Tertulia de Herrero: Trump hace un llamamiento a Ucrania para que ataque Rusia

0:04 En Casa de Herrero, con Leticia Vaquero. Es radio. Son las seis y diez, las cinco y diez en las Islas Canarias y ya estamos en el tiempo de la tertulia con Ignacio Zembrero. Hola Ignacio,¿ qué tal estás? Muy bien, encantado de estar aquí con vosotras y con nuestro amigo Miguel Ángel a distancia. Nos has hecho el spoiler por Miguel Ángel Iso,¿ qué tal estás? Bueno cuánto tiempo sin escucharlos. Y Maite Loureiro aquí presente,¿ qué tal estás? Muy buenas tardes, Leticia. Bueno, yo desde que le vi que nos ayudó aquí a retransmitir todo el nombramiento del Papa y demás, y encima haciendo de traductor, digo, vale, para presentador perfectamente. Hombre, pero es que los galones, bueno, ahí está, ahí está la experiencia, y encima la gente que es poliglota, y se dedica encima a información internacional, pues imagínate. Claro que sí. Bueno, hay varios asuntos que me gustaría comentar con vosotros. Hay algunos en la esfera internacional, porque hemos visto hoy como con un comunicado conjunto se ha terminado de firmar un acuerdo entre Estados Unidos y la Unión Europea para terminar de... Bueno, no me atrevo a decirlo de terminar, es un poco imprudente por mi parte, pero tiene que ver con la política arancelaria impuesta... por el presidente estadounidense donald trump el pasado mes de abril

1:38 con su famoso día de la liberación mediante el cual si lo recordáis por lo que se dedicó con una tabla en la mano hacer un listado con esa cartulina de todos los países del déficit comercial que considera que está sufriendo estados unidos por las importaciones que reciben de otros países y que por tanto empezó a diestro y siniestro a imponer unos aranceles que él consideraba justos para la economía estadounidense. Bueno, la amenaza principal este verano llegaba a su fin el 1 de agosto, el último día de julio, donde Trump dijo que si no llegaba a un acuerdo antes, a la Unión Europea le iba a imponer aranceles del 30%. Se consiguió en extremos algo intermedio, un un arancel del 15%, bastante generalizado, pero no conocíamos la letra pequeña. No sabíamos, por ejemplo, qué iba a ocurrir con el sector de los vinos y de los licores, uno de los primordiales para la Unión Europea y que, de hecho, Ursula von der Leyen y el equipo negociador habían intentado hacer lo posible para que quedaran fuera de esas tasas arancelarias, pero no ha sido así. Finalmente han tenido que ser incluidos en el arancel del 15%.¿ Lo mismo ocurre con el mundo de la automoción, sobre todo con Alemania, un país muy dependiente del mismo, que tampoco sabíamos que iba a ocurrir.¿ Qué pasa cuando exportemos nuestros BMWs, por ejemplo, a Estados Unidos?

3:02 Pues que van a tener que pagar igualmente un arancel del 15%. Es menor de lo que tenía hasta ahora, del 25%. En ese caso entendemos que estarán, bueno, pues no tan disgustados como el sector del vino. Y a cambio la Unión Europea se compromete a también bajar aranceles a Estados Unidos y hacer compras millonarias de aquí a tres años en materia energética y también en materia de defensa para comprar material a Estados Unidos. Creo que hasta ahora, estaba asomando a ver qué se estaban diciendo en otros países, no tenemos tampoco reacciones internacionales a ver qué opinan de esta letra pequeña pactada. Pero en su día en julio, si lo recordáis, incluso el propio Pedro Sánchez dijo respaldo al acuerdo, pero sin entusiasmo. Es difícil de comer.¿ Vosotros creéis que en la Unión Europea hemos salido ganando, perdiendo?¿ Somos buenos, somos malos negociadores? Así a grandes rasgos,¿ qué opináis?

4:00 Depende cómo se mire, pero yo creo que a grandes rasgos este no es un buen acuerdo, es un acuerdo impuesto por Trump, como el acuerdo sobre el incremento del presupuesto de defensa de los países de la OTAN, hasta un 3,5 o 5% en realidad. Es un acuerdo yo creo que bastante desequilibrado y de difícil cumplimiento en muchos aspectos. Primero es, y que además posee elementos, yo diría, de presión o casi casi de chantaje, como por ejemplo en el tema de los aranceles sobre los coches, que es el 27,5%, solamente se rebajarán al 15% cuando, digamos, la Unión Europea cumpla, haga su parte. Sí, pero luego ha dicho SESCO y dice, bueno, cuando lo cumplamos, efectivamente, usará con efecto retroactivo a 1 de agosto para bajarlo al 15, pero efectivamente primero tenemos...

5:02 Bueno, en las economías liberales no son los estados los que invierten, son las empresas. Bueno, hace falta ver que las empresas europeas estén convencidas de que se animen a ir a Estados Unidos, etcétera, etcétera. Y las cantidades son enormes. Estamos hablando de 600.000 millones, lo que tendrían que invertir las empresas europeas. A mí me parece un acuerdo bastante desequilibrado, que en algunas capitales ha sentado especialmente mal. Me parece un acuerdo, pero dentro de lo que es un acuerdo desequilibrado, no es un acuerdo muy perjudicial para España. Es un acuerdo, por ejemplo, más perjudicial para los países que exportan coches a Estados Unidos, empezando por Alemania. Es un acuerdo también perjudicial comparado con el que ha conseguido el Reino Unido, que es un arancel del 10%, un 5% menos. Y en lo que concierne a España no parece un acuerdo muy perjudicial, entre otras cosas porque España es uno de los pocos países de la Unión Europea que tiene un déficit comercial, es decir, que compra más a Estados Unidos de lo que le vende. Por tanto, aquí los principales, los más perjudicados son las grandes economías exportadoras de la Unión Europea, las escandinavas y sobre todo la alemana y en menor medida la belga y la holandesa.

