13:19.129 --> 00:13:22.269
la decisión de ayer de la defensa de Zapatero, de

237
00:13:22.309 --> 00:13:25.279
dar una explicación a las joyas, una vez que ya

238
00:13:25.340 --> 00:13:27.039
el juez le da tres días para que lo haga

239
00:13:27.279 --> 00:13:30.440
y parece que un poco en una falsa apariencia de colaboración,

240
00:13:31.080 --> 00:13:33.279
no le sirve para que se le deje de investigar

241
00:13:33.340 --> 00:13:37.970
por contrabando. Porque hasta que no se demuestre por la

242
00:13:38.029 --> 00:13:41.389
parte de Arabia Saudí que esas joyas efectivamente se las

243
00:13:41.470 --> 00:13:47.009
dio el Estado saudí al expresidente, siguen existiendo las sospechas

244
00:13:47.049 --> 00:13:48.980
de que puede que sí o puede que no. Entonces

245
00:13:49.009 --> 00:13:52.399
el juez va a seguir investigándole por contrabando. Pero es

246
00:13:52.440 --> 00:13:58.259
que además... Ese patrimonio ha aparecido, digamos, en la vida

247
00:13:58.320 --> 00:14:01.639
patrimonial de José Luis Rodríguez Zapatero este año y, por

248
00:14:01.700 --> 00:14:04.200
lo tanto, es posible que en la declaración del IRPF

249
00:14:04.399 --> 00:14:09.120
del año siguiente tenga que justificarlo y, por lo que

250
00:14:09.139 --> 00:14:12.559
están hablando expertos en delitos fiscales y expertos en Hacienda,

251
00:14:12.919 --> 00:14:15.559
se podría enfrentar a tener que hacer una regularización de

252
00:14:15.620 --> 00:14:19.440
casi medio millón de euros. Entonces, creo que hay una

253
00:14:19.519 --> 00:14:22.919
doble intención en este escrito presentado ayer por una parte...

254
00:14:23.769 --> 00:14:26.169
Dar la sensación de una colaboración que si fuera verdadera

255
00:14:26.210 --> 00:14:28.529
debería haber hecho un listado completo de las joyas, igual

256
00:14:28.549 --> 00:14:32.190
que hizo la policía, y especificar de dónde viene cada una,

257
00:14:32.289 --> 00:14:36.840
qué valor tiene cada una, diferenciando las que son de

258
00:14:36.879 --> 00:14:39.559
Arabia Saudí y las que no. Y por otro lado,

259
00:14:40.559 --> 00:14:47.139
haber declarado, primero haberlo entregado a patrimonio como él mismo dictaminó.

260
00:14:48.279 --> 00:14:51.679
Y después, haber declarado ese patrimonio, si no, pues tendrá

261
00:14:51.720 --> 00:14:55.309
que declararlo ahora. Y claro, enfrentarse a medio millón de euros,

262
00:14:55.330 --> 00:14:58.110
paralelo a la investigación que ya se le está haciendo

263
00:14:58.129 --> 00:15:00.870
a toda su economía y la de su mujer y

264
00:15:00.909 --> 00:15:02.490
sus hijas entre 2020 y 2025, pues está en una

265
00:15:02.509 --> 00:15:03.850
situación bastante delicada.

266
00:15:08.169 --> 00:15:10.730
En cualquier caso, no se nos puede olvidar que la

267
00:15:10.789 --> 00:15:12.870
UDEF lo que encontró en esa caja fuerte fueron más

268
00:15:12.909 --> 00:15:16.649
de 100 joyas. Estas en concreto son 12 las que

269
00:15:17.570 --> 00:15:20.250
trata de justificar como un regalo del rey muerto en

270
00:15:20.250 --> 00:15:24.590
2015 de Arabia Saudí. Es que faltan muchas más. En

271
00:15:24.629 --> 00:15:27.299
cualquier caso, todavía no ha conseguido acreditar lo del delito fiscal.

272
00:15:27.320 --> 00:15:29.080
Lo que cuenta Carmen creo que es muy interesante porque

273
00:15:29.100 --> 00:15:31.460
hasta ahora ha habido mucho debate en torno a cuándo

274
00:15:31.539 --> 00:15:34.860
se considera si ha prescrito o no ese delito fiscal.

275
00:15:35.639 --> 00:15:38.230
Si las joyas son de 2007 y logra acreditar, que

276
00:15:38.269 --> 00:15:40.629
ya vemos que está teniendo muchos problemas, seguramente no lo

277
00:15:40.690 --> 00:15:43.690
consiga acreditar. que fueron de ese año, prescribe el delito,

278
00:15:44.009 --> 00:15:46.269
o cuando se encuentra, que esto nos lo dice mucho

279
00:15:46.289 --> 00:15:48.610
Carmen Tomás siempre en esta tertulia, o cuando se han

280
00:15:48.720 --> 00:15:51.740
localizado esas joyas en la caja fuerte y entonces no

281
00:15:51.799 --> 00:15:55.720
habría prescrito el delito fiscal, porque supone un incremento patrimonial

282
00:15:55.740 --> 00:15:58.340
que hasta ahora era desconocido, porque no había sido declarado.

283
00:15:58.679 --> 00:16:00.899
Yo creo que esta parte es muy importante también, de

284
00:16:00.940 --> 00:16:02.000
acuerdo a su estrategia. Bueno,

285
00:16:02.039 --> 00:16:04.840
ahí la duda le beneficia, o sea, indubido por los reos,

286
00:16:04.960 --> 00:16:06.970
es decir, que si no se puede determinar en un

287
00:16:06.990 --> 00:16:10.710
momento determinado. que no está diciendo la verdad, él dice

288
00:16:10.730 --> 00:16:13.929
algo que es verosímil, porque en 2007 se produjo un viaje, efectivamente,

289
00:16:13.960 --> 00:16:20.039
el rey de Arabia Saudí vino, hubo un intercambio de regalos,

290
00:16:20.539 --> 00:16:24.379
no sabemos lo que, y por lo tanto, es decir,

291
00:16:24.779 --> 00:16:27.340
si tú puedes acreditar que es posterior, muy bien, y

292
00:16:27.379 --> 00:16:29.279
si no puedes acreditar, no lo puedes acreditar, y por

293
00:16:29.299 --> 00:16:30.759
lo tanto, a partir de ahí se acabó la historia.

294
00:16:31.159 --> 00:16:34.840
Pero bueno, en todo caso, yo solo quería consignar que

295
00:16:34.940 --> 00:16:37.700
por fin forma parte del debate la parte ética, que

296
00:16:37.720 --> 00:16:41.399
yo la echaba de menos, porque la parte penal, pues

297
00:16:41.820 --> 00:16:45.000
no le deseo el mal a nadie. Pero bueno, es

298
00:16:45.019 --> 00:16:46.759
que cuando todavía se sigue hablando de él como el

299
00:16:46.820 --> 00:16:50.399
referente ético, como la persona tal, pues yo digo, hombre...

300
00:16:50.419 --> 00:16:51.539
Nadie ya en el PSOE

301
00:16:51.740 --> 00:16:53.899
habla del referente ético, Luis

302
00:16:54.320 --> 00:16:55.090
Bueno

303
00:16:55.899 --> 00:16:57.799
perdón, sí, quizá María Jesús Montero, que a lo mejor

304
00:16:57.820 --> 00:17:00.080
está un poco despistada o está un poco...

305
00:17:01.860 --> 00:17:02.919
alejada

306
00:17:03.299 --> 00:17:03.480
de

307
00:17:03.559 --> 00:17:09.619
sentir de su partido. Pero bueno, es verdad que, como

308
00:17:09.799 --> 00:17:13.390
casi es habitual en los partidos políticos, hasta que no

309
00:17:13.470 --> 00:17:17.390
estalla todo, lo vea cuando estalla, pues nadie se pelea

310
00:17:17.450 --> 00:17:21.430
con tanta intensidad como los propios compañeros de un partido político.

