Tertulia de Herrero: Vox está disparado y el PSOE en mínimos según las encuestas

0:00 En Casa de Herrero. Es radio. Bueno, son amigos las 6 y 10 minutos, las 5 y 10 minutos en la Comunidad Canaria. Cristina Alaoz, bienvenida. Muy buenas tardes. Hola,¿ qué tal? Buenas tardes. Ella presume de estar muy trabajada y tal, pero está en plena forma. Raúl Villas, bienvenido. Muy buenas tardes. No, yo es que ya esto, comprendo que es una vida muy ajetreada la del periodismo moderno, porque están ahí siempre actualizando páginas y tal, pero no te quejes porque lo llevas muy bien.¿ Estás siguiendo lo de Francia?

0:44 Muy, perdón, muy circunstancialmente. pues ya ha cruzado las fronteras, ¿eh? O sea, ya se está utilizando como munición aquí en España. Como munición por la derecha.¿ Tú lo estás siguiendo, Raúl? Sí, tampoco... Pero sí, sí.¿ Y no te llama la atención que se hayan apuntado el Partido Popular y Vox diciendo, fíjense ustedes lo que es la izquierda, miren a Francia, evitemos que eso pase en España, etcétera, etcétera? Y el silencio de la izquierda como respuesta. Sí me parece muy razonable que... Que el PP y Vox den la alerta, porque yo creo que aquí la idea de la izquierda era aprender algo similar. Lo que pasa es que de momento no les ha salido la acampada de sol, pues se ha quedado muy producida la acampada de sol y no ha habido, yo creo, ese estallido social en las calles por la vivienda que nos habían anunciado y que, pues, por varios motivos... Por un lado, yo creo que ahora mismo la sociedad española se diferencia bastante de la francesa. Creo que aquí hay un fenómeno más acusado que en Francia en los jóvenes, digamos, de derechización, de que aquí se ve la rebeldía entre la gente más joven con estar en la derecha y no en la izquierda, como era tradicional. Eso por un lado. Y luego, por otro lado, pues el Mélenchon... se ve que tiene

2:14 una capacidad de movilización mayor que los líderes de izquierda en España actuales porque yo creo que la izquierda ha perdido mucha credibilidad en España y sobre todo en las cuestiones con las que pretendían que hubiese estallido el social y por ser concreto el caso de la vivienda desde que el PSOE intentó hacer bandera de la vivienda y y llevar, liderar ese malestar en la calle, pues no han dejado de salir casos, que el más ya culminado con la dimisión de Montse Mínguez, que fue el más, digamos, escandaloso, pero que hemos publicado en Libertad Digital y en otros medios una recopilación de, solo en dos semanas han empezado a salir rentistas, como dicen ellos, y gente que tiene muchos pisos y que vive en alquiler dentro del Partido Socialista, pues que eso también yo creo que ha debilitado mucho la posibilidad de que aquí suceda algo parecido, pero no hay que descartarlo porque no hay que descartarlo ni antes de las elecciones ni sobre todo después de las elecciones si hay un cambio de gobierno. Me dejáis que salude a Ana Sánchez antes de que... Digo más que nada porque si no la pobre Ana... Voy a coger fama de tardona porque tardas mucho en saludarme, parece que llego tarde y aquí está Ana Sánchez para que se pruebe De manera indiscutible, buenas tardes. Buenas tardes.¿ Qué ibas a decir? Me iba a decir que hay una coincidencia entre los analistas

3:45 sobre lo que está pasando en Francia, que todo esto lo que hace es alimentar a Le Pen. Que hasta el final lo que está haciendo es alimentar las opciones de Le Pen. Y luego con respecto a España es que yo creo que las protestas en Francia, independientemente de que se están produciendo en otros países como Albania y demás, yo creo que siempre las protestas en Francia tienen un cariz muy diferente al de otros países europeos. Las protestas en Francia siempre han sido especialmente salvajes, violentas. Se dice que los franceses no protestan, sino que hacen revoluciones. Y creo que no sería trasladable. Pero sí, y es verdad que en el PP son conscientes de que no tanto ahora, que ha habido una especie de ensayo del 15M, pero de que cuando lleguen al gobierno va a haber muchísima movilización social y mucha crispación social. No va a ser similar a la que se encontró Rajoy porque Rajoy estaba en mitad de una crisis económica brutal y no es el caso, no estamos en la misma situación, aunque es verdad que va a empezar a tener que adoptar determinados ajustes.

4:45 pero que se está haciendo un modo de ensayo, o lo tienen clarísimo, que habrá muchísima conflictividad social cuando desembarquen en el poder, y más después de un pacto con Vox. A mí me interesa mucho el fenómeno. Antes quiero saber cuál es la opinión de Ana. Yo solo avanzo para provocaros una idea, y es que entiendo que Vox quiera entrar en este debate, porque, como decía Cristina antes, Le Pen es la gran favorecida y Le Pen es la corresponsal, digamos, de Vox en Francia, para entendernos. Pero no termino de entender que se meta el PP en esta historia porque creo que solo le perjudica. Bueno es que no es tanto que te meta, sino que te mete la actualidad. Pero hoy Feijo ha hablado de Motu propio. Sí, pero quiero decir que es el tema del día. Tampoco no puedes no referirte cuando todo el mundo está hablando de ello.

