Tertulia de Herrero: Vivas carga contra Mónica García por ir a Ceuta "a dar lecciones de humanidad"

0:07 En Es Radio, en Casa de Herrero, con Esmeralda Ruiz. Las seis y diez minutos de la tarde, las cinco y diez en las Islas Canarias, y hoy tenemos una tertulia de amigos. Yo creo que lo puedo decir sin equivocarme, sí. Tomás Cuesta,¿ qué tal? Muy buenas tardes. Muy buenas tardes. De confianza, ¿no? De las de siempre, de las de gente de unión fuerte. De toda la vida. De toda la vida. Alejandro Vara,¿ qué tal? Muy buenas tardes.¿ Qué tal, Esmeralda? Muy buenas tardes Amigos sí, muy, muy amigos. Como aquí,¿ dónde se va a estar mejor hasta ahora? Sí, porque la niña que ha hecho lo de Sevilla, de comer la panceta y todo eso, que estaba muy bien, porque es una hora ideal para comerse esas cosas que nos ha sugerido. Venga la panceta venga el aceite, qué bueno eso a las... Cinco de la tarde.

0:59 Cinco y cuarto, que ya es la hora de la merendona. Con lo cual, también. También, Laura Montes, nuestra compañera de radio Sevilla. Exacto. Maite Loureiro,¿ qué tal? Muy buenas tardes.¿ Qué tal? Muy buenas tardes, Esmeralda. Aquí ya la tertulia entre amigos, de verdad. Muy casera. Hay que presumir, hay que presumir. Bueno, a ver, yo la parte más triste es la que ven ahora, que es que yo no dejo de pensar en ese presidente de Ceuta, en Juan Jesús Vivas. que tiene que recibir y estrechar la mano todos los días al ministro de turno que le envía Pedro Sánchez. Hoy ya, además, yo creo que ya ni siquiera ha disimulado, porque creo que es un hombre bastante cordial en las formas, y hoy, analizando la imagen con el Masaiz, con la ministra de Migraciones, que ha tardado 18 días en ir, es que ya no tienen ganas de recibir a nadie más. Es que tienes que recibir a un ministro que después va a comparecer y va a acusarte de mentiroso, va a acusarte de racista, a ti y a tus ciudadanos, va a decir que todo está bien, pero que van a reforzar los efectivos, o bien de agentes de seguridad, o bien, como ha dicho hoy el Masái, cuatro dispositivos de atención humanitaria, pero todo está correcto, es que ya llega un punto en el que ya fingir para qué. Y yo creo que hoy a Juan Jesús Vivas se le ha visto más, bueno, cuando ha comparecido... roto, lo está emocionalmente como todos los ceutíes, pero ya sin disimulos. Ya no vengan aquí a desfilar y a no traer absolutamente nada y encima acusarnos a nosotros de estar inflando una realidad que todos estamos viendo.

2:31 Me he acordado mucho de ti, Tomás Cuesta, porque hoy lo que ha dicho la ministra Mónica García y hoy lo que le ha reprochado en Televisión Española, Juan Jesús Vivas, es de no haber sabido gestionar una avalancha de 80.000 ilegales y de no haber sabido minimizar, ha dicho ella, las imágenes No quieren que veamos las imágenes. Es lo que le importa al Gobierno. Bueno, al Gobierno y a la Unión Europea. No olvidemos que en la reunión del Ministro del Interior, lo que salió al final es que esas imágenes eran material sensible que no se podía dar. Es más, El ministro del Interior francés, volvería a decirlo, prácticamente amenazó a los medios con que si alguien seguía dando esas imágenes, se podía quedar, podía desaparecer, vamos, porque era inmiscuirse en asuntos de Estado muy importantes. Y lo de la imagen, pues, bueno, lo de Mónica García ha sido una cosa realmente de... Si no fuese tan responsable el presidente de la comunidad autónoma, de la ciudad autónoma, haberla dejado fuera, no recibir a nadie más. Es como si vas a un terremoto y alguien llega tarde además a las víctimas del terremoto y les echa la bronca por no haber reconstruido las casas.

4:02 después de haber sufrido terremoto pero usted que dice su problema es que no hay puntos violeta, es que parece que es lo que quieren a ver, que ese es el problema ese es el problema el problema es que hay 20.000 personas o 15.000 personas paseando por la calle sin ningún tipo de que no los puedes controlar que el ejército puede digamos detener la avalancha pero luego no interviene Están allí. Es una cosa... Es decir, es evidente que para este gobierno el Ceuta y Melilla no existen. No va a dar. No va a existir. Y creo... que desgraciadamente para buena parte de los españoles, sobre todo los que votan a este gobierno, les da absolutamente igual.

4:49 Es que yo creo que no es solo Ceuta y Melilla, es que yo creo que en general cualquier provincia, comunidad que tenga el más mínimo problema, para el gobierno si le salpica, no existe. O sea, lo vimos en el caso de La Dana, lo hemos visto con los incendios. Yo creo que en el caso de Vivas, que lo decías tú Esmeralda muy bien, Creo que al principio, dentro de la educación y las formas que hay que tener con los ministros, entra también en juego la falta de conciencia, sobre todo fuera de Madrid, de quién es realmente el presidente. Yo lo he visto en las rondas de contactos que ha habido en Moncloa o en las conferencias de presidentes. los líderes regionales no toman conciencia real de ante quién están. O sea, Pedro Sánchez es difícil psicológicamente ponerse en su situación y creo que ellos no acaban de comprender que sean capaz el presidente, el Estado, porque representa al Estado, el Gobierno, de abandonar a una parte de la población por un relato, por intereses partidistas, por intereses personales. O sea, creo que eso, hasta que no pasan los días y lo van digiriendo, lo vimos en el caso de Carlos Mazón, se echó en brazos de Pedro Sánchez... porque claro, es difícil de entender para alguien...

