Sept. 10, 2025

Tertulia de Herrero: Trump reacciona a la incursión de drones rusos en Polonia

Tertulia de Herrero: Trump reacciona a la incursión de drones rusos en Polonia
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Luis Herrero analiza junto a Esmeralda Ruiz, Inocencio Arias, Ignacio Cembrero y David Jiménez la reacción del presidente estadounidense.
WEBVTT

1
00:00:00.430 --> 00:00:03.020
En Casa de Herrero. Es radio.

2
00:00:24.839 --> 00:00:26.920
Pues nos vemos a las 6 y 10 minutos, a las 5 y 10

3
00:00:26.940 --> 00:00:29.480
minutos en la Comunidad Canaria de Don Inocencio. Arias, bienvenido,

4
00:00:29.519 --> 00:00:31.640
buenas tardes. Hola, buenas tardes. Te saludo a ti primero

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00:00:31.679 --> 00:00:34.100
porque te tengo enfrente, no porque tenga una predilección especial.

6
00:00:34.119 --> 00:00:35.960
Podría decir que sí, pero para que te voy a engañar.

7
00:00:35.979 --> 00:00:36.140
Y por lo

8
00:00:36.159 --> 00:00:36.679
analfabético.

9
00:00:38.159 --> 00:00:40.500
por la A de Arias, dices, ¿no? Sí, es verdad,

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00:00:40.520 --> 00:00:41.460
pero eso no se me había ocurrido.

11
00:00:41.520 --> 00:00:43.659
Y por la provecta edad.

12
00:00:43.679 --> 00:00:45.659
Tampoco tan provecta, no lo presumas de provecta edad, porque

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00:00:45.679 --> 00:00:49.159
estás en plena forma. Don David Jiménez Torres, bienvenido, muy

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00:00:49.179 --> 00:00:51.960
buenas tardes.¿ Qué tal? Muy buenas tardes. La J, si

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00:00:52.060 --> 00:00:54.740
fuera por riguroso orden alfabético, tendría que haber sido primero

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00:00:54.799 --> 00:00:57.000
Ignacio Cembero, así que no te des por saludado todavía, David.

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00:00:57.200 --> 00:00:59.420
Don Ignacio Zembrero, bienvenido, buenas tardes.

18
00:00:59.560 --> 00:01:02.909
No, bueno, a mí la salud inicial me preocupa mucho,

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00:01:03.350 --> 00:01:04.829
no me preocupa mucho, perdón, a mí lo que me

20
00:01:04.870 --> 00:01:06.090
preocupa es el despido.

21
00:01:06.109 --> 00:01:07.989
No te preocupa nada. La tomás tarde y menos radical

22
00:01:08.049 --> 00:01:10.700
sea mejor. Puede ser que al principio te preocupara, ahora

23
00:01:10.840 --> 00:01:12.280
vienes perfectamente mentalizado.

24
00:01:12.400 --> 00:01:15.239
No, no, no, nunca he conseguido acostumbrarme.

25
00:01:16.200 --> 00:01:19.340
Tengo pesadillas. Siempre duele, Luis. Siempre duele. Eso es un

26
00:01:19.390 --> 00:01:21.969
estímulo más. Siempre duele. Siempre

27
00:01:22.230 --> 00:01:24.370
confío que algún día te olvides, que algún día, porque

28
00:01:24.390 --> 00:01:25.510
hago de intérprete aquí con

29
00:01:25.549 --> 00:01:28.510
el Papa... Una vez lo hice, ¿no? Sí, esa fue

30
00:01:28.549 --> 00:01:30.730
la excepción. Ah, sí, ya me acuerdo. Fue la excepción

31
00:01:30.870 --> 00:01:32.469
que confirmó la regla. Sí, es verdad. El día que

32
00:01:32.489 --> 00:01:35.280
hiciste de traductor simultáneo de León XIV el día de hoy.

33
00:01:35.840 --> 00:01:38.379
Sí, pero es que ese día asumió la dirección del

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00:01:38.480 --> 00:01:42.640
programa un tal Juan Pablo Polvorinos y a partir de ahí, bueno,

35
00:01:42.760 --> 00:01:44.140
él tuvo otro trato conmigo que

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00:01:44.180 --> 00:01:46.060
tú nunca has tenido. Al final, yo creo recordar que

37
00:01:46.120 --> 00:01:48.379
yo me hice con los mandos del programa, que podríamos

38
00:01:48.420 --> 00:01:49.760
llegar y no te despedí. En la recta

39
00:01:49.780 --> 00:01:53.200
final estaba aquí, tenías un sustituto que fue más cariñoso

40
00:01:53.219 --> 00:01:53.239
y

41
00:01:53.340 --> 00:01:56.340
amable conmigo. Lo vamos a hacer. Don David Jiménez Torres, bienvenido,

42
00:01:56.359 --> 00:01:58.829
buenas tardes. Hola de nuevo. David Jiménez Torres, de hecho,

43
00:01:59.549 --> 00:02:01.730
es un hombre que tiene tanta seguridad en sí mismo

44
00:02:02.170 --> 00:02:05.269
que ha querido seguir los pasos de Esteban Suegge. Y

45
00:02:05.370 --> 00:02:07.430
entonces hacen a radio los momentos estelares de la humanidad,

46
00:02:07.590 --> 00:02:08.750
más o menos. Es una versión... A

47
00:02:08.930 --> 00:02:11.349
pesar que hablabas por el final de Stefan

48
00:02:11.370 --> 00:02:13.340
Zweig. No, no, espero que no. No hemos llegado a tanto.

49
00:02:13.349 --> 00:02:15.840
Espero que no, espero que no. Es verdad que el

50
00:02:15.860 --> 00:02:18.819
insomnio a veces te puede llevar a esa tentación, pero

51
00:02:19.039 --> 00:02:22.819
resiste de una manera... No, lo digo porque es verdad que,

52
00:02:23.280 --> 00:02:26.120
aunque la gente dice, pero¿ cómo hablas de la competencia? Pues,¿

53
00:02:26.159 --> 00:02:28.849
por qué no? O sea, sí... en Onda Cero, hace

54
00:02:28.889 --> 00:02:31.689
David Jiménez Torres una sección.¿ Cómo se llama una sección?

55
00:02:31.949 --> 00:02:34.219
Yo la llamo Momentos Estelares de la Humanidad, que más

56
00:02:34.250 --> 00:02:34.979
o menos responde

57
00:02:35.020 --> 00:02:35.080
al

58
00:02:35.120 --> 00:02:35.780
espíritu de lo que

59
00:02:35.879 --> 00:02:39.240
es, ¿no? Sí, bueno, gracias por mencionarlo, Luis. Se titula

60
00:02:39.259 --> 00:02:42.340
Nuestro Siglo y es efectivamente Momentos Estelares de la Humanidad

61
00:02:42.909 --> 00:02:45.150
en el siglo XXI. Es decir, todo lo que ha

62
00:02:45.189 --> 00:02:49.090
pasado del año 2000-2001 en adelante. Es

63
00:02:49.129 --> 00:02:49.189
una

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00:02:49.229 --> 00:02:51.590
sección de historia, pero digamos, yendo en contra de esta

65
00:02:51.650 --> 00:02:53.729
idea que tenemos de la historia como algo que acaba en 1945.

66
00:02:53.729 --> 00:02:58.000
Y remontándonos a episodios como...¿ Pero vas

67
00:02:58.020 --> 00:03:00.680
dando saltos en el tiempo o sigues una hora en cronología? Sí, no,

68
00:03:00.719 --> 00:03:03.500
la idea es que cada vez hablemos de un episodio distinto.

69
00:03:03.580 --> 00:03:05.500
Pues un día la llegada al poder de Putin, otro

70
00:03:05.539 --> 00:03:07.039
día el 11-S, otro día la

71
00:03:07.099 --> 00:03:08.620
crisis de Lehman Brothers... Un día podrías hablar, por

72
00:03:08.659 --> 00:03:11.310
ejemplo, de la invasión del espacio aéreo de Polonia, ¿no?

73
00:03:11.439 --> 00:03:15.310
Y de la... Perfectamente. Hombre, la guerra de Ucrania la trocaremos,

74
00:03:15.370 --> 00:03:15.740
claro

75
00:03:16.129 --> 00:03:17.849
Bueno, te lo digo más que nada porque quiero empezar

76
00:03:17.889 --> 00:03:20.490
por ahí. Me decía Esmeralda Ruiz, que ya sabéis que

77
00:03:20.509 --> 00:03:23.210
está aquí siempre actualizando la información de Última Hora, me decía,

78
00:03:23.789 --> 00:03:26.780
hay unas enigmáticas declaraciones de Última Hora de Donald Trump.

79
00:03:26.960 --> 00:03:28.879
Y digo, pues chica, lo mejor que puedes hacer es

80
00:03:28.919 --> 00:03:31.539
contarlo porque aquí tenemos a los exégetas que nos pueden

81
00:03:32.580 --> 00:03:34.560
llevar por el camino de la interpretación correcta.

82
00:03:34.990 --> 00:03:36.560
Pues es que es una frase, es un mensaje muy

83
00:03:36.590 --> 00:03:39.719
corto además.¿ Qué es eso de que Rusia viole el

84
00:03:39.759 --> 00:03:43.300
espacio aéreo de Polonia con drones? Allá vamos. Esto es

85
00:03:43.319 --> 00:03:44.550
lo que acaba de escribir Donald Trump

86
00:03:45.039 --> 00:03:46.080
En las redes sociales? En las redes

87
00:03:46.120 --> 00:03:49.139
sociales, sí.¿ Qué es eso de que Rusia viole el

88
00:03:49.180 --> 00:03:52.219
espacio aéreo de Polonia con drones? Allá vamos. Indica esto

89
00:03:52.240 --> 00:03:54.919
que va a tomar medidas contra Putin. Se espera también

90
00:03:54.960 --> 00:04:00.389
la llamada al presidente polaco, han dicho por lo menos

91
00:04:00.830 --> 00:04:03.669
en la administración Trump, que es una de las, ahora mismo,

92
00:04:03.909 --> 00:04:06.449
una de las previsiones es que le telefonee en breve

93
00:04:06.509 --> 00:04:06.629
para

94
00:04:06.669 --> 00:04:06.949
ponerse en

95
00:04:06.990 --> 00:04:07.250
contacto

96
00:04:07.409 --> 00:04:08.030
con él

97
00:04:08.099 --> 00:04:08.129
La

98
00:04:08.150 --> 00:04:08.449
llevamos

99
00:04:08.469 --> 00:04:08.590
el

100
00:04:09.069 --> 00:04:09.729
let's go, ha

101
00:04:09.750 --> 00:04:11.430
dicho? Sí, sí, sí, sí, la llevamos.

102
00:04:11.710 --> 00:04:13.449
Sí, sí, está impresionado este hecho, veo que ya has

103
00:04:13.469 --> 00:04:14.090
quedado cabido abajo.

104
00:04:14.110 --> 00:04:17.920
Bueno, ya sabes lo que le llaman a Tron sus enemigos,

105
00:04:18.300 --> 00:04:22.620
le llaman taco, que quiere decir Donald Trump siempre se acojona,

106
00:04:22.639 --> 00:04:26.660
o sea que avanza pero luego regula y se está

107
00:04:26.699 --> 00:04:30.040
extendiendo más, hasta mi cuñado que es pro putilla, que

108
00:04:30.060 --> 00:04:31.160
es pro Trump, me lo dijo ayer.

109
00:04:31.769 --> 00:04:33.610
En este caso, bueno, es que Trump es un gran aliado,

110
00:04:33.629 --> 00:04:36.389
hay que recordarlo, de Polonia y yo no sé si

111
00:04:36.490 --> 00:04:40.209
podemos interpretar en este caso, y guarda una gran relación, bueno,

112
00:04:40.240 --> 00:04:42.759
simpatiza bastante con este país, yo no sé si esto

113
00:04:42.800 --> 00:04:45.259
significa que va a tomar alguna medida, que va a

114
00:04:45.300 --> 00:04:48.100
haber algún anuncio posterior, que se va a pronunciar de

115
00:04:48.139 --> 00:04:50.879
una manera más amplia. En pocos minutos todo el mundo

116
00:04:50.899 --> 00:04:53.519
estaba pendiente a la reacción de Trump y ha llegado

117
00:04:53.660 --> 00:04:56.310
en forma de esta enigmática frase.