5:33 Has oído a alguien de la izquierda hablar de esto? Yo no he oído a ninguno. O sea, yo no he ido a Puente, ni a López, ni a Sánchez a hablar de lo que está pasando en Francia. No, pero porque hoy Sánchez lo que ha hecho ha sido dar una declaración institucional, nos ha convocado ahí a Moncloa, pero es que ha sido algo en el que Él ha hablado para explicar que firmaba una declaración sobre el estatuto universitario y no ha querido dar preguntas y se ha ido. O sea, quiero decir que si ahí hubiera habido turno de preguntas, se le hubiera preguntado. Y no solo no ha dado preguntas, sino que no ha hecho ni corrillo, ¿sabes? Para incluso hablar en off... de cuál es la situación. Es cierto, es verdad que la izquierda no ha querido hablar, pero yo creo que sí que es un tema en el que tienes que hablar si estás en la derecha y el Gobierno va a tener que hablar.

6:18 Mañana en el Consejo de Ministros... En términos de la competencia con Vox, de la cooperación de Vox con Vox. Es que yo creo que el PP, y creo que además de manera acertada, ya ha superado un poco ese debate o esa obsesión de estar siempre pendiente de si sube más Vox o nosotros. Que no voy por ahí. A lo mejor es un análisis muy equivocado, pero por hacerlo muy rápido. La gran diferencia entre Francia y España... es que en Francia está gobernando Macron. Es la derecha la que está en el poder. Y, por lo tanto, la reacción en la calle es la reacción ante una situación socioeconómica lamentable de Francia cuya responsabilidad le corresponde a Macron.

7:03 Por lo tanto, la izquierda utiliza la manifestación de los estudiantes, etc., para subirse a ese carro y manifestar el cabreo por el aumento del gasóleo, por la inflación, por el paro, por la inmigración y por todo. Y claro, se organizan los tiberios. Y entonces ahí aparece Le Pen y dice ley y orden. Y entonces a partir de ahí hay mucha gente que, bueno, este asunto. Si tú lo trasladas a España,¿ por qué creo yo que la izquierda no se está...? Y además los intentos que ha hecho de hacerlo le han salido mal. Lo que decía Raúl de la vivienda, cuando intenta capitalizar la vivienda, los propios acampados dicen...

7:47 que usted que ha hecho en ocho años. Es decir, que es que no podemos hacer seguidismo de usted. Y ahí hay un efecto, digamos, rebote, donde yo creo que el PSOE está muy incómodo porque se da cuenta. Vamos a ver lo que pasa en la huelga general, que yo creo que va a pasar lo mismo. Porque María Jesús Montero quiere que nos creamos que es una huelga contra la oposición y eso es un desiderato, es absurdo una huelga contra la oposición. Pero los convocantes es esa. Sí, bueno, pero ya vamos a ver qué respuesta tiene. La gente se manifiesta cuando tiene un motivo para protestar.¿ Por qué creo que le perjudica al PP? Porque el PP lo que está haciendo es recordar, lo decía de alguna manera Cristina, lo que pasará si gano. O sea, si yo gano y gobierno, la izquierda me va a plantear una oposición como la que están viendo ustedes en Francia contra Macron. Y eso lo único que puede producir es, digamos, un cierto miedo. Le diré, pues mire, usted ya no quiere un panorama como ese. O sea, si el precio que tengo que pagar, si usted llega al poder, es vivir en ese clima de agitación social, pues igual me lo pienso, ¿no? Bueno, pero es que eso es una evidencia, quiero decir, lo dice Peijó y coinciden muchos analistas. Sí, bueno pero dijo ya la semana pasada.

8:59 Que si hay un cambio... Sí, pero no lo alimentes ¿no? Yo no creo que lo alimente, yo creo que está advirtiendo y me parece que además lo está haciendo de una manera sin achantarse, quiero decir. Sé que esto va a pasar y aún así yo tengo estos compromisos y voy a seguir adelante. Y una cosita más sobre lo de Le Pen. Yo no creo que es que Le Pen aparezca ahora y se beneficie de esto. Es que esto es como el huevo y la gallina, quiero decir. También en muchas de estas protestas o en parte está la posibilidad de que Le Pen vaya a ganar las elecciones. No solo que Le Pen se aproveche de esto para ganar, sino que yo creo que estas protestas, una de las cosas que pretenden es impedir o violentar que de manera democrática Le Pen gane las elecciones. Porque Le Pen será extrema derecha, pero ella se va a presentar de manera legal y democrática en las elecciones. Si llega al poder es porque le va a votar la gente. Y parece que todos los que quieren defender a la democracia, a la extrema derecha, aquí en España... Y que dicen todos los anónimos. quemando el ayuntamiento de Limos. Entonces yo no sé en qué lado está la democracia, si en Limos o en los que queman el ayuntamiento de Limos o en Le Pen. tendrá las ideas que tenga, pero de momento será extrema derecha y será muy malo. Pero ella si llega al poder va a ser de manera absolutamente limpia y democrática en una selección Las escenas de violencia y de asaltos y de robos yo creo que no beneficia para nada a la izquierda.

10:25 Al revés, en absoluto. Yo creo que si la izquierda no habla de este tema es porque no se siente representado. Yo no digo que haga un cálculo de que les vaya a beneficiar. sino que lo que denota es el espíritu profundamente antidemocrático de esa parte de la izquierda que encima acusan a Le Pen de no ser democrática y pretenden violentar un proceso democrático normal a través de la violencia para intentar contraponer a los votos de Le Pen la violencia. Entonces,¿ quién está aquí contra la democracia y quién está aquí a favor? Cada vez también nos quedamos solo en la etiqueta, es extrema derecha, y bueno, es extrema derecha, pero de momento tiene un programa que puede ser discutible, pero yo creo que tampoco no hay nada que se pueda calificar de antidemocrático en su programa, y sobre todo, su manera de llegar al poder, o de intentar llegar al poder, es totalmente democrática y en mi opinión no es criticable. Bueno, yo creo, por un lado... Yo tampoco metería a Macron en la derecha, o sea, Macron subió diciendo yo ni de izquierda ni de derecha, yo soy el centro, soy una cosa distinta y con su proyecto él lo que pretendía precisamente es arrinconar a la extrema derecha desde la moderación y desde el centro. Entonces, yo tampoco, luego podemos discutir si las políticas al final que ha llevado más a cabo tenían que ver más con el PP, aunque también ha intentado hacer medidas sociales. Pero bueno, eso por un lado.

