Tertulia de Herrero: Trump enturbia la cumbre de la OTAN con un ataque personal a Meloni

0:04 En Casa de Herrero. Es radio. Bueno, son las 6 y 12 minutos, no lo menos en la Comunidad Canaria. Luca Constantini, bienvenido, buenas tardes.¿ Qué tal? Buenas tardes. Como yo conozco al pájaro por la cagada, explícale a Juan Pablo Polvorinos, por favor, que la televisión está encendida porque tú lo has reclamado, porque si no dirá... que ya está aquí Herrero haciendo de las suyas.¿ Y quién ha dicho que quería ver a Argentina? Porque yo he dicho, no hace falta que pongas a Argentina, que se me van a distraer los contertulios.¿ Y qué has dicho tú? Pon a Argentina. Hombre, claro, a favor de... Claro de eso, vamos. Además, tú lo que no sabes es que Juan Pablo me escribió en privado antes diciendo, piénselo tú, porque si lo digo yo... Es perfectamente, es perfectamente, pero sí, o sea, es perfectamente... Me ha hecho un Leire 10 y hemos tomado un café y... Eso es clásico, su modus operandi suele ser ese.

0:57 Primero permite que una cosa suceda y luego te hacea que esa cosa esté sucediendo. Sí, eso es un cloaquero. Buenas tardes, Luis, es que no tengo suficiente con ver... Wimbledon por las mañanas, ya sabes, yo no trabajo y me dedico a ver el tenis y esas cosas, pues eso, Wimbledon por las mañanas y el fútbol por las tardes. Le estaba preguntando, es que Luca está mirando con cierta nostalgia este Mundial. Es un Mundial apasionante. Era una selección tantas veces campeona del mundo como Italia que hace tanto tiempo que no... Es una pena. Sí, pero no hace falta que te recrees. Eso es juego sucio. No, es que estoy enfadado con Luca porque vive en España, su mujer es española, sus hijos son españoles y resulta que todavía tiene dudas de con quién ir en este Mundial. Hombre, claro, con todos los impuestos que pago en este país tendré derecho a ir de neutral.

1:44 Pero, por ejemplo,¿ a quién vas a animar?¿ A Bélgica o a España? No, es que no voy. Pero vamos partido a partido. Viernes, nueve de la noche. Bélgica-España. Hombre, ahí me lo pones complicado, porque Bélgica difícil de animar. Difícil de animar. Y Francia-España-España sería la semifinal. Es que no, es que no... Hombre, no estaría mal. No está mal esa semifinal. Yo lo lamento porque creo que Francia va a ganar el Mundial y hasta ahí vamos a llegar. Pues sobre Inglaterra más... yo Inglaterra Inglaterra por el otro lado del cuadro o sea que nos importa honrar yo creo que a Marruecos en las semifinales les vamos a ganar tú crees que Marruecos va a eliminar a Francia creo que es perfectamente capaz luego yo no sé cómo va a salir París de eso porque puede arder la ciudad directamente Pero creo que Marruecos le puede ganar perfectamente a Francia y creo, por supuesto, que vamos a ganar en la final a Inglaterra.

2:42 Es que tuve una visión ayer, se lo conté a Dani Blanco, y creo que vamos a ganar a Inglaterra en la final, reeditando la final de la Eurocopa. Sería la décimo cuarta final de Inglaterra que pierde. Lo único que hay en contra de ese vaticinio es que no recuerdo una sola vez que Juan Pablo haya adivinado un vaticinio. Eso también es verdad. Y por tanto, si hubiera dicho lo contrario, acabo de agafarlo Pero siempre una primera vez. Eso es verdad, eso es verdad, pero bueno. En fin, bueno, apago la tele, Juan Pablo Polvorín, ¿no? Hombre, no, no, no ¿Seguro No, no, lo que tienes que apagar es el aire, Luis, quítalo Hace un frío aquí, ya está. Hace el puñetero, pero vamos a ver,¿ quién lleva el mando de esta situación? Acerca el mando.¿ Ves que lo acerca a mí?

