Tertulia de Herrero: Vivas denuncia que Ceuta se siente "impotente" y y pide empeño para expulsar a los migrantes

0:00 En Es Radio, en Casa de Herrero, con Esmeralda Ruiz Pues las 6 y 10 minutos de la tarde, las 5 y 10 en las Islas Canarias. Carmen Tomás,¿ qué tal? Buenas tardes, bienvenida. Muy buenas tardes, muchas gracias. Se marchan los días de vacaciones poquitos. Se va uno a cuatro días y ya vamos. Eso es bueno, que se te eche de menos.¿ Será que no han pasado cosas en estos cuatro o cinco días? Ha cambiado todo por completo. Rubén Fernández,¿ qué tal? Muy buenas tardes Cristina Losada,¿ qué tal? Muy buenas tardes. Muy buenas tardes.

0:45 Además estamos en un momento en el que qué raro que suceda algo en España para lo que tampoco estamos preparados. Y empiezo por ti, porque además tú tienes familia en Granada, con lo que ha sucedido esta mañana, que en realidad no es esta mañana, desde el fin de semana ya llevan siete terremotos consecutivos. Importante porque cuatro de ellos encima están más altos de cuatro de magnitud, por encima de cuatro de magnitud. Es preocupante. Hombre, en Granada están acostumbrados. Hemos hecho el balance de lo que va de las dos últimas semanas. Creo que han sido casi 400 temblores. Y años. Y años. Eso por quedarnos en los últimos días. Y años, porque en Granada estos se lo saben bien. Lo que pasa es que hemos hablado con el expresidente del Colegio de Geólogos, con Manuel Regairo, que ponía el foco en la normativa sismo resistente española.¿ Qué es la normativa sismo resistente española?

1:38 Es la normativa que regula los elementos no estructurales de los edificios que pueden ser los primeros afectados cuando hay un temblor, es decir, las cornisas, la chimenea, las fachadas, los revestimientos. Todo esto no está protegido.¿ Qué pasa cuando suceden siete terremotos en cuestión de 48 o 72 horas? Pues que pasa lo que nos contaba nuestro compañero Antonio Jiménez, que está allí en un pueblo de Granada, que han empezado a caer ladrillos de la iglesia, la gente con pánico en la calle, han empezado a caer también pues cornisas y han resultado heridos por los cascotes tres personas.¿ Por qué no tenemos un plano, una normativa actualizada? Porque el gobierno que sí que la presentó, nos contaba el experto ante Bruselas resulta que luego la retiró por alguna cuestión que no se nos ha explicado. Otra cosa muy extraña también.

2:27 Otra cosa extraña. El caso es que al final estamos como siempre, ocurra lo que ocurra en este país. Es muy difícil de buscar la causa. Un gobierno que no ha cuidado las carreteras, el ferrocarril... no están preparados, y si hay un volcán y promete ayudar, no llegan, si tiene que hacer unas obras en Valencia, no las hace, y entonces la dana, así todo. Entonces, no me extraña que tampoco haya hecho nada con los terremotos, es cierto, yo, mi madre, todos sus hermanos, que son muchos, muchos primos, tengo más de 50 primos, que viven en Canadá casi. Y entonces, efectivamente, desde toda la vida, Granada es un sitio que está en una zona de terremotos.

3:10 Porque tiene muchas fallas capaces de generar esos terremotos. Porque no sabes qué puede pasar cuando acabas de ver que ciudades, es verdad, que no están preparadas tampoco, ni Colombia ni Venezuela, las zonas donde han sido los terremotos no estaban preparadas para nada y las casas se han caído como, vamos, así, a plomo. Pero es verdad que lo que tienen es miedo. Ahora mismo, yo con todos los que he hablado, Me ha dicho, mira, lo que tenemos es miedo. O sea, miedo porque, claro, cuando te dicen no salgas de casa, si escuchas que esto no ha funcionado, que no te puedes fiar de este gobierno ni de nada, de que si ocurre algo, pues las cosas se hagan bien. Con lo cual, pues bueno, es eso lo que puedo aportar, que es que la gente está en pánico.

4:13 Bueno, hay que decirle a la gente que ante episodios así... es importante no perder la calma, que pensarán los oyentes de Granada que nos estén escuchando, claro, tú que estás allí en Madrid y donde no está temblando ahora mismo la tierra, es verdad, pero sí hacer caso a lo que dicen las autoridades, quedarse en casa si hay que hacerlo, lo ha dicho la alcaldesa de Granada, quedarse en casa, evitar salir y si uno sale, evitar situarse en la lineal de los edificios, por lo que pueda pasar si es que esto se repite, pero al margen de las recomendaciones que también tendrían que estar incluidas, Cristina, en esa normativa que tampoco está actualizada, pues claro, mucho más tampoco podemos decirle a los granainos. No, lo que yo creo que aparte de la normativa hay un tema que hay que empezar a hacer y bueno, por ejemplo, ya después de la DANA, algunos se lo han planteado y creo que ya empiezan a introducirlo y es que tú tienes que dar mucha información muy clara y muy precisa la población, no cuando ocurre algo, sino cuando no ocurre, para que sepan qué hacer cuando ocurre, si ocurre algo de ese tipo, o sea, una catástrofe de ese estilo. Y en las escuelas a los niños, pues tú les tienes que enseñar qué deben hacer, si hay un terremoto, dónde se deben colocar, dónde no se deben colocar, si están en la calle a donde tienen que ir. Eso son cosas que, bueno, que como en España, en esto de la información, aquí somos todos muy listos, todos sabemos lo que hay que hacer. Y luego la gente, como decía Carmen, entra en pánico, porque resulta que no