6:13 Bueno, yo estoy de acuerdo. Simplemente como nota positiva, de alguna forma podríamos decir, es el hecho de que en esa negociación sí ha habido una rebaja sustancial de los aranceles iniciales porque daban pavor de esas cifras que ponía sobre la mesa Donald Trump. Pero esa era la intención, ¿no? Esa era la intención, efectivamente. De rebajar el marco de la negociación, esa forma de negociar. Exacto, a eso iba. Lo que demuestran también, y yo lo venía pensando, es efectivamente ese perfil negociador que siempre se ha dicho el presidente estadounidense de... arrancar cualquier tipo de diálogo muy fuerte, de manera incluso amenazante y generar ese temor incluso en los mercados para que efectivamente durante la negociación cuando se vaya rebajando ya un 15% te parezca poco en comparación evidentemente al 30% inicial. Yo creo que efectivamente es beneficioso para Estados Unidos, pinta en ese sentido para los norteamericanos bastante mejor que las condiciones que tenían impuestas ahora frente a la Unión Europea y no tanto para Europa, lo cual para mí evidencia, entre otras cosas, de lo que hemos hablado en otras ocasiones, esa dependencia permanente que se tiene de Estados Unidos y ese un poco estar cogido... de alguna manera por la política norteamericana y por todo lo que conlleva, no solamente en la cuestión ahora mismo comercial, sino como apuntaba ya Ignacio también, en la defensa, en ese compromiso que tenemos que llevar a cabo y que demuestra que al final Europa es algo a pisar, podríamos decir, por parte de Estados Unidos y por parte en concreto de Donald Trump, que ya

7:45 en la anterior legislatura amenazaba efectivamente con ajustar las cuentas y apretar las tuercas a Europa y ahora en esta segunda legislatura lo ha materializado. Lisset,¿ tú cómo lo ves? Bueno, pues comparado con lo que se nos venía encima, os acordáis con la entrada en vivo del 1 de agosto, que se negoció previamente y que el acuerdo efectivamente no era bueno... no era bueno para Europa, pero bueno, comparado con eso es menos malo, como apuntaba... Entonces, lo que pasa es que si no ha habido ciertas críticas, yo creo que por parte de los países europeos,¿ está de acuerdo? Hombre, lo lógico es pensar, como ya pasó también antes del 1 de agosto, es que von der Leyen lo habrá pactado, lo habrá consensuado con todos los países, digamos, o la mayoría de los países de la Unión Europea, y que todos de alguna manera habrán dado el visto bueno, considerando que es menos malo de lo que se previa para el 1 de agosto. Efectivamente, también lo apuntaba Laura ahora, Maite, perdona.

8:48 Estados Unidos, al final, establece una política arancelaria por sus grandes residuos económicos y para tratar de rapiñar, cosa que es culpa de ellos mismos, no es culpa de los países europeos o de China, cuando efectivamente el señor Trump es lo que ha intentado vender. Pero claro, la política arancelaria que está imponiendo el señor Trump sea menor o sea mayor, es muy perjudicial para el mundo económico, como se está demostrando.¿ Y esto cómo acabará? Pues no se sabe.¿ Esto se acaba de firmar?¿ Se cumplirá? Pues tampoco lo sabemos. Es un socio muy poco fiable para ningún país del mundo, vamos. Y sobre todo que esto no significa que el acuerdo firmado hoy vaya a misa. O sea, que aquí es el principio de la historia y así nos lo han querido decir hoy desde la Unión Europea. probablemente van a tener que seguir negociando en muchas ocasiones. Ha dicho el comisario de Comercio Europeo que en el tema del arancel albino, pues que van a seguir negociando para ver si lo pueden rebajar o si lo pueden conseguir, lo pueden quitar definitivamente.

9:55 O sea que esto, que no se acaba aquí. O sea que la cuestión de que Donald Trump, no sé si tiene mucho tiempo libre, pero el hecho del día de la liberación, expandir la amenaza a nivel internacional y luego... Ir pactando con cada uno de los países, que no es una única vez, que es una conversación constante con cada país o con cada miembro o conjunto de países, como en el caso de la Unión Europea, pues tiene que ser, tiene que desgastar bastante. Aún así, Estados Unidos... le está saliendo la jugada redonda. O sea, redonda. No solo el afán negociador de Trump del que hacía esa alusión Maite, lo pone manifiesto, le ha salido muy bien porque pretendían en un año, o sea, desde abril, de abril a abril, recaudar unos 301 millones de dólares y en unos meses, o sea, de abril a agosto, ya han recaudado 100.000 millones.

10:44 Han dicho, no, vamos a tener que volver a recalcular cuánto vamos a recaudar porque esto se va a ir por encima. O sea, es que le sale la jugada redonda y dicen que, bueno,¿ Lo van a utilizar para pagar la deuda que hay en Estados Unidos? Yo no sé, esto supongo que, vamos, me declaro vamos, en esto ignorante en cuanto a economía, pero esto habría que medirlo también a medio plazo y hasta qué punto el consumo allí se va a ver perjudicado o no, porque entre otras cosas, a lo que más afecta es precisamente a los consumidores, ¿no? Que de repente los precios de todos incrementan el tanto por ciento que sea. Y lo mismo a la hora de vender. Si tú vendes más caro por los aranceles que se te imponen y demás que el resto de países, pues quizá no vendas tanto como otros.