3:26 No, es que hace frío aquí. Busca siempre mi apoyo y yo repito desde mi neutralidad que no me quiero meter en vuestra Hay una diferencia térmica entre el exterior de esta emisora y el interior de este estudio de por lo menos 25 grados. Sí, la diferencia es que en este estudio se puede estar y fuera de este estudio no se puede estar. Esa es la gran diferencia que hay. Hace frío. Hace frío, no. Tienes frío, que es distinto. Mira cómo está aquí un italiano venido de un lugar inhóspito en manga corta que no se queja. Y tú, que eres un nativo indígena... Voy a bajar las mangas. Bendito sea Dios. Bueno, a ver,¿ por dónde queréis empezar hoy O sea... Esto sí que es remar.¿ Pero tú por dónde quieres tirar?¿ Política o escándalos? Yo estaba escuchando atentamente cómo digo... Hoy era un día difícil de empezar. Hoy es uno de esos días que a Juan Pablo no le gusta que yo diga que es moderadamente interesante y punto. Pero no le gusta, pero él lo piensa. Y entonces digo, por curiosidad, voy a ver cómo abre su informativo a las 2 de la tarde. y ha empezado a hacer ahí una tortilla francesa o paisana, a ver, con lo de la OTAN, lo de Begoña, menuda manera de naufragar y de ir por ahí, a la derecha, a la izquierda, y al final me pregunto,¿ qué es lo que ha contado? Y no me ha quedado nada claro.

4:45 Bueno, pues hemos hecho, hemos contado un poco todo lo que había, Luis, desde la presentación del producto al oyente, que es nuestro cliente, para... La OTAN es importante. Del mostrario, yo creo que la compra de la OTAN está bien. La OTAN será importante cuando pase algo, pero de momento no ha pasado nada. Bueno, O sea, lo único que ha pasado... Eso no es una reunión cualquiera, en teoría. O sea, claro, todo va de expectativas, pero no es... Ah, no, no, yo tengo muchas expectativas en esa reunión y, además, ahí podemos convenir que estamos interesados tanto nosotros como los italianos, porque, claro, Melón y Trump van a protagonizar momentos estupendos. Y los alemanes, con Merz, que ha sido criticado por Trump, y Macron... que también ha sido afeado por varias cosas. O sea, que Trump... Están todos esperando, cada uno en su sector nacional, están esperando ver lo que dice Trump. No resta ni una pieza de importancia informativa a lo que vaya a suceder. Pero cuando suceda, no antes de que suceda. Y de momento suceder no ha sucedido nada. Bueno, la expectativa es alta, entre otras cosas, porque Donald Trump ha criticado tanto al extinto Starmer como a Friedrich Merz, el carcier alemán, como... A Macron como a Georgia Meloni con quien mantiene un contencioso a mí me parece interesantísimo.

5:50 A mí me parece vulgarísimo lo que hizo ayer en las redes sociales con la fotografía de Meloni mirando envelasadamente a Trump y él poniendo una especie de pie de foto diciendo tendré que pedir una orden de alejamiento. Bueno, es que a mí me parece hasta, fíjate que diga yo esto, pero me parece hasta machista esa manera de proceder. de Donald Trump con unos aires de suficiencia y superioridad, me parece lamentable. Pero fíjate que creo que la primera ministra italiana... está manteniendo está manteniendo el tipo de una manera muy digna muy muy digna y yo creo que ese tipo de cosas hay que ponerlas en valor o sea nosotros no somos un país que venga aquí a ser sumiso de nadie ni que sea a ocupar una posición gregaria me parece que en ese sentido Giorgia Meloni lo está haciendo lo está haciendo bastante lo está haciendo bastante bien ha arrastrado incluso a Pascal a hacer unas declaraciones que podría perfectamente haber suscrito Yone Belarra Cuando yo le he escuchado decir que Trump tiene que saber que somos aliados pero no vasallos, digo, esto es la terminología de Podemos.