311
00:17:21.509 --> 00:17:24.319
Eso está bastante demostrado. Pero hasta que llegue ese momento,

312
00:17:24.819 --> 00:17:27.700
de momento son fuentes de las que nos fiamos, es decir, vamos...

313
00:17:28.670 --> 00:17:32.410
en el periodismo serio... cuando aún nosotros... los aquí presentes

314
00:17:32.450 --> 00:17:34.710
lo saben de sobra... y tú Luis, una escomilla de

315
00:17:34.750 --> 00:17:37.900
las que te fías... porque son referentes de verdad... y

316
00:17:37.960 --> 00:17:40.359
te están diciendo... no, no, esto no hay por dónde cogerlo...

317
00:17:40.380 --> 00:17:45.240
y en el caso de Zapatero... es que ese es el...

318
00:17:46.779 --> 00:17:50.930
el sentir más profundo... del PSOE... y solo una cosa

319
00:17:50.990 --> 00:17:53.809
es verdad... que empezó una nueva vida... en el 2023

320
00:17:53.809 --> 00:17:59.339
iba a decir... la relación un poco antes... de Zapatero

321
00:17:59.720 --> 00:18:02.220
y Pedro Sánchez. Lo tengo que recordar porque lo viví

322
00:18:02.279 --> 00:18:06.400
intensamente y además lo hablé con José Luis Rodríguez Zapatero.

323
00:18:06.839 --> 00:18:13.430
Él era de Susana Díaz. En la pelea tremenda que

324
00:18:13.490 --> 00:18:18.529
dividió él, y recuerdo, no tiene mucha importancia porque lo

325
00:18:18.569 --> 00:18:22.170
decían otros muchos, pero recuerdo conversaciones con él que llamándome

326
00:18:22.230 --> 00:18:26.059
por mi nombre Zapatero decía, no lo dudes. Va a

327
00:18:26.119 --> 00:18:29.769
ganar Susana, va a ganar Susana, no lo dudes, no

328
00:18:29.809 --> 00:18:32.630
lo olvidaré. La verdad que no lo olvidaré porque, bueno,

329
00:18:32.690 --> 00:18:35.329
es verdad que estaban todos los líderes territoriales con ella

330
00:18:35.769 --> 00:18:39.849
y pensaban que el ejército territorial les iba a seguir

331
00:18:39.890 --> 00:18:44.559
a los líderes. Pues no, no por mucho. Pero luego

332
00:18:44.619 --> 00:18:46.720
en el 2023 yo creo que ya Pedro Sánchez, ya

333
00:18:46.859 --> 00:18:50.559
muy asfixiado y ya dándole por perdidas las elecciones, vamos

334
00:18:50.579 --> 00:18:54.990
a recordarlo, esas encuestas, el hombre vino a lo que vino,

335
00:18:55.109 --> 00:18:56.950
vino aquí a ser presidente del gobierno de España, ¿no?

336
00:18:57.029 --> 00:18:59.170
Esto con lo que se encontró, con un millón de

337
00:18:59.230 --> 00:19:02.619
votos más en un mes y pico. Bueno

338
00:19:02.730 --> 00:19:04.670
y sobre todo yo creo que porque en ese momento

339
00:19:05.190 --> 00:19:08.519
la figura de Felipe González ya suponía un choque interno

340
00:19:08.539 --> 00:19:11.059
a nivel del Partido Socialista, entonces un poco para hacer

341
00:19:11.079 --> 00:19:13.559
de contrapeso y decir, no, no, nosotros, nuestro referente en

342
00:19:13.579 --> 00:19:15.579
realidad no es Felipe González, es más bien José Luis

343
00:19:15.599 --> 00:19:18.299
Rodríguez Zapatero, pero conviene recordar que yo creo que en

344
00:19:18.339 --> 00:19:22.009
la izquierda en general y no dentro solo del Partido Socialista,

345
00:19:22.109 --> 00:19:25.890
sino especialmente Podemos, Humar y todos estos partidos que le

346
00:19:25.950 --> 00:19:29.380
tienen especial, digamos que, no sé, sin quina, podríamos decir,

347
00:19:29.460 --> 00:19:31.680
de alguna forma, a José Luis Rodríguez Zapatero y recuerdan

348
00:19:31.819 --> 00:19:35.180
muy mucho la etapa final en la que aprobó todos

349
00:19:35.220 --> 00:19:37.960
los recortes, os acordáis en aquel pleno que fue el

350
00:19:37.980 --> 00:19:40.019
que le hizo al final perder las elecciones, es decir,

351
00:19:40.059 --> 00:19:43.180
yo creo que eso se recuerda en general en el electorado,

352
00:19:43.200 --> 00:19:45.390
en el caso de Felipe González, por lo que sea,

353
00:19:46.109 --> 00:19:49.470
no hubo cancelación, digamos, inmediata de la figura de Felipe González,

354
00:19:49.529 --> 00:19:51.660
siempre se le ha tenido como referente y fue realmente

355
00:19:51.680 --> 00:19:53.519
yo creo que el choque con Pedro Sánchez, que tú

356
00:19:53.539 --> 00:19:56.900
lo sabes mejor, pero que se aupó también a Zapatero

357
00:19:57.069 --> 00:20:01.210
para contrarrestar esa idea crítica que tenía Felipe González, que

358
00:20:01.230 --> 00:20:04.579
en un momento dado incluso dijo, bueno... planteó dudas sobre

359
00:20:04.720 --> 00:20:06.000
el voto que podía emitir con Pedro

360
00:20:06.019 --> 00:20:08.119
Sánchez. Y luego estaba el propio interés del propio Zapatero

361
00:20:08.180 --> 00:20:11.930
también por acercarse a Pedro Sánchez. Esto lo contó Ábalos,

362
00:20:12.089 --> 00:20:13.869
el interés que tenía en volver

363
00:20:13.890 --> 00:20:15.250
a... La disputa que había

364
00:20:15.369 --> 00:20:18.650
Claro, también por los negocios que luego después se han

365
00:20:18.670 --> 00:20:21.569
acreditado que pudo conseguir Zapatero. Es que el caso Zapatero

366
00:20:21.630 --> 00:20:23.670
no es solo el caso Joyas. El caso Zapatero es

367
00:20:23.710 --> 00:20:24.559
el caso Plus Ultra.

368
00:20:25.039 --> 00:20:25.390
Mañana va a

369
00:20:25.410 --> 00:20:29.099
haber una declaración importantísima del llamado Cerebro Financiero Plus Ultra.

370
00:20:29.859 --> 00:20:32.640
Ya lo han confirmado Julito, lo ha confirmado el CEO

371
00:20:32.660 --> 00:20:35.859
de la compañía. En fin, es que esto va más

372
00:20:35.940 --> 00:20:37.240
allá y puede que ahí

373
00:20:37.619 --> 00:20:38.119
siga estando el

374
00:20:38.180 --> 00:20:39.019
vínculo de Pedro Sánchez

375
00:20:39.519 --> 00:20:42.059
Eso que decía antes Anabel, la gente que conoce más

376
00:20:42.099 --> 00:20:45.460
o menos los entresijos de todo el entramado procesal que

377
00:20:45.480 --> 00:20:49.009
hay contra Zapatero, le dicen que hay mucho más. Plus

378
00:20:49.089 --> 00:20:51.829
Ultra tampoco es la joya de la corona desde el

379
00:20:51.849 --> 00:20:55.250
punto de vista de lo que es el horizonte penal

380
00:20:55.410 --> 00:20:56.930
al que se tiene que enfrentar Zapatero, que no sé

381
00:20:56.970 --> 00:20:59.230
cómo cabrá y yo no lo pienso para juzgar. De

382
00:20:59.269 --> 00:21:01.769
todas maneras, dejadme, porque es verdad que podríamos seguir hablando

383
00:21:01.809 --> 00:21:04.890
de eso y otras muchas cosas, pero como el año

384
00:21:04.950 --> 00:21:07.369
es largo, la corrupción nos va a seguir acompañando, hay

385
00:21:07.410 --> 00:21:09.730
un asunto que hoy es de estricta actualidad y que yo,

386
00:21:10.269 --> 00:21:12.509
como periodista, estoy muy intrigado y tengo la oportunidad de

387
00:21:12.549 --> 00:21:15.349
preguntaros a vosotros que tenéis fuentes y que seguro que

388
00:21:15.390 --> 00:21:17.950
me podéis sacar de dudas. Vamos a ver, Mari Carmen.