5:45 saben bien qué hacer o no lo tienen claro y sobre todo el miedo. No, lo que hay que tener es Pues eso, tener información, tener suficiente entrenamiento para que cuando llega una situación crítica, que ojalá no llegue nunca, pero a veces llega, que sepas qué tienes que hacer. Porque acordémonos que en la DANA, que mucho se habló de los mensajes, que se tenía que haber mandado el S-Alert, que si no, que si sí, pero si se llega a enviar el mensaje que luego se envió antes, la gente que murió en casas, se hubiera muerto igual, porque la idea es que no estaba bien formulado. Es decir, son cosas que hay que tenerlas muy pensadas y no vale cuando llega la catástrofe lanzar lo que hay que hacer. Hay que hacerlo de forma preventiva, de forma continuada, para que eso esté ahí.

6:39 A lo japonés, ¿no? A lo japonés, claro, a lo japonés, exactamente. Es continuo allí también, perdona, Rubén. Rubén. Sí, sí, no, no, totalmente de acuerdo en ese sentido porque no sabemos cómo actuar. Yo, por ejemplo, vine justo, no me pilló por unas horas el terremoto de Colombia. Y me impactó, ¿no? Porque había estado unas horas antes, por ejemplo, en Pereira, unos días antes. Y mucha gente falleció precisamente porque echaron a correr por el aeropuerto mientras estaba derrumbando. Y, sin embargo, hubo una imagen de una persona que se metió justo debajo de unas mesas y consiguió salvarse. Entonces, ahí yo creo que también debería el gobierno, por ejemplo, o los expertos, comunicarnos qué tenemos que hacer en esas situaciones y nos tenemos que meter o tenemos que salir, si tenemos que hacer una evaluación, aunque es muy complicado, porque en esos momentos son segundos que son decisivos y que a veces no te da, pero sí que deberíamos saber las nociones, sobre todo en zonas muy activas de manera sísmica, como es el caso de Granada, que no es el primer terremoto de este año. Y luego sobre lo que comentáis, ¿no?, de lo de la normativa.

7:49 Ha pasado una cosa muy curiosa también, por ejemplo, con la ley del suelo, que es una cosa básica que se necesita en España para poder construir, en estos momentos ya hay un déficit de viviendas. Bueno, el gobierno, el Partido Socialista, no el gobierno, el Partido Socialista llegó a un acuerdo con el PNV... Había una reforma, una normativa de la ley del suelo bastante sensata, que incluso hasta se podría haber aprobado por parte del Partido Popular, pero Sumar dijo que no, que eso era liberalizar en exceso el suelo. Se retiró la norma y ahí está en un cajón bajo siete llaves. Y eso es básico para poder, por ejemplo, agilizar trámites... que haya un silencio administrativo en casos de... Porque, claro, mucha gente está esperando a construir y la administración no responde. Entonces tiene que haber un silencio positivo, tiene que liberalizarse zonas de construcción, etc. Y seguimos esperando.

8:40 Será por suelo, que decía Ken en España?¿ Será por suelo? Bueno, pues será por suelo. Pues no se construye suficiente. Y cuando se construye y se está en ello, resulta que no tienen donde enchufarse la red, que esa es otra. Ahora mismo hay 300.000. Esto es de hace ya dos o tres meses este dato. Igual ha aumentado porque... Sí que, vamos a ver, no se construyen las 900.000 que se necesitan ni en este momento ni en los próximos dos años, pero sí hay 300.000 en marcha que cuando acaben, como no arreglen lo de la red eléctrica, no van a tener dónde enchufarse, pero esto es literal, o sea, no va a haber dónde enchufarse, igual que están esperando centros de datos de logística y de otras cosas, otras inversiones por miles de millones esperando a ver que algunas ya se habrán ido, porque este dato también es de antes del verano. Bueno, es que esto no funciona nada. Pero hay un déficit de casi un millón, que dice el Banco de España. Yo he dicho 900.000, pero da igual ya 900.000 que un millón, porque claro, si han venido millones de personas a este país, pues quieren vivir en una casa, entonces pues falta vivienda y ya faltaba, porque esto de la ley del suelo no es de ahora ni de antes de ayer ni de hace tres o cuatro años, es de ya muchos años.

9:52 Bueno, nada nuevo, pero es verdad que estas cosas hay que ponerlas sobre la mesa. Y eso que la vivienda era la prioridad de este gobierno, te recuerdo. Carmen Tomás. Bueno, por cerrar el capítulo Granada y decir que estamos muy pendientes, por supuesto, de que no vuelva a suceder y si vuelve a suceder, pues eso, infórmense a través de los servicios de emergencias y a través de las autoridades. Hay un dato muy curioso que es que un equipo de fútbol que estaba jugando, entrenando, Se han ido al centro del estadio. Bueno, ellos sí que tuvieron la perspicacia de decir, a ver, no nos podemos ahora despistar por los vestuarios y tal. Y entonces se fueron todos al centro del campo. Bueno, ya sabían cómo actuar. Quizá la parte más negativa es que el Servicio Andaluz de Salud ha decidido suspender durante esta tarde, que lo acaba de comunicar la Junta de Andalucía con carácter preventivo y por motivos evidentes de seguridad, pues toda la actividad asistencial que no sea esencial en los centros sanitarios de toda la provincia de Granada. Bueno, estaremos muy pendientes de lo que suceda.¿ Cómo lo estamos en este programa, ya 19 días, de la situación en Ceuta?