11:27 Yo creo que, vamos, siendo cautelosa, como digo, los efectos efectivamente deberían medirse más a medio plazo que de manera inmediata, que puede repercutir de forma beneficiosa, pero ya veremos dentro de unos meses o incluso de años. Tiene razón que sea a medio plazo, porque la inflación creo que ahora mismo en Estados Unidos está en 2,7, pero la previsión del propio gobierno estadounidense era del 2,4. creo, y sin embargo ha subido del 2,4 al 2,7. Y a medio plazo vamos a ver cómo esta política arancelaria de Trump, que ahora mismo puede recaudar miles y miles de millones, aunque la deuda nunca se podrá cubrir porque es estratosférica, pero yo creo que efectivamente eso va a incidir muy negativamente en una inflación que disparará los precios y que acabará perjudicando al consumidor estadounidense.

12:27 Por eso Trump había dejado caer en alguna ocasión a través de Truth Social, de la red social, que iban a habilitar con toda esta recaudación extra conseguida por los aranceles, pues hacer una especie de cheque a cada estadounidense, a cada ciudadano, que sería, creo que recordar que era de unos 600 dólares por persona anuales, ¿no? O aranceles, pues directamente que hay una parte que se le dedique a la sociedad con estos cheques. Es que eso suena a socialismo, o sea, el país capitalista por excelencia con medidas socialistas completamente. Entonces, además, tocar los impuestos en Estados Unidos es un tema complicado, porque muchos impuestos no son federales, son impuestos que cambian de estado a estado, con lo cual el gobierno federal tampoco tiene mucho margen de maniobra en ese ámbito.

13:17 Pero sí quería decir que estoy primero de acuerdo con Miguel Ángel, con lo que ha dicho sobre el incremento de la inflación y la caída del consumo que esto puede provocar en Estados Unidos. Está por ver si llegarán esos cheques anuales que amortiguarían un poco el impacto. Yo, francamente, no lo veo muy claro que esto salga adelante. Y después, sí, me gustaría incidir en algo que tú has dicho, Leticia, y es que, bueno, que es para pagar la deuda y la deuda, en definitiva, es a China. Es a China a quien va a revertir. Entonces, bueno. Es el principal acreedor de Estados Unidos, por parte de las paradojas de la historia, es China y es el país con el que tiene más rivalidad. Estados Unidos es con China. En fin, su principal objetivo además es ese, es derrotar económicamente a China y tecnológicamente a China.

14:14 Eso es lo que ha dicho el secretario del Tesoros, ¿no? O sea, como diciendo, lo primero que queremos quitar de encima, lo dijo ayer en una entrevista en la CNBC, no queremos darle el cheque directamente a los ciudadanos, sino que primero vamos a quitarnos esa deuda, y que yo también he entendido como tú has entendido, Ignacio, vamos a quitarnos el compromiso, ¿no? Que tenemos ahí la dependencia, efectivamente, de China, y luego ya veremos si queda algo para la gente para repartirlo de esa manera, ¿no? Que es, bueno, la... pues uno de los escenarios posibles. Por zanjar el asunto de Estados Unidos, pero en este caso cambiamos de tema, dejamos a un lado, a un margen la política arancelaria, sí que ha sugerido Donald Trump hace pocos minutos, y me gustaría conocer vuestra interpretación, porque claro, él está como mediador internacional para intentar cuadrar, lo hemos visto con una reunión con Vladimir Zelensky, el presidente de Ucrania, esta misma semana, con miembros también de la Unión Europea para apoyar a Zelensky en una paz acordada, siempre con Ucrania dentro de esa negociación. Y sin embargo, en una reunión, recordemos que también ha mantenido Donald Trump con Vladimir Putin, con el presidente ruso, ahora de repente Trump... Lo que ha dicho hace unos cuantos minutos, le ha hecho una sugerencia a Ucrania, que no sé si conocéis cuál es. Bueno, ha planteado que Ucrania tiene que empezar a atacar, jugar al ataque, ha dicho, si quiere tener alguna posibilidad de victoria frente a Rusia. Es decir, un mensaje que no tiene nada

15:45 que ver con el mensaje así diplomático que ha intentado en los últimos meses para llevarse el Nobel de la Paz. Dice, es muy difícil, ha dicho, ¿eh? Es muy difícil, si no imposible, ganar una guerra sin atacar a un país de invasores, ha dicho Trump en Truth Social, comparando el contexto militar de Ucrania con, dice, es un gran equipo que tiene una defensa fantástica, pero al que no se le permite jugar al ataque. Así no hay posibilidad de ganar. Bueno, yo creo que esto en buena medida, si no se le permite jugar al ataque, bueno, sí se ha atacado a Ucrania, lo que pasa es que lleva un tiempo, digamos, sumando varias derrotas y pérdidas de territorio frente a Rusia. No se deja de ser un consejo sorprendente por parte de Trump, porque además en buena medida la capacidad militar de Ucrania depende de la ayuda de Estados Unidos, que es superior, ha sido hasta ahora superior, a la del conjunto de Europa. Es un mensaje sorprendente por parte de alguien que sabemos, aunque yo creo que no lo conseguirá, aspira al Nobel de la Paz. Bueno, yo creo que eso parte de la idea de que está viendo que Rusia está avanzando sobre el terreno, especialmente en la zona de la región del Donbass, y él quiere que a esa mesa de negociaciones Ucrania no llegue demasiado debilitada y entonces le está dando este consejo y que Putin no lleve todas las de ganar En esa negociación y que no se lo ponga él demasiado cuesta arriba y para eso es necesario que Ucrania avance sobre el terreno y que pueda infligir algún tipo de derrota a Rusia. Ucrania