389
00:21:18.769 --> 00:21:22.940
Ayer se convierte en la gran protagonista del día. Y entonces, bien,

390
00:21:23.259 --> 00:21:25.640
el debate emocional a mí me interesa relativamente poco. O sea,

391
00:21:25.700 --> 00:21:28.160
porque naturalmente que es una desgracia y a cada uno

392
00:21:28.180 --> 00:21:30.539
se le caen Los pies del sombrajo viendo a una

393
00:21:30.579 --> 00:21:33.480
pobre anciana teniendo que abandonar su casa de tantos años.

394
00:21:34.970 --> 00:21:37.450
Y luego está la batalla política que me interesa también

395
00:21:37.470 --> 00:21:40.569
relativamente poco, es decir, utilizar la desgracia de esta mujer.

396
00:21:41.259 --> 00:21:43.480
Para empezar a decirte, y tú más, si tú eres

397
00:21:43.579 --> 00:21:45.900
un psicópata social, como le he dicho, y tú estás

398
00:21:46.000 --> 00:21:49.410
un ayuso, etcétera, etcétera, me interesa lo justito, para qué

399
00:21:49.430 --> 00:21:51.430
nos vamos a engañar. Pero se ha puesto en marcha

400
00:21:51.450 --> 00:21:54.190
algo que sí que me interesa mucho, que es la

401
00:21:54.269 --> 00:21:58.000
posibilidad de que rescaten el decreto de la vivienda en

402
00:21:58.279 --> 00:22:02.140
el Consejo de Ministros el próximo martes, Cosa que, por

403
00:22:02.200 --> 00:22:04.180
otra parte, no creo que haga el PSOE si no

404
00:22:04.240 --> 00:22:06.680
tiene garantizado que lo va a sacar adelante, cosa que

405
00:22:06.720 --> 00:22:09.299
hasta ahora no ha conseguido en cuatro ocasiones previas.¿ Cómo

406
00:22:09.359 --> 00:22:11.839
está el panorama? Os pregunto,¿ cómo está ese asunto?

407
00:22:12.140 --> 00:22:14.759
Bueno, yo creo que Junts va a intentar sacar tajada.

408
00:22:15.140 --> 00:22:17.559
Ahora que le ve como siempre un poco más débil

409
00:22:17.579 --> 00:22:20.140
y que es un asunto que interesa especialmente al gobierno

410
00:22:20.319 --> 00:22:23.240
por todo tipo de cuestiones, porque es como una deuda

411
00:22:23.259 --> 00:22:26.319
que tienen pendiente con Podemos y bueno, porque además así...

412
00:22:27.119 --> 00:22:29.559
se desvía el tema yo creo que de otros asuntos

413
00:22:29.579 --> 00:22:33.019
que le incomodan bastante más al Ejecutivo y me parece

414
00:22:33.079 --> 00:22:34.980
que en ese sentido sí que por lo menos van

415
00:22:35.000 --> 00:22:37.539
a lograr quizá negociar y es verdad que una vez

416
00:22:37.579 --> 00:22:39.440
que se apruebe el Consejo de Ministros hay un mes

417
00:22:39.509 --> 00:22:41.849
por delante para que lo pueda convalidar o no el

418
00:22:41.890 --> 00:22:43.670
Congreso de los Diputados, o sea que esto es otra

419
00:22:43.690 --> 00:22:46.589
batalla muy larga y yo lo que veo en esto

420
00:22:46.630 --> 00:22:49.650
es sobre todo la inseguridad jurídica que genera para sobre

421
00:22:49.690 --> 00:22:53.250
todo los propietarios. cada dos por tres con el corazón

422
00:22:53.430 --> 00:22:55.829
en vilo por si te tienes que acoger a una

423
00:22:55.890 --> 00:22:58.369
ley o la siguiente, porque el decreto es que está

424
00:22:58.529 --> 00:23:02.490
en vigor y decae constantemente. Yo creo que eso genera

425
00:23:02.769 --> 00:23:05.109
incertidumbre y que es lo peor que le puede pasar

426
00:23:05.150 --> 00:23:06.970
en general a la economía, pero en este caso además

427
00:23:07.450 --> 00:23:09.740
con propietarios de por medio que lo están pasando mal,

428
00:23:09.799 --> 00:23:12.839
que sí hay gente evidentemente como Mari Carmen y Desahuciados...

429
00:23:13.279 --> 00:23:15.500
que también están pendientes de que ese decreto les pueda

430
00:23:15.579 --> 00:23:18.920
facilitar el permanecer en sus casas, pero hay otra parte

431
00:23:19.000 --> 00:23:20.420
también que hay que tener en cuenta y que a

432
00:23:20.460 --> 00:23:23.710
mí me parece inconcebible que se tumbe o deje de

433
00:23:23.769 --> 00:23:26.569
tumbar una normativa y que cada dos semanas o tres

434
00:23:26.589 --> 00:23:28.750
estemos a expensas de que el gobierno le dé por

435
00:23:28.789 --> 00:23:32.500
sacar otra vez por enésima vez el mismo decreto que

436
00:23:32.519 --> 00:23:34.400
va a estar en vigor como mínimo un mes, como

437
00:23:34.440 --> 00:23:36.119
mínimo eso, hasta que lo convaliden al Congreso

438
00:23:36.279 --> 00:23:39.160
Sí, lo ha intentado el gobierno cuatro veces. Es que

439
00:23:39.240 --> 00:23:43.690
es una barbaridad. Ha fracasado porque se tumba, porque Junts

440
00:23:44.190 --> 00:23:54.390
tiene unos planteamientos más propietario y la izquierda, el resto

441
00:23:54.470 --> 00:23:57.220
de los de los que tienen que votar, que son

442
00:23:57.240 --> 00:24:01.059
la izquierda, de los distintos grupos, quieren algún tipo de

443
00:24:01.140 --> 00:24:06.000
límites o de control que, por otra parte, bueno, en

444
00:24:06.059 --> 00:24:08.700
algunos casos a mí no me parece que vaya mucho

445
00:24:08.769 --> 00:24:11.650
más allá de una socialdemocracia clásica que hay en muchos

446
00:24:11.710 --> 00:24:17.130
países que ni siquiera gobiernará la socialdemocracia. Ese es otro tema,

447
00:24:17.150 --> 00:24:19.650
ese es otro tema de modelo y además en un

448
00:24:19.769 --> 00:24:23.539
país como España en el que hace tantísimo tiempo que

449
00:24:23.680 --> 00:24:29.920
no se construye vivienda de protección oficial, de alquiler incluso, ¿no? Bueno,

450
00:24:29.940 --> 00:24:33.130
aquí tenemos un problema. Y lo hablaremos mucho, Luis, porque

451
00:24:33.170 --> 00:24:35.250
va a ser un tema esencial en la campaña electoral

452
00:24:35.269 --> 00:24:36.069
de las

453
00:24:36.109 --> 00:24:38.609
municipales autonómicas. Va a ser un tema muy importante. Y

454
00:24:39.150 --> 00:24:46.099
ahora mismo están en plena discusión y en pleno debate

455
00:24:46.119 --> 00:24:52.619
a ver si se pueden conjugar los intereses, que hasta

456
00:24:52.640 --> 00:24:53.859
ahora han sido imposibles los

457
00:24:53.940 --> 00:24:54.180
de

458
00:24:54.319 --> 00:24:59.289
Juntsch. Con los de Sumar, yo no sé, me espero,