6:56 Bueno, a Meloni ahora, Meloni que contestó, porque el todo viene de cuando Trump dijo después de otra cumbre que el G8 era, que Meloni le había suplicado, pedido una foto para subir, para mejorar lo que era su popularidad. Algo que Meloni ha negado, yo digo siempre negado y no desmentido, porque en realidad tampoco me cuesta creer que Meloni haya dicho por favor hagámonos una foto para que se vea que mantenemos una buena relación, digamos. Y luego, claro, ahí se abrió lo que sería algo parecido a una pequeña crisis diplomática, donde Meloni se negó a ir a Washington para la celebración del 4 de julio, pero envió varios emisarios, miembros del gobierno, y ahora Meloni no ha contestado ese tweet o mensajes de Trump, donde prácticamente la está acusando de acoso sexual, digamos. están celebrando en Italia que es mejor callarse y abordar esa cumbre con un espíritu más constructivo, porque es una cumbre muy importante, porque después de aquella en la que se pactó, que todos pactaron, menos España, aumentar el gasto militar, ahora se trata de poner negro sobre blanco.

8:08 Todos incluyen España. España firmó el papel. Otra cosa distinta es que luego, digamos, retóricamente se quisiera desmarcar de lo que él mismo había afirmado. Sí y no. O sea, estoy de acuerdo en el papel, pero luego Sánchez hizo el discursito tal, el teatrillo, que yo recuerdo entonces que lo estaba hablando, en fin, con fuentes diplomáticas y tal, y todos coincidían que era una muy mala jugada por parte de Pedro Sánchez, porque los demás aliados europeos, en realidad, todos estaban haciendo un teatrillo. Es decir, el tema del aumento del gasto militar, nadie, ni los ingleses, ni los alemanes, ni los italianos, quieren de verdad aumentarlo al 5% como pide Trump. Por una razón fundamentalmente presupuestaria. Es decir, el dinero es el que es y si vas a más que duplicar el gasto militar, pues es un problema de cara a la opinión pública con economías ya que están en dificultad. Entonces habían pactado todos fundamentalmente... Y, digamos, dar la bienvenida al amigo americano haciéndole, pues, en fin, una de las típicas estafas napoletanas. Es decir, bueno, sí, sí, tú tienes razón y luego cuando le vas a poner la cuenta en el restaurante, de repente, pues, hay un, digamos, un sobrecoste.¿ Qué pasa? Que Sánchez, porque claro que tiene sus problemas internos, pues no estuvo, digamos, del todo alineado con los demás. Y se lo afearon, y se lo afearon a tal punto que en las últimas dos encuentros, para hablar del aumento del gasto militar en Europa, eso sí, o sea, en nuestro continente, a Sánchez no le invitaron.

9:41 En el primer encuentro, el Ministerio de Exteriores se quejó diciendo, oye, pero eso,¿ qué pasa? Que no nos vais a invitar. Y la respuesta fue directamente de Italia y de Belgia, que él dijo, pero si tú no quieres ningún aumento... Además, a ti no te gustan estas reuniones,¿ para qué te vamos a invitar? O sea, esta es la situación. O sea, tenemos una situación, digamos, a nivel de política internacional que no es en este momento de máxima amistad entre todos los varios actores. Entonces, ahora, para mí lo importante, fíjate, de la cumbre, más sea que estoy de acuerdo que a nivel informativo todavía es una previa... Pero sí a mí me parece, por ejemplo, interesante que si tú vas a ver cómo se está abordando desde la cuestión informativa a esta cumbre en la prensa internacional europea, se habla efectivamente de cómo se va a poner negro sobre blanco, qué va a pasar con Ucrania, cuánto vamos a poner de gasto militar de verdad para defender a los ucranianos y tal. Y en España se está hablando que si Begoña Gómez va o no a la cumbre de la OTAN.

10:34 Esta es la realidad. España no solo está fuera, digamos, de lo que era la Alianza Atlántica. Está además fuera de lo que es la búsqueda de una mínima posición conjunta de los europeos y además te diría incluso que fuera de la cumbre en sí mismo. Estoy completamente de acuerdo. Déjame que haga una referencia como es la radio y la radio no puede transmitir todavía imágenes hasta que la inteligencia artificial no se le ocurra un modo imaginativo de hacerlo, pero he visto las imágenes de la fotografía de familia y entonces hay dos cosas que me han llamado mucho la atención. Primero, La actitud de Trump en el centro, mirando a todos los lados como si fuera una especie de águila imperial, tratando de ver que nadie se le desmande. Y luego, muy llamativo, a la izquierda de Trump, a la derecha de la imagen, pero como a un metro, es decir, al margen del grupo, Pedro Sánchez. Una cosa llamativa, porque siempre se ha dicho que hay imágenes que valen más que mil palabras. Pues esta es una de ellas.