11:58 Por otro, yo no creo que las protestas vayan contra la ultraderecha, sino que van contra Macron. O sea, que es que ha decepcionado de manera absoluta, va a terminar el mandato con la popularidad absolutamente por el suelo. Y esto se deriva de una crisis política que tiene que ver con que no tiene mayoría y no controla políticamente el Parlamento allí para poder aplicar absolutamente nada. Intenta recortar presiones y lo echaron abajo. Las cosas que ha ido haciendo, los presupuestos, no los logra sacar. Esa crisis política es la que deriva que no hay medidas para poder atajar las situaciones económicas que hay y esto ha provocado una situación social en la que no solamente están los estudiantes, sino que es que se ha juntado una ola de delincuentes auténticos que lo que están aprovechando es para saquear y para robar y para reventar tiendas. Entonces yo creo que hay que ver muy bien el movimiento porque no es un movimiento en el que de repente... Los estudiantes salen a la calle, se vuelven locos y se vuelven delincuentes, ¿no?

12:55 Han salido estudiantes, los chalecos amarillos han aprovechado para sumarse porque ellos querían hacer un movimiento más grande que sí que tiene que ver con vamos a enfrentarnos con la ultraderecha, pero no era ese el origen del movimiento, es de los estudiantes y luego ya con todo este contexto y con una... digamos, reacción pésima, pésima, por parte del Ministerio del Interior de allí, que no ha sido capaz ni de prever ni de tomar las medidas adecuadas y se le ha ido de las manos, ya se han venido toda esta gente que ha venido directamente a saquear y que son delincuentes al margen del inicio de la movilización. Delincuentes amparados por Melenchón y por su partido... Pues iba a decir que no ha condenado, porque Melenchón... Sí, sí, claro podría ser un llamamiento a la serenidad que no ha hecho. Y Macron salió ayer dos... se dirigía a la nación dos horas después de que lo hiciese Le Pen. Ahí voy. Que eso también es muy llamativo. Voy, voy, que es que no he terminado. Y entonces, en todo este contexto es en el que favorece a la ultraderecha.¿ Por qué? Porque es que se ha ido absolutamente las manos. O sea, la situación que hay en Francia es una situación ahora mismo a nivel social, a nivel político y a nivel de calles que está absolutamente desfasada.

14:03 Y ese discurso que ya tenía previamente la ultraderecha y ese discurso con el que se está posicionando para que efectivamente en la segunda vuelta que hay en las elecciones los que pasen sean extrema izquierda y extrema derecha, ojo como en Alemania, que se está produciendo el mismo fenómeno, extrema izquierda contra extrema derecha, en todas estas protestas se eclosiona.¿ Por qué? Porque es que frente a la gente que está viendo todo esto en su casa sin participar en las protestas y ve que esto está absolutamente fuera de control, te llega el mensaje de, oye, yo lo voy a controlar, conmigo va a haber control en las calles, va a haber paz, porque si no es por las buenas, la voy a imponer por las malas Porque es lo que demanda la gente Y ahí es donde, si efectivamente funciona. A mí lo que me molesta, y no digo que lo hagáis vosotros, pero me molesta bastante, que hay gente que parece que lo que le preocupa lo que está pasando en Francia es que beneficia a Le Pen. que le preocupa más que beneficia a Le Pen que el hecho de que se estén asaltando comercios, fastidiando...

14:58 Yo he destacado sobre todo la violencia, es lo primero que he destacado, la extrema violencia de las protestas. Ese es el problema, si beneficia a la extrema derecha, pues que se lo hagan mirar todos los que no son de extrema derecha. Pero si luego se supone que es contra Le Pen, lo estás alimentando. Lo grave de lo que está pasando en Francia es lo que está pasando en Francia, al margen de que beneficie a la extrema derecha o no. Sí por eso hay uno que ha dicho que quería que no eran manifestaciones extranspolables a España porque las de Francia son especialmente violentas siempre. O sea, es lo primero que he destacado. Luego, no podemos ruir tampoco en la lectura política y que estamos en un escenario de elecciones que en 2027 hay elecciones presidenciales. Y el dilema de Francia tela, porque tiene... Pero lo que habrá que preguntarse es porque cuando la gente demanda ley y orden, que es fundamental en una democracia, beneficia a la extrema derecha. Pues será que el resto de partidos que no son de extrema derecha no han sabido gestionar la convivencia y un Estado de derecho en el que ley y orden es fundamental. Ley, orden y seguridad es muy importante. Y es democrático. La seguridad de una sociedad.