5:57 que no está en la refriega constantemente en Madrid... y la trinchera y el enfrentamiento constante... conocer y saber quién es Pedro Sánchez... incluso le pasó a Alberto Núñez Fijo... cuando llegó aquí a Madrid al principio... que tenía permanentemente interés en reunirse con Pedro Sánchez... porque claro, no tomas conciencia de que tu presidente... sea de esa catadura moral... y yo creo que es un poco lo que le ha pasado a Vivas... que al principio... Tenía idea, dentro de esa educación que hay que tener, evidentemente, de que le podían ayudar. Estaba tan desesperado. Claro estaba desesperado, pero que pasan allí los días, son 17 días, pasa cada día un ministro y allí no llegan soluciones. Hacen la fotografía para hacer que hacen y no pasa absolutamente nada. Y encima eso, le niegan la realidad a la cara.

6:37 Exacto. Entonces, es que es una cosa muy complicada y muy difícil de gestionar. Yo creo que tiene un papelón ahora mismo Vivas. Lo vimos también hace un año en el caso de Canarias.¿ Cómo te lleva al límite la situación? Y que incluso se busca el enfrentamiento dentro del gobierno de coalición con otras comunidades autónomas, entre la sociedad, entre los grupos políticos, todo menos solucionar el problema. Agitarlo lo máximo posible, intentar taparlo, eclipsarlo, desviar el foco, derivar la cuestión hacia otro partido político, hacia las regiones, lo que sea, todo con tal... de no asumir la realidad y de no ponerse a gestionar y de gobernar, porque claro, eso además no tiene rédito, es decir, tú tienes que poner una serie de efectivos, solucionar el problema no da rédito, es mejor utilizarlo como arma arrojadiza políticamente que es a lo que nos tienen acostumbrados, y claro, cuando hay problemas reales, que no solamente es la dialéctica política o el enfrentamiento parlamentario, pues la realidad se impone, y ese es yo creo que el gran problema que tenemos ahora mismo.

7:37 Y encima es del PP, como esa ciudad autónoma. No, no, evidentemente. Es del PP, porque hablabas tú de que miran para otro lado a Damuz. Evidentemente miraron para otro lado. Es que directamente, ya no que fueran al funeral. Es que la culpa no es de que las vías estaban... No, es que la culpa, veremos a Verde y tal, y encima Oscar Puente sacudiendo y tal.¿ Cuánto tardaron cuando hubo también el accidente en Rodalías, que murió un operario... y que mandaron enseguida desde Renfe, desde Adif, mandaron a dos directores generales para que se sentaran allí en el despacho y estuvieron una semana para que el asunto ese se solventara de la mejor manera posible, que es que se había caído una valla, bueno, un trozo de pared y tal, y que lo solventaron en minuto y medio. Y hubo dimisiones. Y hubo una dimisión, hubo un cese, que luego ya lo recolocaron por ahí. Eso es lo de Cataluña, oye, que nada, hubo más de 40 muertos. Cesaron a alguien, dimitieron a alguien, alguien se presentó allí, alguien fue siquiera a dar un pésame. Nada de nada. Es que realmente donde ocurra, dice, no hay Estado en... Y tiene toda la razón viva. Dice, es que aquí no llega nada del Estado. Es que directamente llegan unas visitas de ministros que hacen un paripé, ofensivas, porque la de médica y madre es de una... Ha ido directamente a escupir a esa pobre gente. Es lo que ha hecho, dice... No traen las enfermedades los inmigrantes. Decir eso es racista, es xenófobo, porque las cogen, enferman al llegar, como dice. Encima la culpa es que ustedes, como no

9:08 tienen los recintos bien organizados para acogerlos, digo, pero vamos a ver, esta señora yo poco la han pitado. y poco le han dicho y poco es verdad que ya no puede poner un pie en la calle nadie ningún miembro del gobierno ni en Ceuta ni en ningún sitio pero lo de hoy de esta señora a mí me ha parecido ha sido repugnante dices teniendo en cuenta que cómo está pasando esta angustia infernal toda la gente sanitaria los médicos la gente que está en los hospitales la que están viniendo la que están teniendo y dice no bueno es que no ha ido a repetir lo de que no hay colapso si no estamos hablando de colapso no colapso estamos hablando de que estamos ante una tragedia que no tiene precedentes lo que está pasando allí. Y además son los propios médicos quienes te lo están diciendo, señora. Usted no escucha a nadie, pero por lo menos podría escuchar a los médicos de los que tiene usted en huelga desde hace un año porque no escucha a nadie. Pero encima insultar a una población doliente porque... Poca gente puede estar sufriendo ahora mismo, tanto en España como están sufriendo la gente de Ceuta, sin horizonte, sin apoyo, sin respaldo, burlándose de ellos. Pedro Sánchez hoy, con su reunión telemática en zapatillas, dices, bueno...¿ Y qué sale de ahí?¿ Y qué mensaje ha dirigido a la pobre población de Ceuta? Porque si acaso, yo no te digo que se presente ahí en Alpargatas, pero por lo menos decir, oye, y ya que hemos terminado la reunión, yo lo que quiero es decir a los ceutíes que no se preocupen, que España está con ustedes, que vamos a volcarnos, que tal y que cual, porque

10:40 si quieren lo hacen, si quieren eso lo arreglan en un plis-plas. Lo que pasa es que, claro, entre Pegasus y no Pegasus, pero...¿ Dónde se puede refugiar vivas?¿ Vivas cada día que va un ministro allí, aparte de que él pierde un kilo porque realmente se está quedando en nada, el pobre hombre? Es como un insulto más, dice, y encima tengo que estar aquí haciendo... Hoy ha reaccionado bien cuando dice, oye, voy a recurrir a los tribunales, a Europa, a las comunidades autónomas a los ayuntamientos, voy a recurrir a todo. Porque es la señal de la desesperación.¿ Qué puedes hacer tú?¿ Qué puedes hacer? Y encima llegan estos tíos y tías que te están diciendo, es que además lo estás haciendo fatal porque aquí, total, un problemilla de nada que tienes solo a 10.000 personas que te han entrado en un día y no lo estás solventando.