11:36 Bueno, es que en realidad es una imagen que ilustra muy bien dónde se encuentra España ahora mismo en la OTAN. A pesar de lo que diga el ministro Álvarez en todas y cada una de sus comparecencias, que siempre manifiesta que nosotros somos un socio confiable de la OTAN, etcétera, etcétera, el resto de los socios nos miran con cierto recelo. Y nos miran con cierto recelo porque somos... El aprovechado de esta fiesta, cuando se está comprometiendo que todos tienen que poner un 5% del Producto Interior Bruto, es verdad que Estados Unidos no lo pone, pero claro es que Estados Unidos pone una cantidad ingente de dinero, de recursos económicos en gasto militar, pero cuando todos han comprometido un 5% y se sale por la tangente Pedro Sánchez diciendo que solamente pone un 2% y formas parte, se supone, de un club... La mayor parte de los socios te están mirando, cuando están haciendo ellos también un esfuerzo, te están mirando de una manera, en fin, un tanto con cierta sospecha. Y yo creo que esto es lo que ahora mismo está sucediendo. Todos sabemos que ningún país europeo tiene voluntad de... de hacer un gasto militar ingente en recursos, y no solamente en balas, en tanques, en aviones, etc., sino también en otro tipo de cosas como inteligencia artificial y nuevas tecnologías, etc. Porque hay otras ocupaciones, evidentemente. Pero claro, es que nosotros pensamos que en España, como estamos ahí en un extremo, abajo, a la izquierda, Pues no nos

13:07 va a afectar lo que sucede en Rusia con Vladimir Putin, en Ucrania no nos van a afectar otro tipo de cosas, etcétera, etcétera. Yo me gustaría resaltar que nosotros tenemos un vecino en el sur, una frontera sur que no es de la Unión Europea y donde hay un flujo miratorio muy, muy fuerte. Y donde hay un país que empieza a ser socio preferencial desde hace bastante tiempo de Estados Unidos. y yo creo que España debería tener algo más de cuidado a la hora de posicionarse en el mapa geopolítico geoestratégico en el ámbito de la OTAN no puede ser que nosotros digamos no pero como nosotros con un 2% como somos españoles y somos muy inteligentes lo solucionamos todo porque aquí no hay ningún tipo de problema no vamos a ver si el resto está haciendo un esfuerzo España ha llegado ya al 2%, pero tenemos que ir muchísimo más allá.

13:50 No podemos desligarnos diciendo somos más listos que el resto y vamos a meter nosotros en el gasto militar también la lucha contra los incendios que están asolando muchas de nuestras autonomías este verano. Pues mira, no, no tiene ni un solo pase. Desde este presupuesto, el presidente Pedro Sánchez podrá aparecer en la cumbre de la OTAN como siendo el más inteligente de todos, pero yo creo que el resto lo mirarán y evidentemente tendrán razón en hacerlo, con recelo al margen de que Donald Trump no nos guste. Yo creo que el interés polémico de Begoña Gómez de pedir asistir a la cumbre de la OTAN Con el tema del pasaporte, ¿vale? Es decir, yo creo que con la parte de la hija, ¿no? Que se gradúa en Inglaterra y tal. Bueno, ahí puedo incluso entender razones familiares.