17:17 ha hecho grandes hazañas sobre el terreno, quizás una de las más espectaculares, os acordaréis. cuando volaron numerosos aviones rusos, incluso algunos de los más avanzados, cerca de diversas bases militares con drones introducidos clandestinamente en territorio ruso y que se colocaron, que partieron, que... que despegaron ya de aeropuertos militares rusos y eran imposibles de interceptar porque estaban a cientos de metros o a un par de kilómetros del aeropuerto y por tanto no había ya manera de interceptar esos drones y ahí hicieron mucho daño. Son una serie de golpes espectaculares, pero es verdad que sobre el terreno en los últimos tiempos lleva cediendo terreno.

18:02 Pero yo no, es contradictorio, o sea, el mensaje que ha emitido ahora completamente con la línea que, sobre todo al principio, marcó de abroncar ahí en el despacho a Balacelensky culpándole directamente de la guerra. Cuándo no ha incurrido en contradicciones? Claro pero en un margen tan estrecho de tiempo y cuando estamos en plenas negociaciones con un asunto además que se entiende, debería estar rodeado de asesores, que es geopolítica, que es una cuestión de verdad que muy grave, que no solo se juega el futuro Ucrania, Rusia y demás, sino toda Europa y que también afecta evidentemente a Estados Unidos, por eso está en la mesa de negociación. que emita este tipo de discursos tan contradictorios. Además, ha variado en varias ocasiones.

18:46 Es decir, iniciamos la legislatura de Donald Trump con esa bronca en el despacho Oval, luego rebajó tensiones, intentó de alguna manera presionar a Rusia. amenazándole también a Putin porque no terminaba de seguir las órdenes que él quería de que se finalizara la guerra con esa promesa con la que llegó a la Casa Blanca de que la iba a terminar prácticamente unos días. Y ahora de nuevo volvemos a que intenta de alguna forma dar aliento a Zelensky, no para que resista, sino para que ataque. Es que no tiene para mí ningún tipo de sentido lo que está haciendo el presidente. Para que no llegue derrotado a la mesa de negociaciones. Claro. Ya, pero claro, pero a eso igual a lo mejor ha contribuido también estos meses de política de Estados Unidos y de Donald Trump.

19:26 Con la incertidumbre que le ha sembrado sobre su apoyo a Ucrania. Evidentemente. Y con la bronca que le echó a Zelensky. Efectivamente, es que esa debilidad igual la ha propiciado el propio Donald Trump. Es que hemos pasado de esa bronca de febrero a las últimas imágenes ahora en la Casa Blanca del otro día, con risitas enseñándole la voz. Es por el traje Es por el traje, efectivamente. Bueno, es que es increíble. Pero este mensaje es propio de una personalidad tan cambiante, imprevisible y caprichosa de Trump. Pero es que yo creo que está más cercano al cambio.¿ Y que no se deja asesorar? No, no, pero por la reunión de Alaska. En la reunión de Alaska, quien hizo el ridículo y Putin, a lo mejor, no sé, Trump pensaba que su amigo Putin iba a ser de verdad un amigo, le iba a hacer caso a lo que le estaba pidiendo de un antifuego inmediato. Pero Putin le dio por la derecha, por la izquierda y por el centro. Al final, quien fue ganador y vencido de esa minicumbre entre Trump y Putin fue Putin. Y eso lo sabe Trump. Y yo creo que salió bastante cariacontencido y bastante fastidiado. De hecho, él dijo que si no obedecía el alto el fuego le iba a imponer unas sanciones económicas inmediatas muy fuertes. Putin creo que a las pocas horas dijo que tranquilidad, esto seguía y Trump guardó un silencio absoluto sobre este tema de las sanciones Pero si es que Trump ha llegado a dar fechas sobre la entrada en vigor de las sanciones a Rusia. Una de ellas era el 8 de agosto y aquí estamos y no ha habido sanciones.

20:51 Por eso digo que, al final, él creo que está fastidiado por los resultados de la reunión de Alaska, y al final la única cosa que se le ha ocurrido con ese ataque masivo que Rusia ha hecho sobre diversas zonas de Ucrania, es decir, tú atacas, ataca, pero es verdad que decías... La mayoría del armamento que está utilizando y que depende de Ucrania es de Estados Unidos y parece que Trump ya dijo que tampoco estaba dispuesto a suministrarle más armas Y sobre todo la inteligencia, que eso es lo fundamental, no solo el armamento sino la inteligencia, la información sobre lo que está haciendo el enemigo. Yo creo que es el resultado de la reunión de Alaska lo que ha propiciado, lo que ha provocado que Trump haya hecho esta declaración en unas horas pidiéndole a Zelensky que se atreve y que ataque. Vamos a ver cómo acaba.