459
00:24:59.569 --> 00:25:02.380
a lo mejor no pasa, pero que el próximo martes

460
00:25:02.410 --> 00:25:04.660
en el Consejo de Ministros vuelva a pasar como ocurrió

461
00:25:04.680 --> 00:25:07.880
antes del verano, que los ministros de Sumar dicen que

462
00:25:07.900 --> 00:25:10.819
no entran en el Consejo de Ministros, que se quedan

463
00:25:10.859 --> 00:25:15.529
en la salita previa donde está el café. porque no

464
00:25:15.569 --> 00:25:18.470
están dispuestos hasta que no haya alguna concesión más. Yo

465
00:25:18.529 --> 00:25:23.900
espero cualquier cosa de estas porque estaban hoy muy encendidos

466
00:25:24.660 --> 00:25:26.839
con ese tema y vamos a ver, hay que conjugar

467
00:25:26.920 --> 00:25:31.809
todos los intereses es difícil y en eso estamos y

468
00:25:32.970 --> 00:25:35.910
es en serio la aresca, ya veremos porque ahora ya

469
00:25:35.990 --> 00:25:37.849
sí que estamos en campaña electoral

470
00:25:37.950 --> 00:25:39.089
estamos en campaña

471
00:25:39.150 --> 00:25:40.009
y entonces sí que

472
00:25:40.730 --> 00:25:44.230
les importa mucho Yo por eso os digo que periodísticamente

473
00:25:44.269 --> 00:25:46.069
me interesa mucho porque cuando yo he visto en qué

474
00:25:46.109 --> 00:25:50.170
términos planteaba el debate sumar hoy digo, es un órgano

475
00:25:50.190 --> 00:25:53.470
es decir, se han comprometido a hacer lo imposible para

476
00:25:53.509 --> 00:25:56.039
que vaya el martes y además si la rego no

477
00:25:56.059 --> 00:25:59.119
ha hablado solo de publicar el decreto, o sea, de

478
00:25:59.220 --> 00:26:01.299
aprobar el decreto y remitirlo a las Cortes para que

479
00:26:01.339 --> 00:26:06.900
lo convalide, sino ha hablado de expropiar el edificio de

480
00:26:06.980 --> 00:26:08.720
la casa de Mari Carmen para que Mari Carmen pueda

481
00:26:08.779 --> 00:26:12.140
volver a su casa. Y entonces, claro, no sé yo

482
00:26:12.160 --> 00:26:14.559
si eso jurídicamente va a

483
00:26:14.579 --> 00:26:18.460
ser posible. Sí, porque ya es exactamente, es ad hominem,

484
00:26:18.500 --> 00:26:18.859
ya es

485
00:26:18.960 --> 00:26:21.720
un... Este edificio, porque vamos, que a todos nos ha

486
00:26:21.779 --> 00:26:25.480
conmovido esta Mari Carmen, pero tiene que ser este, no otro,

487
00:26:25.559 --> 00:26:28.099
no otra casa. Cuando hemos visto hay gente que está

488
00:26:28.140 --> 00:26:33.319
dispuesta a pagarle... el alquiler de un piso de aquí

489
00:26:33.539 --> 00:26:36.599
a que, bueno, todos los días de subida, ¿no? Entonces

490
00:26:36.680 --> 00:26:38.940
esto ya es un poquito rizar el rizo de exactamente

491
00:26:38.960 --> 00:26:40.279
esto vamos y lo apropiamos.

492
00:26:40.400 --> 00:26:41.680
Es un buen piso, es una

493
00:26:41.759 --> 00:26:45.630
buena zona y es verdad que estos fondos, esta empresa

494
00:26:45.670 --> 00:26:47.009
lo compró en el 2018, tenemos los datos, por 240.000

495
00:26:47.009 --> 00:26:49.029
euros o algo así y ahora lo puede vender por 1.300.000.

496
00:26:49.029 --> 00:26:58.230
O sea que vamos a dar los datos que son esos. Claro,

497
00:26:58.309 --> 00:27:00.369
no me extraña que quieran echar a Mari Carmen y

498
00:27:00.390 --> 00:27:02.069
a siete Mari Carmen juntas, claro.

499
00:27:02.829 --> 00:27:06.390
Sí, ha hablado, perdón, Carmen, la ministra de Vivienda, acaba

500
00:27:06.410 --> 00:27:11.119
de hacer declaraciones, Isabel Rodríguez, ha dicho que puede que

501
00:27:11.180 --> 00:27:14.789
se apruebe en Consejo de Ministros. del próximo martes el

502
00:27:14.829 --> 00:27:17.069
decreto de vivienda y ha dicho, podríamos haber evitado lo

503
00:27:17.089 --> 00:27:19.690
de ayer con otra decisión de la juez. Bueno, es

504
00:27:19.730 --> 00:27:21.690
que el problema de lo de ayer no tiene nada

505
00:27:21.750 --> 00:27:23.619
que ver con la decisión de la juez. Volver a

506
00:27:23.710 --> 00:27:26.220
señalar a los jueces... Me temo que de eso se

507
00:27:26.240 --> 00:27:30.700
equivoca gravemente. Mucho, mucho, pero de nuevo volvemos a poner

508
00:27:30.740 --> 00:27:31.500
el foco ahí. La verdad

509
00:27:31.519 --> 00:27:33.819
que no lo tengo claro, si es una decisión judicial o...

510
00:27:35.079 --> 00:27:39.220
Es un alzamiento porque esta mujer en su batalla judicial

511
00:27:39.259 --> 00:27:41.380
que viene desde hace muchos años ya ha tenido el

512
00:27:41.440 --> 00:27:43.519
revés de la última instancia que era el Supremo y

513
00:27:45.630 --> 00:27:49.009
los propietarios del edificio han pedido en diversas ocasiones que

514
00:27:49.390 --> 00:27:50.250
abandone el edificio.

515
00:27:50.269 --> 00:27:52.549
Es este fondo. Sí, es

516
00:27:52.609 --> 00:27:55.930
un fondo. Entonces ya llega un momento que los jueces

517
00:27:55.990 --> 00:28:01.119
no tienen más remedio que ordenar el alzamiento porque esa

518
00:28:01.180 --> 00:28:05.309
persona ya no tiene derecho a esa propiedad. Claro, es

519
00:28:05.329 --> 00:28:08.150
que los desahucios han aumentado en 2025 un 30%. Es

520
00:28:09.710 --> 00:28:12.630
la historia de Mari Carmen, pero son tantas otras. No

521
00:28:12.690 --> 00:28:15.890
sé dónde, seguro compañeras que lo sabéis vosotras mejor, yo

522
00:28:15.930 --> 00:28:18.130
no sé dónde está el punto de fricción, pero hay

523
00:28:18.190 --> 00:28:23.720
algunas propuestas dentro de la futura ley como que sea

524
00:28:23.759 --> 00:28:27.359
el Estado el que tenga más acceso a comprar edificios

525
00:28:27.400 --> 00:28:30.369
de fondos para que luego haya un porcentaje que sean

526
00:28:30.829 --> 00:28:33.990
viviendas de alquiler social o al menos de un alquiler

527
00:28:34.049 --> 00:28:37.269
más asequible y que el inquilino tenga el derecho de

528
00:28:37.349 --> 00:28:41.099
tanteo para poder comprar el piso aunque sea una venta

529
00:28:41.640 --> 00:28:45.700
En bloque, digamos, pero por un lado va a ir

530
00:28:45.920 --> 00:28:49.410
la ley y las aplicaciones y por otro lado van

531
00:28:49.430 --> 00:28:52.869
a ir los procedimientos de desahucios que lamentablemente van a

532
00:28:52.930 --> 00:28:57.640
continuar en el caso de que haya inquilinos que no

533
00:28:57.740 --> 00:29:01.140
paguen sus alquileres y que no se puede… poner la

534
00:29:01.180 --> 00:29:03.420
espada de Mocles encima de los jueces porque lo único

535
00:29:03.460 --> 00:29:05.329
que hacen es aplicar la ley. Pero es que además esto,

536
00:29:06.210 --> 00:29:09.289
el decreto que piensan anunciar, aunque estuviera en vigor, no

537
00:29:09.349 --> 00:29:11.970
lo resolvería. Porque aquí estamos hablando de una renta antigua,

538
00:29:11.990 --> 00:29:14.509
que hay que decirlo, de una renta antigua que ya

539
00:29:14.609 --> 00:29:18.119
tenía uno de sus progenitores que heredó el otro progenitor

540
00:29:18.140 --> 00:29:20.980
y que ahora ha heredado por tercera vez ella. Entonces

541
00:29:21.119 --> 00:29:23.759
el conflicto que estaban resolviendo era precisamente ese, que no

542
00:29:23.859 --> 00:29:27.750
tenía derecho por segunda vez, digamos, a heredar esa renta

543
00:29:27.789 --> 00:29:30.690
antigua de 400 euros en la zona más cara de

544
00:29:30.759 --> 00:29:32.839
toda España, no de Madrid, sino de toda España como

545
00:29:32.880 --> 00:29:35.200
es Serrano, que se le han ofrecido alternativas.