11:23 Haberla reubicado y así no veríamos esas imágenes. Es que es tremendo porque hay gente, cuando tú escuchas a la gente que realmente está sintiendo en primera persona porque son ceutíes que están allí, que están encerrados, que tienen miedo... a que les entren en casa, que muchos de ellos dicen estamos peor que en pandemia porque tenemos a militares en los supermercados. muchos han tenido que enviar a los hijos fuera de Ceuta para pasar el verano porque tienen miedo, ya no pueden bajar a la playa, no pueden bajar a los parques, la playa del trampolín, que es la imagen que más vemos sobre todo en los medios de comunicación, es un vertedero, es terrible, y luego escuchas a los médicos, porque es verdad que ayer Mónica García fue al hospital universitario, fue a un centro de salud, Y habló con el colegio de médicos. Sí, pero no habló con los médicos de urgencias, que los hemos escuchado esta mañana, que son los que tienen que ir atendiendo todos los días a 15, 20, 30 personas porque esa cifra no baja. Y que te dicen que sí están ante un problema de salud pública, que sí que es verdad que lo están. Entonces, claro, tener que soportar esto... Pero si no tienen antibióticos, pero si están abandonados de la mano de Dios, dicen, están peor que en la guerra de Ucrania. Pero es que yo creo que porque los ministros van allí con ideología. Es decir, ellos tienen un argumentario que expandir y la realidad se impone y les da exactamente igual.

12:42 Entre otras cosas porque además... tienen un cordón de seguridad y no están sobre el terreno. Esto es como cuando vas a un país que no hay seguridad y te llevan por un circuito cerrado. Pues sacó más o menos. Dos pasos. Nada, cero Porque mira a Margarita Robles, el chaparrón que le cayó en cuanto se salió un poco de la línea de seguridad y habló con tres personas, nada más. No se hizo un recorrido amplio. Que sí, le honra que por lo menos haya hecho eso, pero no hizo más allá de tres personas. Entonces, cuando vas con la ideología y tu ideología te dice que todo aquel que va en contra de ti es xenófobo, racista, genera odio, etcétera, etcétera, pues claro, la realidad, cuando tú llegas allí y se impone y a la gente le tienes que decir no, no, es que mi ideología me dice que tú estás equivocado, pues es que choca, choca. Es que es imposible que eso cuadre.

13:29 Ni siquiera ideología. La ideología es una simple coartada para no hacer absolutamente nada. El problema, y antes cuando estaba... hablando del papel del Estado, del gobierno, es que hemos cambiado el paradigma absolutamente. Es decir, antes el poder era un instrumento de la política, era un instrumento para hacer política. Tenías el poder y a través teniendo el poder podías hacer una labor política, de izquierdas, de derechas, de lejos. Ahora es justamente lo contrario. Ahora la política es el camino para ceder al poder y el resto da igual. Lo sustantivo es el poder, que es lo que necesitamos.

14:11 Si es el objetivo, ya está. El único objetivo. Y mientras lo puedas mantener, da igual lo que ocurra a tu alrededor.¿ Cuál es la dosis?¿ Qué da más poder o te permite mantener el poder?¿ Defender Ceuta o no? Probablemente sea que no, porque no defiendes Ceuta, pero no metes en problemas. Completamente. Tú decías esta mañana que primero iríamos a un co-gobierno, ¿no? Es que huele a co-gobernanza, es que la co-gobernación de la plaza de Ceuta. Es lo que ha querido demostrar Marruecos con lo de este fin de semana Es decir, yo aquí tengo la manija de quién entra y quién no entra. En Ceuta,¿ quién entra y quién no entra?¿ Quién entra y quién sale? Lo decido yo, es decir, lo decide Mohamed, no lo decide España. Y eso es un mensaje a Europa, es un mensaje a todo el mundo. Me he cachado a EFE y a Televisión Española y nos hemos enterado casi de milagro. Si utilizo gas lacrimófonos para impedir que esta gente siga bajando, yo veré si me interesa... Que se vea o no, probablemente no. Si les pego cuatro tiros, pues tampoco, como la sal para la valla.

15:26 No, estilo marroquí, es que al final ellos ya sabemos cómo funciona Marruecos, ya sabemos que no se mueve un papel si no quiere Mohamed, no se mueve un papel.¿ Cómo se van a mover 80.000 personas si no quiere el gobierno marroquí? Oye, dentro de lo que cabe, o sea, yo creo que lo de Médica y Madre fue de una irritación sulfurosa porque te pones de los nervios, pero hoy lo de Alma, que iba asustada un poco iba un poco asustada, cuando ha dicho que van a montar... no sé cuántos centros, cuatro centros para acoger, no sé, 1.500. Esto ya es el reconocimiento de que sí, nos los quedamos. Nos los quedamos Estos ya no vuelven a ningún lado. Pero quiero decir que no lo habían demostrado fehacientemente, porque dicen, ya llevan 18 días, veremos a ver qué hacemos con estos, a ver si se desintegran de pronto, como hace tanto sol. Pero ya asumimos que no tiene vuelta de hoja, que son la mayoría subsaharianos, que es imposible devolverlos a los portugueses, países de origen, y que evidentemente Marruecos no va a decir, oye, que pasen por aquí y que vuelvan de donde salieron. Y qué va a hacer Ceuta con toda esa gente, qué va a hacer, confiar en que se vayan en las pateras rumbo a Europa, rumbo al continente, algunos se irán, ya se están yendo algunos, pero es que tienes tal acumulación de personal que como narices solventas este asunto, ya se quedan ahí para los restos.