118
00:04:56.329 --> 00:04:56.379
Bueno

119
00:04:56.449 --> 00:04:58.470
pues a ver, venga, exégetas

120
00:04:58.990 --> 00:05:01.069
Puede ser el preludio, pero seguro con él no es.

121
00:05:01.230 --> 00:05:03.649
Él es impredecible. Él se le puede dar caliente a

122
00:05:03.689 --> 00:05:05.300
la boca y después lo piensa y se para.

123
00:05:06.430 --> 00:05:08.329
Nos ha anunciado en más de una ocasión que habría

124
00:05:08.410 --> 00:05:12.600
sanciones contra Rusia, contra Putin, y no las hemos visto

125
00:05:12.720 --> 00:05:18.459
puestas en práctica. Toda la política con relación a Ucrania

126
00:05:18.560 --> 00:05:22.589
y Rusia, todos sus intentos de mediar, de instaurar la paz,

127
00:05:23.069 --> 00:05:27.310
han fracasado estrepitosamente, y yo diría que sobre todo por

128
00:05:27.329 --> 00:05:30.689
la nula colaboración. o por la mala voluntad de Putin.

129
00:05:31.029 --> 00:05:34.250
Yo no atribuiría, no sé, es muy difícil interpretar a Trump,

130
00:05:34.329 --> 00:05:38.199
pero no atribuiría gran importancia a este nuevo mensaje, porque

131
00:05:38.379 --> 00:05:42.819
en general ha sido, como dicen los franceses, golpes de

132
00:05:42.839 --> 00:05:47.959
espada en el agua. En fin, probablemente no tenga consecuencias

133
00:05:47.980 --> 00:05:49.579
más que una nueva advertencia que

134
00:05:49.680 --> 00:05:50.300
no se concretará

135
00:05:50.800 --> 00:05:51.240
Una bravata.

136
00:05:51.949 --> 00:05:52.420
Estás de

137
00:05:52.439 --> 00:05:53.199
acuerdo, David, o no? Sí.

138
00:05:53.800 --> 00:05:56.639
Sí, yo creo que nunca debemos olvidar cuando hablamos de

139
00:05:56.870 --> 00:05:59.750
qué significa esto que Trump ha dicho, que la prioridad

140
00:05:59.829 --> 00:06:02.509
número uno de Trump casi siempre es que se hable

141
00:06:02.550 --> 00:06:06.519
de él. Que él sea el protagonista, que esté constantemente

142
00:06:06.600 --> 00:06:09.879
presente en nuestras conversaciones, etc. Y que eso muchas veces

143
00:06:09.939 --> 00:06:13.060
le lleva a decir cosas... que o no tienen consecuencia

144
00:06:13.079 --> 00:06:17.230
o que son deliberadamente crípticas y que desde luego él

145
00:06:17.250 --> 00:06:20.009
no se siente atado a sus palabras. Y a contradecirse.

146
00:06:20.029 --> 00:06:23.350
Más bien tiene la idea de estar siempre en el centro,

147
00:06:23.430 --> 00:06:26.930
de ser siempre el protagonista. Yo creo que es, no

148
00:06:26.970 --> 00:06:28.550
sé quién fue el que dijo esto, pero esta idea

149
00:06:28.569 --> 00:06:31.850
de que a Trump hay que tomarle en serio pero

150
00:06:31.889 --> 00:06:33.990
no hay que tomarle literalmente. Yo creo que este es

151
00:06:34.069 --> 00:06:35.920
un buen ejemplo de ello. De todas maneras

152
00:06:36.110 --> 00:06:38.920
a mí también me sorprende que él quiera asumir un

153
00:06:38.939 --> 00:06:42.540
protagonismo que en puridad teórica por lo menos no le corresponde.

154
00:06:42.600 --> 00:06:45.220
Es decir, cuando un país miembro de la OTAN invoca

155
00:06:45.259 --> 00:06:47.019
el artículo 4, que es lo que ha hecho esta mañana

156
00:06:47.079 --> 00:06:49.800
Donald Tusk, nunca sé si hay que decirle Tusk o Tusk,

157
00:06:49.819 --> 00:06:53.680
esto me lo dirá Chencho. Se pone en marcha un

158
00:06:53.720 --> 00:06:56.019
mecanismo que consiste en que ahora los países miembros de

159
00:06:56.060 --> 00:06:58.170
la OTAN y Estados Unidos son un país miembro de

160
00:06:58.199 --> 00:07:00.029
la OTAN, pero no es la OTAN. Es decir, que

161
00:07:00.569 --> 00:07:04.290
es el socio mayoritario, el que paga la mayor parte

162
00:07:04.310 --> 00:07:06.730
de la factura, lo que queráis. Pero es un club

163
00:07:06.810 --> 00:07:09.069
con muchos más socios. El 4, si recuerdo

164
00:07:09.110 --> 00:07:10.389
bien, se lo llama a consultas.

165
00:07:11.110 --> 00:07:16.209
Claro, exacto, pero las consultas, se tendrían que producir las

166
00:07:16.269 --> 00:07:18.829
consultas y una vez que se hayan producido las consultas

167
00:07:18.870 --> 00:07:22.939
y que los países miembros hayan analizado conjuntamente la situación,

168
00:07:22.949 --> 00:07:26.920
entonces es cuando procede el allá vamos o aquí nos quedamos,

169
00:07:27.000 --> 00:07:31.029
pero mientras tanto… No creo que Trump tenga la legitimidad

170
00:07:31.769 --> 00:07:35.139
Incluso con el artículo siguiente, que es el 5, ni siquiera

171
00:07:35.199 --> 00:07:38.899
están obligados a hacerlo. Es que están facultados a. Pero

172
00:07:38.959 --> 00:07:41.160
el hecho de que haya un pacto no significa que

173
00:07:41.199 --> 00:07:43.560
estás obligado a acudir en auxilio de eso. Es que

174
00:07:43.579 --> 00:07:48.199
estás facultado por el acuerdo. Pero no significa el 5... No

175
00:07:48.230 --> 00:07:48.990
hay obligatoriedad

176
00:07:49.009 --> 00:07:50.709
en ninguno de los artículos del tratado.

177
00:07:50.730 --> 00:07:53.629
Automática no. Por ejemplo, el Parlamento español podría decir que

178
00:07:53.649 --> 00:07:56.170
España no participa. O el Gobierno, porque aquí el Parlamento

179
00:07:56.189 --> 00:07:58.879
en ese sentido cuenta menos. El Parlamento de Estados Unidos,

180
00:07:59.060 --> 00:08:04.149
el Congreso de Estados Unidos, podría decir, aunque se... llame

181
00:08:04.170 --> 00:08:05.829
al 5 no vamos

182
00:08:05.949 --> 00:08:08.930
a actuar me estás corrigiendo un error que yo tenía no, no, no,

183
00:08:09.009 --> 00:08:09.250
no es

184
00:08:09.970 --> 00:08:10.490
automático

185
00:08:10.529 --> 00:08:12.750
yo creía que sí, yo creía que el artículo obligaba

186
00:08:12.769 --> 00:08:14.610
a los países miembros de la OTAN a salir

187
00:08:15.089 --> 00:08:18.410
te faculta, dado el pacto que hay ahora entre 31 estados

188
00:08:18.569 --> 00:08:21.110
pero no, el Consejo de Estados Unidos en algún caso

189
00:08:21.149 --> 00:08:24.209
se ha discutido el tema y está claro la doctrina

190
00:08:24.370 --> 00:08:29.189
para los tratadistas americanos que no es una obligación forzosa

191
00:08:29.209 --> 00:08:31.699
aunque lo hayan atacado a un aliado

192
00:08:31.949 --> 00:08:33.649
Me equivoco, Chincho, que la única vez que se ha

193
00:08:33.669 --> 00:08:37.899
activado el artículo 5 fue después del 11-S. Estados Unidos

194
00:08:37.940 --> 00:08:39.159
solicitó que se activara

195
00:08:40.600 --> 00:08:41.860
por haber sido atacado y

196
00:08:41.899 --> 00:08:42.179
eso

197
00:08:42.500 --> 00:08:43.200
explicó

198
00:08:43.240 --> 00:08:45.679
la invasión de Afganistán. El acto era tan brutal y

199
00:08:45.720 --> 00:08:48.870
por otra parte la ONU estaba tanta gente tan indignada

200
00:08:49.529 --> 00:08:56.049
que sí, sí, se activó el año 5. Pero el 4 ha sido...

201
00:08:57.450 --> 00:08:59.970
Se ha llamado al 4 en varias ocasiones, pero no tantas

202
00:09:00.409 --> 00:09:02.049
La última era el 22, te lo digo porque lo he

203
00:09:02.070 --> 00:09:05.620
mirado antes de entrar. Hace tres años, cuando empieza la

204
00:09:05.649 --> 00:09:10.940
invasión de Rusia y de Ucrania, Polonia, Lituania, Estonia, no

205
00:09:10.960 --> 00:09:15.840
me acuerdo de los países, Rumania, invocan el artículo 4. Entonces

206
00:09:15.860 --> 00:09:18.370
se produce ahí, es la última vez que se ha...

207
00:09:18.409 --> 00:09:20.610
Desde entonces, de eso no hace tanto, hace tres años,

208
00:09:21.149 --> 00:09:22.990
pero desde entonces no se había invocado. Sí,

209
00:09:23.029 --> 00:09:25.450
es posible, pero lleva razón, yo no me puedo acordar,

210
00:09:25.529 --> 00:09:28.750
pero que no se ha invocado muchas veces el 4, o sea,

211
00:09:28.769 --> 00:09:29.730
media docena a lo mejor.

212
00:09:30.840 --> 00:09:35.519
En todo caso, a mí me parece positivo que estos

213
00:09:35.600 --> 00:09:38.659
drones hayan entrado y que hayan sido derribados, porque es

214
00:09:38.679 --> 00:09:39.220
un éxito

215
00:09:39.440 --> 00:09:39.519
de

216
00:09:39.559 --> 00:09:40.960
las fuerzas. Han sido derribados 3 de 19.

217
00:09:41.399 --> 00:09:42.100
Sí, 3 de 19.

218
00:09:42.059 --> 00:09:45.549
Bueno, efectivamente, es una proporción escasa. Bueno, en todo caso,

219
00:09:45.950 --> 00:09:48.250
creo que es un aldabonazo, es una forma también de

220
00:09:48.289 --> 00:09:51.149
que los europeos una vez más tomen conciencia de la

221
00:09:51.210 --> 00:09:58.070
necesidad de tener una defensa común en condiciones. Y los

222
00:09:58.950 --> 00:10:05.039
fracasos de Trump con Putin, que son notorios, antes y después,

223
00:10:05.080 --> 00:10:07.940
sobre todo después de su reunión de Alaska, yo creo

224
00:10:08.000 --> 00:10:11.700
que también pueden hacer que Estados Unidos se sienta un

225
00:10:11.759 --> 00:10:15.039
poco más comprometido con la defensa de Europa. Entonces, en

226
00:10:15.080 --> 00:10:18.740
ese sentido, yo haría una lectura relativamente positiva de lo

227
00:10:18.759 --> 00:10:19.419
que ha pasado hoy.

228
00:10:20.350 --> 00:10:23.330
A propósito del artículo 5, por recordar lo último que dijo

229
00:10:23.509 --> 00:10:25.649
Trump cuando le preguntaron en la última cumbre de la

230
00:10:25.730 --> 00:10:27.789
OTAN en La Haya en junio, y él dijo, depende

231
00:10:27.820 --> 00:10:30.000
de lo que entendamos por el artículo 5 o de la

232
00:10:30.059 --> 00:10:32.940
definición que tengamos, que yo, si os parece bien, lo

233
00:10:33.000 --> 00:10:33.159
leo

234
00:10:33.200 --> 00:10:35.490
porque lo acabo de buscar la literalidad

235
00:10:35.990 --> 00:10:36.470
No, no, dice lo

236
00:10:36.490 --> 00:10:40.889
que dices tú, Chencho. No acepta que sea automática la

237
00:10:40.960 --> 00:10:41.860
obligación de intervenir.