16:00 Pero ojo, porque es que esto de que de repente, bueno, de repente no, esto lógicamente se va alargando, pero me refiero que las opciones que quedan sobre el tablero o las opciones que al ciudadano le llegan a hacer reaccionar o hacer movilizarse, sea en la ultraizquierda y la ultraderecha, que es en Francia y que comentaba también ha pasado en Alemania, es que es lo que está fomentando aquí el gobierno. O sea, Pedro Sánchez está intentando... abrazar y asumir políticas de extrema izquierda porque lo que busca es la confrontación con Vox para provocar un eje extrema izquierda, extrema derecha, en el que él al final se convierte por desaparición de los demás y porque les ha ido comiendo el espacio. En la única alternativa, tanto si eres progresista más o menos moderados, aunque muchos de esos son los que luego vemos que se van a la abstención porque esta radicalización de muchos puntos de su discurso, de vivienda con el segundo decreto en el que asume las tesis de sumar y una nueva suerte de posible renta antigua, esto es lo más evidente, va en contra de todo lo que ha hecho el PSOE durante... durante siglos, pero ese establecer el marco en« me voy a la ultraizquierda porque esto moviliza, me quedo con el votante de extrema izquierda y me intento quedar con el mío y lo hago confrontando con la ultraderecha porque veo que es lo que está funcionando en Alemania y veo que es lo que está funcionando en Francia», Cuando aquí se dice, Dios mío, que esto favorece a Le Pen, es como, Dios mío, aquí desde la presidencia del gobierno se está buscando precisamente

17:32 ese marco, que es provocar que suba Vox para provocar que el PP deje de crecer o empiece a bajar, y a partir de ahí intentar ganarle las elecciones. Esto ahora, pero desde hace ya años, el PSOE lo que está buscando es insuflar a Vox. Esa es la jugada que está buscando, efectivamente, es decir... Pero es curioso, porque ya está buscando una, digamos, entre comillas, victoria moral. Sabe que gobernar lo tiene muy difícil porque la suma de bloques, pero quiere ser el más votado. Y dice que le sirvió a Fijo ser el más votado en el 23. Ya, ya, bueno, pero le sirve luego a Fijo que se la fe diciendo usted no es el más votado y está aquí intentando formar gobierno. Pues anda que no lo intentaron con Sánchez.

18:14 Pero lo que es es quedarse. Pero luego es verdad que él tiene esa victoria moral, como dice Ana, quedarse en el partido. Tú lo has oído decir que si no gobiernas se va. No lo ha dicho en ningún momento, porque pretende quedarse. El primer presidente desde Aznar, hemos tenido a Aznar, hemos tenido a Zapatero, hemos tenido a Rajoy, que no ha puesto...¿ Y a Felipe? Eso decía yo el otro día y me llamabas incauto. Hablo desde Aznar. Que se va a quedar aunque pierda. Vamos a ver, yo te digo que una cosa es que se quiera quedar y otra cosa es que el partido... le permita que se quede, que es cosa distinta. Un partido en la oposición, pero Cristina lo que te dé la gana, pero si quieres te recuerdo a cuánta gente puso Pablo Casado en la dirección del partido y en cuanto llegó Feijo, los que había puesto Casado se hicieron feijoístas en cero coma. Es decir, lo que te quiero contar es que Una cosa es lo que tú quieres y la lealtad irracional al líder en el poder funciona en la oposición, ¿no?

19:11 Bueno yo quería completar, que no he terminado un momento, que quería completar. Cuando he dicho desde Aznar, desde Aznar es cuando se han puesto límites que no son legales a los mandatos y desde entonces todos han dicho un par de mandatos, cosa que Sánchez ha alterado eso. Esto de estar un par de mandatos, pues ni siquiera un par de mandatos se vuelve a presentar Y se quiere quedar, sí, sí. Yo estoy con Raúl, que se quiere quedar y quiere ver qué pasa con un gobierno PP-Vox. Pero que se quiere quedar. Y se va a quedar. Vamos a ver qué pasa. Se va a quedar seguro. Estoy convencida de que lo ha leído y no se va a revelar. Muy rápido. Si la tesis es que quiere confrontar con Vox, entonces qué. Feijóo entre en estas cuestiones no perjudica al PP Feijóo lo que está diciendo es también confronta conmigo, o sea, no le está dejando solo a Vox la defensa en este caso no confronta con nadie es decir, cuando alerta del peligro de la reacción de la izquierda en Francia y tal, lo único que está no confronta con Sánchez está alertando de lo que puede suceder y comprometiéndose de lo que puede suceder, no, porque en eso estamos de lo que va a suceder Vale. Bueno,¿ qué ibas a decir, Ana No, yo iba a decir sobre este tema de Sánchez y de su continuidad. Él le vio las orejas al lobo y por eso convocó las elecciones, porque la presión del partido para que convocara las elecciones fue fortísima. Y si él no hubiera convocado en ese momento, hubiera habido más voces que hubieran empezado a preguntarse, más allá de

20:41 las que ya conocemos, Paje y demás, hubiera habido más voces que se hubieran empezado a preguntar realmente por qué seguimos en el Gobierno. Y es una de las cosas que le lleva él a convocar junto con todos los demás cálculos electorales que hace. Eso está ahí. Él tiene asegurada la Secretaría General hasta 2028, porque está elegido hasta 2028.¿ Qué pasa si pierde y el resultado es muy malo? Que lo que se le puede pedir la noche electoral y el día siguiente son dimisiones. por gente del partido. Una cosa es que tú tengas asegurada hasta 2028, pero si las cosas van mal yo te puedo pedir a ti la dimisión. Pero si él debajo del brazo esa noche electoral lo que dice es que yo he sido el más votado de todos los líderes que hay en España, es más complicado o él pretende que sea más complicado que haya gente que le pidan la dimisión, sobre todo porque parte de la campaña que están haciendo, lo hemos visto este sábado con Begoña, Es todo esto de me persiguen, me acosan, me intentan derribar, utilizan incluso a mi mujer, apelando al tema emocional, apelando al tema victimismo.¿ Le saldrá o no le saldrá? Pues hay mucha gente alrededor del líder que yo creo que está siendo sanchista a muerte por la nómina. Porque si tú estás en el gobierno tienes capacidad para colocar a mucha gente. Cuando él deje de estar en Moncloa va a tener mucha menos capacidad para colocar a gente. Y ahí veremos. Pero lo que hace falta es que haya alguien que le pida la dimisión.