21:40 Luego lo que demuestra es el desconocimiento, o en el mejor de los casos, yo creo que la ingenuidad por parte del presidente estadounidense de pensar que Putin se iba a plegar a lo que él dijera y que la guerra iba a terminar en unos días. Y la incertidumbre de nuevo sobre el tablero en una cuestión tan problemática de no saber si mañana, en función de que cambie el aire, va a recular y va a cambiar otra vez de posición Y estas palabras, no sé, como le habrán caído a Putin, ¿no? Diciendo... Es que yo creo que a Putin le da exactamente lo mismo. Sí, puede ser que le dé igual, efectivamente. Él está en una partida distinta a la de Trump. Trump tiene cuatro años por delatio y Putin tiene lo que le dé la biología.

22:21 Lo que le dé la biología si no le dan un golpe de estado. Bueno, sí, nunca dejar tabla. En Rusia puede pasar cualquier cosa, efectivamente, pero... Listo. No, no, que vete a saber si hasta han llegado a pactar Trump y Putin, que son buenos amigos por mucho que lo disimulen, este tipo de declaración. Tú no te preocupes que yo voy a decir esto, tú tranquilo, siga lo tuyo. Voy a cambiar absolutamente, Putin, no te preocupes, yo voy a cambiar mi argumentario hasta ahora, tú tranquilo, que ahora les voy a decir que pasen al ataque, no te van a atacar, si te atacan no te van a hacer apenas daño, no pasa nada y sobre todo que... Sí que le pega a Trump decirlo, aunque lleva la contraria a sus discursos últimamente, porque igual que con la política arancelaria que comentábamos antes, si tú vas directamente a un enfrentamiento y te posicionas como una potencia seria y que da miedo y que te sabes defender y sabes defender lo tuyo, pues ahí tienes más poder de negociación, que es lo mismo que hace Trump con los aranceles En el caso de Zelensky era la potencia, digamos, el poderoso aplastando con el pie delante de todos al débil, al que además le pedía que le rogara de rodillas ayuda prácticamente. O sea, esa era la escena, por cruda que pueda parecer. Pero no estábamos hablando de un intento de partir de una posición reforzada en una negociación, sino simplemente humillar. a, en este caso, a Zelensky y a Ucrania, y claro, de repente intentar recular sobre tus propios pasos, pues no tiene ningún tipo de sentido, como digo, en una cuestión que cualquier declaración en un momento de negociación

23:54 como esta, pues tiene consecuencias, es decir, es una persona que como dices tú, pues eso, efectivamente, se debe de ver que no está, o no está asesorado, no lo escucha o le da lo mismo, vamos. Yo lo único que quería añadir es que hay algo de lo que sí nos podemos felicitar y aliderar, es que Europa ha estado globalmente unida, ha hecho muchas gestiones de apoyo a Zelensky, los principales líderes europeos o algunos de los principales líderes europeos han viajado a Washington para apoyar a Zelensky. Yo creo que por parte del papel que han tenido los europeos, se han reunido los jefes de Estado mayores, Para ver qué tipo de garantías y cómo se podían articular esas garantías sobre el terreno se le podían dar a Ucrania en el futuro frente a Rusia. Bueno, en ese sentido creo que el papel de Europa no ha estado mal, siempre queda por un lado Hungría y después si constatamos que el presidente del gobierno español pues está ausente de todas estas iniciativas o movidas, como lo queramos llamar.

24:52 Bueno, está de vacaciones. Hoy hay muchas informaciones que apuntan a que ha restringido la navegación en la costa de la Mareta para blindar su descanso. Esto lo comentamos después de publicidad. Quedan 22 minutos para que sean las 7 de la tarde, una hora menos en las Islas Canarias, simplemente por zanjar el asunto, porque lo comentábamos antes de irnos a la publicidad, así lo lleva el periódico La Razón, que el Gobierno prohíbe, así titula, prohíbe la navegación en la costa de la Mareta para blindar el descanso de Sánchez. Habla de que Salvamento Marítimo emitió el aviso el pasado 4 de agosto, es decir, dos días antes de que el presidente del Gobierno... aterrizar a la isla y que está vigente hasta el día 31 y que afecta a la costa de Teguise que es precisamente en algunos puntos que son clave donde está el palacio de la Mareta. Recordemos además también y así lo hemos comentado en este programa que Presidencia también ha movilizado alrededor de 40 agentes para proteger a Pedro Sánchez y que los anillos de seguridad este año son más grandes, hablan de Se ha ampliado de 200 hasta 400 metros e incluso se ha establecido por sistema que se corte en calle si fuera necesario en colaboración con la unidad de tráfico de

26:25 la Guardia Civil, que es lo que dice la razón, que es lo que le han dicho algunas fuentes consultadas. muy escrupulosos con el tema de la seguridad. Yo entiendo, pero no tengo información, pero entiendo que esto es una decisión que no toma el propio presidente del gobierno, que es una decisión que toma la seguridad que le rodea y que consideran que no es conveniente que ahora haya barquitos que naveguen por delante de la residencia de la Mareta en la costa de Teguise. En algunos casos, como recordaréis, se le ha reprochado en prensa y también en el Congreso al presidente del Gobierno coger el avión, el Falcon, para trayectos muy cortos, tipo Valladolid, Cuenca, etc.

27:11 Y la respuesta que se ha dado desde Moncloa es que no era una decisión del presidente del Gobierno, sino que era una decisión tomada... ir en un Falcon y no en un tren, por ejemplo, a petición del equipo de seguridad del presidente del gobierno. Yo, en el caso de la maleta, no tengo ninguna opinión. En el caso de algunos desplazamientos cortos, cercanos del presidente del gobierno, yo creo que él, que va de ecologista, debería imponerse a veces a la seguridad y decir yo renuncio al avión y nos vamos en tren para dar un poco ejemplo y nos vamos en un medio que es mucho más ecológico Y la seguridad, aunque puede que no le guste, acataría.

