Sept. 11, 2026

Tertulia de Herrero: Vivas dice que Moncloa le pidió "que no llamara más" para advertir de la crisis migratoria

Tertulia de Herrero: Vivas dice que Moncloa le pidió "que no llamara más" para advertir de la crisis migratoria
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Luis Herrero analiza junto a Anabel Díez, Carmen Tomás y Javier Corbacho la última hora de la crisis en Ceuta.
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1
00:00:00.320 --> 00:00:25.530
En Casa de Herrero. Es radio. Bueno, son las 6

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00:00:25.530 --> 00:00:27.410
y 10 minutos, las 5 y 10 minutos en la

3
00:00:27.489 --> 00:00:31.879
Comunidad Canaria. Carmen, Tomás, bienvenida, buenas tardes. Muy buenas tardes.¿

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00:00:31.920 --> 00:00:34.549
Por dónde empiezo? Empiezo topográficamente por la derecha, por la izquierda.

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00:00:34.630 --> 00:00:38.579
Yo he dicho, prior in tempore, potior in jure. Entonces,

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00:00:38.630 --> 00:00:40.880
Javier Corgacho, que era la otra posibilidad, porque es el

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00:00:40.920 --> 00:00:42.219
que está en el otro extremo de la mesa, es

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00:00:42.299 --> 00:00:45.399
tan joven, es tan insultante.¿ Tú cuántos años tenías el 11S?

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00:00:46.240 --> 00:00:48.869
El 11S yo tenía cuatro

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00:00:49.939 --> 00:00:52.619
Madre mía. Pero yo creo que es uno de mis

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00:00:52.640 --> 00:00:54.119
primeros recuerdos, me acuerdo todavía, ¿eh?

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00:00:54.770 --> 00:00:55.549
Te acuerdas de los...

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00:00:55.609 --> 00:00:57.890
Aquí yo me impactó un montón. Ah, fíjate.

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00:00:57.969 --> 00:01:00.109
A los cuatro años,¿ te acuerdas? Sí, sí, sí.¿ Te

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00:01:00.149 --> 00:01:02.049
acuerdas o quieres creer que te acuerdas? O

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00:01:02.149 --> 00:01:04.150
mi memoria ha reconstruido que me acuerdo, no lo sé.

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00:01:04.230 --> 00:01:04.450
Porque

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00:01:04.489 --> 00:01:06.890
tú esas imágenes las habrás visto luego muchas veces, como

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00:01:06.930 --> 00:01:07.590
todo el mundo. Sí, hasta la

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00:01:07.609 --> 00:01:09.629
saciedad. Dejémoslo que me acuerdo.

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00:01:11.250 --> 00:01:14.010
No, no estoy yo muy seguro de que eso sea rara.

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00:01:14.049 --> 00:01:14.189
Yo

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00:01:14.370 --> 00:01:15.150
en casa lo pregunto.

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00:01:16.560 --> 00:01:19.260
Si te pusieron a ver los telediarios, perdón, que he irrumpido.

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00:01:19.459 --> 00:01:19.650
No

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00:01:19.879 --> 00:01:21.079
no, te he saludado, lo que pasa es que no

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00:01:21.099 --> 00:01:22.280
me has hecho ni puñetero a casa. Estaba

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00:01:22.319 --> 00:01:23.549
atenta al compañero

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00:01:23.799 --> 00:01:26.120
No, estabas completamente abrumada, igual que yo cuando te dicen.

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00:01:26.159 --> 00:01:29.040
Yo esta mañana le he preguntado a la gente que

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00:01:29.079 --> 00:01:32.109
trabaja conmigo, a alguna gente, a otra no le quiero señalar,

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00:01:32.170 --> 00:01:37.099
porque luego dice que doy demasiadas pistas, y le digo, Áñez,¿

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00:01:37.120 --> 00:01:39.109
tú cuántos años tenías? Dice, nueve meses.

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00:01:41.189 --> 00:01:42.709
Y esa persona se acuerda?¿ También te han dicho que

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00:01:42.769 --> 00:01:42.829
se

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00:01:42.870 --> 00:01:45.879
acuerda? No, no. Otra que tenía cuatro años, por eso

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00:01:45.959 --> 00:01:48.459
te digo, Esther Nieto, cuatro años, o sea, que tiene

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00:01:48.519 --> 00:01:53.000
la misma edad que tú, y ha reconocido, humilde y sinceramente,

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00:01:53.019 --> 00:01:55.120
que no se ha acordado. O sea, que no nos

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00:01:55.180 --> 00:01:59.390
cuentes mil homas, Javier. En fin, y luego está la

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00:01:59.409 --> 00:02:02.209
historia que hemos contado. Es que justo antes de que

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00:02:02.230 --> 00:02:04.569
entrarais vosotros, se ve que no tengo muchas ganas de

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00:02:04.590 --> 00:02:06.530
hablar de la actualidad. O sea, que estoy tratando de

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00:02:06.549 --> 00:02:09.009
huir desesperado. No pasa nada, el 25S cambió mucho el mundo,

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00:02:11.189 --> 00:02:16.280
sí. Yo tengo que decir que estaba... Sí, lo puedo decir. Claro, claro.

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00:02:16.979 --> 00:02:17.280
El 11S.

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00:02:17.310 --> 00:02:20.270
Es que has dicho 25S, porque querías decir

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00:02:20.270 --> 00:02:23.810
25 años y 11. Perdón, pues tampoco lo olvidaré nunca.

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00:02:23.830 --> 00:02:28.610
Y estábamos en una comida, un grupo de periodistas de

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00:02:28.689 --> 00:02:35.909
mi periódico El País, con Alberto Ruiga y Ardón. Sí,

51
00:02:36.110 --> 00:02:38.810
era el presidente de la Comunidad de Madrid. Estaba pensando, no,

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00:02:38.830 --> 00:02:40.740
esos salones eran de la Comunidad de Madrid, no eran

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00:02:40.780 --> 00:02:47.259
del Ayuntamiento. Y, bueno, estábamos ya porque eran las horas españolas, 14.40,

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00:02:47.259 --> 00:02:50.750
algo así, eran ya las 3 menos 20, estaba con

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00:02:50.759 --> 00:02:54.050
su director, bueno, esto que hacen los políticos, y en

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00:02:54.069 --> 00:02:56.889
ese caso pues estaba comiendo con gente... del país, una

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00:02:57.050 --> 00:02:59.870
comunidad de trabajo, naturalmente, y a mí no paraban de llamarme,

58
00:03:00.530 --> 00:03:03.370
unos cinco minutos, y otro, era un contartulio tuyo, el

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00:03:03.409 --> 00:03:07.770
que me llamaba, también de esta casa, y digo,¿ qué pasa,

60
00:03:07.849 --> 00:03:13.020
qué pasa? Dice, poner la tele, que ha chocado un avión, primero...

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00:03:13.080 --> 00:03:16.099
Una avioneta era también. Una avioneta en las Torres Gemelas

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00:03:16.120 --> 00:03:19.620
de Nueva York, ¿cómo? Les lo dije a Rui Gallardón,

63
00:03:19.699 --> 00:03:24.800
nos levantamos, nos fuimos a otra sala. Naturalmente, todos eran jefes,

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00:03:24.960 --> 00:03:28.439
menos yo, de mi periódico. Se echaron a correr, naturalmente,

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00:03:28.460 --> 00:03:31.539
echaron a correr al periódico. Y yo me quedé un

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00:03:31.759 --> 00:03:38.259
rato más con Rui Gallardón en esa salita, absortos. Y sí,

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00:03:38.780 --> 00:03:39.219
recuerdo

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00:03:39.520 --> 00:03:41.319
tanto él. El impacto del segundo. El

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00:03:41.379 --> 00:03:45.370
impacto del segundo, no. Muy, muy impresionante. Y Rui Gallardón,

70
00:03:45.409 --> 00:03:49.330
pues de vez en cuando lo... cosas que nos vemos,

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00:03:49.349 --> 00:03:52.879
lo recuerda, claro, dónde estaba. Estaba en una comida con

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00:03:52.960 --> 00:03:56.199
periodistas del país, efectivamente.

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00:03:56.219 --> 00:03:56.479
Pues

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00:03:56.500 --> 00:03:56.819
mira, yo

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00:03:56.840 --> 00:03:56.990
hacía

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00:03:57.159 --> 00:03:58.180
ya voy

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00:03:58.199 --> 00:03:58.219
a

78
00:03:58.259 --> 00:03:59.699
contar dónde estaba yo.

79
00:04:00.659 --> 00:04:03.159
Yo dirigía y presentaba la tercera edición del telediario.

80
00:04:03.419 --> 00:04:03.960
Entonces,¿ qué

81
00:04:04.020 --> 00:04:06.280
pasa? Que a las cinco me venían a buscar. Entonces, bueno,

82
00:04:06.340 --> 00:04:09.939
pues lo normal, a las tres, viendo el telediario, pum,

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00:04:10.020 --> 00:04:13.539
entre lo de todo, llamo, que me vengan a buscar inmediatamente. Entonces,

84
00:04:13.740 --> 00:04:16.139
el tiempo que tardaron, yo entonces vivía en Puertas Verdes,

85
00:04:16.259 --> 00:04:20.079
han sido al campo, en el Jarama, Lejillos. Entonces, en

86
00:04:20.139 --> 00:04:23.000
ese tiempo estuve viendo el telediario, luego al coche y

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00:04:23.019 --> 00:04:26.899
ya preparada para cuando Ana Blanco se levantara. Entonces, a

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00:04:26.939 --> 00:04:29.480
las siete ya me tocó entrar a mí. Y me

89
00:04:29.500 --> 00:04:31.040
hice ahí, yo qué sé, hora

90
00:04:31.079 --> 00:04:32.459
y pico, dos

91
00:04:32.560 --> 00:04:35.779
horas. Luego ya volví a entrar el telediario y luego

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00:04:35.819 --> 00:04:37.949
otra vez el mío. Es una tortura

93
00:04:38.420 --> 00:04:38.860
Un día,

94
00:04:39.519 --> 00:04:39.980
vamos, una

95
00:04:40.100 --> 00:04:43.769
tarde-noche de locos. Yo no quiero pasar por esa experiencia

96
00:04:43.949 --> 00:04:47.129
bajo ningún... Vamos a ver, no quiero pasar por la

97
00:04:47.149 --> 00:04:49.310
experiencia de lo que es la cuestión de fondo, por supuesto,

98
00:04:49.370 --> 00:04:51.730
pero me refiero profesionalmente al año. A mí me pasa.

99
00:04:53.480 --> 00:04:55.300
Lo que le pasó a toda la gente que estaba

100
00:04:55.319 --> 00:04:57.980
en ese momento en directo haciendo un telediario, a Matías,

101
00:04:58.019 --> 00:05:01.519
por ejemplo, y tienes que empezar a... No tienes ni

102
00:05:01.579 --> 00:05:03.220
la más remota idea de lo que está pasando. No

103
00:05:03.399 --> 00:05:06.050
tienes ninguna información. No tienes a nadie a quien recurrir

104
00:05:06.060 --> 00:05:08.529
y tienes que aguantar el tipo porque sabes que no

105
00:05:08.610 --> 00:05:12.550
puedes dejar de estar ahí. Y digo, benditos a Dios.