14:35 Pero con la OTAN, para mí no había ningún interés en que la mujer del presidente del gobierno montara, digamos, generara un problema para poder acompañar a Pedro Sánchez. Lo que me deja quizás... es que en esta cumbre de la OTAN Pedro Sánchez volverá a ser un Pedro Sánchez, es decir, volverá a aprovechar un encuentro internacional, de política internacional, que además suelen ser encuentros muy, muy relevantes, para marcar, digamos, algo de agenda personal, de agenda política interna, y aprovechando otra vez un choque con, en fin, con Trump o con otros socios europeos. Yo, digamos, esta es mi previsión. Es una cumbre que él lee, que el presidente del gobierno, y creo que la lee claramente en clave interna, y no creo que esté haciendo un gran favor a España como país No, es que ese es el problema. Es decir, cuando tú el interés general lo confundes con tu propio interés particular, yo creo que lo más interesante de la cumbre, al margen de los acuerdos evidentemente a los que se lleguen, estará en la comparecencia de Pedro Sánchez, donde pondrá el grito en el cielo porque a su señora no le han permitido viajar en aras de un típico de la aufer y todas estas cosas y tal. Al margen de esto, ya digo, es mucho más importante de lo que parece esta cumbre de la OTAN en el momento en el que nos encontramos, como lo fue la cumbre que vivimos en Madrid. Y yo no termino de entender esta posición de Pedro Sánchez, tan pacifista, tan antibélica, etcétera, etcétera, si

16:06 a nadie le gusta la guerra. Si es que a nadie le gusta la guerra, pero claro, es que hay que tener las capacidades para poder defenderse. Y cuando Estados Unidos está retirándose y está explicando que no va a entrar en tantos conflictos como antes y que Europa tiene que empezar a tener, incluso se ha debatido su propio ejército, etcétera, pues yo ver a Pedro Sánchez preocupado porque el juez peinado o el sustituto del sustituto del juez peinado no permite viajar a su señora, me parece esteril. Tampoco le interesa mucho empezar a poner el grito en el cielo allí, es decir, porque llamar la atención en eso creo que tiene razón Feijóo, unas declaraciones que le he oído en el boletín de las seis de la tarde, diciendo, bueno, pues todo el mundo allí se va a dar cuenta de que no ha venido la mujer del presidente español porque la mujer del presidente español está acusada de varios delitos.

16:53 Es decir, la corrupción, esa imagen que va a trasladar si empieza ahora a protestar o a hacer un llamamiento conyugal, al Noufer, pues va a ser perjudicial para él, para su prestigio personal. Pero la explicación que él dará no es la pormenorización de todos y cada uno de los cuatro delitos que se le atribuyan a Begoña Gómez. Él lo que vendrá a decir es que hay un juez que le está persiguiendo por el hecho de ser progresista, etcétera. A mí me interesa detenerme ahí un momento lo de la OTAN. Yo no le resto ninguna importancia. Creo que todo lo que habéis dicho es verdad y creo que se va a confirmar y lo tendremos que ir contando cuando vaya sucediendo, porque no deja de ser un anticipo, una especie de intuición. Pero hay una cosa que sí que me sorprende enormemente desde ayer y tiene que ver con los jueces y tiene que ver con esta idea que él quiere transmitir de que está siendo víctima de una persecución injusta por parte de una justicia monopolizada por la derecha, etc. Ayer se produjeron tres encuestas simultáneas. Una del CIS, otra de la vanguardia y otra del país.

18:02 Y curiosamente las tres lo que querían era reflejar que la ciudadanía española mira a la justicia con recelo y que considera que está muy politizada, etc. Pero cuando lees la letra pequeña de esas encuestas, te encuentras con que hay un factor que yo creo que no se está subrayando lo suficiente y por eso yo hago un esfuerzo personal por llevar ahí el debate, que es a la hora de poner ejemplos concretos de instituciones... digamos, en el ámbito judicial desprestigiadas,¿ cuáles son las que señalan los ciudadanos? Te encuentras con estas tres, las tres que suspenden de una manera más llamativa. Tribunal Constitucional, Fiscalía General del Estado, Consejo General del Poder Judicial. Y entonces dices, vamos a ver, alguien que sepa un poco de qué va esto puede llegar a la conclusión de que si esa es la visión que tienen los españoles de los organismos judiciales más deteriorados.¿ Alguien puede pensar que la fachosfera está detrás?¿ Que esto es una campaña, digamos, de favorecer a la derecha?¿ Qué pasa, que Carlos de Conde Pumpido es un hombre que favorece a la derecha? es que a lo mejor el fiscal general del estado anterior o la actual, Teresa Peramato, están en esa línea. Es decir, esto es lo que a mí me llama la atención. Es decir, oiga, es que hoy lo ha vuelto a decir Bolaños, lo ha vuelto a decir Oscar López, la justicia se lo debería hacer mirar, fíjese ustedes qué ejemplo están dando, por qué no hacen autocrítica, pues dígaselo a Conde Pumpido o dígaselo a la fiscal general,