546
00:29:35.490 --> 00:29:37.309
Retiro, retiro. Es aquí,

547
00:29:37.390 --> 00:29:37.690
cerca de

548
00:29:37.710 --> 00:29:40.660
aquí. Sí, retiro. Pero bueno, que es

549
00:29:40.700 --> 00:29:42.299
una de las zonas más caras de toda España y

550
00:29:42.940 --> 00:29:47.019
que se le han ofrecido alternativas. Entonces, incluso que se

551
00:29:47.059 --> 00:29:50.480
apruebe este decreto, eso no resolvería la situación jurídica en

552
00:29:50.500 --> 00:29:52.380
la que se encuentra. El Supremo aplica las leyes y

553
00:29:52.420 --> 00:29:55.680
en función de esas, pues esta mujer es verdad que

554
00:29:55.720 --> 00:29:57.700
nos da muchísima pena, que tiene una edad muy avanzada,

555
00:29:58.190 --> 00:30:00.049
pero que se le han ofrecido alternativas y no las

556
00:30:00.069 --> 00:30:02.690
ha cogido. Entonces, el propietario, sea un fondo o sea

557
00:30:02.750 --> 00:30:05.230
un particular, tiene derecho a ejercer sus derechos que son

558
00:30:05.250 --> 00:30:06.970
de propiedad. Y en este caso, si ya lo que

559
00:30:07.019 --> 00:30:09.660
nos faltaba, con todo el problema que hay de viviendas,

560
00:30:09.740 --> 00:30:11.480
con todo el parque de viviendas que no se ponen

561
00:30:11.500 --> 00:30:13.559
a alquiler por el temor, en muchos casos, a ocupaciones

562
00:30:13.579 --> 00:30:16.119
y demás, si todavía el mensaje que se envía es

563
00:30:16.140 --> 00:30:18.420
que tú tienes una propiedad y puede llegar el Estado

564
00:30:18.460 --> 00:30:22.019
y te la expropia, además, personalmente, porque considera que el

565
00:30:22.079 --> 00:30:24.460
caso X es mediático y tú no puedes cobrar una

566
00:30:24.539 --> 00:30:26.519
renta a la que tú consideres, pues lo que nos

567
00:30:26.539 --> 00:30:29.299
faltaba ya para el parque de viviendas, para demolerlo del

568
00:30:29.400 --> 00:30:31.779
todo. Por eso también tiene menos sentido la negociación que

569
00:30:31.799 --> 00:30:36.609
ahora mismo está llevando bastante sigilosamente el gobierno, el Partido

570
00:30:36.670 --> 00:30:39.930
Socialista con Junts, teniendo en cuenta cuáles son las medidas,

571
00:30:39.990 --> 00:30:42.250
lo decía Anabel, que propone Junts, que es darle más

572
00:30:42.289 --> 00:30:43.210
protección al

573
00:30:43.309 --> 00:30:43.910
propietario y

574
00:30:44.829 --> 00:30:48.509
que en caso de personas vulnerables que no pueden asumir

575
00:30:49.029 --> 00:30:51.789
Un alquiler que sea la administración central, que sea el

576
00:30:51.849 --> 00:30:55.849
gobierno el que asuma el problema y no el propietario.¿

577
00:30:56.009 --> 00:30:58.210
Esto lo va a aceptar el gobierno?¿ Esto lo va

578
00:30:58.230 --> 00:31:00.450
a aceptar Pedro Sánchez?¿ Lo va a aceptar el Partido Socialista?¿

579
00:31:00.470 --> 00:31:01.990
Lo va a aceptar Sumar? No lo va a aceptar.

580
00:31:02.009 --> 00:31:02.450
Es que Anabel

581
00:31:02.490 --> 00:31:05.930
lo decía, no se construye vivienda pública ni de alquiler

582
00:31:06.109 --> 00:31:09.809
ni de propiedad ni nada y pretenden que los propietarios

583
00:31:09.890 --> 00:31:13.640
particulares asuman el coste de que haya una persona vulnerable. Yo,

584
00:31:14.740 --> 00:31:17.089
incluso con niños de por medio, que es la parte

585
00:31:17.150 --> 00:31:19.069
yo creo que más vulnerable, la que más se nos

586
00:31:19.130 --> 00:31:21.529
sobrecoge el corazón cuando vemos que a lo mejor tienen

587
00:31:21.569 --> 00:31:23.630
que sacar a alguien de una vivienda, un alzamiento y

588
00:31:23.789 --> 00:31:26.019
le tienen que desahuciar. Ya, pero es que eso, hay

589
00:31:26.039 --> 00:31:28.599
un propietario detrás que no sabemos tampoco sus circunstancias y

590
00:31:28.660 --> 00:31:30.539
tiene que atender a una persona mayor que a lo

591
00:31:30.599 --> 00:31:33.099
mejor está completando una pensión, que tiene también sus propios

592
00:31:33.160 --> 00:31:34.900
hijos y que no tiene por qué asumir el coste

593
00:31:34.940 --> 00:31:37.910
de un déficit que es propio del Estado. pues construye

594
00:31:37.950 --> 00:31:40.309
una serie de viviendas, pues dale una alternativa social a

595
00:31:40.369 --> 00:31:45.970
esa persona, etc. Y hay verdaderos dramas de familias que

596
00:31:46.009 --> 00:31:48.730
años y años tienen que litigar con la justicia para

597
00:31:48.829 --> 00:31:51.390
recuperar sus viviendas. Y luego ya por no hablar de

598
00:31:51.450 --> 00:31:55.069
que estamos interpretando que son familias vulnerables y damos por

599
00:31:55.109 --> 00:31:57.710
hecho que lo son, pero los agujeros legales que eso

600
00:31:57.750 --> 00:32:00.210
lleva a que muchos se aprovechen de la situación en

601
00:32:00.710 --> 00:32:04.630
las que con pensiones bastante abultadas o trabajos en negro

602
00:32:04.690 --> 00:32:08.009
que hacen y se aprovechan y no están pagando al inquilino,

603
00:32:08.099 --> 00:32:11.059
pues yo creo que eso, al propietario, perdón, eso también

604
00:32:11.099 --> 00:32:13.359
hay que tenerlo muy en cuenta cuando se legisla y

605
00:32:13.599 --> 00:32:16.039
ver evidentemente todos los intereses.

606
00:32:16.319 --> 00:32:18.440
Bueno, es que la batalla legal de esta mujer, de

607
00:32:18.480 --> 00:32:20.660
Mari Carmen, viene desde los años 90, o sea, desde

608
00:32:20.700 --> 00:32:21.420
que se modificó

609
00:32:21.500 --> 00:32:23.660
la ley de arrendamiento urbano

610
00:32:23.680 --> 00:32:27.049
del 94, que claro, ella tenía este alquiler de renta

611
00:32:27.069 --> 00:32:31.049
antigua de 500 euros, evidentemente el precio del alquiler ahora

612
00:32:31.109 --> 00:32:33.650
mismo en esta zona de Madrid es muchísimo más elevado.