22:05 Y para eso hay alguien que tiene que dar el paso. Y eso es lo que, bueno... Yo que le pida la dimisión formalmente porque él se dé cuenta de que la libertad de acción que ha tenido siendo presidente del gobierno... Porque nadie te tose si eres presidente del gobierno. Todo el mundo inclina la cabeza que listo eres, querido líder. Fíjate, Luis. Perdona. Eh... Estamos hablando de un personaje como poco peculiar, un personaje que va en unas primarias, que le echa el aparato del partido y que se vuelve a presentar. Siempre pensamos que cuando uno deja la primera línea política ya se desdibuja, desaparece y no nos volvemos a acordar. No, no. Yo creo que el ascenso político de Sánchez es muy peculiar, no tiene parangón en otro liderazgo político de este país. Pero está muy achicharrado, Cristina Y yo insisto en que contra la lógica que sería, hombre, un señor que ha estado ocho años en el poder, que lo pierde y se queda al frente del partido, eso tiene poca lógica política. Yo, vamos, si ahora mismo tuviera que apostar, a lo mejor, mira, ya en diciembre tienes toda la razón y se ha ido a su casa.

23:04 No no, no. Pero si yo tuviera que apostar ahora, diría que su intención es aguantar. A ver, que conozco a Raúl Vilas y luego me lo afiará. Yo no estoy diciendo que él no se quiera quedar. O sea, yo os doy la razón. Él se quiere quedar. Yo lo que digo es que una cosa es que se quiera quedar y otra cosa es que se pueda quedar. Que son cosas distintas. Sí. O que tú descubras que ya quieres sacar adelante determinadas cosas y no puedes porque ya hay una masa crítica que ya no te pone la alfombra roja. El PSOE no hay una masa crítica. En el poder no, pero en la oposición cambian las cosas, Raúl. No queda nada en el PSOE. Eso es así, pero cuando... Yo veo una cosa en dos tiempos Una cosa es el resultado electoral, cómo es el resultado electoral del 29N, y luego otra es cómo son los resultados electorales que se producen en las autonómicas. Porque a lo mejor hay alguien que en las autonómicas le va mucho mejor y dice, oye, a mí me va mucho mejor que a ti.

24:06 Voy a dar un paso. Está complicado. Ya, ya, pero bueno, por eso digo, hay que verlo Porque lo primero... Incluyendo Extremadura y Andalucía. Lo primero que he dicho yo es que para que te pidan la dimisión, que eso se puede producir, alguien te la tiene que pedir y alguien tiene que ser el que saca la voz cantante y dice, oye, esto no puede ser, ¿no? Y yo creo que es más fácil hacer eso Cuando llegan las autonómicas y alguien saca un buen resultado, que justamente en esa noche... que es que no van a ganar como mucho y a ver si Barbon consigue.

24:49 Y mira a ver Castilla-La Mancha. Lo que pasa es que en las autonómicas hay dos ojos distintos. Castilla-La Mancha es paje, que no sé en qué medida paje puede dejar de ser paje y pasar a ser algo más que paje. Pero como paje pierde la mayoría absoluta en Castilla-La Mancha, a lo mejor también, no sé cómo pierda el poder allí, tampoco a lo mejor está en condiciones de perder muchas cuentas. Viendo desde la perspectiva del Partido Socialista,¿ quién puede salir reforzado de... Las autonómicas y municipales, no sé. A ver, Caballero tiene 80 años, o sea, que sí, que va a tener un gran resultado. Es que no sé, es que no hay nadie. No, yo tampoco lo sé, pero si algo sale, tiene que salir de ahí, lógicamente para disputarle el liderazgo.¿ Quién puede ganar por mayoría absoluta? Al secretario general, que está elegido hasta el 28, no puede ser alguien que no tenga un respaldo detrás, me refiero a votos.

25:32 En estas autonómicas, ya termino rápido. En estas autonómicas sí que es cierto que tenemos que tener en cuenta una situación que no se produjo en las anteriores. Y es que en las anteriores, en las autonómicas, se llevaron la bofetada del castigo a Pedro Sánchez. En estas, el castigo o no, se lo va a haber llevado ya Pedro Sánchez. Y vamos a tener probablemente el gobierno de PP y Vox, que ya habrá pactado, y va a haber cinco meses, cinco o seis meses, cinco meses más o menos... de gobierno del PP en el gobierno central. Y eso sí que puede provocar una reacción que no se produce para arropar a Sánchez, porque no es el candidato en las autonómicas, sino que se produce para arropar al candidato propio de cada uno.¿ Con esto digo yo que el PSOE vaya a cambiar sustancialmente? No, pero digo que sí que es distinto y que, bueno, es que tienen que pasar muchas cosas de aquí a esas autonómicas. Pero el candidato propio, Ana, de cada uno es Diana Morán en Valencia, es Óscar López en Madrid, es...¿ Quién nos queda? Bueno, Ángel Víctor Torres, que ya ha sido presidente autonómico. Al final, los que se presentan de candidatos... Bueno, tienes cinco o seis que los que están vinculados a Sánchez sabes que esos no van a salir de ninguna manera. Exactamente.