19:33 que son las que están señaladas de una manera concreta. por esas encuestas. En fin, esto yo lo quería dejar claro porque es mi manera de interpretar lo que se está diciendo de los jueces. Sí, yo estoy de acuerdo. Yo creo que lo de ayer es un buen ejemplo de ejercicio de la comunicación pública. Es interesante porque los medios de comunicación tienen un deber que es el de jerarquizar lo que es la información. Ofrecer un titular, a partir del titular desarrollar un argumento, un tema. Con el peligro, que es muy común, de que al fin y al cabo los lectores, el público, pues se quede en el titular o en el subtítulo. Y en el caso de las encuestas esto ocurre muchísimas veces. Es decir, cuando, digamos, si trabajas en un periódico y te dan una encuesta, siempre, digamos, y ahora yo por donde...¿ Por dónde voy a titular? Es decir, normalmente siempre hay un jefe de redacción que dice, eso hay que titularlo por aquí. Es decir, porque al fin y al cabo los sondeos se hacen para medir la opinión pública, pero a veces sirven para construirla, la opinión pública, o por lo menos desviarla. En el caso del que tú estás hablando, yo me he centrado sobre todo en la encuesta del país.

20:40 Y es muy interesante porque, por ejemplo... Eso, el 60 y pico por ciento considera que hay lawfare en España. Luego es verdad que, claro, tienes que decir, bueno, en primer lugar,¿ qué es exactamente el lawfare y tal? Porque es un término bastante poco claro. Es decir, yo creo que no es lo mismo, yo creo que los ciudadanos no contestarían de la misma fórmula que si uno dijera,¿ los jueces se están prevaricando, sí o no? Si el lawfare, me parece, son estas palabras, digamos, inglesas, británicas, que sirven un poco para todo. Es decir, como cóctel. Ya, pero hay mucho cóctel, ¿sabes? Es decir, no es lo mismo decir un roncola que un cóctel. Esto para que nos entendamos. Y luego la encuesta es interesante porque dice dos cosas también que me parecieron llamativas. A la pregunta sobre la confianza que tienen los españoles sobre las principales instituciones, uno de cada dos dice tener confianza plena en la justicia, mucho más que, por ejemplo, con la agencia tributaria. Y por encima de la justicia están las fuerzas de seguridad, es decir, policías y guardias civiles, que son aquellas entidades que están elaborando, por ejemplo, todos los informes que están sirviendo a la justicia para, entre otros, condenar. a los políticos, a Ábalos, a Goldo y tal. Es decir, en realidad la gente sí está creyendo en aquellas instituciones que sirven para perseguir a los delincuentes. Y es más, hay otra parte de la encuesta donde dice que creo que alrededor del 70 y pico por ciento considera que la política o que los políticos alias el gobierno trabaja para influir en la justicia.

22:09 O sea, está torpedeciendo, está generando problemas a la justicia. Entonces, claro,¿ de qué vamos? Porque si el 70% de los españoles cree que los políticos quieren influir en la justicia y luego creen que hay lawfare, lo que en realidad están diciendo es que desgraciadamente los políticos están entorpeciendo el trabajo de la justicia y que 6 de cada 10 creen que lo están consiguiendo. Estoy de acuerdo contigo. Yo creo que efectivamente es interesante lo que hay ahí y me parece que una vez más el gobierno está haciendo una lectura sesgada, oportunista y tramposa de lo que hay detrás de esa encuesta. Bueno, sobre todo, en primer lugar,¿ cuánto le importa, hay que ver, esta encuesta al gobierno y qué poco le importan otras encuestas que salen al gobierno? Quiero decir, los españoles están pidiendo y lo reflejan también las encuestas, mayoritariamente elecciones, pero a esas encuestas no hay que hacerles caso. Los españoles manifestaron cuando se hicieron las encuestas sobre la ley de amnistía que no querían mayoritariamente la ley de amnistía, pero eso tampoco le importó al gobierno. Sin embargo, como estas encuestas favorecen el relato del gobierno de España, sí que se ponen en valor y favorecen el relato del gobierno de España. En primer lugar, uno sospecha siempre, debido a cierta inercia, Que salgan tres encuestas de dos medios de comunicación y del CIS, los dos medios no son especialmente lejanos, no están especialmente desintonizados del gobierno de España.