613
00:32:33.670 --> 00:32:35.440
No sé si es el que le quieren pedir, pero...

614
00:32:37.420 --> 00:32:40.140
es verdad que en todo este tiempo sus asesores legales

615
00:32:40.380 --> 00:32:44.539
también le podrían haber recomendado otro tipo de alternativas antes

616
00:32:44.579 --> 00:32:48.160
que resistir en un piso que finalmente sabía que iba

617
00:32:48.180 --> 00:32:48.940
a tener que abandonar.

618
00:32:49.599 --> 00:32:51.859
Yo creo que efectivamente, por lo que me han contado

619
00:32:51.900 --> 00:32:54.420
los expertos, yo ayer le di bastante tiempo a hablar

620
00:32:55.160 --> 00:32:57.319
con varios que me explicaran el medio de la cuestión,

621
00:32:57.799 --> 00:33:01.940
precisamente para no tener que caer ante declaraciones como las

622
00:33:01.980 --> 00:33:04.210
de la ministra de Vivienda diciendo que el juez podía

623
00:33:04.230 --> 00:33:06.000
haber actuado de otra manera. Por lo que a mí

624
00:33:06.039 --> 00:33:07.920
me han contado, el juez no tenía más remedio que

625
00:33:07.940 --> 00:33:10.960
actuar como ha actuado. Porque la prescripción legal es así.

626
00:33:11.380 --> 00:33:13.460
Y uno de los problemas que hay es que esta mujer,

627
00:33:13.920 --> 00:33:17.759
que en su momento tuvo algunas alternativas para poder subrogarse, etc.,

628
00:33:17.839 --> 00:33:19.920
no las ha utilizado porque no estaba bien asesorada y

629
00:33:19.960 --> 00:33:23.690
perdió derechos que podría haber tenido. Pero bueno, quiero decir,

630
00:33:25.410 --> 00:33:27.630
que es un drama, es un drama. Que también es

631
00:33:27.670 --> 00:33:31.089
verdad que hay mucha gente que está enfadada porque Mari

632
00:33:31.109 --> 00:33:33.329
Carmen ha sido capaz de captar la atención de la

633
00:33:33.369 --> 00:33:37.920
opinión pública, pero luego dice...¿ Cómo se llamaba la chica

634
00:33:37.960 --> 00:33:39.039
que tú me has contado esta mañana?

635
00:33:39.420 --> 00:33:40.000
La de Hospitalet,

636
00:33:40.160 --> 00:33:41.960
Olga, que se suicidó después de ser

637
00:33:42.000 --> 00:33:42.569
desahuciada.

638
00:33:42.740 --> 00:33:43.440
Hospitalet de

639
00:33:43.460 --> 00:33:45.009
Obregat, Cataluña, Salvadorillas.

640
00:33:45.569 --> 00:33:50.109
Y algunas personas que también están siendo desahuciadas sin, digamos,

641
00:33:50.829 --> 00:33:54.630
trompetería mediática porque no nos enteramos de sus dramas. Entonces,

642
00:33:55.670 --> 00:33:58.829
hay un problema de fondo. Por eso decía Anabel... Solo

643
00:33:58.950 --> 00:34:00.930
tenemos que ver lo que está pasando estos días para

644
00:34:01.009 --> 00:34:03.180
darte cuenta, no que va a ser el tema estrella

645
00:34:03.220 --> 00:34:05.599
de las elecciones, es que va a ser el gran

646
00:34:06.180 --> 00:34:09.940
campo de batalla, nunca mejor dicho, porque lo que se

647
00:34:09.960 --> 00:34:14.070
está haciendo ahora mismo, y además empezó ayer el propio

648
00:34:14.110 --> 00:34:16.449
presidente del gobierno, o sea, no es una cuestión... Esto

649
00:34:16.489 --> 00:34:20.940
de decir,¿ de quién es la culpa? Vamos a... No, no,

650
00:34:21.219 --> 00:34:24.559
decía Sánchez, la culpa es del ayuntamiento y de la comunidad.

651
00:34:24.980 --> 00:34:27.579
Hoy escuchas a la comunidad y al ayuntamiento y te dicen,¿

652
00:34:27.619 --> 00:34:31.000
pero cómo dice esa barbaridad? Y entonces están aquí, estamos

653
00:34:31.059 --> 00:34:32.579
en esa batalla, o sea, estamos en una

654
00:34:32.840 --> 00:34:36.010
Sobre el papel, es verdad que la construcción, el Ministerio

655
00:34:36.030 --> 00:34:38.150
de Vivienda podía hacer algo más, pero las competencias son

656
00:34:38.190 --> 00:34:40.889
de las comunidades autónomas, sobre eso no hay la menor duda, ¿no?

657
00:34:41.070 --> 00:34:41.289
Pero las

658
00:34:41.329 --> 00:34:41.519
competencias

659
00:34:41.849 --> 00:34:42.190
para qué?

660
00:34:42.280 --> 00:34:44.690
Para qué? Para regular la vivienda, incluso para

661
00:34:44.809 --> 00:34:48.550
construir. Bueno, no, de acuerdo. Eso no hay la menor duda.

662
00:34:48.650 --> 00:34:48.889
Pero si

663
00:34:48.949 --> 00:34:51.170
vamos a este punto con este déficit que tiene España,

664
00:34:51.190 --> 00:34:55.150
os va a entrar la risa cuando llegue un pacto

665
00:34:55.190 --> 00:34:58.590
de Estado, claro, de todas las administraciones, porque el asunto

666
00:34:58.639 --> 00:35:02.309
ya es de extrema gravedad. para las clases medias, para

667
00:35:02.389 --> 00:35:04.929
los jóvenes, para los no tan jóvenes... No

668
00:35:05.289 --> 00:35:08.210
puedo estar más de acuerdo contigo. Pero una cosa es

669
00:35:08.329 --> 00:35:12.530
que las competencias sean autonómicas para regular la vivienda y

670
00:35:12.550 --> 00:35:14.690
para construir viviendas, y otra cosa es que tú tengas

671
00:35:14.750 --> 00:35:20.809
argumentos de verdad razonables, no electoralistas, para culpar de la

672
00:35:20.889 --> 00:35:26.030
expropiación de Mari Carmen a la... Eso es lo que

673
00:35:26.110 --> 00:35:28.739
yo digo. Bueno, hemos llegado aquí a un punto... en

674
00:35:28.760 --> 00:35:30.980
el que todo va a valer. La campaña electoral va

675
00:35:31.000 --> 00:35:32.519
a ser sangrienta, os lo digo.

676
00:35:32.619 --> 00:35:34.679
Porque es como si el PP culpara ahora a Pedro

677
00:35:34.739 --> 00:35:39.960
Sánchez de que la ley precisamente que tumbaba la situación

678
00:35:40.039 --> 00:35:42.480
franquista por la que se beneficiaba de la renta antigua

679
00:35:42.719 --> 00:35:44.360
la aprobó el PSOE y dice no, no, es que

680
00:35:44.389 --> 00:35:46.690
es culpa de Pedro Sánchez porque como viene del PSOE

681
00:35:46.730 --> 00:35:49.409
de los años 80, pues tú tienes la culpa. Es

682
00:35:49.449 --> 00:35:52.530
exactamente lo mismo y no tiene ninguna cabida ni ninguna lógica.

683
00:35:52.869 --> 00:35:54.869
Yo creo que es un problema efectivamente muy grave que

684
00:35:55.630 --> 00:35:58.150
Pactos de Estado en estos momentos y tal y como

685
00:35:58.170 --> 00:35:59.809
está la situación política yo lo descartaría

686
00:35:59.849 --> 00:36:01.409
en cualquier caso. No riaréis mucho,

687
00:36:02.369 --> 00:36:02.630
pero

688
00:36:02.650 --> 00:36:02.690
lo

689
00:36:02.789 --> 00:36:04.329
requerirán la próxima legislatura

690
00:36:04.409 --> 00:36:05.409
si es que es posible.