16:52 Los delincuentes ya están haciendo los repartos y todo eso Los delincuentes de esos grupos, porque ha habido delincuentes, es decir, en el primer, en el asalto, entraron delincuentes fichados por Marruecos y con la convivencia de Marruecos, porque quería quitárselos de encima, ya han sacado un boleto para pasar el estrecho con los narcos, con... con el dinero que pueden pagarle a un... o sus organizadores a transportistas, a lo que quieran. Esos van a pasar. Y el resto... Pero es que estos no entran dentro del apartado para la regularización.

17:33 Acaban de llegar. Son gente que no sabemos ni qué pasado tienen. Médica y madre no puede adivinar tampoco qué enfermedades tienen. No, no es que venían sanos. No, con estos, evidentemente, tienes que hacer... Primero un miramiento especial y luego una trampa... Porque no lo puedes... Ya sabes que al final van a pasar a la península y los van a repartir. Y lo van a regularizar. Pero eso, cuidado, que Bruselas es distinto. Esta operación de admitir que pasen esta gente, que pasen miles, que son varios miles, que de pronto empiecen a pasar a España y que se vayan por ahí. Porque también lo que dice Tomás, es gente que no sabemos muy bien de dónde vienen y a qué se han dedicado. Porque no todos son ingenieros y arquitectos, evidentemente. Como decía no sé quién, dice...

18:19 Y un periódico marroquí hoy decía que son 15.000. Dices, bueno, es que además ni siquiera nos han dicho cuántos son. No los han podido contar, no han podido hacer un estadillo de cómo es la situación. Han venido tantos, hay tantos marroquíes, hay tantos subsaharianos, hay tantos menas, hay tantos menores. Nada, no han dado nada, información de nada. Y todo que lo haga, vivas. Acordaos que la semana pasada fue el diario El País el que publicaba, citando fuentes de cuatro ministerios, entre ellos el del Masái, también el de Interior y también el de Asuntos Exteriores, publicaba el dato de los 5.000. Decía que el Gobierno iba a aceptar a 5.000 para quedarse en España y para repartirlos entre las comunidades autónomas. 2.500 menores, 2.500 subsaharianos solicitantes de asilo. Hoy el Gobierno ya nos ha dicho que 1.500...

19:09 y la cifra irá en aumento, se van a quedar. Porque como Vivas no sabe gestionar la situación, ahora llega el gobierno para gestionarla.¿ De qué manera? ¿Expulsando? No. Quedándonos a esos inmigrantes que no sabemos dónde van a ir ni dónde pueden acabar No, lo que va a hacer es como pasa con Italia. Cada uno luego tomará sus decisiones. Por eso van a estar a favor, porque dirán, Si ahora se toma alguna determinación, es que quieren fragmentar la Unión Europea Sí, claro. Pero es que al final acabarán fragmentando la Unión Europea. Cuando tú regularizas de manera bilateral, sin avisar si quiere a Europa ahí que estabas fragmentando también. Y luego, si Vivar lo está haciendo tan mal,¿ por qué no imponen el mando único? Que lo pidió desde el primer momento. Aquí no se le puede reprochar y lo sigue el PP reclamando. El mando único. Oye, si tú estás diciendo que Vivas lo hace fatal, que gestiona muy mal, que no es capaz de abordar la situación, como es evidente porque no tiene ni los mecanismos, porque él no controla al ejército, a la policía, a la guardia civil, a los médicos, etcétera, etcétera. Justo la sanidad, además, en Ceuta y Melilla, lo hemos dicho mil veces, depende especialmente del Estado, o sea, depende exclusivamente del Estado, no está transferida a la competencia, con lo cual está atado de pies y manos. Bueno, pues el mando único no lo quieren, ¿eh?¿ Por qué en este caso? Hablamos de una ciudad autónoma de 19 kilómetros cuadrados, que tiene 84.000 habitantes. Es que cómo gestionas... Es que es inviable.

20:34 Imposible pero por eso te digo que una reacción, como Dios manda, de un Estado de la cuarta economía de Europa, este problema... Los solventas porque los solventas. Porque hay medios, porque hay gente preparada, porque hay gente formada y porque se han hecho cosas seguramente muchísimo más complicadas. El problema es que no quieres ofender al vecino del sur. El problema es que Sánchez está pillado de pies y manos. Porque es que una historia como lo de, que no sabemos qué es el Pegasus, pero una historia como la que estamos viviendo, en la que un presidente del gobierno... que es lo que dice Maite, un presidente de gobierno que no existe, que en este asunto no ya de perfil, es que prácticamente se ha convertido en un holograma en el que aparece por ahí con las alpargatas Que ni siquiera sabemos si es de hoy, nos falta salir con el periódico del día para confirmarnos que esto es de hoy.

21:22 Confirme usted que es de hoy Queremos una prueba de vida. Sí, una prueba de vida, exacto. Es que ya uno se preocupa también. Es reírse de la gente, pero reírse de la gente que sufre. Es una tomadura de pelo y es un cachondeo. Lo que dices, no hay capacidad de gestión. Los ministros no saben más que contar lo que les han dicho que digan. O sea, si Sánchez dice arregládmelo, Yo te digo que aunque los ministros son una panda de inútiles, que los son de incompetentes, que los son...¿ A cuál peor? Yo te digo que hay gente en la administración para poner remedio, por lo menos, yo no te digo solventar todo el problema de golpe, pero hacer algo que no sea...