27:53 Pero eso nunca ha sucedido. Siempre los desplazamientos, incluso muy cortos, pues es helicóptero y sobre todo avión. Avión, repito, a Valladolid, que está a 55, 50, 55 minutos en tren de Madrid. En coche contaminaría mucho menos que cogiendo el avión. También, también Pero veis a Sánchez cogiendo trenes? A lo mejor así limpiaría un poco la imagen de Oscar Puente y de Renfe, porque con las incidencias que se registran diariamente, yo no le veo a Sánchez. No creo que su equipo de seguridad le dejara, ni aunque él quisiera. Pero no por un problema de seguridad, sino por un problema de retrasos. Claro, de retrasos y de seguridad. Tú imagínate el presidente del gobierno tirado en Albacete. Ya llegaría un helicóptero a recogerle Y seguramente se llevaría al resto de pasajeros. Yo he cogido varios aves estos últimos tiempos, sobre todo a Barcelona. Es decir que... y los he cogido también hace años... es decir que ninguno ha salido puntual... y ninguno... los retrasos no han sido graves, no han sido grandes... han sido pues de 5 ó 8 minutos hasta 20 minutos... a veces incluso ha podido durante el trayecto... recuperar el retraso... y a veces no y hemos llegado con 20 ó 30 minutos de retraso a Madrid...

29:13 Pero yo estaba acostumbrado hace unos años a que estos trenes eran como un viejo reloj suizo, que eran absolutamente puntuales. Ahora ya no. Y repito, de toda mi experiencia de estos últimos tiempos me ha pasado esto y me ha pasado, si me permitís una anécdota, divertida y llamativa concretamente un asiento que tenía 9C en el vagón 8 la Renfe lo vendió dos veces a mí y a un chino la vendió dos veces ante la incredulidad de las revisoras porque eran todas mujeres porque pensaban que nos habíamos equivocado de día el chino o yo los dos teníamos billete para la misma hora en el mismo tren en el mismo vagón y en el mismo asiento Pero eso es increíble, es que eso es una gestión nefasta.

30:03 Es la única vez que me ha pasado y decir que los tres van muy llenos, pero es la única vez que me ha pasado. Es que a los retrasos habituales, ahora claro, con todo el tema de los incendios, yo sí conozco casos de una persona que de Madrid a Galicia ya lo habitual eran 4 o 5 horas, es que ahora ya no sabes si son incluso más de 24, es verdad que de por medio ha ocurrido todo lo de los incendios, pero ya en sí el tren iba con retraso a veces de un día por incidencias y demás, es decir, tú... Antes, como decías, incluso en función de la velocidad se podía acortar también la hora de llegada, 5 o 10 minutos. Y si se retrasaba más de 5 te empezaban ya a devolver hipótesis Y ahora es impensable y ahora lo que se hace es, para evitar esas indemnizaciones, se hacen márgenes, por lo que tengo entendido los vientes mucho más amplios que antes.

30:50 Todas las compañías lo han hecho, Renfe concretamente, que es con la que yo más he viajado, es una hora de retraso, 50% del reembolso y después yo creo que por encima de las dos horas de reembolso. Tuvieron que modificarlo. Claro, pero es una hora a lo que se añade, por lo que tengo entendido, una media hora más de margen que dan sobre el trayecto del viaje. Es decir, antes, a mí me llama la atención el de los últimos billetes que cogí en AVE, que en Madrid-Valencia eran tres horas. y ahora te dice que dura cuatro... porque claro, de esa manera se cubren las espaldas... de alguna forma... sobre la hora ya de por sí en la que te indemnizan... más esa hora extra que te dicen que dura el viaje... cuando antes duraba menos... hora aproximada... yo en Valencia te dice el tiempo de duración... el tiempo de duración... no, no, te dice el tiempo de duración... pero que es más amplio que hace años...

31:40 no te dice la horquilla... sino que ahora te dura tres horas y media... y antes el trayecto eran tres horas... Hoy publica el Confidencial, con esto de las puertas giratorias, el despilfarro que hay en Renfe, ¿no? Con su presidente, el nuevo presidente Álvaro Fernández, que se ha gastado dos millones y medio de euros en fichar a una serie de directivos, uno, dos, diez, veinte, no, veintiocho directivos. En siete meses que lleva en el cargo, y muchos de ellos, y es lo que denuncian varios sindicatos dentro de la empresa ferroviaria de Renfe, personas cercanas a Óscar Puente, al Partido Socialista, a Sumar y al propio Álvaro Fernández, que viene del mundo de los autobuses, y entonces están colocando como altos directivos... a gente que ni siquiera es del gremio.

32:24 Y además recordemos que Renfe cerró el 2024 con pérdidas de casi 3 millones de euros. Este es el despífaro. Lo mismo que hemos visto en correos, es la misma forma de operar, es decir, de colocar amigos. y no gente que esté preparada, y eso es uno de los problemas. Es verdad que también todas las deficiencias y demás, y la falta de inversión a lo largo de años, en la renovación, en el mantenimiento, que es lo que están diciendo sobre todo los técnicos, pero también evidentemente esto, el enchufismo que se está produciendo en las empresas públicas Es un problema de nuestras empresas públicas que efectivamente cada vez se nombra más gente, pero en el caso de Adif, por ejemplo, que conozco un poco más, Con la entrada de Pardo de Vera cambió no solamente la dirección y el equipo de dirección, sino que cambió todo el equipo de comunicación. De verdad, no es razonable que cuando hay un cambio de gobierno, y esto también pasó con Rajoy, lo que pasa es que yo creo que a medida que pasa el tiempo y la legislatura se va acentuando más el fenómeno y cada vez hay más gente que hay que colocar y cada vez se coloca a más gente.