106
00:05:12.850 --> 00:05:13.529
Pues empiezas a

107
00:05:13.610 --> 00:05:15.860
llamar gente. Mira, pero yo te lo digo lo que haces,

108
00:05:15.879 --> 00:05:19.779
o sea, una vez que ya, pues bueno, tampoco te

109
00:05:19.800 --> 00:05:22.160
creas que a las 7 de la tarde estaba todo claro,

110
00:05:22.180 --> 00:05:24.639
o sea, también se especulaban con un montón de cosas

111
00:05:24.660 --> 00:05:28.500
y seguía la cosa y salían imágenes de la gente

112
00:05:28.519 --> 00:05:34.170
de Manhattan y todo, entonces... Dicho ya eso, empiezas a

113
00:05:34.209 --> 00:05:37.350
llamar a gente. Empiezas a llamar a gente que sepa

114
00:05:37.410 --> 00:05:39.959
de terrorismo, a gente que sepa de aviones

115
00:05:40.189 --> 00:05:41.750
a gente que sepa de...

116
00:05:41.810 --> 00:05:44.920
Y empieza, po, po, po, po, po, y llenas todos

117
00:05:44.959 --> 00:05:46.860
los tesoros.¿ Qué pasaba

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00:05:46.899 --> 00:05:48.759
cuando había un atentado? En

119
00:05:50.040 --> 00:05:54.220
Televisión Española, claro, los corresponsales, tirasteis muchísimo de los corresponsales

120
00:05:54.240 --> 00:05:54.259
y

121
00:05:54.680 --> 00:05:56.319
de sobre todo eso, y luego ya entras

122
00:05:56.379 --> 00:05:56.889
en el modo

123
00:05:56.930 --> 00:05:57.430
expertos. En

124
00:05:57.589 --> 00:05:58.230
el modo expertos.

125
00:05:59.170 --> 00:06:03.750
Modo experto de aviación, experto de construcción de edificios. Y

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00:06:05.089 --> 00:06:07.569
ya empiezas a tirar ahí y tú allí y te dicen,

127
00:06:07.629 --> 00:06:10.230
ahora tienes a fulano. Ha pasado a fulano y habla

128
00:06:10.250 --> 00:06:13.949
con fulano. Igual te entraba uno de aviones que uno

129
00:06:14.009 --> 00:06:14.370
de

130
00:06:14.850 --> 00:06:17.449
edificios. Sí, pero cualquiera que te diga de qué tablas

131
00:06:17.490 --> 00:06:19.750
tiene Carmen, qué lista es Carmen, qué maravillosa es Carmen.

132
00:06:19.790 --> 00:06:21.290
Pero no es lo mismo eso que lo que yo

133
00:06:21.310 --> 00:06:24.519
estoy contando. Tú estás en el telediario. Y estás con

134
00:06:24.560 --> 00:06:27.360
tu escaleta, y estás viendo si utilizas el prontor, lo

135
00:06:27.399 --> 00:06:30.139
que te están poniendo en el prontor. Pero no es

136
00:06:30.199 --> 00:06:33.139
lo mismo, porque un atentado de alguna manera está protocolizado.

137
00:06:33.180 --> 00:06:35.779
Cuando hay un atentado de ETA, desgraciadamente yo eso lo

138
00:06:35.860 --> 00:06:38.300
he vivido muchas veces, eso me ha tocado vivirlo, y

139
00:06:38.339 --> 00:06:41.060
ya más o menos sabes a quién tienes que llamar,

140
00:06:42.379 --> 00:06:44.930
cuáles son las teclas que tienes que tocar. Pero tú

141
00:06:44.959 --> 00:06:50.120
estás viendo, primero... Ese era un tío que estaba sobre... No, no, no, no.

142
00:06:50.300 --> 00:06:50.680
Todo el

143
00:06:50.720 --> 00:06:55.079
mérito lo tienen Ana Blanco y Matías, que les pilló.

144
00:06:55.220 --> 00:06:59.220
No, pero yo no te quiero quitar mérito. No, yo sí.

145
00:06:59.279 --> 00:07:01.500
Yo solo os cuento lo que... Lo que te digo

146
00:07:01.540 --> 00:07:04.759
es que cuando ya han pasado unas horas y has podido, bueno,

147
00:07:04.779 --> 00:07:07.310
hagamos una lista de la gente a la que podamos llamar,

148
00:07:08.970 --> 00:07:10.689
se van a caer las torres, no se van a caer,

149
00:07:10.750 --> 00:07:13.329
porque inicialmente nadie pensaba que se iban a caer, luego

150
00:07:13.389 --> 00:07:16.759
se caen, pues alguien que te explique todo eso.¿ Tú

151
00:07:16.779 --> 00:07:20.329
sabes lo que es de repente el impacto? Acabamos de

152
00:07:20.389 --> 00:07:23.430
recibir estas imágenes. No sabemos si era un turista que

153
00:07:23.449 --> 00:07:26.529
se ha equivocado. No sabemos si era un error de tal.

154
00:07:27.730 --> 00:07:29.769
Es el segundo y ya está claro que es un atentado.¿

155
00:07:30.430 --> 00:07:33.560
Quién está detrás? No tienes ni la más remota idea.

156
00:07:33.600 --> 00:07:33.689
Yo

157
00:07:33.740 --> 00:07:34.310
recuerdo que

158
00:07:34.379 --> 00:07:34.709
yo

159
00:07:34.750 --> 00:07:36.699
tenía 22 años. Yo me acuerdo bien.

160
00:07:36.839 --> 00:07:38.519
Eso lo has dicho tú, Lorena. No, no, pero que

161
00:07:38.560 --> 00:07:41.540
no me importa decirlo. Que quede claro que yo no

162
00:07:41.560 --> 00:07:41.910
lo he dicho

163
00:07:42.379 --> 00:07:44.879
Pero recuerdo que en esas imágenes cuando salía el rótulo...

164
00:07:45.639 --> 00:07:47.899
Pentagon on fire, el Pentágono ardiendo, ya

165
00:07:47.939 --> 00:07:47.980
no

166
00:07:48.019 --> 00:07:48.939
eran dos, eran tres y

167
00:07:49.300 --> 00:07:50.279
ya estaba claro que era un

168
00:07:50.319 --> 00:07:51.000
atentado

169
00:07:51.019 --> 00:07:55.290
planificado. Luego tirando de los correillos, o sea, de las

170
00:07:55.990 --> 00:07:59.230
noticias que iban llegando de flashes, de pues eso, ha

171
00:07:59.269 --> 00:08:01.910
pasado esto, la CNN dice no sé qué, el otro

172
00:08:01.949 --> 00:08:04.149
dice no sé cuál, bueno, tienes que ir rellenando sus tablas,

173
00:08:04.170 --> 00:08:06.970
o sea, son gente que lleva muchos años. Ahora

174
00:08:07.009 --> 00:08:11.129
fíjate, es curioso porque si claro, a los cuatro años

175
00:08:11.149 --> 00:08:13.689
no sé si puedes establecer, Javier, muchos puntos de referencia,

176
00:08:13.730 --> 00:08:18.560
pero Si nos preguntan entonces cómo estará el mundo 25

177
00:08:18.560 --> 00:08:25.610
años después, de alguna manera creíamos, yo por lo menos creía,

178
00:08:26.129 --> 00:08:28.410
que eso era un punto de inflexión y que el

179
00:08:28.449 --> 00:08:31.110
mundo iba a ser completamente distinto a partir de ese momento.

180
00:08:31.509 --> 00:08:33.409
Es más, muchos de los expertos de los que hablaba

181
00:08:33.450 --> 00:08:37.049
Carmen te estaban contando en aquel momento que esta era ya,

182
00:08:37.529 --> 00:08:40.350
aunque no lo supiéramos, la Tercera Guerra Mundial, que las

183
00:08:40.490 --> 00:08:43.610
nuevas guerras mundiales no iban a ser las guerras convencionales

184
00:08:43.690 --> 00:08:46.139
de tanques, cañonazos y trincheras, sino que iban a ser

185
00:08:47.200 --> 00:08:51.379
terrorismo sofisticado, que estábamos ya en plena guerra mundial y

186
00:08:51.960 --> 00:08:57.220
que eso era la gran amenaza del mundo musulmán, del yihadismo, etc.

187
00:08:57.240 --> 00:09:01.429
Y claro, te pintaban un panorama tan terrible que... Pues

188
00:09:01.470 --> 00:09:03.070
yo creo que el mundo sí que ha cambiado mucho.

189
00:09:03.759 --> 00:09:03.919
Yo

190
00:09:06.360 --> 00:09:09.620
creo que sí, o sea, mírate toda la cantidad de

191
00:09:09.639 --> 00:09:14.409
atentados que ha habido por todo el mundo, el cambio

192
00:09:15.509 --> 00:09:17.990
de los contrapesos del mundo, o sea, es que entonces

193
00:09:18.289 --> 00:09:21.399
Estados Unidos era el único que había, o sea, Estados

194
00:09:21.440 --> 00:09:24.500
Unidos era el poder más poderoso del mundo en todo.

195
00:09:24.960 --> 00:09:28.320
Y ahora tienes a China, que sí Rusia, los países árabes,

196
00:09:28.399 --> 00:09:30.360
no sé qué, o sea, tienes líos en todos los lados.

197
00:09:31.419 --> 00:09:32.600
Pero no como consecuencia de la

198
00:09:32.639 --> 00:09:37.700
crisis. Sí, del cambio de paradigma. Sí, efectivamente, pero quizás

199
00:09:37.799 --> 00:09:40.299
no a consecuencia de lo que dice ahora Carmen de China,

200
00:09:41.179 --> 00:09:46.350
de Rusia, los nuevos Estados Unidos, que efectivamente están... Pues sí,

201
00:09:46.629 --> 00:09:50.899
al mejor Postor, si hay que entenderse con Delsi en Venezuela,

202
00:09:50.919 --> 00:09:55.740
se entiende, si hay que entenderse con Putin y están

203
00:09:56.399 --> 00:09:58.669
todo el día a ver cómo nos repartimos esto, bueno...

204
00:09:59.960 --> 00:10:03.980
en fin, es un... Luego con Trump ya veremos si

205
00:10:04.019 --> 00:10:07.690
esto se asienta, esa manera de ver el mundo se

206
00:10:07.730 --> 00:10:13.950
asienta con el modelo Trump. Pero sí hubo, inmediatamente después,

207
00:10:14.009 --> 00:10:18.250
durante muchos años... Otro tipo de desorden, la guerra de Irak,

208
00:10:18.409 --> 00:10:22.940
que dividió al mundo. La guerra de Irak dividió al mundo.

209
00:10:22.960 --> 00:10:30.909
Por un lado, Estados Unidos, el Reino Unido. de alguna

210
00:10:30.970 --> 00:10:35.590
manera España, de manera indirecta... pero también ayudando... y Francia

211
00:10:35.610 --> 00:10:39.090
y Alemania... por citar dos países muy importantes... Italia en

212
00:10:39.149 --> 00:10:42.049
absoluto en contra... la opinión pública del mundo en la calle...