10:56 Es que te has marchado de vacaciones y todo sigue igual, Carmen Tomás. No, no, peor.¿ Por qué ahora la culpa la tiene el presidente de Ceuta y el Partido Popular? Sí, el Gobierno le dice... Que va a hacerse fotos allí. El Gobierno le dice... Vamos a escuchar el Masaid, mira, si es que me lo has quitado de la boca. Vamos a escuchar a la ministra de Portavoz esta mañana en la cadena SER. que en este caso el Partido Popular, porque quiero recordar que es la formación a la que pertenece el presidente Vivas, pues es verdad que estamos viendo en los últimos meses, en los últimos tiempos, que ese discurso migratorio, esas posiciones han girado de una manera incomprensible presos de esas alianzas con la ultraderecha. Y quizás cuando vemos la presencia del Partido Popular aquí en Ceuta, La pregunta para mí es muy clara.¿ Vienen a colaborar, a mejorar la situación en Ceuta o vienen a incluso hacerse fotos con agitadores? Quizás hay un contexto y un entorno y unas directrices desde Génova que complican eso que para mí es tan importante como es la colaboración entre administraciones locales. y en la cuestión de los espacios es absolutamente imprescindible.

12:11 Es que es el gobierno el que le está diciendo a Juan Jesús Vivas, lo has hecho mal. Es el gobierno que ha permitido que entren 80.000 ilegales en Ceuta y que muchos todavía queden allí. El que le está diciendo a Juan Jesús Vivas,¿ eres tú el que estás tensionando? Ha llegado a decir el Masái la situación y el Partido Popular y haciéndose fotos con agitadores que no sé a quién se refiere con agitadores. Cristina,¿ a los vecinos que no pueden hablar con los ministros porque salen corriendo? Parece que los que están más agitados son los vecinos. No me parece que sean agitadores, simplemente están hasta las narices. Pero vamos a ver, además el ministro ha hablado... Bueno, y los médicos también se referirá, ¿eh? Sí, no, pero... Cristina, a los médicos, a los policías que están hablando todo el día. No, no, vecinos... Estos también son agitadores. Sí, todos, todos los que están en Ceuta y que no son... Porque incluso los del PSOE de Ceuta que se están yendo del PSOE, salvo una minoría, se están yendo del PSOE porque, claro,¿ quién los va a votar después de esto? Vamos a ver, Elma Saiz dice, vienen, vienen...¿ A mejorar la situación o vienen a agitar?¿ Cómo que vienen?

13:13 Si son de allí, si el señor Vivas y los vecinos de Ceuta son de Ceuta, la que vas allí eres tú,¿ y a qué vas allí?¿ A justificar al gobierno? Vas a justificar la inacción, la negligencia y la desidia de un gobierno que se cruzó absolutamente de brazos, salvo por enviar cada equis tiempo a un ministro allí a decir una serie de cosas y eso sí, a tensionar. porque lo que ha hecho la señora ministra es tensionar. Como siempre,¿ qué está haciendo el Partido Socialista y sus ministros? Están diciendo que el problema no es que haya 10.000 o X.000 personas deambulando, montando chiringuitos, defecando por las calles, haciendo peleas, agresiones sexuales a algunas menores o a algunas chicas.

14:01 El problema no es el problema. El problema es que el Partido Popular tiene unas alianzas que llaman la extrema derecha, o sea, con Vox, y eso les lleva a tener un discurso más duro. No, señora, el problema es que desde hace 20 días, si no recuerdo mal, Esmeralda, hay una serie de gente en Ceuta que no tenía que estar allí, que tenía que estar controlada ya por las fuerzas y cuerpos de seguridad. Y tenía que estar ya expeditivamente tramitada su devolución a Marruecos. Ese es el problema. Pero lo que hace es desplazar. Es decir, el problema no es que esté esta gente por aquí. El problema es que el PP, claro, tiene que hacer un discurso anti-inmigración. Oiga, de verdad. Con eso yo cada vez los veo más perdidos en el mundo de la ficción política, porque todo el mundo, o la gran mayoría de la gente, se da cuenta de cuál es el problema que hay en Ceuta.

15:08 Y no es que el discurso del PP o el discurso de Vivas Vivas está llegando al límite, lógicamente, porque ve que el gobierno está actuando muy lentamente. Vamos a ver, si destacan a seis policías para tramitar lo de los menores, si hay seis funcionarios o como mucho doce, si no han sido sustituidos, porque la carta que publica Carlos Cuesta hoy precisamente habla de que mandan a seis policías que empiezan a trabajar el 17 de agosto, o sea, ayer, y bueno, eso teniendo en cuenta los permisos de los que ya están allí, que son otros seis. Pero bueno,¿ qué es eso?