33:25 Pero creo que efectivamente tenemos un problema de falta de profesionales auténticos profesionales y demasiada politización de las empresas públicas. Sí, completamente. Hay, por cierto, algo que me gustaría comentar también con vosotros, porque desde el día de ayer, de repente, en la esfera política relacionada con los incendios que están azotando en el noreste peninsular, pues irrumpió la directora de Protección Civil, Virginia Barcones. haciendo una serie de declaraciones, deslizando la idea de que los presidentes autonómicos del Partido Popular en las comunidades más afectadas, en Extremadura, en Castilla y León y en Galicia, estaban pidiendo cosas imposibles, a sabienda de que era imposible, lo estaban pidiendo y estaban generando polémicas artificiales para evitar hablar de la propia gestión de las comunidades autónomas... esto ha hecho que hoy... el Vicesecretario de Política Autonómica del Partido Popular... Elías Bendodo, pues le haya dedicado estas palabras.

34:23 La Directora General de Protección Civil... es una pirómana más... se ha dedicado en sus declaraciones... a insultar a los gobiernos autonómicos... así es imposible... dar solución a los problemas... esa es la realidad. Qué os parece lo que ha dicho Bendodo... Yo sé... Lo de Bendodo responde un poco a todo tipo de provocaciones y ataques que se han desatado en torno a los incendios, ¿no? Pero es que Bendodo hace un calificativo duro, no más o menos duro de todo lo que hemos estado escuchando en nuestras últimas semanas, ¿eh? Tampoco es así. Pero, efectivamente, puede ser un calificativo duro. Pero, claro, hoy responde hoy mismo la directora general de Protección Civil totalmente sorprendida, que no lo entiende, cómo es el contacto de este modo, que hasta dónde vamos a llegar... Pero tú, Leticia, has avanzado una parte de las declaraciones que hizo ella, que ella las trata de situar como desde un punto de vista técnico de coordinación y que efectivamente que habían pedido medio los presidentes de las comunidades autónomas como imposibles. No, no, es que dijo más cosas, es que ella se metió en el mismo fango político. Tú has dicho, efectivamente, que les acusa de intentar obviar sus gestiones, más o menos.

35:33 Su responsabilidad. Sus responsabilidades. Y que eso no deja de ser una acusación más grave. Muy grave. Pero incluso ella llegó a decir, yo la escuché, de que con su actuación habían impedido que los resultados en el apagado de los incendios fueran óptimos. Eso es una acusación gravísima a los presidentes de las comunidades autónomas. Gravísima. Por lo tanto...¿ Qué menos puedes esperar que alguien de la oposición al que estás atacando te responda de una manera también dura, como dijiste tú en tus declaraciones? Sí, lo que pasa es que creo que al final es ya no ponerte a la altura. Creo que en el caso de Bendodo parece que es Oscar Puente, pero en otro partido político. Creo que ha sido totalmente desafortunado.

36:16 Podría haber dicho de todo a la señora Barcones, porque está haciendo una utilización política que forma parte ya del gobierno, porque es verdad. Porque al final Marlaska fue la que le designó en el año 2023, porque ha sido hasta delegada del gobierno en Castilla y León. O sea, puedes decir cualquier cosa para no intentar desligar la atención y que se vea que efectivamente Protección Civil es un organismo que ayuda efectivamente en todos estos problemas, pero... pero que la persona que está ahí colocada está a dedo y es un cargo político. Y eso tú lo puedes decir sin llamar pirómano a una persona que, bueno, al final... Esto es una tontería comparado con todo lo que está diciendo la señora Barcones, pero me parecía pertinente conocer vuestra opinión.

36:58 Yo creo que todos han pasado un poco. Esto es uno más, no nos engañemos. Esto es un caso más. Oye, el primer tuit de los primeros del señor Oscar Puente, hablando de lo calentita que estaba la cosa en Castilla y León... Intolerable. Intolerable. Es verdad que podía haber utilizado otro calificativo, eso es así, pero al final Bendodo es un político y es verdad que el puesto de directora está hecho a dedo, pero tú te presentas como alguien técnico, que lo vemos también en la pandemia. Es que volvemos otra vez un poco a lo que comentábamos antes de las empresas públicas y este manoseo político, pues es lo que ocurre con este tipo de cargos. Se presenta... vestida de alguna forma como de técnico de protección civil cuando es un cargo político y se pone a hacer política en una comparecencia en la que se tenía que limitar a ofrecer datos. Lo vimos también en el caso de Fernando Simón y en otras ocasiones también con la DANA y demás personas que se tienen que simplemente limitar a informar de la situación.

37:57 Que se ponen a hacer política. Bueno, pues cuando te responde un político eleva más el tono y vemos esta confrontación que por otra parte a los ciudadanos yo creo que imagino que les espanta el ver este choque entre administraciones mientras ahí están ardiendo los montes y la gente está perdiendo sus casas e incluso las vidas, vamos. El choque entre administraciones del que habla Maite me parece absolutamente indecente cuando ha habido muertos, cuando hay incendios muy activos, cuando hay gente que ha perdido sus propiedades, que ha perdido sus tierras, que ha perdido el ganado y cuando hay gente que sigue estando amenazada porque está o bien confinada o bien ha sido evacuada. Yo creo que sí, se puede haber un debate sobre a quién incumbe la responsabilidad, si se ha gestionado bien o no se ha gestionado bien, pero si se disponía o no de los medios y sobre todo si se ha hecho o no una política preventiva.