26:43 O sea, si Sánchez fracasa, fíjate los que ha elegido Sánchez qué futuro les espera. Sí, sí. Esos, pero no son todos. Hay otras comunidades autónomas y todos. A ver qué pasa. Son seis, cinco o seis. Sí, a nivel municipal hay alguien pero... Ya veremos. De todas maneras, sobre eso tendremos mucho tiempo de envolver. Yo estaba buscando ahora la encuesta de hoy, que es la última que se ha publicado, porque es de hoy en el mundo, donde sí que se está produciendo un fenómeno que al Partido Popular le debería preocupar, y es que el Partido Popular sigue bajando, poquito a poquito, pero sigue bajando. La tendencia no es nada buena. Pero es que el PSOE baja más. Entonces, si lo que quiere Sánchez es utilizar la subida de Vox para convertirse en la fuerza más votada, tampoco parece que le esté funcionando.

27:29 Lo más llamativo de esa encuesta, en mi opinión, y que me parece bastante extraño, es el crecimiento del Frente Amplio. encima con todo el espectáculo que hemos visto estos últimos días no le veo mucho sentido por no decir ninguno yo creo que la cosa esta de Podemos y de Irene Montero y Rufián va a quedar bastante igualada pero no,¿ de dónde te sacas tú que da la subida? yo estoy viendo las curvas le da un 7,2 y además según las curvas con una ligera tendencia tobogán hacia abajo. Entonces igual me estoy confundiendo de encuesta. Pero no, no, yo te digo la que he visto hoy en el mundo.

28:14 En todo caso, lo que te quiero decir es que, fíjate, con eso que os cuento de la tendencia a la baja del Partido Popular, todavía la diferencia es de seis puntos en favor del Partido Popular. Pensar que le puedes dar la vuelta a eso en 35 días o 40 que quedan, No sé, hemos visto cosas muy raras, pero a mí me parecería una machada. Algo muy gordo tendría que ocurrir y no se me ocurre nada que pueda ir en la dirección que le interesa al PSOE. Se me ocurren muchas cosas que puedan todavía perjudicar un poco más al PSOE. Es verdad que los tribunales ya sabemos que... Que van a intentar.

28:56 Ya Pedra dijo que no tenía previsto imputar al PSOE al menos antes del 29 de noviembre. Es decir, los tribunales en muy buena medida no van a estar dando tantos disgustos al PSOE como les ha dado hasta ahora. Y veremos lo de Ceuta, lo de Ceuta, si se está enredando más. Bueno, posta publicitaria que quiero preguntaros un par de cosas de la actualidad del día. En Casa de Herrero es radio. Bueno 18 minutos para que estén las 7, las 6 de la Comunidad Canaria. Abrimos el... la ventanilla de apuestas.¿ Se atreverá el Tribunal Constitucional pasado mañana a revocar la decisión de la Sala Cuarta y atender la petición de Gabilondo?¿ Sí o no?

29:52 Sí. Y sé que los letrados ya se han pronunciado en contra, pero aún así yo... Pues mira, yo... Tú siempre te pones en lo peor. No, hombre, creo que la trayectoria del conde Pumpido también me avala para tener esta opinión. Yo que no tengo la información de Raúl y teniendo información... Esto es un pronóstico, apuesta. Dice que sí al Tribunal Constitucional. Pues mira, voy a hacer seguidismo de Raúl. Carezco de información propia para saber qué puede pasar. No cometas ese error, no cometas ese error. No hagas seguidismo de Raúl a ciegas porque te puedes pegar una leche monumental. Mira, me extrañaría que en un tema que es tan casus belli para este Gobierno, porque si fuera un tema más secundario que le importara menos... pero que para el gobierno es una cuestión, no sé, habíamos dicho aquí, habíamos dicho por qué el gobierno está tan preocupado por este asunto, que sí, que me atrevería a decir que se va a intentar forzar la voluntad del TC para que salga adelante el recurso del defensor del pueblo.

30:55 Pues, a ver, jurídicamente a mí lo que me explicaban es que es muy complicado, por la jurisprudencia propia que hay del Tribunal Constitucional, las veces en las que puedes admitir que se presente el defensor del pueblo en un caso similar a este, que estaba muy, muy, muy restringido. Y también es cierto que Pumpido como que ya no tenía muchas ganas de seguir haciéndole favores al gobierno. Se supone que se quiere ir, ¿no? Eso es. Y que ya, digamos que con la amnistía y alguna otra cosa más, que se consideraba que había cumplido. La decisión que han tomado de que al final decida el Pleno y demás, pasar un poco para arriba por la entidad que se supone que tiene... me hace más dudar. Primero, porque yo creo que el defensor del pueblo no interviene si nadie se lo diga, si nadie se lo ha hecho, es decir, el defensor del pueblo lo ha nombrado el gobierno, es quien es, entonces yo creo que no entra aquí si no hay una idea política de oye, entra, sobre todo porque es que la semana pasada en el gobierno lo que nos decían es esto solo lo pueden recurrir los afectados, ya renunciamos, no vamos a dar batalla jurídica a través de la abogacía del Estado porque no se puede, fiscalía tampoco, Entonces eso me da más que pensar que cuando el defensor del pueblo se tira es que puede haber agua en la piscina. También es cierto que Izquierda Unida estaba apretando mucho con que el defensor entrara. Izquierda Unida, desde que ya el Tribunal Supremo suspendió cautelarmente el voto