691
00:36:05.610 --> 00:36:09.570
Pero es verdad que, claro, las competencias están transferidas a

692
00:36:09.639 --> 00:36:12.260
las comunidades, pero tienen un campo de actuación limitado y

693
00:36:12.280 --> 00:36:16.409
ajustándose a unas leyes estatales. Si entonces asumimos esa premisa…¿

694
00:36:16.829 --> 00:36:20.059
Por qué el gobierno permanentemente está prometiendo viviendas? Llevan casi

695
00:36:20.059 --> 00:36:22.099
10 años gobernando viviendas, viviendas para aquí,

696
00:36:22.179 --> 00:36:26.820
viviendas para allá. 267.000 ha prometido desde 2023

697
00:36:27.159 --> 00:36:29.449
En Cataluña hay en marcha, en el tiempo y ya,

698
00:36:29.710 --> 00:36:34.780
hay en marcha la construcción y así de 50.000. Claro

699
00:36:34.820 --> 00:36:37.119
que pueden. Pero en 10 años no ha podido construir

700
00:36:37.679 --> 00:36:42.320
medio millón incluso. Claro, están y aparte que ya, pero bueno,

701
00:36:42.420 --> 00:36:44.820
una vivienda no te la dan en dos años. Ni

702
00:36:44.920 --> 00:36:46.869
mucho menos. Necesita mucho tiempo, a lo mejor cuando estén

703
00:36:46.929 --> 00:36:49.550
ya no gobierna ella, incluso. Pero no digo ella,

704
00:36:49.590 --> 00:36:50.210
digo en general

705
00:36:50.269 --> 00:36:54.250
Pedro Sánchez que promete. Por supuesto, y están haciendo, sí, sí,

706
00:36:54.550 --> 00:36:57.110
tienes toda razón, pero digo que el ejemplo catalán que

707
00:36:57.159 --> 00:36:59.139
se pone de ejemplo para mal, porque dicen que al

708
00:36:59.159 --> 00:36:59.800
haber topado...

709
00:37:01.260 --> 00:37:01.380
los

710
00:37:01.440 --> 00:37:04.119
precios, los alquileres, hay menos oferta y tal, pero también

711
00:37:04.159 --> 00:37:06.980
para bien se pone que sí que hay iniciativa con

712
00:37:07.119 --> 00:37:12.860
suelo de la propia comunidad autónoma. Bien, eso sí puede pasar,

713
00:37:13.300 --> 00:37:16.980
pero si el resto de las comunidades autónomas y el

714
00:37:17.000 --> 00:37:19.639
gobierno central en esto de verdad no se ponen de acuerdo,

715
00:37:19.659 --> 00:37:21.119
va a ser imposible, pero se los va a llevar

716
00:37:21.159 --> 00:37:26.199
por delante a todos los gobiernos. Fijaos que Si hiciéramos,

717
00:37:26.599 --> 00:37:28.639
que lo tenemos que hacer, claro, en algún momento, el

718
00:37:29.090 --> 00:37:33.190
análisis de lo que están haciendo comunidades autónomas, yo me

719
00:37:33.230 --> 00:37:36.849
fijo mucho porque es el tema, son pequeños núcleos, pero

720
00:37:37.050 --> 00:37:43.840
todas están haciendo algo para poder presentar, cuando llegue mayo,

721
00:37:45.260 --> 00:37:48.059
meterse con el gobierno central, por supuesto, pero poder presentar

722
00:37:48.699 --> 00:37:56.150
estas iniciativas. Incluso municipios. Exactamente. Exactamente, incluso ayuntamientos también. Bueno,

723
00:37:56.769 --> 00:38:00.070
pueden lo que hacen, pero sí, incluso ya con alguna inauguración. Sí, sí,

724
00:38:00.550 --> 00:38:02.570
ya y con antes de tiempo de cuando está

725
00:38:02.590 --> 00:38:03.260
el solar todavía

726
00:38:03.489 --> 00:38:06.320
Efectivamente, ya con alguna inauguración de que va a haber

727
00:38:06.320 --> 00:38:10.719
200 casas, bueno, no, no, todo el mundo se está

728
00:38:10.760 --> 00:38:12.880
moviendo y luego con el tema de los alquileres pues

729
00:38:12.940 --> 00:38:18.719
hay este problema ahí. En el caso, claro, el juez

730
00:38:18.739 --> 00:38:22.409
ya no puede hacer nada, lo aplica, por tanto, estas iniciativas,

731
00:38:22.429 --> 00:38:25.269
que si haces abstracción de las leyes, que es imposible

732
00:38:25.289 --> 00:38:29.050
y de todo, dice, hombre, no, es que un escritor

733
00:38:29.769 --> 00:38:34.559
ha ofrecido el precio de mercado, que es una barbaridad,

734
00:38:34.619 --> 00:38:38.760
pero en fin, los 2.400 euros darle a este fondo

735
00:38:39.639 --> 00:38:43.760
por este piso para que... esta señora Mari Carmen se quedara...

736
00:38:43.880 --> 00:38:45.719
pero es que las cosas no se hacen así... esto

737
00:38:45.760 --> 00:38:45.800
no

738
00:38:45.840 --> 00:38:45.909
es

739
00:38:45.929 --> 00:38:48.670
también una sociedad de trueque... y que le van a decir...

740
00:38:48.769 --> 00:38:52.690
pues sí, pero sí se ofrecía... Hasta que la señora fallezca, eso,

741
00:38:53.409 --> 00:38:57.289
la cifra es esa. Los 500 que ella ponía, pero dice,

742
00:38:57.369 --> 00:39:01.510
yo llego hasta los 2.400. Bueno, pero esto no funciona así, ¿verdad?

743
00:39:01.590 --> 00:39:03.849
De todas formas, claro, y además es que

744
00:39:04.150 --> 00:39:07.670
el problema de la construcción de vivienda del que se

745
00:39:07.710 --> 00:39:10.889
habla es dónde se construyen esas viviendas, porque el principal

746
00:39:10.949 --> 00:39:14.710
problema del precio del alquiler está en determinados lugares, en

747
00:39:14.730 --> 00:39:17.469
lo que se llaman las zonas tensionadas de ciudades rurales.

748
00:39:17.630 --> 00:39:21.320
Como Madrid, como Barcelona, como Bilbao, como Valencia. Bueno, donde

749
00:39:21.360 --> 00:39:24.340
ha subido muchísimo el precio. Y donde también se dan

750
00:39:24.380 --> 00:39:29.170
los núcleos de trabajo más necesarios en los que la

751
00:39:29.230 --> 00:39:33.880
gente hay más transparencia. más movimiento. Entonces, no sé cuál

752
00:39:33.920 --> 00:39:37.909
es la solución. Es un problema muy difícil de abordar

753
00:39:37.949 --> 00:39:40.130
entre los distintos partidos, pero lo que está claro es...