15:50 Pero es que además, yo que no soy muy pro, ya lo sabéis, Comisión Europea, que no la Unión Europea, sino Comisión Europea, cuidado, que ojo, que ya también es facha y también es xenófoba la Unión Europea, que ha dicho primero ayer, si aquí a mí no me han pedido todavía ni ayuda. A mí no me han pedido ayuda. Les hemos ofrecido que vaya gente del frontes a ayudar a la policía y han dicho que no, gracias. Dijeron, los niños con sus padres. Tampoco, es también xenófobo. Todos estos a su casa, a Marruecos. Nosotros os ayudamos ya más. Podéis hacerlo por las normas europeas. Podéis hacerlo.¿ Qué haces? Será... ay,¿ cómo vas a mandar a los niños a no sé dónde los derechos de los menores, los derechos de los tal? Bueno, pues la Unión Europea ha dicho que por las normas europeas se pueden mandar a los niños y a los adultos también de paso, y la pasta también, ponemos dinero, ponemos lo que sea, ni mu, el gobierno se reúne ayer ahí haciendo el paripé, menos mal que ya tenía piernas Sánchez, que ya íbamos a empezar a preocuparnos, ayer sí que le pusieron ahí los pies con unos zapatos, bueno, muy bien. Pero nada,¿ qué hemos sabido de esa reunión?¿ De ese comité de crisis?¿ De crisis de qué? Si los que estáis en crisis sois vosotros, que sois un puñetero desastre. En gestión, en responsabilidad, son unos irresponsables, unos inútiles.

17:14 Y encima son unos tíos que están enganchados del cuello por Marruecos. Porque si no,¿ qué hacen ahí todavía 10.000 como mínimo? Hoy UNICEF ha dicho que hasta 5.000 niños puede haber. Hoy dan el dato otra vez, 2.000 no sé qué. Pero si te está diciendo UNICEF... Que son 5.000, que no sabéis ni dónde están los niños, tanto los derechos de los niños, los derechos de los niños.¿ Y los derechos de los ceutíes? Los niños de Ceuta, que están de vacaciones, no han podido ir a sus playas, no pueden salir al parque. Las mujeres tienen que ir en grupo y con miedo, si eso ya veremos si salimos o no. La gente mayor encerrada en su casa. Pero hombre, los policías diciendo que no les dan prácticamente de comer, que duermen en colchones, que duermen en el suelo, los sanitarios que no pueden más, ayer vieron los datos, han más que duplicado lo normal en un día de ceuta normal de acciones, actuaciones sanitarias, el doble. O sea, que si tienes el doble de actuaciones con el mismo personal, más los que se hayan ido de vacaciones, es decir, con menos personal, Y eso nada, no hay problema.

18:27 No, eres un racista, Carmen. Eso nada, yo soy racista, sí, ya lo sé No, el gran cambio ha sido, efectivamente lo doy, de la Unión Europea porque ha recordado que hay una directiva de retorno aprobada ahora en junio de 2019 que permite devolver incluso a los menores porque sí que es cierto que antes había que analizar caso por caso y eso complicaba la devolución e incluso el gobierno... Recordaba que había una sentencia del 2024 del Supremo que había anulado una serie de devoluciones en caliente de menores en 2021, pero ahora ya Bruselas está diciendo no, no, no, no, usted ya tiene una directiva de retorno aprobada en junio de 2019 y puede devolverlo.¿ Qué pasa? Que el gobierno se sigue negando a aplicar esta directiva, porque es cierto que el gobierno de Pedro Sánchez estuvo en contra de esta directiva. de este endurecimiento de la política migratoria por parte de Bruselas y parece que se niega a aplicarlo, con lo cual eso tendrá que dar explicaciones luego si va a repartir por las comunidades autónomas porque sigue hasta ahora manteniéndose la reunión el día 27 con las comunidades autónomas para repartir estos menores. Como dice Carmen, todavía no sabe ni la cantidad que son y Bruselas está diciendo, no, no, no, señor, ya no hay excusa, puede devolverlos a Marrocos, cuando incluso Marrocos está diciendo, adelante, que vuelvan con las familias porque aquí hay quejas.

19:42 Lo estamos dimensionando, ha dicho el Masaiz cuando le han preguntado, pero tienen la cifra exacta, lo estamos dimensionando 19 días después. Pues que hable con UNICEF, que ya lo sabe. Y luego muy preocupante las declaraciones también del Masaiz hoy criticando a los ciudadanos, hablando de agitadores, porque ya venimos de unas declaraciones que han calentado bastante la ciudad a la población Ceutí, que son las de Mónica García. que también está hablando como de que, bueno, había una parte de xenofobia, cuando la ciudadanía ceutí está demostrando ser totalmente ejemplar, está aguantando estoicamente una situación que es muy complicada y, sobre todo, están unidas las cuatro culturas de la ciudad.

20:22 Y eso se está viendo en las declaraciones que está haciendo Vivas, donde hay musulmanes de la ciudad que están hartos de esta situación, donde hay hindúes, de hecho su vicepresidenta es hindú, donde hay judíos también en la ciudad. Es una ciudad muy multicultural y donde se está manteniendo unidos de toda la vida. Ahora les vas a enseñar tú de xenofobia y de racismo. A una ciudad fronteriza A Ceuta, o sea... Es que acaba de hablar otra vez el presidente de la ciudad autónoma, porque ya no puede más, y ha salido a decir que Ceuta se siente impotente, que el gobierno tiene medios para expulsar a estos inmigrantes y que no está haciendo absolutamente nada. Y creo que ha habido una referencia, Miriam, vamos a escuchar al presidente Vivas, también al papel de la Unión Europea.