238
00:10:41.879 --> 00:10:43.899
Tal cual nos lo has explicado. Las partes acuerdan que

239
00:10:43.940 --> 00:10:46.039
un ataque armado contra una o más de ellas que

240
00:10:46.100 --> 00:10:48.059
tengan lugar en Europa o en América del Norte será

241
00:10:48.120 --> 00:10:51.799
considerado como un ataque dirigido contra todas ellas y, en consecuencia,

242
00:10:51.840 --> 00:10:54.600
acuerdan que si tal ataque se produce, cada una de ellas,

243
00:10:54.620 --> 00:10:58.009
en ejercicio del derecho de legítima defensa individual o colectiva

244
00:10:58.090 --> 00:11:00.970
reconocido por el artículo 51... De la Carta de Naciones Unidas

245
00:11:00.990 --> 00:11:04.289
ayudará la parte o partes atacadas adoptando seguidamente de forma

246
00:11:04.309 --> 00:11:07.009
individual y de acuerdo con otras partes las medidas que

247
00:11:07.090 --> 00:11:10.610
juzgue necesarias, incluido el empleo de la Fuerza Armada, pero

248
00:11:10.870 --> 00:11:12.269
las que considere necesarias.

249
00:11:12.289 --> 00:11:14.370
Esa fue una de las razones por las que Estados

250
00:11:14.409 --> 00:11:16.490
Unidos se metió en la OTAN y la creó, pero

251
00:11:16.669 --> 00:11:19.909
siempre el Congreso americano diciendo que no estemos obligados a

252
00:11:20.009 --> 00:11:23.320
defender a unos tíos que están a 12.000 kilómetros si no

253
00:11:23.379 --> 00:11:24.100
nos interesan.

254
00:11:24.950 --> 00:11:27.289
De hecho, algunas de las interpretaciones que yo he leído

255
00:11:27.360 --> 00:11:30.250
desde que hemos conocido la inversión del espacio aéreo es

256
00:11:30.289 --> 00:11:33.379
que Putin puede estar jugando a testar el grado de

257
00:11:33.460 --> 00:11:38.259
unidad del adversario. Es decir, hago esta escaramuza, mando unos drones,

258
00:11:39.100 --> 00:11:43.620
luego justificaré que han sido víctimas de una especie de

259
00:11:43.659 --> 00:11:47.379
enloquecimiento electrónico y que hemos perdido el control, que no

260
00:11:47.419 --> 00:11:50.519
ha habido ningún tipo de anemosidad. Pero abro un debate

261
00:11:50.840 --> 00:11:53.740
entre los miembros de la OTAN y veo si están unidos,

262
00:11:53.820 --> 00:11:56.139
si no están unidos, cuál es el grado de contundencia.

263
00:11:56.179 --> 00:11:58.990
Es decir, voy testando cuál es el estado de forma

264
00:11:59.000 --> 00:12:00.049
de mi gran adversario. La

265
00:12:00.070 --> 00:12:04.509
señora Calas, calentando el ambiente, ha dicho, y lleva razón probablemente,

266
00:12:04.970 --> 00:12:08.730
que la provocación de Rusia ha sido intencionada. Y volviendo

267
00:12:08.789 --> 00:12:13.990
al tema anterior, incluso para la Segunda Guerra Mundial, Roosevelt

268
00:12:14.350 --> 00:12:17.960
le prometió al pueblo americano que no entraría en la guerra.

269
00:12:18.960 --> 00:12:21.159
Y dijo, a no ser que Estados Unidos sea atacado.

270
00:12:21.659 --> 00:12:24.399
Siempre se guarda una frase que le permite entrar o

271
00:12:24.440 --> 00:12:27.759
no entrar. Y como fue atacado en Pearl Harbor... probablemente

272
00:12:27.879 --> 00:12:30.679
provocado por el propio Roosevelt, o no, no sabemos, entonces

273
00:12:30.700 --> 00:12:31.440
están unidos dentro de la

274
00:12:31.480 --> 00:12:33.279
guerra.¿ Tú eres la teoría así? No,

275
00:12:35.179 --> 00:12:38.399
yo ya dudo, sinceramente, yo dudo de si él... Porque

276
00:12:38.419 --> 00:12:42.149
es muy raro, hombre, a él que se le cargaran

277
00:12:42.190 --> 00:12:46.269
la mitad a la foto al pacífico y que le mataran... a 2.300

278
00:12:46.269 --> 00:12:49.090
personas por el material, menos que en las Torres Gemelas,

279
00:12:49.169 --> 00:12:52.450
pero mucha gente en media hora. Eso no puede ser

280
00:12:52.549 --> 00:12:55.169
muy de tragar, pero como el que lo conocía dice

281
00:12:55.210 --> 00:12:57.340
que era un tío listísimo, pero con un cínico total.¿

282
00:12:58.500 --> 00:13:01.789
Por qué había esa concentración de buques allí y no

283
00:13:01.850 --> 00:13:06.429
desalojó siete u ocho buques más? Pues... No sé,¿ por

284
00:13:06.500 --> 00:13:08.960
qué el almirante de la época no le dijo a

285
00:13:09.019 --> 00:13:11.080
la flota de Pearl Harbor que se dispersara?

286
00:13:11.220 --> 00:13:13.799
Sí, yo esa teoría... Hace muchos años, no sé cuánto,

287
00:13:13.820 --> 00:13:18.299
se estrenó una película que en ese momento fue muy famosa, Tora, Tora, Tora,

288
00:13:19.039 --> 00:13:20.700
y me acuerdo que ahí de alguna manera se les

289
00:13:20.720 --> 00:13:23.899
dijera esa teoría un poco conspiranoica. Yo siempre considero que

290
00:13:24.399 --> 00:13:26.840
hace falta estar muy mal de la cabeza para dejar

291
00:13:26.899 --> 00:13:28.720
que te maltengan dos mil y pico seres humanos y

292
00:13:28.740 --> 00:13:31.460
te hundan una flota de... El profesor

293
00:13:31.480 --> 00:13:36.179
de Rupert dice que si no iban a morir centenares

294
00:13:36.230 --> 00:13:39.129
de miles de personas, que Hitler iba a ganar la guerra,

295
00:13:39.230 --> 00:13:41.629
que Japón se iba a imponer en Asia, etcétera, etcétera.

296
00:13:41.649 --> 00:13:43.690
O sea, que están todas las teorías. Yo tengo dudas,

297
00:13:44.049 --> 00:13:45.070
pero yo no lo descarto ya al 100%.

298
00:13:45.830 --> 00:13:47.450
Pero uno de los errores que cometemos a veces es

299
00:13:47.490 --> 00:13:50.809
pensar que porque alguien pueda tener motivaciones para comportarse de

300
00:13:50.850 --> 00:13:54.909
una manera, Eso significa que obligatoriamente se comportó de esa manera, ¿no?

301
00:13:54.980 --> 00:13:58.600
O sea, podemos encontrar, claro que Roosevelt habría tenido razones para,

302
00:13:58.740 --> 00:14:02.039
en caso de saber o tener alguna idea de que

303
00:14:02.080 --> 00:14:04.840
se iba a producir Pearl Harbor, para dejar que ocurriera, ¿no?

304
00:14:04.960 --> 00:14:07.779
Asumiendo que estaríamos hablando de una persona de una inhumanidad

305
00:14:08.240 --> 00:14:13.759
verdaderamente indescriptible, ¿no? Pero que podamos encontrar las razones... No

306
00:14:13.820 --> 00:14:16.159
quiere decir necesariamente que efectivamente eso fue lo que

307
00:14:16.620 --> 00:14:20.039
hizo. Lo digo sin conocerme la historia. Pero que él

308
00:14:20.090 --> 00:14:24.419
tiene más detractores en lo referente a su ética, más

309
00:14:24.450 --> 00:14:26.250
de lo que parece. Lo que parece es que es

310
00:14:26.309 --> 00:14:28.190
uno de los cuatro presidentes más grandes de la historia

311
00:14:28.210 --> 00:14:32.919
de Estados Unidos, pero él tiene detractores, gente sólida

312
00:14:33.149 --> 00:14:35.750
Hombre, ahí el hecho de diferenciar es que son compatriotas suyas,

313
00:14:35.830 --> 00:14:38.450
pero en el fondo... El argumento es el mismo que

314
00:14:38.490 --> 00:14:40.870
de Hiroshima, es decir, más vale que mueran unos miles

315
00:14:40.889 --> 00:14:44.649
a que mueran millones o cientos de miles y por

316
00:14:44.690 --> 00:14:46.889
lo tanto acabemos con la guerra, aunque acabar con la

317
00:14:46.929 --> 00:14:48.129
guerra suponga fulminar.

318
00:14:48.149 --> 00:14:50.389
Más vale que mueran unos cientos de miles y son

319
00:14:50.429 --> 00:14:52.070
japoneses y salvamos

320
00:14:52.090 --> 00:14:53.789
vidas norteamericanas.

321
00:14:53.809 --> 00:14:54.070
Trump

322
00:14:54.110 --> 00:14:59.570
argumentaba que van a morir bastantes miles de americanos y

323
00:15:00.269 --> 00:15:03.210
muchos más miles japoneses cuando quiso justificar lo de la bomba.

324
00:15:03.570 --> 00:15:06.629
También es distinto, o sea, uno asume una mentalidad mucho

325
00:15:06.700 --> 00:15:08.600
más brutal cuando ya está metido en una guerra y

326
00:15:08.740 --> 00:15:12.519
ya lleva cuatro años de guerra y de las bajas

327
00:15:12.559 --> 00:15:14.340
que eso supone que antes de la guerra. O sea,

328
00:15:14.360 --> 00:15:16.980
es que Pearl Harbor es antes de que Estados Unidos

329
00:15:17.000 --> 00:15:19.259
entre en ese proceso en el que las élites ya

330
00:15:19.299 --> 00:15:23.340
tienen que pensar, bueno, estos nuestros van a morir, etcétera, etcétera, ¿no? Pero,

331
00:15:23.360 --> 00:15:26.580
de todas maneras, si os parece, volver a la pregunta

332
00:15:26.620 --> 00:15:29.940
que habéis hecho hoy sobre hasta qué punto Putin puede

333
00:15:29.980 --> 00:15:32.990
estar probando así nuestra resistencia. Es que me interesaba esta

334
00:15:33.019 --> 00:15:34.690
cuestión porque creo que es una de las razones por

335
00:15:34.730 --> 00:15:39.370
las que creo que nadie, salvo quizás Trump, piensa que

336
00:15:39.490 --> 00:15:43.429
Putin respetará el acuerdo de paz, sea cual sea el

337
00:15:43.450 --> 00:15:45.830
acuerdo de paz, que se acabe alcanzando. La idea de

338
00:15:45.970 --> 00:15:49.429
obtenga lo que obtenga, consigue las concesiones que consiga, Putin

339
00:15:49.529 --> 00:15:52.029
no se quedará ahí, sino que irá más allá, porque precisamente...

340
00:15:53.149 --> 00:15:55.309
La anexión de Crimea también fue una manera de poner

341
00:15:55.330 --> 00:15:57.620
a prueba a los ucranianos y a los europeos a

342
00:15:58.000 --> 00:15:59.820
ver qué hacéis cuando yo hago una cosa tan gorda

343
00:15:59.860 --> 00:16:03.759
como coger una provincia entera de un país vecino y quedármela.

344
00:16:04.639 --> 00:16:07.919
Entonces yo no sé si este episodio en Polonia es

345
00:16:08.379 --> 00:16:11.029
efectivamente una manera de probarnos. pero sí que creo que

346
00:16:11.110 --> 00:16:13.429
responde precisamente a una de las cosas fundamentales de Putin,

347
00:16:13.450 --> 00:16:16.370
que es que siempre está probando hasta dónde estamos dispuestos

348
00:16:16.389 --> 00:16:18.950
a llegar a la hora de defendernos nosotros o defender

349
00:16:18.970 --> 00:16:19.730
a nuestros aliados.