213
00:10:42.649 --> 00:10:48.700
con una frecuencia... bueno, esa manera, esa respuesta... de Estados Unidos,

214
00:10:48.720 --> 00:10:51.299
desde luego, de Bush... de ir a por Irá con

215
00:10:51.379 --> 00:10:54.919
las armas de destrucción masiva... que nunca aparecieron y sin

216
00:10:55.000 --> 00:11:00.980
mandato de la ONU... claro que trajo una mayor desestabilización... Sí, bueno,

217
00:11:01.659 --> 00:11:01.720
es

218
00:11:01.759 --> 00:11:04.620
verdad, pero eso es lo que me podrías contar si

219
00:11:04.659 --> 00:11:06.820
hubiéramos hecho el balance 15 años después, pero es que

220
00:11:06.860 --> 00:11:08.059
han pasado 10 años más.

221
00:11:08.100 --> 00:11:08.440
Es que

222
00:11:08.539 --> 00:11:09.899
yo estoy más cerca, 10 años

223
00:11:09.960 --> 00:11:14.230
después estoy con lo que dice Carmen. Europa está ahí

224
00:11:14.250 --> 00:11:14.269
a

225
00:11:14.330 --> 00:11:16.789
ningún lado, o sea, aquí hay otros poderes y al

226
00:11:17.210 --> 00:11:21.169
final esos poderes te llevan a actuaciones diferentes. Pues eso,

227
00:11:21.490 --> 00:11:25.029
guerras distintas, ahora lo de Ormuz, lo de Venezuela, lo

228
00:11:25.070 --> 00:11:28.090
de no sé qué, todo eso antes estaba, como dijéramos,

229
00:11:28.149 --> 00:11:31.649
que estaba más controlado. Ahora está todo descontrolado, o sea,

230
00:11:31.710 --> 00:11:33.720
Europa no pinta nada, el otro no sé qué, perdón,

231
00:11:34.080 --> 00:11:34.429
te dejo.

232
00:11:34.740 --> 00:11:36.580
No, no, no, si yo quiero continuar precisamente lo que

233
00:11:36.600 --> 00:11:38.519
estabas diciendo, que yo creo que fue el golpetazo, y

234
00:11:38.559 --> 00:11:41.759
además un golpetazo muy visual y muy mediático, que nos

235
00:11:41.799 --> 00:11:44.559
dejó claro que el tablero global había cambiado, que lo

236
00:11:44.580 --> 00:11:46.720
que tú dices, que las guerras ahora funcionaban de una

237
00:11:46.740 --> 00:11:49.139
manera distinta... que no era un país con otro país

238
00:11:49.220 --> 00:11:51.889
limítrofe que se dan golpes en la frontera, sino que

239
00:11:51.929 --> 00:11:55.190
intervenían también en los nuevos escenarios que a partir del

240
00:11:55.210 --> 00:12:00.000
11-S se creaban, otros actores con incidencia en la política global,

241
00:12:00.340 --> 00:12:05.940
como organizaciones terroristas, organizaciones terroristas aliadas con determinados estados, organizaciones

242
00:12:06.000 --> 00:12:09.350
terroristas aliadas con una parte de los estados y que

243
00:12:09.429 --> 00:12:13.500
suponían también un efecto dominó pues para el resto de

244
00:12:13.580 --> 00:12:15.820
países y para el resto de continentes entonces estoy muy

245
00:12:15.840 --> 00:12:18.059
de acuerdo con lo que dices hablábamos el viernes pasado

246
00:12:18.500 --> 00:12:20.360
de que nos damos cuenta ahora de que existen las

247
00:12:20.399 --> 00:12:24.809
guerras híbridas es que precisamente una parte de la definición

248
00:12:24.830 --> 00:12:28.450
de guerra híbrida pasa por estas actuaciones que no son

249
00:12:28.929 --> 00:12:33.350
las tradicionales el aspecto militar y pasa por el empleo

250
00:12:33.450 --> 00:12:38.940
de estratagemas que a veces incluyen a organizaciones terroristas y

251
00:12:39.480 --> 00:12:41.700
otro tipo de hacer la guerra y yo creo que

252
00:12:41.740 --> 00:12:43.840
fue ese golpe que nos demostró que el tablero global

253
00:12:43.860 --> 00:12:44.700
del 2001 en adelante era otro

254
00:12:47.250 --> 00:12:50.139
Y el poder en el mundo ha cambiado totalmente. Yo

255
00:12:51.059 --> 00:12:53.539
tengo una percepción que no es exactamente esa, pero no

256
00:12:53.639 --> 00:12:55.620
vamos a alargarlo más, porque una cosa es que no

257
00:12:55.639 --> 00:12:58.519
tengo muchas ganas de hablar de las cosas que han sucedido,

258
00:12:58.559 --> 00:13:00.600
pero han sucedido cosas importantes que tenemos que hablar. Hay

259
00:13:00.620 --> 00:13:03.870
que hablar de la división. hay que hablar de la

260
00:13:03.929 --> 00:13:07.710
dimisión del jefe de gabinete hay que hablar de la

261
00:13:07.750 --> 00:13:10.450
dimisión y se ha ido con un par de narices

262
00:13:11.629 --> 00:13:15.429
bueno o sea, yo lo de la dimisión creo efectivamente

263
00:13:15.450 --> 00:13:20.860
que es un asunto relevante porque sobre todo pone en

264
00:13:20.909 --> 00:13:23.700
negro sobre el banco que el delegado del gobierno en

265
00:13:24.039 --> 00:13:28.419
Ceuta nos ha vuelto a contar una milonga según su

266
00:13:28.539 --> 00:13:30.740
jefe de gabinete una por

267
00:13:30.779 --> 00:13:31.840
escrito y otra hablada

268
00:13:33.029 --> 00:13:36.350
bueno, entonces a mí fíjate lo que me sorprende es

269
00:13:36.370 --> 00:13:38.970
que la gente, cuando digo la gente me refiero a

270
00:13:39.009 --> 00:13:41.490
alguna gente, no a toda la gente las valoraciones que

271
00:13:41.509 --> 00:13:44.190
están haciendo es como si hubiera sido el chivo expiatorio

272
00:13:44.230 --> 00:13:46.960
que han buscado para quitarlo del medio es que hay

273
00:13:47.000 --> 00:13:48.620
que leer algo más de la primera frase

274
00:13:48.639 --> 00:13:48.919
que se ha

275
00:13:48.980 --> 00:13:51.000
ido él, por favor hay que seguir un poquito abajo,

276
00:13:51.039 --> 00:13:51.940
lo estamos explicando

277
00:13:52.740 --> 00:13:52.799
se

278
00:13:52.820 --> 00:13:53.399
ha ido él

279
00:13:53.559 --> 00:13:53.980
y además

280
00:13:54.000 --> 00:13:58.559
cantando las cuarentenas es que esta sea una acción del

281
00:13:58.879 --> 00:14:01.240
gobierno bueno, entregamos a este no,

282
00:14:01.279 --> 00:14:01.600
no

283
00:14:02.000 --> 00:14:02.710
no, no es eso

284
00:14:04.279 --> 00:14:06.799
me he vuelto a expresar mal no digo que esa

285
00:14:06.899 --> 00:14:10.679
es la yo te digo que cuando escucho Las valoraciones

286
00:14:10.720 --> 00:14:14.769
que han hecho, los pocos que las han hecho, por ejemplo, Verónica...¿

287
00:14:15.789 --> 00:14:17.679
Cómo se llama la portavoz de Sumar? Verónica...

288
00:14:19.379 --> 00:14:19.629
Barbero

289
00:14:19.919 --> 00:14:20.100
Barbero

290
00:14:21.179 --> 00:14:22.679
Sí, es que... Tú

291
00:14:23.000 --> 00:14:26.960
la oyes y dices, bueno, por fin, es Martínez Barbero.

292
00:14:27.000 --> 00:14:27.919
Es que no es solo Barbero. Sí, es que

293
00:14:27.940 --> 00:14:30.019
llamamos Verónica Barbero, pero es Martínez.

294
00:14:30.210 --> 00:14:31.210
Pero ya queda para

295
00:14:31.250 --> 00:14:32.149
los medios Barbero.

296
00:14:32.190 --> 00:14:34.909
Tú la oyes y dices, no, aquí por fin, bueno,

297
00:14:34.970 --> 00:14:36.309
pues una... Una cabeza.

298
00:14:36.590 --> 00:14:36.990
Es una cabeza

299
00:14:37.049 --> 00:14:37.769
que rueda

300
00:14:38.250 --> 00:14:38.590
No ha pasado

301
00:14:38.629 --> 00:14:39.779
la primera línea

302
00:14:40.389 --> 00:14:42.190
Pero hay un detalle muy relevante que nos deja claro

303
00:14:42.230 --> 00:14:44.789
que no es la cabeza de turco seleccionada por el gobierno.¿

304
00:14:45.330 --> 00:14:47.970
Por qué? Porque, no sé si recordáis, lo hablábamos el

305
00:14:47.990 --> 00:14:50.789
viernes pasado, que la juez Tardón, la que está investigando

306
00:14:50.809 --> 00:14:54.370
la invasión de Ceuta, ya advertía en aquel auto con

307
00:14:54.389 --> 00:14:56.730
el que abría la investigación que ella va a analizar

308
00:14:57.029 --> 00:15:01.120
qué información tenían las autoridades, qué comunicaciones internas hubo entre

309
00:15:01.179 --> 00:15:05.129
distintos departamentos de la administración y no descartemos que este

310
00:15:05.250 --> 00:15:08.070
relato que ha hecho el jefe de gabinete recién dimitido

311
00:15:08.590 --> 00:15:11.330
del delegado de gobierno de Ceuta, lo tenga que hacer

312
00:15:11.389 --> 00:15:14.029
delante de un juez, porque está diciendo, yo esto lo

313
00:15:14.100 --> 00:15:17.029
trasladé a mis superiores, esto lo sabía el delegado de gobierno.

314
00:15:17.120 --> 00:15:21.419
Y ministerios, ha dicho. Ha escalado incluso hasta ministerios. No

315
00:15:21.480 --> 00:15:23.399
descartemos que este relato lo tenga que hacer delante de

316
00:15:23.419 --> 00:15:27.899
un juez, lo cual sería una amenaza, en términos jurídicos, claramente,

317
00:15:28.639 --> 00:15:30.460
para el gobierno. Por lo que queda claro que no

318
00:15:30.519 --> 00:15:33.240
es él la cabeza de turco seleccionada con él. Por

319
00:15:33.279 --> 00:15:34.100
el gobierno. Y que

320
00:15:34.159 --> 00:15:34.279
su

321
00:15:34.340 --> 00:15:35.700
enfado no es impostado.