22:03 Esas imágenes que estamos viendo de lo de la playa, de la gente por ahí circulando como perros, esa gente suelta, bueno suelta quiero decir que no saben dónde ir, que no saben dónde comer, que no saben dónde vestirse, que no saben dónde... Y mujeres y niñas aterradas que se tienen que ir a las furgonetas de la Policía Nacional junto al CETI porque tienen miedo y porque ya hay 15 violaciones que las ha confirmado la Guardia Civil. Vamos prácticamente a violación por día. Una niña de 10 años la semana pasada. No, porque nos dijo Ana Redondo, la ministra de Igualdad, la semana pasada, que eso tampoco era verdad. Que las mujeres y las niñas inmigrantes que han llegado a Ceuta están debidamente protegidas. Por qué? Y luego la Guardia Civil ha confirmado...

22:43 Están en espacios seguros. Ah, en espacios seguros. En espacios seguros donde desarrollan su vida con normalidad. Exacto.¿ Cómo puedes decir eso viendo solamente la situación en la que está? Ya de por sí ya no sin ser mujer, un menor no está desarrollando allí su vida con normalidad porque para empezar no está con sus familias, que eso ya partimos de esa base, entre otras cosas. Y mucho menos las niñas. A mí me hace mucha gracia... Eso de los menores. Yo cuando veo a un señor de 17 años, barroquí o sudanés o... Llamarle menor. Bueno, eso ya para empezar, que ni se están haciendo las pruebas de vidas para identificar No, no, pero al margen de que es que no, quiere decir que en Occidente estamos muy mal acostumbrados, aquí hay el síndrome de Peter Pan y hay menores de 52 años y esas son historias, pero... Un subsahariano de 17 años...

23:34 vivido y que ha podido sobrevivir en estas condiciones con 17 años, no es un menor Ni muchísimo menos. Pero a mí me hace mucha gracia que las ministras... Justo las mujeres ministras, ninguna de ellas va, entre otras cosas, a comparecer en el Congreso para hablar de esto. Ni la de Igualdad, ni la de Inmigración, ni la de Juventud, ni la de Sanidad. O sea, están completamente desaparecidas. A la de Sanidad ha habido que sacar la de sus vacaciones de casi como quien dice de las orejas para que vaya allí 15 días después y porque se lo pidió el Colegio de Médicos y ya era escandaloso y para decirnos encima que allí no pasa absolutamente nada. Pero ninguna de las mujeres que está todo el día dando lecciones sobre feminismo y está insistiendo en que hay que proteger a las mujeres... Nada, no ha dicho absolutamente nada, ni de las violaciones. En la situación en la que se encuentran las niñas y mujeres allí, que están, como decías tú, al lado lo más pegado posible a la policía para que no les ocurra nada. Y ni siquiera van a comparecer. Van a hacerlo los otros tres ministros, el de interior y el de exterior. Y que, bueno, o sea, Álvarez, Marlaska y quién más, y Bolaños, me parece, y Margarita Robles. Y Margarita Robles, que la han dejado ir al Senado, pero bueno... Pero ninguna de ellas, ninguna. Ni la han solicitado.

24:48 Las mujeres, dices que podrían tener a lo mejor un poco más de sensibilidad a determinadas cuestiones, sobre todo al enterarse del tema de las niñas violadas, de los menores que hay por ahí circulando, que también hay niños de 12 y 13 años, que lógicamente... Pero es que en este gobierno o en el PSOE han elegido lo peor de lo peor. Porque es que gente así, quiero decir, no es que no tengan corazón. Es que encima gente que no tiene ni un mínimo de purito sensibilidad de humanidad. Dices, pero no estáis viendo lo que está pasando. Pero una mujer que eres madre... que se supone que tendría que tener otra relación. Y hay veces que no te cabe en la cabeza que puedas ser una y otra y otra y otra. Pero es que no hay nadie que dice, bueno, hoy ha habido un señor en Ceuta del PSOE que ha dicho, ya está bien que esto no puede ser y no sé quién, no sé cuánto. Un pobre señor que le van a cortar la cabeza. Bueno, pero nadie le van a degollar políticamente Pero nadie... Pero nadie, dice lo de las mujeres, dice, y en el PSOE no hay nadie que vea Lo que estamos viendo todos los españoles, aunque algunos digan, oye, pues evidentemente lo de Ceuta me importa, hombre, yo estoy aquí en la playa, que estoy de vacaciones, que puede ser, que es normal, que también eso pasa, pero... Ellos están ahí con responsabilidad, con capacidad de enmendar cosas que se están haciendo mal y con mirar por esa pobre gente, porque para eso, entre otras cosas, están... A mí eso me parece desolador.

26:19 A mí me lo ha parecido esta mañana cuando leía en X un comentario de la ministra Ana Redondo de Igualdad, que no ha ido a Ceuta tampoco, acordándose de las niñas y las mujeres afganas. Y de los derechos de las mujeres afganas Claro, pero fijaos cuál ha sido su reacción que le acabamos de recordar respecto a lo que está sucediendo en Ceuta. Y luego recordar también y tenerlo muy presente la gestión que hizo Mónica García. Quizá porque lo vio como un escaparate para el puesto al que aspira en la OMS del antivirus. Ahí no hubo que presionarle. Ahí desde el primer momento montó un show descomunal. Y ha tardado 17 días en viajar a Ceuta para...

27:03 Porque volvemos a lo de antes. El antivirus no era un problema que ellos tuvieran detectado como que fuera a implosionar de alguna forma y era, yo creo, la manera de distraer los casos de corrupción que están en ese... Ahora lo de Ceuta no es un cebo, no es como el antivirus, que era un cebo y una forma un poco de desviar el foco Lo de Ceuta es un problema real, es un problema gordísimo que requeriría de gente, como estáis diciendo, competente. De gente que tiene que gestionar, que tiene que gobernar y que el poder lo tiene que usar para lo que se supone que se debe de utilizar. Y estamos viendo que no. Entonces, en lo de Ceuta, corramos un tupido velo. Es que el primero que se marchó fue Pedro Sánchez, el presidente del gobierno de la Mareta. Se fue a hacer las fotos y se acabó y se cerró el capítulo.