350
00:16:19.889 --> 00:16:22.789
Le está imbuido de que la situación actual no es

351
00:16:22.830 --> 00:16:27.769
la adecuada, que Rusia ha sido víctima de estupideces desde

352
00:16:27.830 --> 00:16:31.870
Lenin hasta Yeltsin, y que eso hay que corregirlo y enmendarlo.

353
00:16:31.909 --> 00:16:35.549
Y como está imbuido esa idea profundamente, eso le convierte,

354
00:16:35.570 --> 00:16:37.500
en mi opinión, en un maleante internacional.

355
00:16:38.000 --> 00:16:39.980
Sí, pero que es inagotable, ¿no? Pero eso que

356
00:16:40.000 --> 00:16:42.720
tú describes, David, es propio de dictadores, quiero decir, basta

357
00:16:42.759 --> 00:16:45.980
con la historia del nazismo, como Hitler también va provocando

358
00:16:46.179 --> 00:16:49.440
en vísperas de la Segunda Guerra Mundial, con la anexión

359
00:16:49.480 --> 00:16:52.179
de una parte de lo que era Checoslovaquia, los sudetas, etc.,

360
00:16:52.210 --> 00:16:57.809
y el vergonzoso pacto que alcanza con Chamberlain y,¿ cómo

361
00:16:57.870 --> 00:17:00.850
se llamaba su colega francés? Daladier.

362
00:17:00.870 --> 00:17:01.370
Daladier,

363
00:17:01.409 --> 00:17:03.830
efectivamente. Bueno, el vergonzoso pacto que alcanza con los dos,

364
00:17:03.870 --> 00:17:07.670
se va cediendo, cediendo, cediendo, hasta la explosión final, hasta

365
00:17:07.690 --> 00:17:07.930
la guerra.

366
00:17:08.230 --> 00:17:10.910
Sí, de dictadores y sobre todo, digamos, de imperialistas que

367
00:17:11.529 --> 00:17:14.430
tienen una idea de nuestra nación, tiene una grandeza perdida

368
00:17:14.450 --> 00:17:14.509
que

369
00:17:14.670 --> 00:17:16.789
nos ha sido robada y tenemos que recuperar esa...

370
00:17:25.970 --> 00:17:28.660
Y las palabras esta mañana de Donald... Hay que decir

371
00:17:28.779 --> 00:17:30.920
Tusk o Tusk, para que yo salga ya de esa duda.

372
00:17:30.980 --> 00:17:31.480
Yo no lo sé,

373
00:17:31.500 --> 00:17:34.279
porque es polaco. Yo tampoco lo sé, pero lo que

374
00:17:34.299 --> 00:17:39.099
he escuchado en emisoras extranjeras es Tusk. Le digo

375
00:17:39.140 --> 00:17:42.460
que es Tusk, pero no tengo ninguna seguridad. Pues me

376
00:17:42.500 --> 00:17:44.480
parece muy bien. En todo caso, Donald Tusk lo que

377
00:17:44.519 --> 00:17:46.599
ha dicho esta mañana es que nunca hemos estado desde

378
00:17:46.640 --> 00:17:50.490
la Segunda Guerra Mundial más cerca de un conflicto armado. Claro,

379
00:17:50.549 --> 00:17:53.849
esto es muy hiperbólico. Yo no sé si está justificada esa... Bueno,

380
00:17:53.890 --> 00:17:57.549
pero esa frase es comprensible en un polaco. En un

381
00:17:57.609 --> 00:18:01.190
polaco que lo han despedazado con frecuencia, y casi siempre Rusia,

382
00:18:01.650 --> 00:18:04.599
esa frase es comprensible. Es quizá un poco hiperbólica, como dice,

383
00:18:04.700 --> 00:18:08.720
pero en un polaco... Que lo dijera un murciano sea diferente,

384
00:18:08.779 --> 00:18:09.539
pero lo dice un polaco...

385
00:18:09.859 --> 00:18:10.089
Claro

386
00:18:10.500 --> 00:18:12.559
esa primera persona del plural,¿ a quién se refiere? Si

387
00:18:12.619 --> 00:18:14.630
se refiere a toda Europa, quizás no tanto. Si se

388
00:18:14.670 --> 00:18:17.609
refiere a los polacos, a lo mejor, desde luego que sí. Claro,

389
00:18:18.190 --> 00:18:22.940
o a un lituano. Sí, los polacos, los bálticos... Un finlandés.

390
00:18:24.150 --> 00:18:27.230
Sí, que son todos los que son curiosamente los que

391
00:18:27.269 --> 00:18:30.690
invocan el artículo 4 cuando Rusia empieza a invadir Ucrania. Claro,

392
00:18:30.710 --> 00:18:32.970
son los países limítrofes, está más claro que el agua.

393
00:18:33.589 --> 00:18:35.450
O sea que de momento vosotros echáis un poco de

394
00:18:35.490 --> 00:18:38.170
agua al vino y el conflicto no os parece que

395
00:18:38.250 --> 00:18:40.029
vaya a llegar a mayores. Pero

396
00:18:41.049 --> 00:18:44.349
no descarto que como Trump es impredecible, no descarto que

397
00:18:44.430 --> 00:18:49.200
Trump ahora aplique sanciones más fuertes. o que diga una

398
00:18:49.279 --> 00:18:52.920
frase para alegrar a Ucrania diciendo hay que darle más

399
00:18:52.960 --> 00:18:55.019
garantía a Ucrania. Es claro que dio un paso en

400
00:18:55.059 --> 00:18:57.980
el sentido. Que se arme el conflicto, no lo creo. Sí,

401
00:18:58.039 --> 00:19:00.529
pero no va a mandar la caballería a

402
00:19:00.630 --> 00:19:05.109
sancionar o a golpear a Putin ni al ejército ruso.

403
00:19:05.150 --> 00:19:07.309
Eso quiere decir que él puede tomar una medida que

404
00:19:07.890 --> 00:19:11.950
hasta ahora era reticente, era seriamente justificado. Piensa, este hombre

405
00:19:11.970 --> 00:19:13.859
una vez más me ha tomado el pelo cuatro veces

406
00:19:13.920 --> 00:19:17.299
el señor Putin. Como creía todo Estados Unidos, menos un partidario.

407
00:19:19.039 --> 00:19:20.920
A mí yo lo he recordado esta mañana. Es que

408
00:19:21.490 --> 00:19:23.769
no sé por qué está en esa dinámica de, por

409
00:19:23.789 --> 00:19:27.869
lo menos, aparentar una musculatura muy proactiva, ¿no? Porque cuando

410
00:19:27.950 --> 00:19:31.220
cambia la denominación del Departamento de Defensa por Departamento de Guerra...

411
00:19:32.140 --> 00:19:35.440
Parece que quiere mandar un mensaje y ahora hace un

412
00:19:35.559 --> 00:19:38.759
llamamiento que tiene una apariencia muy vericista. Ya vamos, pero¿

413
00:19:38.859 --> 00:19:41.210
cómo es eso de que Rusia... Ya vamos, como diciendo

414
00:19:41.589 --> 00:19:44.829
que se van a enterar. Aquí está el primo de Zumosol.

415
00:19:44.849 --> 00:19:47.930
Pues yo no tengo ni idea de hasta dónde hay

416
00:19:47.950 --> 00:19:49.940
que tomárselo en serio. Yo ya le he perdido la memoria.

417
00:19:50.700 --> 00:19:53.359
La memoria, no, la medida, ¿no?

418
00:19:53.380 --> 00:19:56.160
Me da la impresión de que Trump, dentro de muchos

419
00:19:56.180 --> 00:19:58.720
de sus defectos, está en una incapacidad de centrarse en

420
00:19:58.779 --> 00:20:03.450
un asunto. Hay muchos episodios internacionales en los que no

421
00:20:03.490 --> 00:20:05.670
podemos decir que ladra, pero no muerde, porque sí muerde

422
00:20:05.730 --> 00:20:08.049
un poco. Recuerdo en el primer mandato hubo un momento

423
00:20:08.089 --> 00:20:11.269
en el que Se acusaba a Assad de haber cometido

424
00:20:11.289 --> 00:20:14.130
un ataque con armas químicas contra una parte de su

425
00:20:14.210 --> 00:20:18.180
población y hubo un ataque, unos misiles estadounidenses que cayeron

426
00:20:18.819 --> 00:20:20.839
sobre Siria, pero fue uno y no más. Y en

427
00:20:20.880 --> 00:20:21.200
materia

428
00:20:21.240 --> 00:20:22.900
comercial muerde, muerde a mordido

429
00:20:22.940 --> 00:20:25.920
con los aranceles. Sí, claro, sí, o sea... Ha mordido

430
00:20:26.130 --> 00:20:26.890
pero un bocado menos

431
00:20:26.950 --> 00:20:27.509
grande que el que

432
00:20:27.549 --> 00:20:28.630
inicialmente había hecho. Yo

433
00:20:28.690 --> 00:20:31.769
creo que está todo más o menos calculado. Quiero decir,

434
00:20:31.990 --> 00:20:33.349
me digo que me voy a tragar a todos y

435
00:20:33.369 --> 00:20:35.700
en vez de tragarme a todos me trago a la mitad.

436
00:20:36.839 --> 00:20:39.079
Pero se ha salido con la suya, especialmente yo diría

437
00:20:39.119 --> 00:20:40.039
además con la Unión Europea.

438
00:20:41.420 --> 00:20:43.640
Bueno, pues ahora seguimos, porque hay que hablar también de

439
00:20:43.700 --> 00:20:47.000
lo doméstico. Lo doméstico reclama también nuestra atención. Y antes

440
00:20:47.019 --> 00:20:49.220
hay que hacer una apuesta publicitaria y hay que hacer

441
00:20:49.380 --> 00:20:52.839
un recordatorio, un llamamiento, dar un consejo, lo que ustedes quieran,

442
00:20:52.900 --> 00:20:54.740
que puede ser de mucha utilidad, porque todo el mundo

443
00:20:54.779 --> 00:20:58.059
sabe que pedir una cita médica puede ser muy complicado

444
00:20:58.160 --> 00:21:03.180
y tiene que, en fin, complementar una serie de estadios

445
00:21:03.720 --> 00:21:06.200
administrativos que pueden demorar mucho tiempo, pero que gracias a

446
00:21:06.220 --> 00:21:09.119
Dios las nuevas tecnologías nos lo ponen más fácil.

447
00:21:09.279 --> 00:21:12.609
Ya veis, las noticias en España van rápido, pero cuando

448
00:21:12.680 --> 00:21:15.910
queremos una cita médica nos dicen que hay que esperar meses.

449
00:21:15.930 --> 00:21:19.789
Y ahí está la paradoja, lo urgente, lo importante se retrasa.

450
00:21:20.190 --> 00:21:23.490
Pero con Salud OnNet esto no pasa, porque puedes elegir

451
00:21:23.549 --> 00:21:26.910
el especialista o la prueba que necesites. en miles de

452
00:21:26.990 --> 00:21:30.410
centros médicos privados de toda España y conseguir cita en

453
00:21:30.450 --> 00:21:34.809
menos de 48 horas. Puedes pagar solo cuando vayas al médico,

454
00:21:34.950 --> 00:21:38.490
por ejemplo, por menos de 30 euros tienes cita con un dermatólogo,

455
00:21:38.509 --> 00:21:42.410
un traumatólogo o cualquier otro especialista que necesites. Y si

456
00:21:42.470 --> 00:21:45.890
lo prefieres, puedes contratar un plan con tres visitas por

457
00:21:45.950 --> 00:21:49.390
un precio especial de 8 euros al mes. Por ser oyente

458
00:21:49.690 --> 00:21:54.099
de radio, entra en saludonnet.com y no esperes para ir

459
00:21:54.140 --> 00:21:54.559
al médico.

460
00:22:00.529 --> 00:22:03.109
En Casa de Herrero, es radio.