322
00:15:36.080 --> 00:15:36.399
Bueno

323
00:15:36.759 --> 00:15:36.940
pero

324
00:15:37.039 --> 00:15:37.909
si eso ha quedado claro

325
00:15:38.570 --> 00:15:41.110
Vamos a ver, si a ti tu jefe te echa

326
00:15:41.370 --> 00:15:43.750
una culpa semejante, que es la de que tú has

327
00:15:44.370 --> 00:15:47.129
tenido esa información y te has quedado con ella tan

328
00:15:47.200 --> 00:15:49.139
tranquilo y tan pancho y no se la has trasladado

329
00:15:49.159 --> 00:15:51.480
a nadie. O sea, si tienes dos dedos de frente

330
00:15:51.500 --> 00:15:54.320
y tienes un mínimo de dignidad. al día siguiente tienes

331
00:15:54.360 --> 00:15:56.480
que decir, oiga, este señor es un mentiroso, yo me

332
00:15:56.539 --> 00:15:58.639
voy de aquí porque este señor me ha dejado a

333
00:15:58.659 --> 00:16:01.029
mí como caganchón almagro, o sea, que yo me estaba

334
00:16:01.090 --> 00:16:02.850
tocando las narices y no me entero de lo que

335
00:16:02.889 --> 00:16:05.309
me dicen y yo pido un sobre lacrado, no hombre,

336
00:16:05.370 --> 00:16:07.509
no yo esta información la he trasladado, o sea es

337
00:16:07.529 --> 00:16:10.570
que por dignidad solo, a mí tú me ordenas una

338
00:16:10.629 --> 00:16:13.029
cosa o dices a la gente mentira sobre mí y

339
00:16:13.190 --> 00:16:14.840
te casco

340
00:16:14.960 --> 00:16:16.460
y ya no son solo los whatsapp, es que era

341
00:16:16.500 --> 00:16:19.559
una llamada de 11 minutos de duración entre el jefe

342
00:16:19.600 --> 00:16:22.580
de gabinete y agentes del CNI y que el delegado

343
00:16:22.620 --> 00:16:25.100
de gobierno en Ceuta decía ayer que no, que a

344
00:16:25.120 --> 00:16:26.860
él no le costaba el contenido de esa llamada, que

345
00:16:27.320 --> 00:16:28.600
su jefe de gabinete no le había

346
00:16:28.639 --> 00:16:29.990
trasladado nada, sobre una

347
00:16:30.019 --> 00:16:33.470
llamada de 11 minutos con el CNI, eso era inverosímil

348
00:16:33.549 --> 00:16:35.710
ya desde ayer, y se ha constatado hoy que es

349
00:16:36.350 --> 00:16:39.950
aparentemente falso. Vale, y la pregunta es, entonces... Ahora que

350
00:16:40.490 --> 00:16:43.889
tenemos la versión del dimitido jefe de gabinete del delegado

351
00:16:43.909 --> 00:16:46.490
del Gobierno,¿ por qué sigue siendo delegado del Gobierno? Es decir,¿

352
00:16:46.529 --> 00:16:49.419
por qué el Ministerio del Interior...? Porque

353
00:16:49.460 --> 00:16:51.669
Sánchez no quiere ofrecer ninguna cabeza, ninguna

354
00:16:51.879 --> 00:16:52.830
Porque ofrecer cabezas...

355
00:16:55.029 --> 00:17:01.429
Es, en cierto modo, un cierto reconocimiento. Es verdad que

356
00:17:01.450 --> 00:17:02.870
no te vas a cargar a Marlaska, no te vas

357
00:17:02.889 --> 00:17:05.549
a cargar a Robles y tal, pero tampoco al delegado

358
00:17:05.589 --> 00:17:08.549
del gobierno, porque el delegado del gobierno ahora mismo, para

359
00:17:08.609 --> 00:17:11.950
los ceutíes, por ejemplo, es, vamos, o sea, el demonio,

360
00:17:12.430 --> 00:17:14.569
porque el tío no ha hecho nada, no se ha

361
00:17:14.589 --> 00:17:17.150
enterado de nada, no ha estado, no sé qué, todo

362
00:17:17.269 --> 00:17:21.500
lo que sea. entonces no le puedes dar Sánchez no

363
00:17:21.559 --> 00:17:23.960
es una persona que dé cabezas ya está hace mucho

364
00:17:24.009 --> 00:17:24.089
que

365
00:17:24.109 --> 00:17:25.910
ya lo eso dijo después de

366
00:17:26.349 --> 00:17:29.490
después de la que fue ministra que la pillaron también

367
00:17:29.509 --> 00:17:29.950
Arancha

368
00:17:30.190 --> 00:17:32.170
González Daya no bueno esa es verdad

369
00:17:32.230 --> 00:17:32.990
esa fue la última

370
00:17:33.049 --> 00:17:33.789
esa fue

371
00:17:33.910 --> 00:17:35.549
ah perdón quieres

372
00:17:35.630 --> 00:17:39.079
decir bueno con esto yo ya no voy a aquí

373
00:17:39.119 --> 00:17:40.640
ya no va a dimitir nadie o sea no voy

374
00:17:40.660 --> 00:17:42.720
a cesar a nadie luego tuvo que cesar a Daya

375
00:17:42.779 --> 00:17:45.220
pero vamos que no ha vuelto a cesar a nadie

376
00:17:45.779 --> 00:17:47.500
este tío o sea

377
00:17:47.519 --> 00:17:51.440
bueno Lo que quieras. Muy contentos no tienen que estar.

378
00:17:52.099 --> 00:17:53.779
En Moncloa no tienen que estar muy contentos con la

379
00:17:53.819 --> 00:17:55.180
situación y con el gobierno.

380
00:17:55.519 --> 00:17:58.200
Porque se les ha descontrolado la situación. Ya descartando lo

381
00:17:58.500 --> 00:18:02.549
que estamos diciendo, ya descartamos que hayan puesto sobre la

382
00:18:02.569 --> 00:18:05.769
mesa una cabeza de turco, si es verdad que el

383
00:18:05.809 --> 00:18:08.269
gobierno ha querido hacer una voladura controlada, lo que pasa

384
00:18:08.289 --> 00:18:09.829
es que se le ha acabado yendo de las manos.

385
00:18:10.490 --> 00:18:12.069
Ellos eran conscientes de que se estaban dando un tiro

386
00:18:12.089 --> 00:18:13.390
en el pie y una parte de ese tiro en

387
00:18:13.410 --> 00:18:15.609
el pie yo creo que sí que era asumible, que

388
00:18:15.630 --> 00:18:19.400
es hacemos públicos a la vez... a Cholón todos los

389
00:18:20.000 --> 00:18:24.500
informes de los que disponíamos sobre el asalto a Ceuta

390
00:18:24.519 --> 00:18:28.309
y así por ejemplo encapsulamos las críticas en 2-3 días

391
00:18:28.329 --> 00:18:31.230
así no dependemos de que haya un chorreo de filtraciones

392
00:18:31.630 --> 00:18:34.029
nos azotan solo 2-3 días debían pensar en el gobierno

393
00:18:34.450 --> 00:18:36.289
pero claro hay una parte de ese tiro en el

394
00:18:36.369 --> 00:18:40.430
pie controlado que se les ha descontrolado que es efectivamente

395
00:18:40.450 --> 00:18:43.650
que haya salido el jefe de gabinete del delegado del

396
00:18:43.670 --> 00:18:47.740
gobierno en Ceuta diciendo hoy esto y dimitiendo y contradiciendo

397
00:18:47.799 --> 00:18:50.759
al que hasta hoy era su jefe. Y otra cosa

398
00:18:50.799 --> 00:18:53.569
que para mí es lo esencial. Una parte de esos

399
00:18:53.789 --> 00:18:56.130
documentos desclasificados son los whatsapps que mandó el CNI a

400
00:18:56.569 --> 00:18:59.650
la delegación del gobierno de Ceuta. El gobierno se pensaba

401
00:18:59.690 --> 00:19:02.349
que se podía escudar en que, bueno, eran unos whatsapps

402
00:19:02.390 --> 00:19:05.650
del CNI que, como veis, tampoco es que diesen muchos detalles,

403
00:19:05.779 --> 00:19:11.240
no alcanzaban a avanzar la magnitud del asalto a Melilla.

404
00:19:11.940 --> 00:19:13.859
Pero es que eso se te vuelve en contra cuando,

405
00:19:14.259 --> 00:19:19.500
aunque esos whatsapps tú los consideres insuficientes, tampoco has hecho nada.

406
00:19:19.859 --> 00:19:24.519
No has hecho nada proporcionalmente al nivel de magnitud de

407
00:19:24.559 --> 00:19:27.460
esos whatsapps para proteger Ceuta

408
00:19:27.700 --> 00:19:30.599
Ahora hablamos de los documentos, porque hoy ha habido otro

409
00:19:30.619 --> 00:19:32.460
acontecimiento del que también os voy a pedir opinión, que

410
00:19:32.519 --> 00:19:35.089
es el documento que hemos conocido a través del Diario

411
00:19:35.109 --> 00:19:38.289
del Mundo, que no había sido íntegramente desclasificado, y donde

412
00:19:38.329 --> 00:19:40.950
ves que es otra cosa muy preocupante. Yo como ciudadano digo,

413
00:19:41.009 --> 00:19:43.450
a ver,¿ qué está pasando aquí? Porque la información a

414
00:19:43.470 --> 00:19:45.490
lo mejor puede llegar y se retrasa. O sea, que

415
00:19:45.549 --> 00:19:52.220
el ejército de tierra hubiera interceptado dos... comunicaciones de agentes

416
00:19:52.279 --> 00:19:55.980
marroquíes alertando de este asunto y que durante dos días

417
00:19:56.940 --> 00:19:59.109
esa información que tenía el Ejército no llegue hasta el

418
00:19:59.150 --> 00:20:02.390
Ministerio de Defensa, hasta el GMAO, entonces los mecanismos que

419
00:20:02.490 --> 00:20:04.869
tenemos aquí... No hay coordinación, aquí no hay coordinación. Pero

420
00:20:04.970 --> 00:20:07.670
son cosas distintas, lo del delegado del gobierno. No habéis

421
00:20:07.710 --> 00:20:10.269
dejado hablar todavía a Anabel. Perdona

422
00:20:11.660 --> 00:20:17.640
Anabel. No, no, vamos a coincidir porque hay ya más

423
00:20:17.680 --> 00:20:21.740
de dos momentos por parte del Gobierno que debería abordar. Uno,

424
00:20:21.940 --> 00:20:28.349
ellos pensaban el otro día cuando decidieron hacer públicos los informes,

425
00:20:28.369 --> 00:20:32.049
supongo que todavía quedan cosas por desclasificar, era aquí está

426
00:20:32.109 --> 00:20:36.400
la prueba. Y la interpretación ha sido, pues bueno, la

427
00:20:36.440 --> 00:20:38.519
habéis hecho, os habéis pegado un tiro en el pie,

428
00:20:38.579 --> 00:20:43.990
pero esa tarde, esto que fue ayer, y ya por

429
00:20:44.029 --> 00:20:48.029
la noche anterior, en los comentarios decía, ¿veis? ¿Veis? Tú

430
00:20:48.049 --> 00:20:54.170
has dicho la palabra, la magnitud para ellos... de esos whatsapp,

431
00:20:54.250 --> 00:20:59.230
de esas comunicaciones de todo, de toda la secuencia de

432
00:20:59.319 --> 00:21:05.569
todas las informaciones en ningún caso se podía deducir pero

433
00:21:05.650 --> 00:21:09.970
vamos ni por asomo que hubiera pero no 70.000 ni 80.000

434
00:21:09.970 --> 00:21:16.349
ni 30.000 ni 20.000 estaban hablando bueno ni siquiera lo

435
00:21:16.390 --> 00:21:21.329
que ocurrió en el año 21 ni siquiera apostaban apostaban

436
00:21:21.509 --> 00:21:26.539
por eso es decir un fallo estrepitoso yendo al lado

437
00:21:26.579 --> 00:21:28.680
de Marruecos pero eso lo controlo menos pero también la

438
00:21:28.740 --> 00:21:33.009
prensa de allí también están diciendo lo mismo que no

439
00:21:33.069 --> 00:21:36.859
lo controlaron. No sé si eso en Marruecos... En fin,

440
00:21:36.900 --> 00:21:42.769
la información que tenemos es un Estado... cuasi policial... como

441
00:21:42.829 --> 00:21:45.509
es posible que eso pase desapercibido... pero es lo que

442
00:21:45.529 --> 00:21:48.490
ellos están diciendo... lo que están diciendo y los órganos oficiales...