27:47 El antivirus sí que daba lugar. a exhibir algún tipo de gestión que había sido exitoso. Y era internacional, que es lo que dice Esme.¿ Por qué era internacional? Porque era una historia que arrancó en Argentina, que iba una cantidad de gente extranjera dentro.¿ Cuántos despliegues de medios internacionales había en Canarias para seguirlo? Con medios de comunicación que eso fue el lanzamiento de su campaña. Fue su escaparate, sin duda. Claro, de ahí la actuación de... Pero lo de ahora Yo estudié... Cuando veía vivas... pensaba en lo mal que lo tenía que estar pasando el rey en estos momentos de no poder ni siquiera visitarlo muy mal, muy mal pero esto es tan en carne viva tan en carne viva que le va a costar mucho Es que además No puede hacer otra cosa. No, no puede hacer otra cosa, pero es verdad lo que dices porque además hay gente que le reprocha precisamente que no haga otra cosa.

28:48 Es decir, es difícil también trasladar a la opinión pública que el gobierno es el que le frena y que está intentando poner palos en las ruedas para lo que está consiguiendo. También minar en parte la credibilidad o la imagen que tiene la monarquía en España porque... el rey tuvo muy buena actuación cuando el 1-0, eso le aupó, es evidente. Las hijas son, en la opinión pública, adoradas, cada vez que salen imágenes de ellas generan furor y todo eso el gobierno de Pedro Sánchez no lo puede soportar. Es una cosa que se ha subido al carro del republicanismo de alguna forma y claro, una visita a Ceuta en estos momentos para Felipe VI sería... Además el contraste, porque ya lo vimos en Paiporta. O sea, a Sánchez y a todos los ministros les reciben con abucheos, con reproches, etcétera, etcétera, y al rey le recibirían como un rey. Y le recibirían con los brazos abiertos, seguramente se echarían a llorar pidiéndole ayuda. Es que el ejemplo fue Paiporta y Paiporta para el gobierno no se puede volver a repetir.

29:49 O sea, saliendo corriendo el presidente del gobierno y el rey aguantando allí el chaparrón y encima escuchando las quejas y los lamentos de la gente y eso también le reforzó Esa actitud es absolutamente miserable por parte del gobierno Bueno, forma parte de su estrategia política porque al fin y al cabo, si el año que viene tenemos elecciones, si tenemos...¿ Qué es lo que estará pensando ahora Pedro Sánchez en la Mareta de cómo va a afrontar su campaña de cara a la renovación?¿ Qué va a hacer?¿ Qué va a sacarse de la chistera? Está claro que, y ya le ha debido dar grandes ideas, eso está claro, pero me da la sensación de que no tiene otra alternativa que... Sánchez que montar la campaña del referéndum República-Monarquía, evidentemente, para agrupar a todas las fuerzas de la España plurinacional y la República plurinacional y la madre que lo parió. Eso es la única salida, porque ahora mismo todas las encuestas, mires para donde mires, aunque lo haga muy mal el PP y lo haga peor Vox y viceversa, que evidentemente no lo están haciendo mal ninguno de los dos, salen que pasan de 200, dice, es que no hay quien frene ahora mismo una victoria de la derecha.

30:58 Entonces la teoría es, una, Sánchez ya sabe que va a perder y que se está preparando para las elecciones del 32, que por eso toda esta gente que estamos acogiendo le van a votar, porque todos son el voto nacionalista, el voto de la nacionalización, es decir, de los regularizados. Eso ya es apostar a muy largo plazo. Y lo otro es, oye, vamos a por las elecciones del 37. Que esas son las que realmente nos estamos jugando. Y ahí el rey entra en la campaña electoral. Porque la campaña electoral, ir a Ceuta para la campaña electoral del rey, porque al final también lo tienen que votar, no nos engañemos, porque esto es la monarquía sí, la monarquía no. Este tipo de cosas... Claro que le ponen alzas y le llevan en andas al Rey con este tipo de iniciativas. que en su cabeza y en su concepto de democracia, el jefe de Estado que él tiene, o la idea de jefe de Estado, no pasa por lo que ha hecho, porque se ha hecho una foto en Colombia con enegre, en fin. El rey tiene su campaña electoral también que desarrollar, y al rey también le tienen que votar, si es que al final hace eso Pedro Sánchez, que yo creo que no tiene otra.

32:15 Y evidentemente no le deja lucimiento ni... Protagonismo ninguno a la corona, no le deja Pedro Sánchez Ninguno Y retar a Feijóo a explicar que si llega a la Moncloa,¿ qué va a hacer con Marruecos?¿ Cómo va a ser la relación de Feijóo, de un gobierno de Feijóo y de Abascal con Marruecos? Eso es lo que va a intentar el Partido Socialista y Pedro Sánchez. Meter al ejército, bombardear, entrar en guerra con Marruecos, que es lo que quería esta derecha... Pero por eso el Partido Popular ha estado muy bien. La semana pasada lo contó Maite y Vox y el Partido Popular la semana pasada endureció su discurso, que era también algo que se esperaba. No me quiero equivocar si fue Almazcurra o fue... Sí Almazcurra. Almazcurra, quien dijo aquí Marruecos tiene responsabilidad. Esto no hubiera ocurrido si Marruecos no lo hubiera autorizado. Yo creo que eso también se esperaba escuchar en el principal partido de la oposición. Bueno, vamos a hacer una pausa.