461
00:22:22.910 --> 00:22:24.349
de la vida tienen que refrescar los contenidos cada poco

462
00:22:24.369 --> 00:22:43.740
tiempo porque tienen su versión de internet Y entonces, claro,

463
00:22:43.839 --> 00:22:48.480
esto nos aporta alguna pista, porque bueno, y a las 6

464
00:22:48.240 --> 00:22:51.220
y 35 minutos, ahora mismo,¿ qué es lo que están mandando?

465
00:22:51.380 --> 00:22:53.430
Ya hemos hablado de Polonia, por lo tanto ya sabemos

466
00:22:53.490 --> 00:22:55.369
que este es un asunto que es el que está

467
00:22:55.390 --> 00:22:59.069
dominando las portadas, pero en cuestión de información doméstica,¿ qué

468
00:22:59.130 --> 00:22:59.569
es lo que está...?

469
00:23:00.430 --> 00:23:03.420
Pues mira, es que ha tenido muy poca expectación la

470
00:23:03.480 --> 00:23:05.359
sesión de control. Ahí te tengo que dar la razón

471
00:23:05.380 --> 00:23:09.839
de esta mañana en el Congreso. Y si destacan algún

472
00:23:09.900 --> 00:23:12.220
titular es que Pedro Sánchez, pese a todo lo que

473
00:23:12.279 --> 00:23:16.029
tiene encima, ha defendido que su gobierno está limpio el

474
00:23:16.049 --> 00:23:18.549
mismo día que su mujer ha tenido que declarar

475
00:23:18.970 --> 00:23:19.069
por

476
00:23:19.150 --> 00:23:19.609
cuarta vez

477
00:23:20.150 --> 00:23:22.869
ante el juez Peinado. Es que eso no es noticia.

478
00:23:22.890 --> 00:23:24.130
Hoy en día ya no es noticia.

479
00:23:24.809 --> 00:23:26.849
Lo de Begoña Gómez, dices. O lo de que Sánchez

480
00:23:26.910 --> 00:23:28.250
defienda la limpieza del Gobierno. No, no, que Sánchez diga

481
00:23:28.269 --> 00:23:28.450
somos los

482
00:23:28.470 --> 00:23:30.789
más limpios del mundo, los que menos mentimos y los

483
00:23:30.849 --> 00:23:33.710
más transparentes. El día que ocurre que está mostrando los

484
00:23:33.839 --> 00:23:37.559
calzoncillos en el pantalón. Es igual. Yo no me sorprendo

485
00:23:37.579 --> 00:23:37.839
de eso.

486
00:23:38.160 --> 00:23:40.339
No, no, si se trata de poner una prueba.

487
00:23:40.359 --> 00:23:41.119
Lamentablemente no es

488
00:23:41.140 --> 00:23:43.140
noticia. La capacidad de sorpresa yo creo que la tenemos

489
00:23:43.180 --> 00:23:46.410
casi todas amortizadas. La gente más joven, como Esmeralda, todavía

490
00:23:46.470 --> 00:23:49.490
porcía conmigo. Estaba emocionada con la sesión de control. Sí,

491
00:23:49.529 --> 00:23:50.589
lo estaba. Es que era el

492
00:23:50.609 --> 00:23:52.809
primer cara a cara del nuevo curso político y yo

493
00:23:52.829 --> 00:23:55.650
esperaba un poquito... No ha estado mal, ¿eh? No ha

494
00:23:55.670 --> 00:23:59.049
estado mal. Y ha habido muchas... Ha estado como siempre. Bueno...

495
00:23:59.950 --> 00:24:04.549
Ha sido una competición de ver quién dice la bravata

496
00:24:04.650 --> 00:24:08.460
más grande y el insulto más llamativo. Usted es un corrupto,

497
00:24:08.539 --> 00:24:11.680
y usted es un mentiroso, y usted es un tramposo,

498
00:24:11.759 --> 00:24:15.119
y usted es no sé qué. Y aquí paz y después...

499
00:24:15.140 --> 00:24:15.440
Hemos

500
00:24:15.460 --> 00:24:18.099
visto a la oposición hacer de oposición, hemos visto sacar

501
00:24:18.180 --> 00:24:22.099
muchos temas interesantes, hemos visto, bueno, pues... Se

502
00:24:22.180 --> 00:24:24.980
empeñan en vender la mercancía. Yo no te voy a...

503
00:24:25.119 --> 00:24:25.680
Los socios

504
00:24:25.720 --> 00:24:28.420
independentistas, en fin, yo creo que ha estado bastante bien.

505
00:24:28.599 --> 00:24:31.890
Me interesa más lo de los socios independentistas, pero¿ a

506
00:24:31.930 --> 00:24:34.430
vosotros la sesión de control os ha dejado algún rastro informativo?

507
00:24:34.450 --> 00:24:35.109
Yo hoy no la he visto, ni

508
00:24:35.130 --> 00:24:39.309
siquiera un minuto. Otras veces veo una hora. Hoy no

509
00:24:39.329 --> 00:24:42.089
he visto nada. No, entretenido es. O sea, si te

510
00:24:42.150 --> 00:24:42.849
gusta la verdurería

511
00:24:43.470 --> 00:24:44.299
Entretenido es,

512
00:24:44.430 --> 00:24:45.680
pero siempre el mismo espectáculo,

513
00:24:45.700 --> 00:24:47.539
o muy parecido. Eso te iba a decir, estoy de

514
00:24:47.559 --> 00:24:49.789
acuerdo con Ignacio. Pero

515
00:24:49.880 --> 00:24:53.109
eso es como el tenis. Si te gusta el tenis

516
00:24:53.190 --> 00:24:55.970
normal y no tiene otra cosa que hacer, ves el tenis.

517
00:24:55.990 --> 00:24:58.930
Si te gusta mucho el tenis, todo lo realiza. Si

518
00:24:58.990 --> 00:25:01.349
tiene otras cosas que hacer, yo esta mañana tenía varias cosas,

519
00:25:01.369 --> 00:25:02.970
entonces otra cosa es buscar el coche.

520
00:25:05.470 --> 00:25:07.549
Porque te ha cundido poco?¿ Porque sigues sin tener claro

521
00:25:07.630 --> 00:25:09.039
lo que te vas a comprar? Bueno

522
00:25:09.289 --> 00:25:10.529
pero tiene otras cosas que hacer, además.

523
00:25:10.900 --> 00:25:12.920
Yo creo que hay una cosa de las sesiones parlamentarias

524
00:25:12.960 --> 00:25:15.200
que nos provoca en especial fatiga, que es que sabemos

525
00:25:15.220 --> 00:25:19.019
que no hay un intercambio real. Y creo que Sánchez

526
00:25:19.079 --> 00:25:21.039
exhibe esto de una manera muy evidente, ¿no? O sea,

527
00:25:21.119 --> 00:25:23.440
nunca responde a lo que le acaban de plantear. Él

528
00:25:23.619 --> 00:25:26.089
trae preparado lo que sus asesores le han dicho que

529
00:25:26.109 --> 00:25:28.130
tiene que colocar para intentar que entre en el telediario

530
00:25:28.150 --> 00:25:30.589
o en las tertulias. Y lo hemos visto hoy. O sea,

531
00:25:30.950 --> 00:25:34.130
Fejó le ha planteado, claro que era una pregunta retórica, ¿no?

532
00:25:34.170 --> 00:25:36.130
Usted cree que esto es ejemplar, pero la respuesta de

533
00:25:36.170 --> 00:25:39.130
Sánchez ha sido... usted viene a provocar y yo no

534
00:25:39.150 --> 00:25:43.119
voy a entrar en provocaciones. Ahora bien, sabemos que todo

535
00:25:43.140 --> 00:25:47.500
es una broma, no hay un intercambio real de argumentos.

536
00:25:47.640 --> 00:25:51.339
A mí no es tanto que sean descalificaciones de brocha gorda,

537
00:25:51.380 --> 00:25:55.250
sino que sé que todo es una escenificación de cara

538
00:25:55.269 --> 00:25:58.230
a intentar que la comentemos en tertulias como esta. Y

539
00:25:58.269 --> 00:26:00.470
ahí es donde sí que siento que hay hasta el

540
00:26:00.529 --> 00:26:03.309
momento un elemento de estafa en toda esa escenificación.

541
00:26:03.779 --> 00:26:07.789
Yo, últimamente, como estoy muy por la idea de que

542
00:26:07.829 --> 00:26:10.910
mi oficio consiste en vender noticias, dime dónde está la noticia.

543
00:26:11.150 --> 00:26:13.450
Yo estoy con lo que decía Che, en el fondo

544
00:26:13.490 --> 00:26:17.700
yo creo que estamos todos de acuerdo menos Esmeralda. Es decir, noticia, noticia,

545
00:26:17.720 --> 00:26:19.720
lo que se dice noticia, yo no. No veo ninguna

546
00:26:19.740 --> 00:26:23.400
noticia en la sesión de control de hoy. Nada nuevo,

547
00:26:23.799 --> 00:26:26.279
ni se ha abordado. La noticia sí sale, y yo

548
00:26:26.339 --> 00:26:28.220
creo que por ahí podríamos ir, porque esto tiene que

549
00:26:28.279 --> 00:26:30.859
ver con la fidelidad de los socios.¿ Saldrá a las

550
00:26:30.920 --> 00:26:32.859
ocho de la tarde, cuando está prevista la votación en

551
00:26:32.880 --> 00:26:33.599
el Congreso? A partir de las

552
00:26:33.660 --> 00:26:35.900
nueve, sí, porque la sesión va a ser larga, la

553
00:26:35.940 --> 00:26:36.849
votación de la reducción

554
00:26:36.869 --> 00:26:37.529
de la jornada laboral

555
00:26:38.009 --> 00:26:40.130
Pues ahí no va a haber noticia, porque ya sabemos

556
00:26:40.190 --> 00:26:40.710
el resultado.

557
00:26:40.990 --> 00:26:44.069
Sabemos el resultado, pero se va a consumar una derrota parlamentaria.

558
00:26:45.509 --> 00:26:49.049
Sabemos el resultado, pero es noticia que le hayan dado

559
00:26:49.089 --> 00:26:50.410
un bofetón otra vez a la señora.

560
00:26:51.069 --> 00:26:53.930
La propia Yolanda Díaz ha reconocido en declaraciones que yo

561
00:26:53.950 --> 00:26:57.509
he escuchado a lo largo del día que iba a

562
00:26:57.589 --> 00:27:02.200
una derrota parlamentaria esta tarde noche. Bueno, en ese sentido

563
00:27:02.220 --> 00:27:05.279
ya sabemos cuál es el resultado y quién se va

564
00:27:05.299 --> 00:27:08.960
a oponer. Lo que es interesante, bueno, es que la

565
00:27:09.039 --> 00:27:10.920
parte más interesante yo creo es que una vez más

566
00:27:10.940 --> 00:27:13.579
queda claro no solamente que es una nueva derrota del gobierno,

567
00:27:13.680 --> 00:27:17.210
sino que esto de coalición progresista no tiene nada, no

568
00:27:17.250 --> 00:27:19.549
lo tuvo desde el principio, pero ahora está todavía más

569
00:27:19.630 --> 00:27:24.650
claro con el voto de Junts por Cataluña. Y a

570
00:27:24.690 --> 00:27:25.829
mí que es un voto que en el fondo no

571
00:27:25.910 --> 00:27:29.029
me sorprende mucho, porque votar a favor no tiene nada

572
00:27:29.049 --> 00:27:31.869
o casi nada que sacar en este asunto. Y votar

573
00:27:31.950 --> 00:27:34.450
en contra, pues hay toda una parte de lo que

574
00:27:34.490 --> 00:27:40.059
ellos creen que es su electorado en Cataluña, que hay

575
00:27:40.119 --> 00:27:45.880
mucho pequeño negocio, mucha pyme, etcétera, que son dueños de pyme, evidentemente,

576
00:27:45.900 --> 00:27:50.319
dueños de pequeños negocios, dueños... de lo que se llama

577
00:27:50.339 --> 00:27:54.500
en Cataluña colmados, bueno, que agradecen que en definitiva esto

578
00:27:54.539 --> 00:27:58.559
no salga adelante y que la jornada laboral, la semana laboral,

579
00:27:58.619 --> 00:28:01.970
mejor dicho, no se alargue. Dicho esto, si no recuerdo mal,

580
00:28:02.289 --> 00:28:06.130
la jornada laboral media en Cataluña es prácticamente ya hoy

581
00:28:06.190 --> 00:28:08.670
en día casi igual a la que se iba a

582
00:28:08.710 --> 00:28:11.849
aprobar en el Congreso. Pero aún así y todo, Junts

583
00:28:12.069 --> 00:28:14.950
hace el gesto de cara a la patronal catalana, de

584
00:28:15.009 --> 00:28:17.250
cara a las pymes catalanas, Junts lo que

585
00:28:17.269 --> 00:28:19.420
no quiere es la imposición, pero sí que reconoce, y

586
00:28:19.480 --> 00:28:21.920
eso lo sabemos, que la mayor parte de las empresas

587
00:28:21.980 --> 00:28:23.240
ya están adaptadas a esa

588
00:28:23.279 --> 00:28:25.059
reducción de la jornada laboral. Sobre

589
00:28:25.099 --> 00:28:25.279
todo las

590
00:28:25.380 --> 00:28:29.559
grandes. Es que es raro que juega a las dos bandas.