443
00:21:48.509 --> 00:21:52.730
es que no lo pudieron prever... bueno, pero eso es Marruecos...

444
00:21:52.750 --> 00:22:00.039
que naturalmente... que naturalmente... cuanto es masivo... pero aquí... lo

445
00:22:00.059 --> 00:22:02.650
que ha pasado en estas últimas horas... y ellos estarían...

446
00:22:03.380 --> 00:22:08.740
cuando el gobierno... que naturalmente está absolutamente desbordado... absolutamente equivocado...

447
00:22:09.509 --> 00:22:13.069
Y dijeron, aquí, aquí, aquí ahora todo el mundo va

448
00:22:13.089 --> 00:22:17.039
a ver, que era imposible que lo supiéramos,¿ dónde está aquí?

449
00:22:17.170 --> 00:22:20.480
Es la magnitud. Y luego está el otro punto que

450
00:22:20.660 --> 00:22:23.799
a mí me parece tremendo. pues muy grave por todo

451
00:22:23.859 --> 00:22:26.440
lo de hoy que estamos contando y lo de ayer

452
00:22:26.460 --> 00:22:27.599
y lo de que va a ser mañana y pasado,

453
00:22:28.039 --> 00:22:31.140
que es la respuesta a ya una vez que están

454
00:22:31.200 --> 00:22:36.329
allí y al descontrol absoluto y terrible que se vive

455
00:22:36.349 --> 00:22:39.109
en Ceuta, a no ser que no te muevas del centrito,

456
00:22:39.150 --> 00:22:42.869
centrito de, bueno, yo conozco Ceuta, un poco de las

457
00:22:42.930 --> 00:22:47.569
calles más céntricas, más céntricas y depende también a qué hora,

458
00:22:47.829 --> 00:22:51.150
las barreras son imposibles. Para mí están las dos situaciones,

459
00:22:51.670 --> 00:22:56.160
por supuesto informativamente tenemos que ir en paralelo, las responsabilidades

460
00:22:56.180 --> 00:23:00.400
que ocurrió, seguir tirando de los hilos sin olvidar y

461
00:23:00.460 --> 00:23:05.410
estar muy encima porque sigue siendo no insuficiente, es incomprensible

462
00:23:05.789 --> 00:23:11.079
que siga habiendo todavía este grado de... Inseguridad que hay

463
00:23:11.180 --> 00:23:17.210
en Ceuta, insalubridad, quiebra económica, a cifra de hoy 30

464
00:23:17.210 --> 00:23:18.690
agresiones sexuales investigadas.

465
00:23:18.710 --> 00:23:21.730
Todo el mundo sabe que las niñas marroquíes no ponen denuncias.

466
00:23:27.589 --> 00:23:30.089
Porque esto además, la que hemos visto que iban tirando

467
00:23:30.150 --> 00:23:33.349
de ella cuatro, que fue uno periodista

468
00:23:33.410 --> 00:23:35.089
que llamó... Y la policía vino y

469
00:23:37.640 --> 00:23:40.099
le dijo a la policía, vamos a denunciar. Y dijo ella,

470
00:23:40.140 --> 00:23:41.880
ni de broma, nosotros

471
00:23:41.940 --> 00:23:43.579
no denunciamos.

472
00:23:43.640 --> 00:23:44.180
Imagínatelas

473
00:23:44.200 --> 00:23:48.099
que habrá. Los casos que hay de momento, y ese

474
00:23:48.140 --> 00:23:51.339
es un dato que tenemos que saber, todas las agresiones sexuales,

475
00:23:51.960 --> 00:23:55.130
agresiones sexuales son desde luego, pero son en niñas inmigrantes.

476
00:23:56.210 --> 00:23:56.250
y

477
00:23:56.390 --> 00:23:57.710
el 40%

478
00:23:57.710 --> 00:23:58.049
de ellas

479
00:23:58.109 --> 00:24:00.029
menores que yo

480
00:24:00.069 --> 00:24:04.690
sepa no hay ninguna me alegro que no hay ningún

481
00:24:04.750 --> 00:24:07.990
consuelo pero que no hay ninguna niña ceutí ni ninguna

482
00:24:08.029 --> 00:24:08.329
mujer

483
00:24:09.089 --> 00:24:10.970
porque están en casa y lo

484
00:24:11.069 --> 00:24:12.509
iba a decir a continuación

485
00:24:12.630 --> 00:24:15.950
porque no se les ocurre todo de día por el

486
00:24:16.069 --> 00:24:18.710
centro y no salen de casa y uno de los

487
00:24:18.750 --> 00:24:20.089
denunciantes es un varón homosexual

488
00:24:20.950 --> 00:24:21.210
también

489
00:24:21.569 --> 00:24:22.369
porque uno fue un niño

490
00:24:26.990 --> 00:24:28.109
Bueno, el cacho

491
00:24:28.150 --> 00:24:28.190
es

492
00:24:28.250 --> 00:24:29.809
que también una agresión a un...

493
00:24:29.849 --> 00:24:33.670
No, y lo que... Es que, es decir, a ver,

494
00:24:34.349 --> 00:24:38.059
que la situación de Ceuta es una situación absolutamente extrafalaria,

495
00:24:38.119 --> 00:24:44.539
completamente anormal, absolutamente descontrolada, no parece que necesite muchas pruebas. No,

496
00:24:44.599 --> 00:24:46.119
pero hay que seguir

497
00:24:46.160 --> 00:24:47.359
hablando de ellos. No

498
00:24:47.480 --> 00:24:51.599
no, no, si yo no... Carmen, si... A ver, me

499
00:24:51.660 --> 00:24:54.759
cuesta que entendáis el sentido de por dónde quiero llevar

500
00:24:54.779 --> 00:24:59.160
el debate. hoy hemos visto cómo ha salido el señor

501
00:24:59.200 --> 00:25:01.920
Vivas diciendo, vamos a ver, vamos a hablar en serio

502
00:25:01.940 --> 00:25:05.480
de lo que es la sensación subjetiva de inseguridad, que

503
00:25:05.519 --> 00:25:08.940
es la tesis del gobierno, del ministro del Interior. Lo

504
00:25:08.960 --> 00:25:12.240
subjetivo es lo que no es objetivo. Hablemos de las

505
00:25:12.279 --> 00:25:15.380
cosas objetivas. Entonces ha empezado a dar listas y a

506
00:25:15.400 --> 00:25:20.220
dar cifras completamente controladas. Y luego, aparte de eso, aparte

507
00:25:20.289 --> 00:25:23.759
de las cifras que da, del número... de incidencias, del

508
00:25:23.819 --> 00:25:27.180
número de agresiones sexuales, del número de intervenciones policiales, del

509
00:25:27.240 --> 00:25:30.240
número de intervenciones de bomberos, lo que te dé la gana.

510
00:25:30.799 --> 00:25:33.640
Después te das cuenta de que la gente que está

511
00:25:33.680 --> 00:25:35.319
allí y que no forma parte, ha habido un momento

512
00:25:35.839 --> 00:25:39.519
televisivamente también interesante, no sé si lo habéis vivido en directo,

513
00:25:39.599 --> 00:25:43.930
que es cuando está Cuatro, la cadena Cuatro está retransmitiendo

514
00:25:43.990 --> 00:25:46.309
a través de su corresponsal ahí, de su enviado especial,

515
00:25:46.349 --> 00:25:49.490
lo que está ocurriendo en Ceuta. Y en el momento

516
00:25:49.630 --> 00:25:52.230
en el que está retransmitiendo pasa esto.

517
00:25:52.670 --> 00:25:56.150
Estábamos dando un paseo por aquí enseñándoos la imagen en

518
00:25:56.170 --> 00:25:56.849
directo del lugar y

519
00:25:57.349 --> 00:25:57.450
un

520
00:25:57.490 --> 00:25:59.589
policía nacional nos ha llamado la atención, nos ha dicho,

521
00:25:59.829 --> 00:26:01.809
si estáis aquí, poneos

522
00:26:02.069 --> 00:26:02.650
mascarilla.

523
00:26:03.069 --> 00:26:06.990
El policía me ha dicho, palabras textuales, Nacho, parece ser

524
00:26:07.089 --> 00:26:11.130
que hay muchas probabilidades de que haya un brote de tuberculosis.

525
00:26:11.950 --> 00:26:16.019
Y luego la propia cadena citando fuentes del gobierno de Ceuta.

526
00:26:16.599 --> 00:26:18.700
Yo no tengo otra confirmación, por eso me empeño mucho

527
00:26:18.740 --> 00:26:21.740
en decir que yo estoy manejando la información que dice

528
00:26:21.759 --> 00:26:23.900
haber contrastado cuatro y no tengo ningún motivo para dudar

529
00:26:23.920 --> 00:26:26.430
de ello. Que han confirmado tres casos, uno de un

530
00:26:26.470 --> 00:26:31.279
Cebuti y además las personas... que trabaja en el sector

531
00:26:31.319 --> 00:26:35.480
sanitario en Ceuta, también cuatro inmediatamente se han movilizado, han

532
00:26:35.519 --> 00:26:37.930
empezado a hablar con gente, han hablado con una enfermera

533
00:26:38.390 --> 00:26:40.410
que trabaja en un hospital de Ceuta y fijaros lo

534
00:26:40.450 --> 00:26:41.230
que decía la enfermera.

535
00:26:41.670 --> 00:26:44.869
Que haya casos de tuberculosis no me extraña porque ya,

536
00:26:44.930 --> 00:26:47.869
como digo, es endémica en Marruecos y toda esta gente,

537
00:26:47.890 --> 00:26:50.539
unas 20.000 personas que habrá en Ceuta, por lo menos.

538
00:26:51.390 --> 00:26:54.640
sin ningún tipo de control sanitario, no me extrañaría nada

539
00:26:54.660 --> 00:26:58.279
que hubiera un gran brote de tuberculosis. Todos los campamentos

540
00:26:58.319 --> 00:27:03.049
que están montando están en sitios estratégicos y críticos. Por favor, gobierno,

541
00:27:03.329 --> 00:27:05.690
que nos vaya a matar, que nos vais a matar,

542
00:27:05.849 --> 00:27:06.490
por favor.