21:09 Hay que atender la emergencia y la emergencia en que consiste en sacar de Ceuta a todos los que han llegado sin ninguna expectativa de asilo, sin ninguna expectativa de regularización, sin ninguna expectativa de traslado a la península. Apoyándonos en las resoluciones que está adoptando y en el apoyo que estamos recibiendo de Europa es vergonzoso. que Europa nos esté apoyando y sin embargo nuestro gobierno nos tenga abandonado. Es vergonzoso, es inaudito, es inadmisible. El gobierno de la nación tiene capacidades medios para que esta situación de impotencia que sienten los eutíes de abandono acabe, que se ponga por favor en sacar. a las personas que llegaron de manera masiva, ilegal, que se ponga el mismo empeño por parte del mismo gobierno en tratar de tramitar con urgencia esos expedientes. Si se quiere, se puede. Y si no se está haciendo, es porque no quieren.

22:03 Bueno, pues esta es la realidad. Esto no es agitar, esto no es tensionar, esto es contar la realidad. pero cuántas tiendas de campaña cuántos asentamientos va a hacer o sea es mejor tener esta gente en los asentamientos que vayan a su país o sea porque es que Ceuta es lo que es o sea no da más de sí entonces es humanitario que estén ahí en las chabolas en la playa y eso sí que los ceutíes no pueden aparecer por las playas además asquerosas las playas por cierto el otro día Cristian decía Cristian Campos decía es que parece el Ganges o sea es un asco Es una cosa tremenda de infecciones, que ya hay policías con sarna, dicho por los policías, veintipico casos de sarna, hay tuberculosis, hay sífilis, hay violaciones, y es que ya, de verdad, o sea, que es que no le falta de nada a los pobres ceutíes, y encima ahora son los culpables, o sea, si es que... Aunque los pongas en un asentamiento, primero que no vas a conseguir que todos estos que están ahí se vayan a un asentamiento, porque precisamente lo que no quieren es que les pillen, porque muchos salieron de las cárceles con el Día del Trono y si vuelven, pues volverían a la cárcel. Entonces no tienen ningún interés en que les descubran y se meten en todos los sitios.¿ Tú te crees que se van a ir? Ahí a la tienda de campaña que les pongan.

23:20 Lo que pasa es que, Carmen, primero, esas personas tienen que ser capturadas de algún modo, detenidas si quieres, en fin, no es con una orden de detención, pero esas personas, para poder devolverlas, tú tienes que tenerlas controladas. Yo he sido partidaria desde el principio de que se montara esto de ahora van a montar carpas, o sea que el ejército que está acostumbrado a hacer este tipo de instalaciones hiciera unas instalaciones absolutamente provisionales. Para mantener a esa gente controlada, porque si no la tienes controlada no la puedes devolver.¿ Cómo la vas a devolver si no? Si tú no los tienes, lo mejor es tenerlos en un recinto. Hay que tenerlos en algún sitio, pero evidentemente para poder devolverlos lo más rápidamente posible y los menores igual. Entonces lo que es absolutamente insoportable es que estén deambulando por la calle, montándose cosas en las playas, viviendo en las playas en unos chamizos que están montando con lo que sea, con trozos de cartón, o sea en plan chabola. absolutamente insalubre...

24:30 o que estén escondidos por ahí... tú tienes que destacar... suficiente cantidad de policía... guardia civil... lo que sea... las fuerzas de seguridad... puedes enviar todos los refuerzos... que sean necesarios... para que no quede gente... por ahí suelta... montada por su cuenta... de todos los que han entrado... ponerlos en unos recintos... y acto seguido... pasar por el trámite... porque aquí estamos con la legislación... no podemos... Es decir, coger a un tipo y ponerlo en la frontera sin más. Y sobre todo los menores, me temo, decía Rubén, que la directiva europea permitía ahora... Una devolución inmediata. Yo lo que he leído es que sigue requiriendo un examen caso por caso de los menores.

25:21 Puede que esté equivocada, pero me temo que con los menores eso no es posible. En cualquier caso, tienes que tener controlada a esa gente y para tenerla controlada la tienes que meter en un recinto. No puedes dejarla que ande por su cuenta. Bueno pues como tarde mucho ya se están yendo para Algeciras y para Cádiz los que tienen pasta que se la mandan de Marrocos o han venido con ella y ya se están pirando, que era otra cosa que no iba a pasar. Nadie va a ir a la península, vale, pues ya se están yendo. No, claro, eso es otra. Tú tienes que controlar las salidas de Ceuta para que no haya ninguna salida. Tienes que controlar. Todo eso requiere un despliegue de las fuerzas y cuerpos de seguridad. Es lo que requiere básicamente que no se ha hecho lo suficiente, por supuesto. Porque esa es otra cuestión. La complicación legislativa sí que es cierto que hay, porque no hay en estos momentos solo marroquíes, hay algunos subsaharianos que están pidiendo asilo. Los solicitantes de asilo marroquíes, pues es un país totalmente pacificado, que tiene sus infraestructuras, como están demostrando ahora al gastarse mil millones al construir un estadio para cien mil personas, con lo cual tiene capacidad.