754
00:39:40.829 --> 00:39:44.590
es que sobre todo a la gente que necesita adquirir

755
00:39:44.650 --> 00:39:47.869
la primera vivienda o se hace un tope al precio

756
00:39:47.889 --> 00:39:51.530
del alquiler o ayuda para la compra, pero lo que

757
00:39:51.550 --> 00:39:54.750
está claro es que a precios de un millón de euros, 800.000 euros,

758
00:39:54.769 --> 00:39:55.829
como se están viviendo pisos de 80 y 90 metros

759
00:39:55.849 --> 00:40:05.050
cuadrados en España, Toda la M30 de Madrid, pues es

760
00:40:05.090 --> 00:40:08.849
que eso nadie puede comprarlo, salvo fondos como el que

761
00:40:08.929 --> 00:40:11.139
es propietario de este edificio de Mari Carmen

762
00:40:11.389 --> 00:40:14.320
Yo creo que también las ciudades, lo que se ve

763
00:40:14.380 --> 00:40:16.079
sobre todo en Europa, es que si hay una buena

764
00:40:16.199 --> 00:40:18.940
red de transporte público, sobre todo para las afueras, yo

765
00:40:19.199 --> 00:40:20.900
vivo a las afueras, vivo bastante lejos de la M30,

766
00:40:21.719 --> 00:40:23.860
Pues precisamente por eso, por los precios de la vivienda

767
00:40:23.920 --> 00:40:26.199
no son asequibles, evidentemente te tienes que marchar. Si tú

768
00:40:26.219 --> 00:40:28.849
tienes una buena red de transportes que funciona bien, pues

769
00:40:28.909 --> 00:40:31.750
un buen tren, pues igual a la gente no le

770
00:40:31.809 --> 00:40:34.710
importaría tanto marcharse. De hecho, lo vimos con el teletrabajo,

771
00:40:34.769 --> 00:40:37.530
que había gente que incluso prefería irse a los pueblos

772
00:40:37.550 --> 00:40:41.750
de los alrededores y vivir más tranquila. Pero en este caso, claro,

773
00:40:41.809 --> 00:40:46.340
también vemos cómo falla muchas veces la ferroviaria, cómo hay problemas. Entonces,

774
00:40:46.480 --> 00:40:48.739
todas esas conexiones, como cada vez para la entrada del

775
00:40:48.780 --> 00:40:52.110
coche ponen más entonces todo eso yo creo que influye

776
00:40:52.150 --> 00:40:55.949
para que al final la demanda es altísima en el meollo,

777
00:40:55.969 --> 00:40:59.289
en la almendra central y en el resto de lugares

778
00:40:59.469 --> 00:41:02.110
hay mucho espacio donde se puede construir, donde si se

779
00:41:02.190 --> 00:41:06.210
facilitaran las normas también habría muchísimas parcelas donde poder hacer

780
00:41:06.239 --> 00:41:08.719
núcleos urbanos grandes, que lo estamos viendo sobre todo en

781
00:41:08.760 --> 00:41:12.480
las afueras, y la vivienda es mucho más asequible evidentemente,

782
00:41:12.539 --> 00:41:15.079
no hay esos precios, hay precios también muy altos porque

783
00:41:15.119 --> 00:41:16.079
todo sube pero no tanto.

784
00:41:17.699 --> 00:41:22.550
Es que estoy siendo objeto de una bronca vía telemática. Sí,

785
00:41:22.570 --> 00:41:22.679
yo lo

786
00:41:22.719 --> 00:41:24.090
veía por gestos, pero no sabía cómo

787
00:41:24.190 --> 00:41:26.289
se estaba hablando. Pero para que veas hasta qué punto

788
00:41:26.329 --> 00:41:30.210
os protejo de una manera absolutamente celosa. Está Nacho Crespo,

789
00:41:30.289 --> 00:41:32.630
que cada día tiene un peor carácter, me está envejeciendo fatal,

790
00:41:33.449 --> 00:41:36.469
afiándome la conducta porque no os he parado en el

791
00:41:36.510 --> 00:41:41.059
momento para dar paso a la puesta a publicidad.¿ Cómo

792
00:41:41.119 --> 00:41:44.800
voy a cortar yo una tertulia en el momento más

793
00:41:45.539 --> 00:41:49.699
interesante de la discusión? Pues tendrás que despedirles el 52,

794
00:41:49.699 --> 00:41:52.059
las despediré el 52, qué quieres que te diga, pero

795
00:41:52.139 --> 00:41:54.860
por lo menos vamos a terminar de hablar de este asunto.

796
00:41:55.980 --> 00:41:59.179
A ver, Anabel, me dirijo a ti porque generalmente eres

797
00:41:59.199 --> 00:42:01.389
la que tienes la posibilidad de hablar con gente que

798
00:42:01.409 --> 00:42:04.269
está más cercana a lo que son las decisiones del gobierno.

799
00:42:05.110 --> 00:42:07.769
Deduzco por lo que nos ha dicho antes Esmeralda. por

800
00:42:07.809 --> 00:42:09.550
las declaraciones de la ministra de Vivienda, que el martes

801
00:42:09.659 --> 00:42:11.159
sí que van a llevar el decreto.¿ Tú crees que

802
00:42:11.179 --> 00:42:11.900
se atreven a llevarlo?

803
00:42:11.920 --> 00:42:16.420
Al 100% no. Ese es el interés. Pero se pueden...

804
00:42:16.519 --> 00:42:20.710
Estamos todavía jueves, ¿eh? La negociación está abierta de aquí

805
00:42:20.730 --> 00:42:24.769
al martes. Por eso yo os decía que del todo,

806
00:42:24.809 --> 00:42:27.179
del todo no es descartable que haya un numerito el

807
00:42:27.239 --> 00:42:31.099
martes que siga el forcejeo y que los ministros de

808
00:42:31.179 --> 00:42:35.519
sumar no entren a la reunión del Consejo de Ministros hasta, bueno,

809
00:42:35.619 --> 00:42:39.260
que se consiga algo más. La intención es esa, pero

810
00:42:39.300 --> 00:42:44.159
como estamos a jueves, si fuera... siguen negociando. No me atrevería,

811
00:42:44.219 --> 00:42:45.679
fracaso una vez más, Luis, para ti.

812
00:42:46.070 --> 00:42:48.710
No me atrevería a decir que el decreto está cerradito

813
00:42:49.030 --> 00:42:51.329
para el martes.¿ Por qué me dicen que las despide

814
00:42:51.349 --> 00:42:54.070
ahora si son y 51? No me habéis dicho y 52.

815
00:42:54.070 --> 00:42:56.010
Hay un boicot contra esta tertulia.

816
00:42:56.800 --> 00:42:57.599
No mires de frente.

817
00:42:57.940 --> 00:43:00.000
Para sí o para no. Es que hay que demostrar

818
00:43:00.039 --> 00:43:03.980
quién manda. Aquí uno no puede plegarse a las presiones exteriores.

819
00:43:05.320 --> 00:43:07.900
supongamos que Junts le dice no te lo voy a

820
00:43:07.940 --> 00:43:09.909
aprobar si no aceptas esto y no hay un acuerdo.¿

821
00:43:10.349 --> 00:43:12.699
Sin acuerdo con Junts se atreve el gobierno a presentar

822
00:43:13.079 --> 00:43:13.500
el decreto? Es que

823
00:43:13.539 --> 00:43:16.280
hacer las preguntas... Mira, preguntas bien, ¿eh?

824
00:43:16.320 --> 00:43:16.940
Preguntas

825
00:43:17.000 --> 00:43:18.719
bien, porque claro, es que esa es otra de las

826
00:43:18.780 --> 00:43:23.650
madres del cordero que estamos preguntando hoy, por ejemplo, toda

827
00:43:23.710 --> 00:43:27.710
la mañana. Es decir, vais a presentarlo aunque sea para

828
00:43:27.809 --> 00:43:31.650
perder y la discusión dentro del ala socialista es tenemos

829
00:43:31.730 --> 00:43:33.269
que presentarlo aunque lo perdamos.

830
00:43:33.860 --> 00:43:35.309
Yo estoy de

831
00:43:35.329 --> 00:43:37.849
acuerdo con Anabel, lo van a usar. Porque se saltan

832
00:43:37.929 --> 00:43:40.550
todo el diálogo. Estamos en campaña.¿ Sucederá

833
00:43:40.590 --> 00:43:41.110
entonces lo

834
00:43:41.150 --> 00:43:44.909
mismo con los presupuestos? Pues buena percepción

835
00:43:45.409 --> 00:43:47.449
Os tengo que despedir, pues si no me despiden a mí.

836
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Esta vez os despido en legítima defensa. Carmen, Anabel, Maite,

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todo el mundo despedido. Volveremos mañana, viernes 25. Habrá más

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noticias y estaremos aquí para contarlas. En Casa de Herrero,

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con Luis Herrero. Es radio.