591
00:28:29.619 --> 00:28:32.849
Es decir, bueno, si tengo que votar esto, pues Sara

592
00:28:32.910 --> 00:28:35.009
Rufián dice que lo vota, pero no Sara Junqueras diciendo, bueno,

593
00:28:35.410 --> 00:28:39.430
no tiene ninguna importancia. Es decir, no se rasguen las vestiduras.

594
00:28:39.450 --> 00:28:42.250
Es decir, esto ya está ocurriendo en Cataluña. Es decir,

595
00:28:42.289 --> 00:28:45.650
la jornada laboral del trabajador en Cataluña... ya está dentro

596
00:28:45.670 --> 00:28:48.130
de los parámetros que quiere perseguir esta reforma legislativa. Por

597
00:28:48.170 --> 00:28:50.049
lo tanto, no hay nada nuevo bajo el sol.

598
00:28:50.289 --> 00:28:52.529
Sí, más allá de los intereses de los partidos, que

599
00:28:52.549 --> 00:28:55.259
siempre que parece que lo analizamos por ahí, la cuestión

600
00:28:55.299 --> 00:28:58.799
de fondo es relevante. El hecho de que esta medida

601
00:28:58.859 --> 00:29:01.380
vaya a ser derrotada en el Congreso demuestra que no

602
00:29:01.440 --> 00:29:05.619
hay un consenso sobre un cambio tan importante a nuestro sistema,

603
00:29:05.640 --> 00:29:09.210
a nuestro mercado laboral. Pues entonces probablemente tiene sentido que

604
00:29:09.250 --> 00:29:13.269
sea rechazada, más allá de los intereses de... de cada uno.

605
00:29:13.369 --> 00:29:15.630
O sea, no es un cambio menor que se está proponiendo,

606
00:29:15.670 --> 00:29:20.289
incluso si en algunas comunidades ya está prácticamente aplicado. Y

607
00:29:20.710 --> 00:29:22.329
la gente que argumenta que tenemos un problema con la

608
00:29:22.390 --> 00:29:26.079
productividad y que precisamente este tipo de medidas no lo mejora,

609
00:29:26.200 --> 00:29:27.539
pues creo que tiene bastante eco.

610
00:29:28.819 --> 00:29:29.940
Yo sí me gustaría esta

611
00:29:29.980 --> 00:29:30.259
noche,

612
00:29:30.279 --> 00:29:33.319
aunque esto ya todo se espera, me gustaría ver cómo

613
00:29:33.359 --> 00:29:36.259
lo explica ella. Porque como ella está siempre encantada de

614
00:29:36.299 --> 00:29:36.890
haberse conocido

615
00:29:37.140 --> 00:29:39.039
No, ya sabes cómo se ha explicado. No, pero el

616
00:29:39.880 --> 00:29:42.079
día de la votación saldrá

617
00:29:42.119 --> 00:29:43.200
otra vez porque le encanta...

618
00:30:01.180 --> 00:30:05.279
Están señalando

619
00:30:05.299 --> 00:30:05.319
a

620
00:30:05.339 --> 00:30:05.759
Yolanda y

621
00:30:05.779 --> 00:30:05.920
están

622
00:30:05.960 --> 00:30:06.480
diciéndole

623
00:30:06.519 --> 00:30:07.900
a la vicepresidenta la que no ha

624
00:30:07.920 --> 00:30:09.779
sabido negociar y la que no la ha sacado adelante

625
00:30:09.819 --> 00:30:12.019
porque no tenía los apoyos. Es como tú decías, pero

626
00:30:13.640 --> 00:30:17.549
hago un pequeño ejercicio de sus declaraciones. Yo diría que

627
00:30:17.569 --> 00:30:20.029
ha puesto más énfasis en el Partido Popular que en

628
00:30:20.049 --> 00:30:22.230
cualquier otro, mucho más que en Junos, desde luego, y

629
00:30:23.849 --> 00:30:25.509
más que en Vox, que lo da siempre por perdido.

630
00:30:26.309 --> 00:30:29.730
Es verdad, pero eso forma parte, digamos, de su argumentario habitual.

631
00:30:30.049 --> 00:30:34.640
Pero bueno, sí que ha cuantificado en tres. El hecho diferencial,

632
00:30:35.039 --> 00:30:37.220
que al hablar de las tres derechas, empiezas a decir,

633
00:30:37.720 --> 00:30:39.720
las tres derechas, o sea, estás hablando de Bloch, estás

634
00:30:39.740 --> 00:30:41.420
hablando del PP,¿ y cuál es la tercera? Estás hablando

635
00:30:41.460 --> 00:30:44.339
de Junts. Y claro, eso en un momento en el

636
00:30:44.400 --> 00:30:46.140
que quieres poner en marcha, que a mí esto es

637
00:30:46.160 --> 00:30:49.319
lo que me parece más llamativo, se supone que quieres

638
00:30:49.359 --> 00:30:52.609
poner en marcha la negociación presupuestaria donde necesitas a Junts

639
00:30:53.069 --> 00:30:56.849
y también a Escarra. Y todos los días desde hace

640
00:30:56.990 --> 00:31:00.089
cinco vemos mensajes de uno y de otro diciendo« conmigo

641
00:31:00.130 --> 00:31:01.769
no han hablado, conmigo no se han puesto de acuerdo,

642
00:31:02.289 --> 00:31:05.170
esto no está maduro, no tengo ninguna ganas de empezar

643
00:31:05.190 --> 00:31:08.730
a hablar de presupuestos». Y sin embargo, el gobierno, yo

644
00:31:08.750 --> 00:31:10.670
creo que fue en la rueda de prensa del último

645
00:31:10.690 --> 00:31:12.970
Consejo de Ministros, no de este, sino de la semana pasada,

646
00:31:12.990 --> 00:31:15.619
yo creo que era la prueba de Jesús Montero. Mañana

647
00:31:15.720 --> 00:31:19.420
verán ustedes publicado en el Bolivino, en el Estado, ya

648
00:31:19.579 --> 00:31:23.730
la convocatoria de tal para empezar a confeccionar. Y luego

649
00:31:23.789 --> 00:31:27.349
hablas con los interlocutores parlamentarios y dices, conmigo no ha

650
00:31:27.369 --> 00:31:27.849
hablado nadie.

651
00:31:28.029 --> 00:31:30.670
Y los propios funcionarios de Hacienda, que también hoy lo

652
00:31:30.730 --> 00:31:34.099
contaba de Olleptip, que tampoco han recibido todavía la orden

653
00:31:34.140 --> 00:31:38.839
para ponerse a redactar y elaborar ese proyecto de cuentas públicas.

654
00:31:39.339 --> 00:31:43.160
Claro, eso tendría más importancia tal vez en un contexto distinto.

655
00:31:43.660 --> 00:31:46.480
Desde el momento en el que el presidente del Gobierno

656
00:31:46.640 --> 00:31:50.450
inaugura el curso político, dejándose entrevistar en Televisión Española y

657
00:31:50.509 --> 00:31:53.309
diciendo que si no saca los presupuestos le da igual

658
00:31:53.369 --> 00:31:56.029
porque piensa seguir gobernando sin presupuestos, pues a partir de

659
00:31:56.069 --> 00:31:59.069
ese instante... Otra cosa que a mí no me sorprendió nada.

660
00:31:59.089 --> 00:32:01.950
Es como si tú me dijeras que has metido los

661
00:32:02.009 --> 00:32:05.069
goles en el Real Madrid-Curtois, digo, hombre, eso es noticia.

662
00:32:05.470 --> 00:32:06.950
Pero que has metido los goles en Mbappé, pues no

663
00:32:06.970 --> 00:32:08.670
es noticia. Y esto es lo mismo, que el presidente

664
00:32:08.750 --> 00:32:11.789
dice yo puedo gobernar sin presupuestos, en el fondo me

665
00:32:11.829 --> 00:32:15.170
importa un carajo porque yo estoy por encima de todo eso,

666
00:32:15.549 --> 00:32:17.150
eso a mí no me extraña nada ya, eso para

667
00:32:17.210 --> 00:32:17.809
mí no es noticia.

668
00:32:18.160 --> 00:32:22.140
Sí, pero el debate mayor es cuánto, cuánta de su

669
00:32:22.200 --> 00:32:25.660
base social puede aceptarlo, ¿no? O sea, cuánto del votante

670
00:32:25.680 --> 00:32:28.500
que apoyó al PSOE en las últimas elecciones, si le

671
00:32:28.519 --> 00:32:32.869
dices ahora mismo,¿ seguirías apoyando al PSOE si no se

672
00:32:32.930 --> 00:32:35.470
saca unos solos presupuestos en toda la legislatura?¿ Cuánta gente

673
00:32:35.490 --> 00:32:37.609
diría que sí? Yo creo que sería mucha más de

674
00:32:37.650 --> 00:32:39.250
la que nos gustaría o de la que... Yo

675
00:32:39.410 --> 00:32:39.710
creo

676
00:32:39.750 --> 00:32:39.970
que

677
00:32:40.490 --> 00:32:42.750
la respuesta a la pregunta que tú te haces no

678
00:32:42.809 --> 00:32:46.369
va por ese lado, sino por otro lado. Cuando Vox saca,

679
00:32:46.470 --> 00:32:49.289
según la última encuesta de 40 de B en el país,

680
00:32:49.430 --> 00:32:53.549
más de un 17%, hay un buen porcentaje del electorado

681
00:32:53.630 --> 00:32:57.279
socialista o del votante socialista que, pese a todo, seguirá

682
00:32:57.299 --> 00:33:02.559
apoyando a Sánchez. Cuanto más escaños y mejor porcentaje obtenga

683
00:33:02.640 --> 00:33:06.019
Vox en los sondeos, mayor seguirá siendo la fidelidad o

684
00:33:06.299 --> 00:33:10.160
la adhesión al PSOE en el electorado izquierdo. Sí, aunque

685
00:33:10.180 --> 00:33:12.539
bueno, tampoco eso también tiene límites, ¿no? Son las cosas

686
00:33:12.559 --> 00:33:16.910
que hemos visto con Sánchez, es que su techo está en 120, 123 escaños,

687
00:33:17.589 --> 00:33:19.009
le vaya a Vox como le vaya, ¿no?