543
00:27:07.089 --> 00:27:09.890
Bueno, esto es lo que decía la enfermera. Cualquier persona

544
00:27:09.950 --> 00:27:13.910
que quiera tener una idea aproximada de lo que está

545
00:27:13.950 --> 00:27:17.109
pasando de verdad... pues no puede comprar la mercancía de

546
00:27:17.509 --> 00:27:22.069
que la situación es de preocupación subjetiva y que las

547
00:27:22.130 --> 00:27:27.230
cosas están tendiendo a la normalidad. En mi opinión, el

548
00:27:27.299 --> 00:27:31.220
gobierno tiene ahora mismo un problema de eso que llaman

549
00:27:31.279 --> 00:27:34.319
el relato y la realidad. O sea, tú te montas

550
00:27:34.380 --> 00:27:37.500
un relato, nada, aquí esto se ha ido el 90%,

551
00:27:37.500 --> 00:27:43.369
quedan 5.000, que depende del día que le pilles, porque

552
00:27:43.869 --> 00:27:45.609
él más Saiz el otro día se hizo un lío

553
00:27:45.670 --> 00:27:49.109
con las cifras, que si primero 2.000, luego más 3.000,

554
00:27:49.109 --> 00:27:52.119
ya los 5.000 no eran 5.000, eran no sé cuántos, bueno,

555
00:27:52.150 --> 00:27:55.099
se hizo ahí un carajal de cifras, no se sabe

556
00:27:55.180 --> 00:27:59.059
porque es impresionante que a estas alturas, 40 días, todavía

557
00:27:59.140 --> 00:28:02.619
no sepan cuántas personas hay allí, ni siquiera cuántos menores,

558
00:28:02.660 --> 00:28:06.029
porque tampoco se ponen de acuerdo ni con los menores. Entonces,

559
00:28:06.230 --> 00:28:08.349
una vez que el relato ya, esto que a mí

560
00:28:08.369 --> 00:28:11.869
no me gusta, pero es el relato, te falla, porque

561
00:28:11.930 --> 00:28:15.849
te ha fallado totalmente, pues es que cualquier cosa que

562
00:28:15.910 --> 00:28:19.509
digan es ir en contra de lo que estamos viendo

563
00:28:19.569 --> 00:28:22.910
con nuestros propios ojos. Y los informes en contra de

564
00:28:22.950 --> 00:28:29.579
lo que estamos leyendo, de comprensión lectora, de momento vamos bien. Entonces,

565
00:28:29.779 --> 00:28:32.960
estamos leyendo lo que estamos leyendo de sus propios informes

566
00:28:33.859 --> 00:28:37.369
Y no puedes cambiar con tu relato. Es que¿ qué

567
00:28:37.430 --> 00:28:40.170
relato vas a hacerle a la realidad que estás viendo

568
00:28:40.210 --> 00:28:40.730
y leyendo?

569
00:28:41.789 --> 00:28:42.119
Entonces

570
00:28:42.279 --> 00:28:45.079
tienes un problema enorme. Y ese problema no se va

571
00:28:45.099 --> 00:28:48.319
a solucionar. Es que Ceuta, lo siento, pero eso está

572
00:28:48.740 --> 00:28:54.430
ahí enquistado. Y solamente mandando a mil funcionarios con mil

573
00:28:54.490 --> 00:29:00.829
ordenadores trabajando 24-7, eso en dos meses puedes dedicar a

574
00:29:00.869 --> 00:29:02.700
cada uno lo que le toque. Si tú no tienes

575
00:29:02.740 --> 00:29:04.400
derecho a asilo, pues te vas para tu pueblo. Tú

576
00:29:04.420 --> 00:29:06.980
tienes derecho a asilo, pues te quedarás aquí el tiempo

577
00:29:07.039 --> 00:29:08.940
que sea y después ya veremos lo que hacemos. Pero claro,

578
00:29:09.440 --> 00:29:12.900
como lo... la mayor parte de ellos son marroquíes, pues

579
00:29:12.920 --> 00:29:14.960
si no les das el asilo con mil funcionarios que

580
00:29:15.039 --> 00:29:17.799
están ahí, toco, toco, toco, toco, pasando todo el mundo,

581
00:29:17.880 --> 00:29:20.740
por supuesto, recogiendo a todos los que están por los montes,

582
00:29:21.049 --> 00:29:23.809
porque ya están haciendo chabolas encima de los árboles. O sea,

583
00:29:23.829 --> 00:29:27.670
no te creas que hay más gente todavía por ahí. Sí,

584
00:29:27.710 --> 00:29:27.950
por eso

585
00:29:27.990 --> 00:29:29.390
la dificultad. Es que es la única manera. No sé

586
00:29:29.430 --> 00:29:31.990
cómo se hace, claro, llegados a este punto ya enquistado,

587
00:29:32.369 --> 00:29:34.309
porque es que están en los montes. Pues tal cual.

588
00:29:34.329 --> 00:29:38.549
Están en los montes y escondidos. A ver, oficina del censo,

589
00:29:38.630 --> 00:29:41.839
bajen ustedes aquí, a ver qué a ver cuántos son. No, no, no,

590
00:29:42.339 --> 00:29:43.460
pero Anabel...

591
00:29:43.809 --> 00:29:44.000
Alguna

592
00:29:44.019 --> 00:29:45.420
manera de hacerlo? A los

593
00:29:45.519 --> 00:29:45.599
que

594
00:29:45.680 --> 00:29:50.519
tienes en los cetis, en los campamentos que estás haciendo

595
00:29:50.579 --> 00:29:54.940
y en la playa el trampolín y haces un censo

596
00:29:55.000 --> 00:29:59.750
de funcionario y ordenador, Y tú nada, tú nada, tú nada,

597
00:29:59.769 --> 00:30:01.269
no sé qué, lo que sea, lo que le toque

598
00:30:01.289 --> 00:30:02.990
a cada uno, pues ya te tienes que ir a

599
00:30:03.049 --> 00:30:05.750
dedicar a los montes. Pues bueno, ya tienes a la policía,

600
00:30:05.769 --> 00:30:06.970
a la Guardia Civil dedicada a

601
00:30:07.289 --> 00:30:08.609
eso. Por lo menos lo básico,

602
00:30:08.650 --> 00:30:08.750
los

603
00:30:08.789 --> 00:30:09.920
que están en tierra

604
00:30:10.569 --> 00:30:12.809
Ya pasó cuando hace un par de semanas desalojaron la

605
00:30:12.849 --> 00:30:15.150
playa del trampolín, que cuando quitaron a los que estaban

606
00:30:15.170 --> 00:30:17.609
en la playa del trampolín, bajaron los que estaban en

607
00:30:17.650 --> 00:30:20.089
los montes. Y volvió a llenarse, si no con la

608
00:30:20.130 --> 00:30:22.910
misma cifra, con una incluso superior. Y luego, lo que

609
00:30:22.950 --> 00:30:25.529
decía es el tema de registrarlos y filiarlos y tal...

610
00:30:26.000 --> 00:30:30.630
Es extremadamente complicado por una cosa. Vamos yendo precisamente a

611
00:30:30.690 --> 00:30:34.759
una noticia reciente. Ayer que conocíamos la última memoria de

612
00:30:34.799 --> 00:30:37.039
la Fiscalía, una de las cosas que dice la Fiscalía

613
00:30:37.119 --> 00:30:40.339
es la cantidad de trabas que está poniendo Marruecos para

614
00:30:40.400 --> 00:30:44.190
que cuando España, por una resolución judicial... condena a un

615
00:30:44.250 --> 00:30:47.430
ciudadano marroquí que está en España y conmuta su pena

616
00:30:47.630 --> 00:30:51.710
por una expulsión, le mandamos de vuelta a Marruecos, Marruecos dice, ah,

617
00:30:51.730 --> 00:30:54.470
no tiene documentación, entonces no sé si es marroquí. Y

618
00:30:54.509 --> 00:30:57.250
se quedan en un limbo legal que quién crees que

619
00:30:57.289 --> 00:31:00.700
se come. España. Y esta persona se queda aquí en España.

620
00:31:00.740 --> 00:31:00.940
En ese

621
00:31:00.960 --> 00:31:04.380
caso, creo que lo decía, las cifras son 600. En

622
00:31:04.420 --> 00:31:04.599
esos

623
00:31:04.660 --> 00:31:09.420
momentos. 600 en ese caso. Que Marruecos no colabora en su...

624
00:31:09.440 --> 00:31:12.630
No colabora porque son delincuentes que él ha abierto las cárceles.

625
00:31:13.970 --> 00:31:14.569
Y no los quiere.

626
00:31:14.710 --> 00:31:17.829
Porque los ha mandado para España recién

627
00:31:17.849 --> 00:31:18.849
salidos de la cárcel. Unas

628
00:31:18.990 --> 00:31:20.759
trabas tremendamente restrictivas. Pero

629
00:31:20.799 --> 00:31:24.279
bueno, son 600. Estamos hablando de entre 15.000 y 20.000.

630
00:31:24.970 --> 00:31:26.759
Vamos a ver, es que estamos hablando de 15.000, 20.000, 600,

631
00:31:26.759 --> 00:31:30.880
es que es de risa. No, de tiempos pasados, que

632
00:31:31.380 --> 00:31:31.460
no

633
00:31:31.500 --> 00:31:31.940
sabemos de

634
00:31:32.000 --> 00:31:35.170
cuánto. No, no, no, los de 600 es de antes

635
00:31:35.210 --> 00:31:38.509
de que pasara todo esto. Lo que estaba contando es

636
00:31:38.730 --> 00:31:42.220
de casos que están ya. que España ya ha decidido expulsión,

637
00:31:42.619 --> 00:31:45.500
pero claro, te los tiene que coger el país al

638
00:31:45.519 --> 00:31:47.099
que has sido expulsado. Es

639
00:31:47.880 --> 00:31:48.440
que no suben ni

640
00:31:48.460 --> 00:31:48.869
al avión,

641
00:31:49.269 --> 00:31:51.750
no lo permiten. No sé si pasará precisamente eso en

642
00:31:51.809 --> 00:31:54.849
casos recientes de expulsiones que ha dictado la justicia española

643
00:31:55.369 --> 00:31:58.430
con gente que ha entrado durante el asalto a Ceuta

644
00:31:58.450 --> 00:32:02.099
y luego la justicia española ha ordenado su devolución. Pues

645
00:32:02.160 --> 00:32:05.019
el señor que se metió, que allanó una casa de

646
00:32:05.059 --> 00:32:08.160
una ceutí y se metió en la cama, o autores

647
00:32:08.200 --> 00:32:11.490
de violaciones que ya hemos decidido que vuelvan a Marruecos,

648
00:32:11.829 --> 00:32:14.630
yo no sé si pasará. Esto que advierte la Fiscalía

649
00:32:15.210 --> 00:32:17.410
a fecha de ayer, en su última memoria, de que

650
00:32:17.920 --> 00:32:22.000
Si esconden deliberadamente, si rompen su propia documentación, Marruecos no

651
00:32:22.059 --> 00:32:26.089
les reconoce como nacionales suyos y no los acoge. Pasa

652
00:32:26.160 --> 00:32:27.829
en Marruecos y en Argelia. Si me

653
00:32:27.869 --> 00:32:29.109
permites eso que estamos

654
00:32:29.170 --> 00:32:29.809
diciendo, de la

655
00:32:29.849 --> 00:32:36.529
memoria de la fiscalía pasa en... delincuentes que están en

656
00:32:36.589 --> 00:32:38.950
la península. En Ceuta es más fácil.

657
00:32:39.349 --> 00:32:39.690
Porque

658
00:32:39.769 --> 00:32:46.309
directamente los ponen en la puerta de su país. Y

659
00:32:46.730 --> 00:32:48.730
vamos a ver si se accede. Lo que hay que

660
00:32:48.750 --> 00:32:53.990
hacer es algo. Lo de pasado inmediato es porque se

661
00:32:54.039 --> 00:32:57.140
les devuelve en avión. Y desde la península. En el

662
00:32:57.200 --> 00:32:59.359
caso de Ceuta, en teoría, sería más fácil.

663
00:32:59.700 --> 00:33:02.519
Y aún así me constan casos en que estando en Ceuta...