38:49 Todas estas cosas merecen la pena ser discutidas y debatidas. Pero una vez que se ha acabado, una vez que los incendios están apagados, ahora no hay que hacerlo. Ha habido incendios forestales en otros países europeos, en Portugal, en Grecia, en Francia. Francia ha tenido probablemente en el sureste del país su mayor incendio forestal en su historia o desde que hay registros. Yo no he visto esas polémicas que tenemos aquí. Somos un país con una clase política cañita e indecente porque lo primero que hay que hacer es arrimar el hombro entre todos para intentar que el sufrimiento de la gente sea el menor posible. Y después ya debatiremos y ya discutiremos.

39:33 Es que lo mismo ha ocurrido en La Dana, lo mismo ha ocurrido con El Apagón. Es un poco el hartazgo de ver que ni siquiera aprendemos de las lecciones ya pasadas La próxima vez, si ocurre otra delegación, también volveremos a caer en lo mismo. A politizarlo todo. Me parece de verdad indecente por la parte del conjunto de la clase política lanzarse estas acusaciones. Es verdad que el primero fue Oscar Puente, que nunca falla, pero después otros muchos por ambas partes se han sumado y yo lo lamento. No digo que no tenga que haber discusión, pero desde luego no ahora en este momento. Y lo vemos también, bueno, a mí me parece que está siendo muy prudente el presidente de la Junta de Galicia, el señor Rueda, que él insiste siempre en que él no va a entrar en la confrontación. O sea, él tiene ahora mismo un incendio gravísimo en la Coruña, en Ourense, perdón, y por tanto es que no puede entrar ahora. Es que no cabe eso. No puede ser. La gestión es otra. Lo que pasa es que yo creo que ahí es donde llama la atención que aparezca dando ruedas de prensa, entrevistas en televisión, la directora de Protección Civil, ¿no? O sea, que ayer te pilla un poco con el pie cambiado y hoy se reafirma.

40:36 O sea, lo que decías, Liso, no solo lo que dijo ayer, sino que hoy dice ella, yo voy a salir a defender lo que dice el gobierno. Y lo dice así, es que lo ha dicho tal cual. Y luego ha dicho que cuando hoy por la mañana ha abierto las redes sociales y ha visto que había difamaciones de toda clase y que la gente la estaba persiguiendo y se estaba metiendo con ella, ha dicho, pues no me voy a callar. Pero esto que parece ser... En las redes sociales hay difamaciones constantemente, hay de todo en las redes sociales, lo mejor y lo peor y con mucha frecuencia lo peor, no pasa nada. Ella lo que tiene que hacer en estas circunstancias son intervenciones técnicas y no contribuir a añadir leña al fuego y no contribuir a politizar aún más el asunto. Pero que se sorprenda del tono de las redes sociales también indica bastante ingenuidad o ignorancia. Porque, como sabemos todos, entre el 70 y el 80% de los contenidos de las redes sociales son tóxicos y es un áutico basurero. Que se despierte y lo primero que vaya a ver redes sociales y se escandalice, me parece de una ignorancia supina. Pero ella dijo ayer una cosa, simplemente dijo que no iba a consentir que nadie intentara reescribir el tema de la gestión que se estaba haciendo. Cuidado no se demuestre, como en algunos, ya ha habido algunos correos, que a lo mejor no es todo verdad lo que dice la directora general.

41:45 Entonces tendrá que aceptarlo, simplemente. Bueno, ahí se enfadó precisamente cuando los periodistas le preguntaron por esa información del mundo, ¿no? Por eso. Claro, que era, si no recuerdo mal, tenía que ver con el llamamiento que hizo Protección Civil como tres días después a las comunidades. Solicitando o preguntando por los medios, efectivamente. que había disponible. Yo recordar simplemente que, bueno, información sobre ella, buscando información también sobre ella, un poco y el perfil y demás, es una táctica que ya llevó a cabo durante la dana. Es decir, ofreció muchas menos entrevistas porque el rostro visible era Pilar Bernabé. Pero viene a decir un poco lo mismo, es decir, los medios están ahí a disposición y si ha habido algún problema porque ha habido insuficientes es por culpa de quienes no lo han solicitado. Es decir, exactamente la misma crítica que le está haciendo ahora al Partido Popular, con lo cual es un cargo político que además... Ella misma se ha dicho que ejerce de portavoz del Gobierno, ni siquiera se cuidan en ocultarlo.

42:40 Margarita Robles ha dicho que la semana que viene, el martes, le tendría muy bien ir al Senado a dar las explicaciones pertinentes, que será el mismo día que se celebre el Consejo de Ministros. No sabemos nada, ¿no?, de cuándo va a ser exactamente el día. No se sabe el día. No, no, esperemos que no sea el martes porque tenemos diputación permanente en el Congreso, Consejo de Ministros, ya no caben más. Se te está cambiando el gesto, Maite. Sí, me estoy agoyando. Bueno, señores, nos tenemos que ir, que ya ha pasado el tiempo corriendo. Así que, Maite, Miguel Ángel e Ignacio, muchas gracias. Muchas gracias. Gracias a ti por invitarlos. Igualmente, a vosotros por venir y a ustedes por elegirnos para informarse. Volveremos mañana, viernes 22 de agosto. Feliz tarde.