32:26 a los nietos, desde hace ya un mes, ya empezó a presionar Izquierda Unida con que tenía que entrar el defensor y tenía que entrar la Fiscalía. La Fiscalía no ha entrado. Y al final entra ahora de último momento el defensor. La verdad es que no me estoy mojando nada porque no lo tengo nada claro. Es que nos pides unas cosas, Luis. Adivinar eso. Pero bueno, el panorama un poco es este. O sea, jurídicamente a mí lo que me explicaban es que está complicado por la propia jurisprudencia. Lo tienen muy complicado porque, entre otras cosas, bueno, eso lo explica muy bien el ponente. Es que aquí hay dos posiciones. Es verdad que el ponente es conservador, que es Enrique Arnaldo. y que dice que sería muy prematuro atender ese recurso porque no hay sentencia todavía, que no hay ninguna. Que la propia jurisprudencia constitucional en este tipo de casos, un poco lo que explicaba Ana, hace imposible que se pueda en este momento procesal admitir ese recurso. Pero es que eso siendo una pega, porque cuando tienes un argumento jurídico complicado, pues tienes que rebatirlo jurídicamente de, yendo contra la propia doctrina del Tribunal Constitucional, y eso no es fácil, pero es que además los letrados del Tribunal Constitucional respaldan la tesis del ponente, con lo cual, claro, ya tienes que hacer ahí una especie de alcaldada un poco más complicada. En un momento, y este es el factor psicológico, el factor humano, que yo introduzco en la ecuación para ser más optimista que Raúl, y que Cristina, que hace seguidismo de Raúl y así le va a ir, que es el propio Cándido Cóndor.

33:50 Es decir, Cándido Cóndor,¿ qué quiere? Quiere ser miembro permanente del Consejo de Estado y de alguna manera ha hecho servicios más que sobrados para que el gobierno lo nombre. Hay una seria posibilidad de que no sea este gobierno el que tenga que nombrar a un miembro permanente del Consejo de Estado. Y por lo tanto, pues también le conviene llevarse bien y hacer... ¿Entendéis? O sea, que tú dices que no. Yo digo... Vamos a ver. Nosotros no te tienes que mojar tú. Yo, hombre, si me tengo que mojar, aunque solo sea por lo que sabes que me gusta y ahora contrario, te diré que no. Ahora, si luego me preguntas qué grado de convencimiento tienes, no te diré que el 100%. Te diré que el 80%. O sea, bastante convencido de que va a ser no. Pero no seguro, en absoluto, ¿eh? O sea, no creas que luego digo, no, no, no hay ninguna... No.

34:44 Y te he tratado de razonar las tres razones. Ponente, letrados y el propio Cándido, que bueno, vamos a ver, ¿no? O sea, si fuera fácil, a lo mejor, pero me estáis pidiendo algo que me va a colocar en una situación muy difícil y yo tengo que buscar mi supervivencia después de esto. Sí, pero Cándido Conde Pumpido tiene esperanzas de encontrar su supervivencia con el PP después de haber dado el placer a la ley de amnistía. Pues depende, depende, pues hay muchas cosas, pues luego hace falta el voto de los progresistas que se quedan en el Tribunal Constitucional para elegir al nuevo presidente yo qué sé, no tengo ni idea la gente tiene una percepción de sí misma también que a veces no coincide la vanidad y estas cosas pero lo que dice él sigue pensando que es un jurista extraordinario y que tiene mucho prestigio y que eso es lo que sale en la prensa que son campañas contra él y que el PP le va a salvar y le va a meter, no sé, me parece que por mucho ego que tenga cualquiera Después de lo que ha pasado durante esta legislatura, y no solo con el tema de la lidagnistía, sino con otras cuestiones, pensar que le puede salvar a mí me parece descabellado, pero bueno.

35:52 No me lo puede salvar, no es decir, no, no, tampoco. Pero hemos visto cosas más raras también, o sea que… De todas formas, pase lo que pase, yo creo que el foco hay que ponerlo y no hay que desviarlo en el problema que ha generado el gobierno. Primero, porque lo genera. Y segundo, porque cuando el Supremo suspende el 10 o 11 de septiembre el voto a los nuevos nacionalizados por la ley de nietos y demás... durante un mes se tira mano sobre mano. O sea, es que el Gobierno ha jugado muy, muy duro. Es cierto que en ese momento no tenía las elecciones sobre la mesa, pero desde que las convocó Sánchez el 5 de octubre tampoco cambió la información que se le daba a los consulados. Y desde el primer momento el Gobierno ha jugado muy fuerte a intentar no hacer nada, no depurar esa lista y que echarle al Supremo el pulso De si, como no está depurado el censo, le vas a tener que quitar el voto a gente que realmente tiene legítimo derecho, porque no te voy a decir quiénes sí y quiénes no, a ver si te atreves. Es que el Gobierno ha jugado a esto. Durante todo el primer mes, lo que hace Exteriores es que le remite a los consulados el auto del Supremo con la orden que había dado el Supremo.

37:01 Les dice que va a hacer una herramienta maravillosa informática que va a estar conectada con el Ministerio de Justicia y el Registro Civil, en el que van a ir subiendo ahí los expedientes y demás, pero ni les da instrucciones, ni les da plazos, ni la herramienta llega nunca jamás. O sea, a día de hoy tampoco ha llegado. Y cuando se produce el 12 de octubre la decisión del Supremo de confirmar la suspensión del voto cautelar, a las 48 horas, entre el miércoles y el jueves, de repente a los consulados les llega que hay un documento en Estel, en la nube del Ministerio, donde pueden empezar a subir todos los que se hayan puesto a hacer, los que vieron venir el tomate y se pusieron por su cuenta, haciendo sus Estel, a su buen entender, a empezar a cribar expedientes, que es lo único que tiene el Gobierno.