33:20 Que sé que tenéis ganas de hablar de Salvador Illa, que es el invitado estrella en la maleta cada verano.¿ Qué le vamos a hacer? Nosotros no. En Es Radio, en Casa de Herrero, con Esmeralda Ruiz. En Es Radio, en Casa de Herrero, con Esmeralda Ruiz. Pues aquí analizando en confianza los defectos arquitectónicos del Palacio de la Mareta, que aquí a mis convertulios no les gusta la Mareta. Vamos a ver cuántos cuartos de baño hay en la Mareta, porque ya nos lo han dicho. Es que no hay transparencia.

34:00 Y menos de 10 yo no veo en ningún lado. No nos movemos. Hace un poco de juego con las joyas de Zapatero, sí, es verdad. Ostras, es verdad. Es verdad, ya le pega. Pues este año, que sepamos, no le ha invitado. Es que,¿ cómo le va a invitar? No creo que se arriesgue a hacerlo. Ya está sentenciado Zapatero, no nos engañemos. Y que aparezca esa imagen. Sentenciado por el number one. No soy su portavoz, le dijo, y eso lo cambia todo. No soy su portavoz, es decir, que ahí te pudras, tío. Y así es lo que... Así es Pedro. Sí, después de en la campaña andaluza rescatarle, porque anda que no le exhibieron... A dos días de que salieran las joyas, como quien dice, porque estuvieron hasta antes de ayer con él, de la mano y defendiéndole Pero es que el Moncloa no sabía lo de las joyas.

34:42 Es que eso fue una bofetada. Es como las imágenes que decía Tomás. O sea, si no hay imágenes, si no hay vídeo, aquí no ha pasado nada. Pero claro, ahí ya no podían hacer mucho más Sí, ahí sí que se llevó un soponcio Pedro Sánchez con uno de las joyas, porque eso no tiene venta. Y además eso sí que hay gente, digamos, de su confianza en el PSOE, que todavía alguno queda, que le debió de decir, por lo que cuentan, esto de las joyas no se aguanta, esto no se aguanta... esto es... a nosotros nos pega un hachazo en la cabeza... y ahí... se acabó Zapatero, pero se acabó... y era... el collar de María Antonieta... lo que pasa es que el collar de María Antonieta era falso... No y esta será de verdad. Dos meses hoy de la declaración ante el juez Calama en la que le dijo 10 días. 10 días y yo justifico la procedencia y el origen de estas joyas.

35:35 Está perdido ese caso Lo cual es que es largo, es muy largo. Va a ser todavía dos o tres años por delante tenemos. Y mira que Calama es un instructor fuera de serie, de lo mejor. Además que ha ido con... Muy garantista, eso no se le puede negar. Y con un rival complicado porque Zabatero, sobre todo cuando no había caído en desgracia, era un tipo duro de roer, en este sentido había que hacerla apretar, cogerselas con papel de fumar con perdón, pero hay que reconocer que la instrucción la está llevando de maravilla y que... Zapatero está muerto. Ahora se trata de salvar a las niñas, que al final ese es el gran problema que parece que tampoco tiene mucha solución, esa historia, porque ha sido el propio Zapatero quien las ha condenado.

36:18 Pues no será porque no tienen tiempo para preparar su defensa, es que todavía no están imputadas, perdón, no han sido citadas ni las niñas, ni las hijas, ni Gertrudis. Ese es el ritmo Calama también. Todavía debería explicar Calama por qué no ha entrado en casa de Zapatero, que yo eso no lo entiendo. Porque no había nada y sabía que no había nada. Y entró donde tenía que entrar, que es donde las joyas. Que se vaya al CNI y así se habría enterado de la situación Sí, el CNI está para informar. Pero fíjate, yo creo que el capítulo de las joyas, si no llega a ser por él, es verdad que íbamos a un proceso largo donde íbamos a escuchar de nuevo la teoría de Lawfare, la persecución política, el victimismo, y sin embargo lo de las joyas ha sido clave. Porque lo que decías tú, judicialmente ya veremos, y esto puede salir dentro de cinco años, efectivamente, pero ante la opinión pública ya da igual.

37:06 Y en su partido, y ante Dios nuestro Señor, que es Pedro Sánchez, o sea, eso es lo que... Es como lo que pasó con las grabaciones de Cerdán y Ábalos, y hablando de las mujeres... Y del dinero. Y del dinero, o sea, eso ya es... Y del puterío, que eso también realmente a efectos del partido... Aunque lo puedan mirar con una cierta holganza esta historia, al fin y al cabo, no. Eso se perjudica un montón. Y los audios de las cloacas, que es la otra gran causa que también a partir de la primera semana de septiembre se reactiva. Es lo más grave. Es lo más grave porque va directo a las... Y los mensajes con la secretaria diciendo, ven a recoger el dinero, que no me cabe más pasta en el cajón, llévatelo. Sí, es el cornalón a Ferraz eso es el cornalón a Ferraz. Y ahí hay mucho material por lo visto.

37:58 Suponemos que para eso habrá citado a Salvador Illa, para que le aconseje para la vuelta del... Es que Salvador Illa ha estado ahí unos días, del 5 al 8 de agosto, lo publicaba hoy aquí diario con su señora... Porque son un matrimonio súper bien avenido. Súper bien avenido. Y muy creyentes, además. Sí, lo son. Ella es como una monja seglar, ella. Además, es muy activa en esta historia. Bueno, oye, cada uno tiene sus cosas. Pero es verdad que Salvador ya lleva visitando la Mareta desde el 2024, cuando se le escapó en aquel viaje a China, nada más ser investido presidente, que le iba a invitar Pedro Sánchez. Tercer año. Bueno, sí, claro, es verdad. Tercer año, no he sumado yo bien. Tercer año. Y allí ha estado. Ha repetido verano, no sabemos muy bien hablando el qué, pero Salvadorilla tampoco tiene un buen curso por delante.