664
00:33:03.039 --> 00:33:06.240
han sido repelidos por marruecos y esa persona se queda

665
00:33:06.259 --> 00:33:07.900
en un limbo legal. Bueno,

666
00:33:08.009 --> 00:33:10.750
donde se quedan en el limbo todos es si no

667
00:33:10.789 --> 00:33:11.289
haces nada

668
00:33:11.730 --> 00:33:12.089
y están

669
00:33:12.109 --> 00:33:15.450
ocupando Ceuta. O sea, esa sí que es la única verdad.

670
00:33:15.650 --> 00:33:18.329
Bueno, en todo caso, como de algo tiene que servir

671
00:33:18.349 --> 00:33:21.859
esta experiencia, ahora hay inquietud, me lo contaba Lorena, porque

672
00:33:21.880 --> 00:33:25.599
por lo visto se están empezando a recibir... Sí,

673
00:33:25.640 --> 00:33:28.720
estaba leyendo en The Objective, por ejemplo, que han rastreado

674
00:33:28.819 --> 00:33:32.529
las redes marroquíes y dicen que están llamando a otra

675
00:33:32.569 --> 00:33:35.809
invasión en Ceuta el día 23 de septiembre porque coincide

676
00:33:35.849 --> 00:33:38.609
con las elecciones legislativas marroquíes y también dan

677
00:33:38.630 --> 00:33:38.650
a

678
00:33:38.670 --> 00:33:41.289
entender que la policía estará pendiente de otras cosas y

679
00:33:41.869 --> 00:33:45.759
se podría volver a repetir lo mismo. Hablan de un grupo,

680
00:33:45.779 --> 00:33:48.980
en concreto en Facebook, llamado Generación Z, que tiene casi 100.000

681
00:33:48.980 --> 00:33:54.400
miembros esta red social. Y donde se llama una migración masiva,

682
00:33:54.440 --> 00:33:57.250
es un mensaje en árabe, escrito en marroquí muy escueto,

683
00:33:57.309 --> 00:34:00.430
pone migración masiva el 23 de septiembre hacia Ceuta. No

684
00:34:00.470 --> 00:34:03.069
se sabe si terminará pasando o no, pero desde luego

685
00:34:03.289 --> 00:34:04.849
esa llamada sí que está

686
00:34:04.890 --> 00:34:06.450
vigente

687
00:34:08.320 --> 00:34:09.380
Bueno, esperemos

688
00:34:09.480 --> 00:34:10.019
que

689
00:34:11.179 --> 00:34:14.699
esto tan avisado que ya no pase desapercibido ni en

690
00:34:14.760 --> 00:34:19.550
Marruecos ni en España. esperemos que ya no pase que

691
00:34:19.570 --> 00:34:22.130
el ministro de Exteriores y que el ministro de Interior,

692
00:34:22.150 --> 00:34:27.969
es decir, las agencias de seguridad, la inteligencia de los

693
00:34:28.030 --> 00:34:31.949
dos países, Marruecos pasa por tener una de las agencias

694
00:34:32.489 --> 00:34:35.940
de inteligencia más potentes en redes sociales y dan el

695
00:34:36.159 --> 00:34:43.579
número de muchos miles de detenidos en Marruecos por terrorismo, Entonces,

696
00:34:43.920 --> 00:34:46.159
yo creo que todo esto que está leyendo Lorena, bueno,

697
00:34:46.440 --> 00:34:48.940
está en público. No digo yo que lo sabrán antes

698
00:34:48.960 --> 00:34:51.199
de que se publique en la prensa. No es la

699
00:34:51.239 --> 00:34:51.659
primera vez

700
00:34:51.780 --> 00:34:55.630
Esto que nos cuenta Lorena, metámoslo en un sobre lacrado

701
00:34:55.650 --> 00:34:58.530
y llévemoselo al delegado de gobierno en Ceuta, porque parece

702
00:34:58.590 --> 00:35:00.469
ser que es la única manera de que atienda este

703
00:35:00.510 --> 00:35:02.389
tipo de alertas, porque os recuerdo que uno de los

704
00:35:02.449 --> 00:35:05.199
WhatsApp que se ha desclasificado del CNI al jefe de

705
00:35:05.239 --> 00:35:08.619
gabinete del delegado de gobierno en Ceuta, decía que estaban

706
00:35:08.659 --> 00:35:12.980
infiltrados agentes del CNI en grupos que incluían a 180.000 personas.

707
00:35:13.360 --> 00:35:15.039
No sé si os acordáis que contestó el jefe del

708
00:35:15.380 --> 00:35:18.449
delegado de gobierno en Ceuta, Surrilas, que viene a ser

709
00:35:18.489 --> 00:35:18.789
algo así

710
00:35:18.809 --> 00:35:19.190
como... Sí.

711
00:35:19.489 --> 00:35:19.690
Madre

712
00:35:19.750 --> 00:35:19.929
mía.

713
00:35:20.389 --> 00:35:24.809
Madre mía, sí. Madre mía. Entonces, sí, es verdad que

714
00:35:24.829 --> 00:35:26.809
no es un sobrelacrado, pero es verdad que también el

715
00:35:27.150 --> 00:35:32.719
WhatsApp del CNI ya ponía cifras A la posible magnitud. No,

716
00:35:32.920 --> 00:35:33.139
pero esa

717
00:35:33.940 --> 00:35:38.519
magnitud, como sabes, que alguien tituló que dijo ya se

718
00:35:38.579 --> 00:35:40.619
avisó que iban a entrar 180.000 personas. En

719
00:35:41.469 --> 00:35:43.369
ningún caso se avisó que iban a entrar 180.000. Esa

720
00:35:43.389 --> 00:35:44.130
cifra era la de

721
00:35:44.190 --> 00:35:46.329
los grupos de seguidores, que ya es brutal.

722
00:35:46.590 --> 00:35:48.889
Es que efectivamente, ya solo con que sean grupos

723
00:35:48.909 --> 00:35:50.849
de seguidores, me parece un sobre de

724
00:35:50.909 --> 00:35:51.730
los 180.000. 80

725
00:35:51.969 --> 00:35:53.909
80 como poco.

726
00:35:54.070 --> 00:35:55.789
No sé si eran de ese grupo o todos esos

727
00:35:55.969 --> 00:35:59.739
viven unos en Berlín, otros en Frankfurt, otros en Madrid.

728
00:35:59.900 --> 00:36:02.380
Entraron 80.000. Pero entraron 80.000, no, no, no, ese es

729
00:36:02.440 --> 00:36:02.860
un dato

730
00:36:03.699 --> 00:36:04.159
inequívoco

731
00:36:05.159 --> 00:36:06.639
Hasta esa cifra se pone en solfa,

732
00:36:06.760 --> 00:36:07.639
viendo lo que ha

733
00:36:07.679 --> 00:36:07.920
quedado.

734
00:36:08.159 --> 00:36:11.159
A mí, aparte de que naturalmente sería muy duro que

735
00:36:11.559 --> 00:36:14.219
después de haber pasado por esa experiencia, ahora un aviso

736
00:36:14.239 --> 00:36:17.989
de esta naturaleza vuelva a desembocar en otra entrada masiva

737
00:36:18.030 --> 00:36:20.539
sería terrible. Pero ya con lo que sabemos, a mí

738
00:36:20.579 --> 00:36:23.280
me gustaría como ciudadano decir, vamos a ver,¿ por qué

739
00:36:23.340 --> 00:36:30.059
no intentamos que la ciudadanía confíe en el sistema institucional? Explíquenos,

740
00:36:30.239 --> 00:36:35.360
por favor, por qué se procesó mal la información, por

741
00:36:35.409 --> 00:36:38.349
qué se tardó tanto en procesarla, por qué el mecanismo...

742
00:36:39.199 --> 00:36:44.010
por el cual tenía que vehicularse esa información funcionando mal.

743
00:36:44.610 --> 00:36:46.150
Lo último que sé, es lo que he leído hoy

744
00:36:46.170 --> 00:36:48.809
en el mundo, de que el Ejército de Tierra había

745
00:36:48.869 --> 00:36:52.190
interceptado esas dos comunicaciones de agentes marroquíes hablando de la

746
00:36:52.250 --> 00:36:57.320
invasión el día del trono en Marruecos y durante dos

747
00:36:57.380 --> 00:37:01.119
días se queda en el cuartel de Sevilla y no

748
00:37:01.159 --> 00:37:03.000
llega hasta el Jemad en dos días.¿ Por qué?

749
00:37:03.440 --> 00:37:03.500
Por

750
00:37:03.519 --> 00:37:03.579
qué?

751
00:37:06.280 --> 00:37:09.340
Hay un experto en todos estos asuntos que habló el

752
00:37:09.400 --> 00:37:16.010
otro día y dijo que no se ha conseguido una

753
00:37:16.110 --> 00:37:19.590
coordinación entre todos los servicios de inteligencia españoles y que

754
00:37:19.610 --> 00:37:22.710
ese es un gran problema y que eso no puede ser.

755
00:37:24.400 --> 00:37:26.619
la información se quede aquí o se quede allí o tal,

756
00:37:26.659 --> 00:37:29.969
o sea, tendría que haber algo que coordinara todas las,

757
00:37:30.050 --> 00:37:33.769
ya que tenemos policía, guardia civil, las fuerzas armadas, el CNI,

758
00:37:34.170 --> 00:37:38.500
un montón de gente espiando, digamos, o controlando las redes,

759
00:37:38.519 --> 00:37:41.159
controlando todo, mensajes que te llegan de otros países, lo

760
00:37:41.199 --> 00:37:44.179
que sea, todo eso, en varias fuentes, pues que haya

761
00:37:44.820 --> 00:37:48.829
alguna forma de que todo eso se coordine y acabe

762
00:37:49.010 --> 00:37:49.670
en una fuente,

763
00:37:49.769 --> 00:37:54.750
o sea, no existe, no existe, pero no puede salir,

764
00:37:54.949 --> 00:37:56.769
no sé si es la ministra de defensa, el ministro

765
00:37:56.809 --> 00:37:59.309
del interior, el ministro de la presidencia, el presidente del gobierno,

766
00:37:59.789 --> 00:38:05.429
alguien que trate de decir, estamos encima de esto, Houston

767
00:38:05.469 --> 00:38:08.659
tenemos un problema, la descoordinación ha funcionado, aquí han pasado cosas,

768
00:38:09.300 --> 00:38:11.429
tengan ustedes la seguridad de que la vamos a revisar

769
00:38:11.489 --> 00:38:13.429
y lo vamos a arreglar. No, el mensaje que yo

770
00:38:13.449 --> 00:38:18.630
estoy oyendo es estamos avanzando en la normalización, la sensación

771
00:38:18.690 --> 00:38:24.019
de inseguridad es subjetiva, no hay ninguna... Marlaska,¿ por qué

772
00:38:24.059 --> 00:38:28.579
tengo que dimitir? No encuentro ningún motivo para dimitir. Digo, chicos,

773
00:38:28.619 --> 00:38:30.559
no lo sé. O sea, es que llega un momento

774
00:38:30.599 --> 00:38:33.139
en que es una impotencia y yo como ciudadano, como ciudadano, digo,

775
00:38:33.659 --> 00:38:37.510
es que... pago mis impuestos para ser protegido por el Estado.