26:22 Sí que es cierto que hay países del África subsahariana que están en guerra y van a tratar de solicitar asilo Y sí que es cierto que ahí habría que estudiar caso por caso la situación y que sobre todo en la playa en estos momentos existe una comunidad importante de subsaharianos instalados en estas chaboles que están creando. Bueno, es que Marruecos... Bueno, ahí hay de todo, porque las imágenes muestran... Las imágenes que tanto molestan, por cierto, Carmen, las imágenes que tanto molestan al gobierno, porque Mónica García, ayer en Televisión Española, dejó claro que el principal problema o el principal reproche hacia Juan Jesús Vivas es que no haya conseguido minimizar, dijo ella, y esto es textual, las imágenes de lo que estamos viendo.¿ Qué quiere decir con eso? Pues quiere decir que al gobierno no le interesa gestionar la crisis, sino que no se vea. Que no lo veamos. Eso es lo que quiere decir el gobierno.

27:12 Y eso cómo se consigue Están ahí en la playa, en medio de la ciudad. Prohibiendo la entrada de los medios de comunicación. Por ejemplo, como dice Cristina, prohibiendo la entrada de los medios de comunicación. O doy un paso más o ir a por la corona. Porque el rey todavía no ha podido pisar Ceuta. Al rey todavía no se le ha permitido hacerlo. El rey tuvo que llamar a Avivas, a Maribén, porque no ha podido visitar a Ceuta. El rey trasladó a Vivas su intención de asistir a la ciudad autónoma. Y así nos lo contó el propio Vivas ante los medios de comunicación. Al día siguiente sale Oscar López y dice, no, el rey visitará Ceuta cuando el gobierno considere que es el momento oportuno. Bueno, pues te voy a decir una cosa. Hace poco uno de los magistrados más activos en X dijo que el rey sí podía ir, si quería, a Ceuta. Sin el consentimiento. Otra cosa es que nuestro rey, por disciplina o por lo que sea, no lo haga.

28:07 Pero poder puede. Hoy he dicho por un magistrado que estaba en los medios y que era para que nos enteráramos bien todos de lo que podía pasar o no. Yo lo que quiero oír es a lo que está pasando ahora con el señalamiento a Felipe VI con esas declaraciones, no sé ni cómo calificarlas, de Óscar Puente. Que solo sale de la guarida cuando sabe lo que tiene que hacer y este es el momento de hacerlo. Ha dicho que la Casa Real ha cruzado una línea roja, en su opinión. Por unas fotografías te leí a ti, Cristina, en X, en las que nadie habría reparado porque nadie se ha fijado. No es el resumen del viaje del rey a Colombia para la toma de posesión de Abelardo de las Priella. No, es que no es el resumen, ni siquiera una muestra de lo que pasó ese día en Colombia. Sin embargo, gracias a Óscar Puente, todo el mundo está comentando esas fotografías.¿ Era el momento de señalar al rey? A lo mejor para el gobierno sí es el momento.

29:02 Para Puente sí, porque Puente tiene un asunto personal con Javier Negre. Me lo contaba alguien de la ciudad, de su ciudad. Negre y Puente han tenido distintos incidentes. De hecho, Puente, en esa entrevista que le han hecho, se refería a uno de ellos, que Negre había sacado a su hija una foto con él, como diciendo que era una escort o algo parecido. Y también hay otras cosas de un accidente que tuvo Puente y que Negre sacó fotos de eso. En fin, hay una querella personal. Pero oye, vamos a ver, tú eres un ministro del gobierno, tú tienes que dejar... tus inquinas personales contra quien sea, me da igual que sea un periodista o que sea el dueño de un bar o algo peor, y dejar eso aparte y comportarte como una persona que tiene unas responsabilidades institucionales.¿ Qué pasa con Puente? Bueno, hay quien considera que este ataque al rey viene bien y yo creo que Esmeralda, tú estabas apuntando en esa dirección, viene muy bien para desviar la cuestión, ¿no? Bueno, vamos contra el rey, de paso decimos que el PSOE tiene, yo tengo alma republicana, decía Oscar Puente, perdón señor Puente, yo creo que usted no tiene alma, ni republicana ni no republicana, pero en serio, lo que quería decir es que el PSOE, el PSOE no es nada. El PSOE no es republicano ni deja de serlo. Se ha convertido en un partido puramente oportunista, un partido de poder, que

30:34 tiene una amplia sección negocios de todo tipo, unos a la luz y la mayoría sin luz, y eso es el Partido Socialista. Entonces ahora vienen a ver si encandilan a cuatro nostálgicos de no se sabe bien qué, atacando al rey. Yo creo que Puente es uno de... Porque decía Puente en la entrevista que el concepto que él tenía de país, un jefe de Estado no tocaría ni con un palo a alguien como Javier Negri Bueno, el concepto que tenemos otras personas españolas de nuestro país, no tendríamos nunca un ministro en el gobierno como Óscar Puente, jamás. Alguien...

31:21 que solo se dedica al insulto, o prácticamente solo al insulto, que por supuesto no asume responsabilidades, pero eso es generalizado en el gobierno, y es alguien que se dedica a la tensión, a la agitación, a encender los ánimos, a generar odio. Yo nunca pensé que habría un ministro así, de verdad, os lo digo. Mira que ha habido ministros y ministras y ministros, o sea, que hemos tenido de todo, pero algo así... Es único y yo creo que esto le puede servir a Puente porque yo creo que Puente se está postulando para una sucesión y cree que agitando las aguas de esta manera se hace como un poco de héroe de no se sabe qué.