688
00:33:19.069 --> 00:33:19.990
Cuando tenía 52 escaños, me parece, y

689
00:33:20.009 --> 00:33:25.839
cuando ha tenido 24... Pero

690
00:33:25.880 --> 00:33:30.299
abundando en tu comentario, yo creo que el votante ciudadista

691
00:33:30.829 --> 00:33:33.970
no se conmueve porque este hombre sea capaz de gobernar

692
00:33:33.990 --> 00:33:37.230
y casi se jacta de ello sin los presupuestos. Algún

693
00:33:37.269 --> 00:33:40.640
votante ciudadista se puede conmover con el tema catalán. Un

694
00:33:40.660 --> 00:33:44.619
votante socialista de Extremadura, de Murcia, de Andalucía, de Alicante,

695
00:33:45.039 --> 00:33:47.160
se puede, yo esta mañana he hablado con uno de

696
00:33:47.180 --> 00:33:50.519
Alicante que está indignado, se puede mover con el cupo

697
00:33:50.599 --> 00:33:54.509
catalán o la condonación de la deuda, pero con el

698
00:33:54.529 --> 00:33:57.789
tema del presupuesto, el votante socialista es sanchista y vota

699
00:33:57.829 --> 00:34:00.470
sanchista porque viene a la derecha, que es horrible, etc.

700
00:34:00.490 --> 00:34:01.329
Y además,

701
00:34:01.670 --> 00:34:04.049
el tema del presupuesto siempre es mitigado por unos datos

702
00:34:04.130 --> 00:34:07.490
macroeconómicos que no son malos, sobre todo comparados con buena

703
00:34:07.549 --> 00:34:08.949
parte del resto de Europa. El

704
00:34:08.969 --> 00:34:11.820
círculo de empresarios acaba de pedir, por cierto, la convocatoria

705
00:34:11.840 --> 00:34:13.619
de elecciones. Le ha dicho al gobierno que, hombre, una

706
00:34:13.659 --> 00:34:16.800
prórroga presupuestaria, bueno, dos, ya es mala señal, ya tres,

707
00:34:17.119 --> 00:34:18.489
es síntoma de que algo no funciona

708
00:34:19.239 --> 00:34:19.860
además de que es

709
00:34:19.880 --> 00:34:23.860
inconstitucional. Mi Pedro no se inmuta. Mi Pedro permanece impasible

710
00:34:23.889 --> 00:34:24.449
en la demanda. Pues

711
00:34:24.469 --> 00:34:26.010
hoy era un día muy interesante, por eso yo creo

712
00:34:26.030 --> 00:34:27.730
que sí que tenía valor la sesión de control y

713
00:34:27.769 --> 00:34:29.969
voy a volver ahí porque, hombre, hoy era un día

714
00:34:30.010 --> 00:34:32.190
en el que su mujer estaba yendo otra vez a

715
00:34:32.230 --> 00:34:34.949
los jugadores de Plaza de Castilla a declarar. Hemos escuchado

716
00:34:34.989 --> 00:34:38.630
esta mañana en Telecinco a Víctor Daldama, al comisionista, hacer

717
00:34:38.789 --> 00:34:41.210
unas cuantas confesiones yo creo que interesantes. Es verdad que

718
00:34:41.250 --> 00:34:43.789
tendrá que demostrarlas, pero... Pero ahí están, y acabamos de

719
00:34:43.829 --> 00:34:46.769
escuchar a Leire también, primero en el Senado y luego

720
00:34:46.809 --> 00:34:49.929
en Ana Rosa, también hacer confesiones como que Óscar López

721
00:34:49.949 --> 00:34:55.130
y que Serrano participaban en la investigación del tema de

722
00:34:55.170 --> 00:35:00.070
las saunas del suegro porque querían cargarse a Pedro Sánchez

723
00:35:00.090 --> 00:35:00.929
y que ella estuvo

724
00:35:01.570 --> 00:35:03.469
en Ferraz y que Leire ha

725
00:35:03.510 --> 00:35:04.570
dicho eso y que estuvo en Ferraz

726
00:35:04.690 --> 00:35:05.269
por supuesto, ha

727
00:35:05.309 --> 00:35:06.050
confesado las tres

728
00:35:06.269 --> 00:35:09.929
citas con la cúpula del partido. Me encanta cuando habla,

729
00:35:10.030 --> 00:35:12.920
porque están contentísimas de haberse conocido. Bueno, y tiene que

730
00:35:12.960 --> 00:35:13.340
declarar

731
00:35:13.360 --> 00:35:16.820
el 11 de noviembre, y con un procedimiento judicial abierto, aún así,

732
00:35:16.980 --> 00:35:17.050
pues

733
00:35:17.159 --> 00:35:19.610
ha dicho algunas cosas interesantes. Le gusta la prensa más

734
00:35:19.619 --> 00:35:21.349
que un tonto nativo. Le gusta el protagonismo. Le gusta

735
00:35:21.369 --> 00:35:21.409
el

736
00:35:21.449 --> 00:35:24.170
protagonismo, ¿no? Es que se ha descubierto una

737
00:35:24.389 --> 00:35:25.409
nueva faceta en su vida.

738
00:35:26.679 --> 00:35:27.840
Alguien debería avisarle que quizás

739
00:35:28.219 --> 00:35:28.280
no

740
00:35:28.340 --> 00:35:29.300
es la mejor idea. Es

741
00:35:29.340 --> 00:35:30.110
contraproducente,

742
00:35:30.159 --> 00:35:30.829
efectivamente.

743
00:35:31.289 --> 00:35:35.650
Pero bueno, para nosotros, desde

744
00:35:35.690 --> 00:35:35.769
el

745
00:35:35.809 --> 00:35:36.269
periodismo,

746
00:35:36.730 --> 00:35:38.190
no está en juego. No está en

747
00:35:38.230 --> 00:35:40.789
mucho juego su actuación, efectivamente. Pues

748
00:35:40.809 --> 00:35:43.650
mira, ya que ha sacado Esmeralda la comparecencia de Aldama

749
00:35:43.670 --> 00:35:47.449
esta mañana en Telecinco, dejadme que os diga lo que

750
00:35:47.510 --> 00:35:51.849
yo pienso de eso. En primer lugar...¿ Qué me ha

751
00:35:51.909 --> 00:35:54.050
llamado la atención? Nada. No me ha llamado la atención

752
00:35:54.110 --> 00:35:57.690
nada porque lo de la financiación irregular y lo de Zapatero,

753
00:35:57.769 --> 00:35:59.650
ya lo había dicho, el famoso sobre que tiene ahí

754
00:35:59.750 --> 00:36:04.989
guardado y que desvelará cuando la fiscalía se lo pida.

755
00:36:05.440 --> 00:36:05.949
Sobre Zapatero?

756
00:36:16.039 --> 00:36:18.010
y que él tiene pruebas en un sobre que abrirá

757
00:36:18.090 --> 00:36:19.469
cuando la Fiscalía se lo pida.

758
00:36:19.510 --> 00:36:21.369
Es que Zapatero todavía no ha desmentido nada de esto,

759
00:36:21.389 --> 00:36:23.530
y tampoco los viajes con él a Caracas y tampoco

760
00:36:23.590 --> 00:36:24.210
las reuniones que ha

761
00:36:24.250 --> 00:36:25.409
contado ya el Dama. No, y de hecho yo quiero

762
00:36:25.469 --> 00:36:28.250
preguntar a los expertos que me valoren la importancia que

763
00:36:28.309 --> 00:36:32.030
tiene la decisión de Estados Unidos de plantearse si le

764
00:36:32.090 --> 00:36:34.579
retira el visado a Zapatero y le investiga por su

765
00:36:34.619 --> 00:36:37.480
relación con Venezuela. Pero mientras tanto, por lo del Dama,

766
00:36:38.199 --> 00:36:41.820
él dice, le escuché a Koldo decir que María Jesús

767
00:36:41.880 --> 00:36:46.719
Montero le daba a sus amigos unilateralmente administraciones de lotería. Bueno, hombre,

768
00:36:46.980 --> 00:36:49.420
que se lo escucharas a Koldo no me parece un

769
00:36:49.460 --> 00:36:53.190
argumento definitivo, es decir, Koldo puede decir lo que le

770
00:36:53.230 --> 00:36:55.929
dé la gana, pero tienes alguna prueba o no. Sin embargo,

771
00:36:56.369 --> 00:37:00.139
lo más, no sé si la palabra es llamativo porque

772
00:37:00.199 --> 00:37:02.300
ya tampoco es muy llamativo. Es que le dice a

773
00:37:02.320 --> 00:37:04.670
Ana Rosa en plan de broma, bueno, cada vez que

774
00:37:04.710 --> 00:37:08.250
hablamos usted y yo siempre pasan cosas.¿ Cuándo le tendré

775
00:37:08.289 --> 00:37:10.710
que entrevistar? Pronto. Dice, pues sí, muy pronto. Dice, ¿ah,

776
00:37:10.750 --> 00:37:13.090
quiere usted decir que van a pasar cosas? Dice, sí, sí,

777
00:37:13.150 --> 00:37:16.610
van a empezar a pasar cosas. ¿Cuándo? Este mismo mes.¿

778
00:37:17.190 --> 00:37:17.449
Eso le ha

779
00:37:17.469 --> 00:37:18.110
dicho al

780
00:37:18.190 --> 00:37:22.769
dama? Eso le ha dicho al dama a Ana Rosa. Bueno,

781
00:37:23.210 --> 00:37:26.949
pero como la expectativa de que iban a empezar a

782
00:37:26.989 --> 00:37:30.010
pasar cosas, informes de la UCO y tal, está desde

783
00:37:30.050 --> 00:37:32.230
antes de que nos fuéramos de vacaciones, acordaos.

784
00:37:32.250 --> 00:37:34.500
Pero en ese sentido yo casi doy más credibilidad que

785
00:37:34.579 --> 00:37:36.920
a Trump cuando dice voy a aplicar sanciones, que luego

786
00:37:36.960 --> 00:37:38.900
se echa para atrás. Al Dama se ha dicho que

787
00:37:38.960 --> 00:37:40.880
algo para este mes y yo creo que habrá algo

788
00:37:40.900 --> 00:37:44.719
este mes.¿ Tú crees o tú deseas? Las dos cosas,

789
00:37:44.760 --> 00:37:48.969
por supuesto. Lo segundo antes que lo primero

790
00:37:49.480 --> 00:37:51.360
Es que yo no sé qué creer, francamente. Otra cosa

791
00:37:51.400 --> 00:37:51.440
es

792
00:37:51.460 --> 00:37:54.579
que luego el tema no sea tan gordo como él

793
00:37:54.599 --> 00:38:00.590
está anunciando ominosamente, pero algo sacará este mes.¿ Y Zapatero

794
00:38:00.630 --> 00:38:02.210
debe estar inquieto por los Estados Unidos o

795
00:38:02.570 --> 00:38:02.949
no

796
00:38:03.369 --> 00:38:05.909
No debe preocupar mucho. Lo puede mostrar como un timbre

797
00:38:05.949 --> 00:38:09.309
de gloria, que el imperialismo va por él y tal.

798
00:38:10.349 --> 00:38:11.969
Si no lo dejan ir a Estados Unidos,¿ qué

799
00:38:11.989 --> 00:38:13.449
van a hacer?¿ No lo van a meter en la cárcel?

800
00:38:13.489 --> 00:38:15.969
La amenaza no es que... Que no te dejen entrar

801
00:38:16.050 --> 00:38:20.730
con no ir, vale. Lo asombroso, lo preocupante si yo

802
00:38:20.750 --> 00:38:24.630
fuera zapatero es que vayan a poner toda la capacidad

803
00:38:24.730 --> 00:38:29.309
investigativa de Estados Unidos para rastrear tus andanzas con Venezuela.

804
00:38:29.429 --> 00:38:30.820
Eso es lo que a mí me preocuparía.

805
00:38:30.989 --> 00:38:32.780
Yo no lo sé si le van a poner, pero

806
00:38:32.800 --> 00:38:35.980
desde luego sí sé que hace tiempo ya que, digamos,

807
00:38:36.019 --> 00:38:40.460
la diplomacia estadounidense sigue los pasos de Zapatero, pero no

808
00:38:40.599 --> 00:38:44.730
solo con Venezuela, con China y los nexos que la

809
00:38:44.750 --> 00:38:49.630
ha establecido entre el grupo de Puebla y China. Es

810
00:38:49.670 --> 00:38:52.530
algo que ha sido muy seguido por la diplomacia de

811
00:38:52.650 --> 00:38:56.239
Estados Unidos, sin que esto suponga que, en fin, le

812
00:38:56.320 --> 00:38:58.500
quieren empitonar o le quieren meter en la cárcel o que...