776
00:38:37.570 --> 00:38:42.269
Es decir, que lo que cuesten los servicios de inteligencia...

777
00:38:43.329 --> 00:38:46.250
Y luego,¿ escuchas lo que escucha hoy de la policía?¿

778
00:38:47.179 --> 00:38:50.300
Habéis escuchado lo que Jupo le ha denunciado a la administración,

779
00:38:50.320 --> 00:38:55.780
al gobierno? Sí, por los colchones.¿ Cómo duermen y viven? Tremendo. ¿Cómo? Mugrientos,

780
00:38:55.820 --> 00:39:00.579
ha dicho la palabra.¿ Cómo los están tratando? Mugrientos. Pero bueno,

781
00:39:00.619 --> 00:39:04.369
una cosa que... Es una vergüenza, hombre.¿ Quién puede entender eso?

782
00:39:04.929 --> 00:39:08.389
Y el gobierno no va a dar ninguna explicación a

783
00:39:08.530 --> 00:39:11.130
propósito de eso. No va a tratar de decirle, entiendo

784
00:39:11.150 --> 00:39:14.849
que la opinión pública quiera saber qué fallos hemos detectado,

785
00:39:14.929 --> 00:39:19.150
cómo los vamos a arreglar...¿ Un protocolo? Pues no.¿

786
00:39:19.170 --> 00:39:22.000
Y estarán preparando un protocolo por si acaso pasa algo,

787
00:39:22.019 --> 00:39:27.929
o sea, moviendo algo, moviéndose por si acaso? Digo, igual

788
00:39:27.969 --> 00:39:29.469
luego no pasa nada. Bueno, pues no pasa nada, no

789
00:39:29.489 --> 00:39:29.829
ha pasado nada.

790
00:39:30.179 --> 00:39:30.280
nada

791
00:39:30.500 --> 00:39:33.440
pues punto y pelota. De cara al 23, dices, de

792
00:39:33.460 --> 00:39:36.880
este lado. Vamos a ver,¿ están ya reunidos?¿ Hay un protocolo?¿

793
00:39:36.940 --> 00:39:37.099
Se han

794
00:39:37.159 --> 00:39:39.380
reunido todos los ministerios implicados?

795
00:39:39.400 --> 00:39:41.159
Sí, hay un Consejo de Seguridad, ese

796
00:39:41.199 --> 00:39:41.619
no se ha deshecho

797
00:39:41.900 --> 00:39:43.599
sigue ahí. Sí, Sí, pero se ha reunido,

798
00:39:43.619 --> 00:39:46.329
tiene un plan para el 23 por si acaso. Se

799
00:39:46.530 --> 00:39:47.110
va a reforzar la

800
00:39:47.150 --> 00:39:47.349
frontera

801
00:39:47.849 --> 00:39:49.289
Claro, se ha hecho

802
00:39:49.329 --> 00:39:51.329
ya algo en la frontera, porque sí que sé que

803
00:39:51.530 --> 00:39:54.030
están preocupados con chafarinas y no sé qué, porque había

804
00:39:54.050 --> 00:39:58.219
el otro día ahí cuatro chafarinas y entonces han mandado

805
00:39:58.239 --> 00:40:01.139
algo a los islotes estos y todo eso, pero ¿qué?

806
00:40:02.510 --> 00:40:05.969
Yo no sé qué se puede hacer. Además,

807
00:40:06.030 --> 00:40:10.469
Frontex tiene que actuar la ayuda europea ante este aviso

808
00:40:10.530 --> 00:40:14.530
del 23 de septiembre, como ya Frontex está concernida e

809
00:40:14.570 --> 00:40:17.710
implicada también. Tardó muchísimo en llamar

810
00:40:17.730 --> 00:40:19.010
a Frontex y lo hizo mal

811
00:40:19.829 --> 00:40:21.429
Le dijeron, lo ha hecho tarde y mal, le dijo

812
00:40:21.489 --> 00:40:21.699
Europa

813
00:40:21.949 --> 00:40:24.760
Tardó el gobierno en recular y decir, ahora sí, echamos

814
00:40:24.820 --> 00:40:27.099
mano de Frontex, porque en un inicio no era la...

815
00:40:27.119 --> 00:40:33.519
Ni Frontex ni dinero. Tardó Marlaska... más tiempo del que

816
00:40:33.579 --> 00:40:37.579
debía en echar mano ya de solicitar ayuda a Frontex, efectivamente.

817
00:40:38.059 --> 00:40:41.619
Bueno, pero cuando hablas con la gente que está en

818
00:40:41.659 --> 00:40:44.139
las claves de por qué esas tardanzas, te lo explican

819
00:40:44.199 --> 00:40:46.090
con bastante claridad y se entiende muy bien. Es decir,¿

820
00:40:46.610 --> 00:40:49.989
quién tiene el control de la frontera? Marruecos. cosa que

821
00:40:50.010 --> 00:40:52.929
es sorprendente, o sea Marruecos tiene la llave, eso lo

822
00:40:52.969 --> 00:40:57.159
decía para abrir o cerrar entonces dices, ah, pues mira

823
00:40:57.300 --> 00:40:59.280
va a estar la policía despistada porque es el día

824
00:40:59.300 --> 00:41:02.309
del trono vamos a estar pendientes de todo curiosamente vamos

825
00:41:02.349 --> 00:41:09.530
a dejar la puerta abierta Pero que el control lo

826
00:41:09.590 --> 00:41:13.389
tienen ellos. De hecho está cerrada desde

827
00:41:13.610 --> 00:41:18.409
el COVID. Desde el COVID se cerró.

828
00:41:18.570 --> 00:41:21.949
Y esa esperanza de que no llamo a Frontex, como

829
00:41:22.010 --> 00:41:24.289
hicieron un primer momento, porque tú lo vas a arreglar,

830
00:41:24.570 --> 00:41:26.300
no lo han cumplido. Es que no lo han cumplido

831
00:41:27.070 --> 00:41:29.010
No solo no lo han cumplido, Anabel, es que es

832
00:41:29.090 --> 00:41:32.340
más grave. es que mientras era evidente para todo el

833
00:41:32.360 --> 00:41:36.019
mundo que no lo estaban cumpliendo, todavía estábamos agradeciendo públicamente

834
00:41:36.079 --> 00:41:37.280
la colaboración de Marruecos. Y

835
00:41:37.519 --> 00:41:40.800
es más, han puesto otra puerta, otra puerta sobre la

836
00:41:40.880 --> 00:41:44.570
puerta en nuestro territorio, que están ahí las fotos y

837
00:41:44.590 --> 00:41:46.429
lo ha contado. Para impedir las expulsiones

838
00:41:46.570 --> 00:41:48.849
Para impedir las expulsiones, o sea, es que encima te

839
00:41:48.909 --> 00:41:51.630
ponen otra puerta en tu territorio, o sea, es que

840
00:41:51.650 --> 00:41:56.369
está en territorio español. Y nadie ha ido allí con una... Sí, sí, sí,

841
00:41:56.429 --> 00:41:58.510
en el pasillo ese, hombre, el otro día lo dijo

842
00:41:58.570 --> 00:42:01.360
la policía, en el pasillo que hay entre las dos puertas,

843
00:42:01.380 --> 00:42:02.780
eso es territorio español.

844
00:42:03.980 --> 00:42:05.940
No sé, eso siempre se ha conocido como tierra de nadie.

845
00:42:06.000 --> 00:42:08.059
Pero resulta que no está en

846
00:42:08.099 --> 00:42:11.420
tierra de nadie, que está en territorio español. Y no

847
00:42:11.440 --> 00:42:13.639
ha ido nadie a quitar esa puerta con la cizalla

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00:42:13.679 --> 00:42:14.840
ni nada. La puerta

849
00:42:14.920 --> 00:42:15.260
sigue ahí.

850
00:42:15.460 --> 00:42:18.139
Bueno, no ha habido nadie que haya querido de verdad

851
00:42:18.280 --> 00:42:22.909
tener un enfrentamiento con Marruecos. Están evitando el enfrentamiento con Marruecos.

852
00:42:22.929 --> 00:42:26.909
Es una cosa que cuesta entender que no lo quieran tener.

853
00:42:26.949 --> 00:42:30.429
Pero bueno, en todo caso, tampoco sé lo que va

854
00:42:30.449 --> 00:42:33.260
a durar. O sea, hay que decir que...¿ Lo que

855
00:42:33.280 --> 00:42:35.489
va a durar el qué? El gobierno no se puede

856
00:42:36.429 --> 00:42:38.530
Yo creo que no va a llegar a donde dice.

857
00:42:38.590 --> 00:42:38.650
El

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00:42:38.710 --> 00:42:38.849
tema

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00:42:38.889 --> 00:42:39.130
de los

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00:42:39.369 --> 00:42:39.699
expedientes

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00:42:41.550 --> 00:42:44.050
eso, quien sabe de estas cosas, dice, a este ritmo

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00:42:44.110 --> 00:42:47.610
pueden ser meses. Lo de los expedientes individualizados.

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00:42:47.769 --> 00:42:47.869
No

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00:42:48.889 --> 00:42:53.329
no, años. Un año es terrible, no puede ser. El

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00:42:53.369 --> 00:42:56.739
gobierno tiene que ser consciente que no dice, no, Ceuta, tachada,

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00:42:57.219 --> 00:43:00.519
ya no es una ciudad normal ni normalizada y sus

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00:43:00.619 --> 00:43:04.429
habitantes no tienen derecho a las libertades que tenemos el

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00:43:04.489 --> 00:43:10.409
resto de los españoles. Bueno, si no se pone una solución,

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00:43:10.809 --> 00:43:16.630
que con Carmen es funcionarios y funcionarios multiplicados por 10,

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00:43:16.630 --> 00:43:19.269
pues entonces estamos en una situación de todo anómalo. Y

871
00:43:19.289 --> 00:43:19.909
jueces y policías,

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00:43:20.110 --> 00:43:22.210
es que mira, el otro día decía el juez del quinto,

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00:43:22.269 --> 00:43:25.269
que ahora hay un sexto, pero del quinto, que la

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00:43:25.329 --> 00:43:28.210
policía está tan en todo que no está haciendo los

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00:43:28.789 --> 00:43:31.929
atestados de todo lo que ocurre en Ceuta, que cuando

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00:43:32.010 --> 00:43:34.949
hagan los atestados y le llegue a los juzgados de Ceuta...

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00:43:36.050 --> 00:43:38.090
Otro caos total

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00:43:38.289 --> 00:43:40.190
O sea, todo es un caos. Solo puedo hacer una

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00:43:40.230 --> 00:43:44.590
cosa en favor del gobierno, que es demostrar el bravidad

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00:43:44.610 --> 00:43:50.590
de los hechos, lo fácil que es la expulsión. Carmen, despedida. Anabel, despedida.

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00:43:50.610 --> 00:43:50.969
Esto cada

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00:43:51.010 --> 00:43:53.019
día se pasa antes.¿ Qué pasa

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00:43:54.000 --> 00:43:57.440
Cada vez habláis con más pasión, lo cual me parece bien.¿

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00:43:58.079 --> 00:44:01.960
El lunes será 14? 14, sí, sí. Pues eso, estaremos

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00:44:02.019 --> 00:44:08.559
aquí el lunes 14. 14 de septiembre. En Casa de Herrero,

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00:44:08.719 --> 00:44:10.099
con Luis Herrero, es radio.