38:42 Pero no hay un territorio que le permite albergar alguna esperanza Iba a decir, yo digo, es un refugio. Es el refugio electoral del Partido Socialista Es que¿ qué más tiene Pedro Sánchez? Esa es la pregunta.¿ Y en quién más puede confiar ahora mismo Pedro Sánchez? Antes era Andalucía, Andalucía, Andalucía, Extremadura... Pero bueno ahora ya nada. Sí, porque además Castilla-La Mancha es verdad que sigue siendo presidente Pájez, uno de los pocos líderes de Asturias pero es que estuvo muy poco, a 400 votos. A 3.000 votos en Toledo. Sí, efectivamente, a muy poquitos votos, con lo cual, y Asturias lo mismo. No, en Toledo a menos, a 900 votos de que adjudicarle el siguiente a Vox. Claro, yo creía que era menos, que no llegaba ni a 1.000.

39:26 Eran cientos de votos, muy pocos. Sí, sí era uno que tenían... en liza con Vox, que al final cayó de parte de Paz Con lo cual, efectivamente, Cataluña es su único refugio. Ahora mismo no le sale, no le sale Lo que pasa que yo... Es verdad que Cataluña es su único refugio y así dicho, dices, bueno, van a arrasar la derecha, pero cuidado porque reparte muchísimos escaños y se ha dicho, incluso se analizó en su momento en el Partido Popular, después de las generales, sin un resultado mejor por parte de la derecha en Cataluña es complicado porque... La mayoría absoluta de Aznar se cimentó en Cataluña. Pero por eso digo que la derecha no puede dar por hecho, porque es que Cataluña reparte más de una veintena de escaños a nivel nacional con lo cual si tú ahí renuncias y solo te quedas con dos o tres, que era un poco la disposición en la que estábamos Cuidado porque es muy importante, porque el PSOE tiene un suelo bastante sólido en el resto de comunidades, aunque el PP arrase en términos absolutos de porcentaje y de votos y demás. Luego en el reparto de escaños, cuidado, porque además también si luego se unen Sumar y Podemos, como seguramente acabará haciendo, porque ya lo vimos en las últimas generales, optimizan los resultados, logran entrar en Liza con la tercera fuerza, con Vox, y ahí los escaños pueden ir de un lado o de otro y no está tan segura la cosa.

40:46 Es decir, yo no lo daría todo por hecho No, porque para eso es la movilización de Pedro Sánchez, de movilizar a todo lo que haya, la izquierda y los nacionalistas, todo. Guerra infinita. Y eso suma, si evidentemente, por ejemplo, eso activa un montón en Cataluña, activa muchísimo el voto antiderecha, activa un montón... Pero es que no tiene otra. Y ahí los que tienen que ser inteligentes es PP y Vox a ver cómo lo organizamos. Porque es lo que tienen que hacer. Porque viendo las encuestas y viendo el reparto de escaños y que por siete votitos al final se va a ir el escaño para uno de sumar o uno de... Eso no se les ve ahora mismo por la labor pero algo de eso van a tener que hacer.

41:32 Cada vez están más razonables las dos partes en ese sentido. Es que en las anteriores no hubo generosidad por ninguna de las dos partes. Ni por parte del PP, aunque dijeran que sí, que sí, que sí. Pero no, tenéis que repartiroslo. Es decir, vale, tú vas a tener más votos, pero da igual. De esto que se trata es de cuántos escaños ganas aquí y cuántos escaños ganas allá. Y ahí vais al 50%. Completamente Estáis iguales. Y ninguno, sobre todo el PP, que era el que tenía que hacer el gesto, no lo hizo. y Vox se empecinó. Eso es bien. Sí, pero es que al final se quedaron a cuatro escaños y eso lo padece al final todo el mundo. El PP le ha hecho todo esto a Vox y yo creo que no. Las dos partes Yo, por lo que me consta de las dos formaciones, fue responsabilidad de los dos. El PP lo pidió, eso es así, pero claro, no hubo la generosidad de decir, vale, pero yo renuncio a presentarme en otro sitio donde a lo mejor Vox podía tener más opciones, porque en Cataluña es verdad que están muy fuertes, Bueno, yo creo que ese tipo de cuestiones se tienen que analizar.

42:35 O sea, esto es como ocurre cuando en Navarra, ¿no? Cuando se aliaban con UPN para optimizar el voto de la derecha y ahora cuando no, pues estamos viendo las consecuencias. Pero es que hay un objetivo muy claro, que es que se tiene que ir este señor. Es que eso es muy claro. Cualquiera lo sabe. A este señor hay que sacarlo de la Moncloa, mediante las elecciones, lógicamente. Entonces, tú te coges el mapa y resultados electorales y todas esas... provincias donde están viendo 2-2-1, 2-2-1 2-2-1, empiezas a ver 2-2-1 no, pero es que aunque no se presente el del 1 en este sitio, al final no vas a conseguir que se te vaya, oye, perdona que te diga Perdona que te diga que el señor Rajoy pasó de pronto una mayoría absoluta que ni él se esperaba, evidentemente, y eso¿ por qué ocurrió? Si es que las cosas al final sumas y sumas, y te da la suma o no te da, es lo que hay, pero bueno, confiemos en la... Los votos de Vox le quitaron a Esperanza Aguirre, la alcaldía de Madrid.

43:33 También por ejemplo Pues tienen tiempo para hacer matemáticas, pero que no se alarguen mucho. Yo creo que están en buen plan ahora. Bueno, pues esperemos a ver qué dure, qué dure. Os tengo que despedir a los tres. Van a ir de amigos, como nosotros. Pues oye, pues de amigos. Las conversaciones de amigos. Llegarán lejos, seguro. Llegarán lejos, seguro. gracias a los tres Tomás Cuesta Alejandro Vara y Maite Nureiros bueno gracias hasta la próxima entonces ya saben señores no apaguen la radio nosotros volvemos mañana con más y mejores noticias siempre lo intentamos siempre lo conseguimos adiós