32:08 Que es en las aguas en las que mejor se mueve puente, porque no sabe hacer otra cosa. Y generar un clima de confrontación y de choque, que es lo que yo creo que ahora mismo le conviene más al gobierno, sobre todo teniendo en cuenta que los ceutíes sí reclaman al rey y no quieren que vaya por ahí el gobierno. Cuando una persona con semejante cerebro que dice yo, cuanto más mierda lance, cuanto más divida a los ciudadanos, cuanto más insultes, más posibilidades tengo de sustituir a Sánchez. O sea,¿ pero qué pasa por esa cabeza y por ese partido si es que en algún momento se les ocurre poner a Puente? O sea, dices, ¿qué? Y que convertir al rey en un objetivo cuando no se puede defender, porque el rey,¿ qué iba a hacer? O sea, Javier Negre no estaba como periodista en la toma de posesión, estaba dentro de parte del séquito de Abelardo de las Prieyas, porque, por ejemplo... Es amigo de Juan Jospina, que ha sido nombrado ahora embajador de Colombia dentro de la Unión Europea. Entonces, pues le saluda al rey y el rey coge y le estrecha la mano, como ha hecho con decenas de personas en la toma de posesión de Abel de la Esprilla en Calio la semana anterior de Keiko Fujimori. Tiene que saludar, no le va a dar la espalda. Y a mí lo que me parece más preocupante es que parece que se está convirtiendo al rey en un objetivo. Poco a poco lo van poniendo en el foco, porque entre otras cosas no se puede defender. Y parece que están dando la razón a todos aquellos, incluyendo Aznar, que muchos dudábamos de algunas declaraciones que él decía, bueno, es que las próximas elecciones van a ser constituyentes. Y parece que al PSOE, a Pedro Sánchez solo le queda eso, tratar de agitar igual una bandera republicana, un cambio de modelo del Estado. para

33:43 presentarse en las próximas elecciones, porque es la única manera de mantener a sus socios unidos, porque ya hemos visto que no coinciden ni en materia tributaria, ni económica, ni migratoria, ni nada. Y ahí un proceso destituyente de un proceso de cambio constitucional radical, pues sí que podría unirles y tratar de ahí convertirse también en el heredero, en el único partido de la izquierda a base de consumir a sumar. Desde luego el comentario de Puente no es inocente. Por ahí no va a sumar ni uno. Al revés, va a restar. Y ahí está vuestra encuesta. Ahí está vuestra encuesta. Siete a sumar. Vamos a hacer una pausa, si os parece a los dos, que luego a la vuelta vamos a hablar, si queréis, de Pedro Sánchez. No sé si puedo rescatar también unas declaraciones que hizo anoche Salvador Illa en la cadena SER.

34:30 No sé si sabéis que es el único invitado en la mareta. Antes iba Zapatero y Salvador Illa, pero ahora ya solamente Salvador Illa porque Zapatero se ha quedado fuera. Bastante tiene con lo suyo. Y otros. Y hablando ayer Salvador Illa de Pedro Sánchez. Yo creo que son curiosas las declaraciones. Ahora lo escuchamos. En Es Radio. En Casa de Herrero. con Esmeralda Ruiz. En Es Radio, en Casa de Herrero, con Esmeralda Ruiz. Pues es un buen amigo y es una persona a la que admiro. En la pandemia vi cómo era, una persona previsible, prociencia, está muy encima de los temas. Enseguida vi qué tipo de reporting quería. Bueno, y esto. O sea, yo...¿ Sabes que se hace una caricatura de un hombre frío, calculador Yo no soy esa persona que he conocido. La hacen los que no le conocen, claro. Porque si le conoces, le haces esta caricatura. Entonces, aquí hay dos planos, ¿no?

35:41 Tú te puede gustar más o menos el desempeño político del presidente. Yo creo que ahí están los datos, ¿no? Pero yo lo he conocido como persona y me siento muy honrado de tener esta relación con él. Y es una buena persona. Mucho más humana de lo que la gente puede pensar. Cristina, mucho más humana de lo que la gente puede pensar es Pedro Sánchez. Desde la pandemia vio el tipo de reporting que le gusta recibir todos los días A mí me ha gustado también el reporting Pero yo lo veo parco a ella. Lo ves que tiene que forzar la amistad?¿ No es una exaltación de amistad muy sincera?

36:24 No veo que sea una exaltación, para empezar, o sea, está en un tono... Bueno, es que niña, tampoco podemos pedir mucho más, ¿eh? No, tampoco, también es verdad, pero no está ahí, o sea, si fuera un siglo de verdad, estuviera fuera, le admirara profundamente, yo creo que habría utilizado otros términos, ¿no? Otros. Incluso dice que se puede discrepar sobre la gestión política que está haciendo. Le veo muy cuidadoso ahí y ahí, casi marcando en algún momento distancia. Pero bueno, es verdad que se forjó una alianza, yo creo que una alianza táctica, que nada tiene que ver con la amistad. Primero, no creo que Sánchez ni ella tengan... En política no se tienen amigos. Si tienes amigos estarán fuera de la política, pero no estarán no serán de tu misma historia, de tu mismo partido ni nada por el estilo. Y bueno, se forja una alianza táctica que interesa a los dos, porque al final Sánchez, el principal granero que tiene, el que le queda, es Cataluña. De hecho, las encuestas que se están viendo últimamente, pero ya desde hace mucho tiempo, pero las últimamente es que se ve que solo le El Partido Socialista realmente solo saca una cantidad importante de escaños en Cataluña. Ya pasó en las elecciones de 2023 que Cataluña fue decisiva para que Sánchez pudiera revalidar su investidura,