813
00:38:58.780 --> 00:39:03.539
Pero todo esto está así. Pero no con la actual administración.

814
00:39:03.639 --> 00:39:07.920
Esto ya viene de la anterior administración, de la administración Biden.

815
00:39:08.619 --> 00:39:13.010
Yo diría, como a mí me sigue asombrando para mal

816
00:39:13.590 --> 00:39:17.349
que las relaciones de Zapatero con Venezuela no merezcan más

817
00:39:17.429 --> 00:39:20.769
reproche también entre los votantes del PSOE, ahora con lo

818
00:39:20.809 --> 00:39:23.230
que ya sabemos, más allá de cualquier cosa que pudiera

819
00:39:23.289 --> 00:39:25.929
surgir de una investigación, o que no surja, pero con

820
00:39:25.949 --> 00:39:30.690
lo que ya sabemos... de la relación de Zapatero con Venezuela,

821
00:39:30.769 --> 00:39:34.210
que eso no merezca mayor reproche dentro de los votantes socialistas,

822
00:39:34.269 --> 00:39:38.760
me sigue pareciendo verdaderamente asombroso.

823
00:39:38.820 --> 00:39:41.070
A mí me parecía asombroso hace dos años y medio

824
00:39:41.090 --> 00:39:44.579
o tres, totalmente asombroso. Además, lo dije aquí, lo he

825
00:39:44.619 --> 00:39:49.480
dicho escribiendo y tal, es pasmoso, pasmoso, que el blanqueador

826
00:39:49.500 --> 00:39:52.719
del gobierno de Maduro, del mayor pucherazo del último año

827
00:39:52.739 --> 00:39:56.820
en Iberoamérica, sea un expresidente español. Pero ya no me sorprende.

828
00:39:56.980 --> 00:39:57.320
No me

829
00:39:57.519 --> 00:40:01.500
sorprende nada. Bueno, te diré, David, que te doy las razones,

830
00:40:01.659 --> 00:40:04.809
parece sorprendente, pero en conversaciones que he podido tener con

831
00:40:05.210 --> 00:40:09.449
simpatizantes del PSOE o votantes del PSOE, el último argumento

832
00:40:09.510 --> 00:40:12.690
al final para defenderles cuántos presos ha sacado, y tú

833
00:40:13.190 --> 00:40:15.150
me das la cifra de sesenta y tantos que estaban

834
00:40:15.230 --> 00:40:20.320
en mazmorras tremendas y que han logrado la libertad, Empezando

835
00:40:20.380 --> 00:40:23.880
por el presidente electo de Venezuela, Edmundo González, que está

836
00:40:23.920 --> 00:40:29.219
aquí en España. Yo he hablado en Madrid con algunos

837
00:40:29.679 --> 00:40:36.570
exiliados venezolanos que han... digamos que han logrado la libertad...

838
00:40:36.590 --> 00:40:39.650
y han logrado venir a España... gracias a las gestiones

839
00:40:39.710 --> 00:40:42.710
de Zapatero... no sólo para sacarles de Venezuela... sino también

840
00:40:42.949 --> 00:40:46.650
para ayudarles a instalarse en España... y estos están agradecidos

841
00:40:46.670 --> 00:40:49.940
a Zapatero... y no le quieren criticar... yo te doy razón...

842
00:40:49.960 --> 00:40:53.880
yo creo que si cogemos globalmente... la labor de Zapatero...

843
00:40:54.059 --> 00:40:57.539
es absolutamente reprobable... repito, no sólo con Venezuela... Yo

844
00:40:57.679 --> 00:41:00.539
diría que la labor es bochornosa. Yo diría, dado que

845
00:41:00.559 --> 00:41:03.159
él ha dado ejemplos de venezolanos, que yo, sin embargo,

846
00:41:03.239 --> 00:41:07.119
también conozco muchos venezolanos de diversas redes sociales que han

847
00:41:07.139 --> 00:41:10.929
llegado a España, que te dicen, pero ustedes cómo han

848
00:41:10.989 --> 00:41:13.909
tardado en descubrirlo sin vergüenza que es un antiguo presidente.¿

849
00:41:14.510 --> 00:41:16.690
A qué se refiere usted? Dice, un hombre capaz de

850
00:41:16.769 --> 00:41:19.889
todo y está limpiándole la cara a Maduro y cuando

851
00:41:19.929 --> 00:41:22.380
le dice, pues ya salgo de la cárcel, pero te dicen,

852
00:41:22.420 --> 00:41:24.880
pero qué menos, que le dé un precio para que

853
00:41:24.900 --> 00:41:28.920
él pueda salvar la cara. Es una vergüenza. Los venezolanos

854
00:41:29.019 --> 00:41:31.750
de clase media que han llegado aquí, los médicos, porque

855
00:41:31.769 --> 00:41:34.269
está lleno de médicos en España, en Servicios de Urgencia,

856
00:41:34.309 --> 00:41:37.449
por ejemplo, en barrios sanatorios, hasta en provincias. Talleres venezolanos,

857
00:41:37.869 --> 00:41:40.590
gente que ha montado un pequeño restaurante el otro día, gente...

858
00:41:40.889 --> 00:41:42.989
Todos te dicen, pero¿ ustedes cómo han tardado tanto en

859
00:41:43.010 --> 00:41:45.289
darse cuenta de la clase de pájaro que era este hombre?

860
00:41:45.650 --> 00:41:48.429
Para que nuestras palabras no parezcan contradictorias, Chencho, tú hablas

861
00:41:48.469 --> 00:41:52.420
de exiliados venezolanos, estoy seguro de que... Mucho, mucho. Yo

862
00:41:52.440 --> 00:41:55.099
hablo sobre todo de gente que ha estado en la

863
00:41:55.159 --> 00:42:00.679
cárcel en Venezuela y que... Y será cierto, pero... Pero

864
00:42:00.699 --> 00:42:01.340
que el tipo...

865
00:42:01.659 --> 00:42:04.199
Tú a Nuno González no le escucharás una palabra contra

866
00:42:04.239 --> 00:42:04.840
Zapatero, porque

867
00:42:04.920 --> 00:42:05.900
considera que en buena medida

868
00:42:05.920 --> 00:42:06.820
que le debe la libertad. Lo que es cierto es

869
00:42:06.840 --> 00:42:08.690
que el venezolano medio que ha tenido que salir por

870
00:42:08.730 --> 00:42:12.369
razones económicas, porque según él, Maduro ha arruinado al país

871
00:42:12.469 --> 00:42:14.809
porque a su hermano lo metió en la cárcel, etcétera, etcétera,

872
00:42:15.230 --> 00:42:17.510
él se dice que lo mínimo que tiene que darle

873
00:42:17.550 --> 00:42:20.760
a Zapatero para que salve la cara es darle tres

874
00:42:20.780 --> 00:42:24.460
o cuatro docenas de prisioneros. Pero el otro día un médico,

875
00:42:24.480 --> 00:42:27.119
un médico en urgencia a mí, me dijo, pero es

876
00:42:27.159 --> 00:42:29.320
que usted, me he dado cuenta que usted, usted es

877
00:42:29.360 --> 00:42:33.250
un diplomático, ¿no? Digo, sí. Digo,¿ y ustedes cómo han

878
00:42:33.289 --> 00:42:36.349
tardado tanto en su cuenta sinvergüenza? Digo,¿ usted sabe lo

879
00:42:36.389 --> 00:42:38.789
que está haciendo en Venezuela? Digo, no sé nada. Digo, bueno,

880
00:42:39.010 --> 00:42:39.230
es una...

881
00:42:41.110 --> 00:42:43.639
La cuestión es que nunca se plantea qué ha hecho

882
00:42:43.679 --> 00:42:46.239
para impedir que meta gente en la cárcel. Siempre nos

883
00:42:46.260 --> 00:42:47.679
está contando lo que ha hecho para sacar a los

884
00:42:47.699 --> 00:42:49.739
que están en la cárcel, pero nunca queda claro si

885
00:42:49.780 --> 00:42:51.670
ha movido un solo dedo para que Maduro deje de

886
00:42:51.730 --> 00:42:52.550
meterlos en la cárcel. Y después el

887
00:42:52.590 --> 00:42:54.710
apoyo político y el blanqueamiento que ha hecho de un

888
00:42:54.750 --> 00:42:55.670
régimen que es una dictadura.

889
00:43:00.280 --> 00:43:04.420
Álvarez. No, no, el otro,¿ cómo se llama? Iglesias. Tienes

890
00:43:04.480 --> 00:43:05.199
un niño en un colegio

891
00:43:05.340 --> 00:43:07.360
Bueno, ya lo hemos hablado, lo hemos hablado, sí, sí, sí.

892
00:43:08.019 --> 00:43:12.250
Eso te motiva, ¿no?¿ Y dónde es?¿ En donde vive? Sí, sí,

893
00:43:12.289 --> 00:43:12.849
por donde vive.

894
00:43:13.070 --> 00:43:14.809
Por donde vive, cerca de por donde vive, sí. Lo

895
00:43:14.849 --> 00:43:17.230
que estaba siguiendo ahora es la sesión, bueno, el debate

896
00:43:17.309 --> 00:43:19.610
de la reducción de la reforma laboral en el Congreso

897
00:43:19.639 --> 00:43:22.000
y os enseño la imagen para que la veáis. Yolanda

898
00:43:22.059 --> 00:43:25.800
Díaz compareciendo, ni un solo ministro. del Partido Socialista sentado

899
00:43:26.260 --> 00:43:26.820
en la bancada.¿ Y

900
00:43:27.039 --> 00:43:27.880
qué son los dos?

901
00:43:27.989 --> 00:43:28.079
Están

902
00:43:28.099 --> 00:43:29.099
los de sumar? Están

903
00:43:29.139 --> 00:43:31.639
solamente los cuatro de sumar. Como hablábamos de quién va

904
00:43:31.659 --> 00:43:33.070
a asumir la derrota, pues yo creo que ya está

905
00:43:33.119 --> 00:43:34.710
clara la imagen. Es bastante

906
00:43:34.730 --> 00:43:39.389
potente. Mirad a votar por lo menos los ministros, ¿no?

907
00:43:40.190 --> 00:43:41.289
Está Urtasun, el taurino?

908
00:43:41.650 --> 00:43:42.190
Está Urtasun,

909
00:43:42.309 --> 00:43:44.570
sí. El taurino está en su escaño.

910
00:43:44.949 --> 00:43:48.219
Ignacio, despedido. No nos ha

911
00:43:48.260 --> 00:43:49.539
contado qué libro. Tengo yo intriga

912
00:43:49.579 --> 00:43:49.980
por saber el

913
00:43:50.059 --> 00:43:50.260
libro

914
00:43:50.280 --> 00:43:50.880
que se ha traído.

915
00:43:51.380 --> 00:43:53.800
Chensho. Chensho, sí. Uno que estoy leyendo de Elsa de Queiroz,

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00:43:54.980 --> 00:43:57.840
en un libro muy divertido, porque muestra un retrato de

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00:43:58.360 --> 00:44:01.239
la sociedad, cínicamente, la sociedad portuguesa del XIX, y lo

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00:44:01.260 --> 00:44:04.530
estoy leyendo en portugués porque me estaba olvidando el portugués.

919
00:44:04.650 --> 00:44:07.550
Muy bien, fenomenal, pero despedido. Y tú también, David, despedido.

920
00:44:07.570 --> 00:44:11.789
Y tú también, Luis. Volveremos mañana, jueves, amigos. 11, 11 de septiembre.

921
00:44:11.829 --> 00:44:13.670
La diada. Y no hemos hablado de la diada en

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00:44:13.690 --> 00:44:17.090
ningún momento. Habrá más noticias y estaremos aquí para contar. Bueno,

923
00:44:17.110 --> 00:44:17.230
y las

924
00:44:17.309 --> 00:44:18.030
Torres Gemelas, ¿no?

925
00:44:18.309 --> 00:44:18.780
También. 11 de septiembre

926
00:44:20.900 --> 00:44:22.880
En Casa de Herrero, con Luis Herrero, es radio.