37:45 Pero esas cuatro semanas que se han perdido de estar trabajando todos los consulados, porque solo han trabajado algunas, son los que van a hacer que al final el número total de los que no puedan votar vaya a ser mayor al que debería haber sido. Porque si el gobierno hubiera acatado la orden desde el primer minuto... y les hubiera proporcionado a los consulados los medios para que empezaran a trabajar, durante este mes se podían haber cribado miles de informes con todos los consulados trabajando en todo el mundo. Entonces, el Gobierno ha jugado a echarle ese pulso al Supremo y, claro, al final el Supremo lo que tiene que hacer es defender la legalidad. Por encima del interés particular de una persona a votar está el bien general, el interés general de que las elecciones y de que el censo sea íntegro y las elecciones sean el resultado que corresponde y entonces ahora cuando ya se han dado cuenta de que anda pues es que a lo mejor perdemos un montón de votos entonces ahora se ponen las pilas, hacen el documento lo suben al este y le dicen a los consulados que se pongan ya a trabajar de todas maneras la cuestión de fondo yo nunca la he entendido porque tampoco me la han sabido explicar si vosotros tenéis una explicación yo os lo agradeceré eternamente¿ Por qué tanta importancia? Estamos hablando de 140.000 votos 163.000. 160.000. 160.000 votos pueden alterar sustancialmente el reparto de escaños.¿

39:17 Por qué? Eso es lo que nunca me han sabido explicar. Yo te lo explico porque hoy lo he intentado explicar en un artículo en el Confidencial y veo que no me has leído. No te he leído. Entonces El gobierno lo que dice es que son solo 163.000, de los cuales solo va a votar más o menos un 10% porque son los que votan en las elecciones anteriores. Entonces son 16.000. Y además son 16.000 que encima están repartidos por 52 circunscripciones. Esto es imposible que sea decisivo para nada. Y es como, vale, vamos a irnos a los resultados del 23J. En el 23J hubo 13 escaños en los que la diferencia del dueño del último escaño y el anterior era menos de 3.000 votos. Menos de 3.000 votos.

40:00 En concreto, el último de Girona fueron 285. Se quedó en Junts, pero por 285, 286 que hubiera tenido el PP, uno más, hubiera sido del PP y no hubiera sido de Junts, que es el que luego acabó votando con Pedro Sánchez. Y fueron 13 escaños repartidos los que se quedaron a menos de 3.000 votos. 3.000 votos, si tenemos en cuenta que encima el PSOE ha estado intentando teledirigir dónde se inscribían estos nuevos nacionalizados buscando oportunidades, fomentar que se inscribieran en provincias en las que les cuesta menos el voto, pues lógicamente es para tener dudas.¿ Por qué? Porque te he puesto el ejemplo de los 285, del último de Girona, pero creo que el último de Navarra, no lo tengo claro, ahora mismo lo tendría que buscar, pero le pasó que fueron 400 y pico entre PP y Vox. Entonces, si hay un resultado electoral... en el que el primero o un bloque le saca mucho al segundo, no pasa nada. Pero si está muy cercano el primero y el segundo, o si está muy cercano la suma de bloques, si está muy igualado, resulta que un escaño, dos escaños, no es que te cambien el resultado, es que te pueden cambiar completamente la mayoría.

41:09 Hombre, de hecho, una de las objeciones de la Junta Electoral que determinó que no era competente para decidir sobre el derecho al voto, sí fue una alerta a los consulados para que justificaran a qué circunscripciones se habían sumado cada uno de los nuevos inscritos y cuál era el criterio y si podían acreditar que efectivamente sus antepasados eran de las regiones donde habían dicho. Porque ante casos en los que no se sabía determinar la circunscripción, parece que quedaba la libre decisión o bien del que se optaba la nacionalidad o del propio consulado. Y estas otras son las dudas que surgieron.¿ Por qué en unas circunscripciones y no en otras? Yo quiero recordar, porque cuando se habla de que aquí estamos conculcando el derecho básico de los ciudadanos españoles al voto, que en España ya tienen limitado el voto los españoles que viven en el extranjero. No pueden votar en elecciones municipales, ni a los consejos, ni a las juntas generales. Y en aquel momento, que era 2011, gobernando Zapatero, y no hubo un debate sobre si se conculcaba el derecho de nadie, se determinó que un puñado de votos podía cambiar el signo de un ayuntamiento. Todavía en el 2011 teníamos este bipartidismo imperfecto. Es que ahora, con un Parlamento tan fragmentado como el que tenemos efectivamente, el voto exterior puede cambiar el signo de algunos diputados.

42:22 Porque ya no es dos grandes bloques y luego un satélite de partidos en torno a cada uno de ellos, sino dos grandes bloques referidos a PP y PSOE. ahora está todo mucho más fragmentado y mucho más atomizado. Y yo en esto es la tesis Borrell, si también tienes esta misma tesis entre muchos socialistas,¿ por qué va a tener derecho al voto alguien que ni vive, ni ha vivido, ni vive, ni posiblemente vivirá en España? Pero tanto, tanto, tanto empeño es porque alguna posibilidad vende que tenga incidencia en el resultado electoral. Yo no me puedo creer que pongan tanto empeño en esto por defender el derecho del tataraní. Bueno, porque luego ya esto también le sirve para hacer bandera e intentar apelar al republicano.

43:02 Y probablemente los cálculos iniciales eran bastante más de 160.000. Os tengo que despedir, pero queda registrado tu contundencia y la perfida influencia negativa que has ejercido sobre Cristina. Iba a decir que esos son los casos dudosos. Por supuesto hay que muchos más nacionalizados que los 163.000. Cristina despedida. Ana, despedida. Raúl, despedido. Volveremos mañana, amigos. que será martes, y que día será mañana, 20, martes 20, habrá más noticias y estaremos aquí para contarles. En Casa de Herrero, con Luis Herrero, es radio.