37:56 o sea, para que no se hundiera. Y ya es el presidente. Ha perdido, obviamente, puntos en las encuestas desde que está en el gobierno, pero manteniendo con el que está en el gobierno de España una relación privilegiada, siempre puede conseguir cosas que vender a un electorado que ya está suficientemente anestesiado, en cierto modo. La historia del PSC y su electorado es una historia muy triste que ya se ha contado muchas veces, pero ahí sigue. por citar la fuente, perdóname Carmen porque estas declaraciones son a Pablo Tallón en la cadena, que no lo he dicho que vamos a ver, yo tampoco creo en la amistad de toda esta gente estos están a lo que está cada uno a su rollo, si le interesa a Cataluña pues tal, tampoco veo la necesidad de que eso esté tan engrasado como para que te vayas de vacaciones aguantar allí al pavo este quiere decir que puedes tener una alianza bueno, son dos pavos porque hay que ver la que nos dio en el COVID, pero bueno no veo la necesidad de tener que llevar esa alianza hasta el grado de tener que estar allí con la familia, las hijas, la no sé qué, no sé, ¿sabes? O sea, yo creo que algo más allá sí que va, algo. No te digo que sean amigos ni nada de eso, porque eso es imposible. Pero estas cosas de prociencia, o sea, prociencia...

39:20 como si ella hubiera sido prociencia, que no estuvo aquí encerrado sin marcarillas, sin PCR, sin nada, allí tirados. como colillas, nos tuvo ahí bien de mes y luego se lo estaban llevando por detrás. que por cierto, algún día nos enteraremos bien, porque eso de que se archivó todo lo de Illa, yo creo que eso renacerá, porque ahí había empresas que se habían dedicado a nada, unas estaban cerradas, otras inactivas, otras se dedicaban a cosas generales surrealistas, y esas son las que se llevaron contratos de mascarillas en Cataluña, o sea, que cuidado con eso, bueno. En fin, que no sé, yo creo que estas declaraciones se hacen porque estás ahí invitado y tal. Hombre, vamos a ver, decir que Pedro Sánchez es buena persona y es prociencia y es no sé qué, es que es reírse de nosotros y del propio Pedro Sánchez.

40:08 Que está muy encima de todos los asuntos. Vamos a un reporting que nos ha gustado Cristina y a mi diario. El otro día con el rey no tenía ni papeles encima de la mesa, o sea, no se había llevado el tío ni una nota, vamos. O sea, dice, joder, por lo menos disimula, macho, es que le da igual. Igual lo tiene toda su cabeza y tiene esa capacidad. La primera del comité de crisis sin piernas.¿ Y qué le importa? Que el ratón estaba en un cristal, que todo el mundo sabe en una mesa de cristal que el ratón no funciona.¿ Y qué importa? Ayer las gafas, si no las usabas, porque no escribías nada. Sí que es cierto que Illa es una de las pocas personas a las que Sánchez escucha. Eso sí que lo reconocen. En estos momentos tiene interlocución y escucha a, principalmente, Grande Marlaska, que parece que es muy cercano ahora a él. Escucha a, también, Félix Bolaños y Óscar Puente, porque ha salido otra de las grandes personas, que era una de las consejeras, que era María Jesús Montero, que, bueno, parece que todavía sigue manteniendo interlocución en las llamadas. Pero, bueno, lo que decís, en política nunca hay amigos. El principal asesor durante el primer gobierno, el gobierno Bonito, era Ábalos. Y ya vemos cómo acabó y cómo se distanció.

41:20 Pero a mí me interesa... Has dicho que María Jesús Montero sigue manteniendo interlocución con Pedro Sánchez después de haberla defenestrado donde está, que nadie ya, nadie se acuerda de María Jesús Montero. Bueno, nos acordaremos cuando salga Vicente Fernández Guerrero. La propia María Jesús Montero dice que hablan todas las semanas Todas las semanas. Pero el caso de Margarita, por ejemplo, Margarita era muy importante para Sánchez porque estuvo ahí en todo el cocimiento cuando lo echaron y no sé qué, no sé cuántos. Y yo mantengo que mantiene buena relación, porque si no, una persona no puede ser tan felpudo.

42:01 como Margarita Robles, que te llaman pájara, que te afean todo lo que haces, si tú vas y hablas con la gente, nosotros vamos y no hablamos con nadie y además te llamamos de todo y no sé qué, no seguiría en ese gobierno teniendo una carrera profesional y un currículum si no fuera porque sigue hablando con Sánchez y no le importa, y todos son posés. Yo estoy convencida de que en Margarita todo es posés. Bueno, la escucharemos, por cierto, la semana que viene creo que es en el Senado, ¿verdad, Rubén? Ya tenemos el calendario de comparecencias. Sí, 27 de diciembre. Perdón, en el Congreso, que en el Senado se han negado todos. En el Congreso. De dos sí es y dos no es. Sí, y después de un mes de la invasión. En fin, bueno, Cristina, que muchísimas gracias.

42:47 Hemos llegado al final de la teoría. A vosotros, a ti. Un abrazo fuerte, Carmen Tomás. Un abrazo. Un abrazo, Rubén Fernández. Hasta la siguiente Y ustedes, señores, ya saben, no apaguen la radio, continúen informados aquí. en esta casa. Nosotros volvemos mañana con más información y mejor lo vamos a intentar. Adiós. En Casa de Herrero con Esmeralda Ruiz