23:40 Es una feliz casualidad y curiosamente las tres salen el mismo día y te dicen exactamente lo mismo. Yo particularmente sospecho. Lo que pasa es que también habría que medir en estas encuestas la influencia que tiene el gobierno a través de sus declaraciones y sus políticas públicas en que haya calado en una parte de la sociedad la gota malaya y machacona. de que hay un laufer en nuestro país que es el que está motivando la persecución por parte de la justicia al gobierno de España. Pero, suponiendo que las conclusiones de las encuestas, que hay algunas preguntas que, hombre, son dignas de tezanos, digo, la encuesta de La Vanguardia tiene alguna pregunta que, en fin, desde luego... Pero, dando por buenas las conclusiones, si hay laufer y los españoles lo saben y los españoles lo denuncian, Claro, la pregunta que yo me hago es cómo es posible que el Partido Socialista esté bajo mínimos en todas las encuestas e incluso sufriendo una erosión inmensa como consecuencia de la corrupción.

24:36 Porque claro, si hay laufer y hay una persecución, los españoles no tendrán en cuenta eso para penalizar al gobierno en la intención de voto que expresan en las encuestas. Y a mí eso me parece muy llamativo. Tengo la sensación... de que no tienen mucho ya más a lo que agarrarse en el gobierno de España y que lo único que dicen es que los jueces se lo tienen que hacer ver, etcétera, etcétera. Por cierto, en algunos de los apartados de las encuestas el gobierno está muchísimo más desacreditado que muchas de las instituciones que también se puntúan y eso parece que al gobierno no le merece ninguna reflexión. Y yo creo que evidentemente, claro, de esto se olvidan y lo otro lo privilegian. Bueno, pues ellos sabrán, pero si es todo esto a lo que tienen que agarrarse, desde luego el gobierno tiene un serio problema.

25:23 De todas formas, es un capítulo más, en realidad, de esta gran maquinaria del fango que se activó hace dos años cuando hubo las imputaciones de Begoña Gómez. O sea, estamos todavía en los 5-10 de Pedro Sánchez. O sea, yo creo que tenemos que mirar... Sí que son largos, Lucas. Son largos, la verdad que sí que son largos. Son cinco días muy largos. Dos años ya. Y esto yo creo que es un punto de inflexión para determinar, digamos, si miráramos la historia más reciente de este país, ha quedado cinco días, todavía estamos en esa ola. Porque, claro, lo primero que hicieron fueron, digamos, las cloacas encubiertas, o sea, atacar sin que se viera. a los jueces, a los agentes que estaban investigando... a los periodistas que también hacían sus investigaciones... y ahora estamos, digamos, ya directamente... con una cloaca pública, fundamentalmente... porque el tema del lawfare... y con los ministros que al día siguiente... claro, hay una batería de declaraciones... donde todos los ministros dicen... que los jueces tienen que hacérselo ver... porque, claro, porque tienen una muy mala imagen... entre los ciudadanos, es más de lo mismo...

26:24 lo que pasa es que está hecho ya directamente... con un titular en un periódico... es exactamente lo mismo... o sea, es el poder político que ataca al poder judicial... de forma ya descarada y pública. Y claro, yo creo que esta es una de las claves. Además, es interesante porque el lawfare es un término que ya surge, nace en Brasil, cuando hay las investigaciones de Odebrecht sobre la gran trama de corrupción que afecta a Lula, Lula da Silva, que luego acaba en la cárcel. Se importa el término en España hace tres o cuatro años, Por Podemos, es Podemos la fuerza política que lo quiere importar y el diario punto es el medio de comunicación que lo recoge y le da cierta legitimidad informativa pública. Ahora es la bandera del PSOE de Pedro Sánchez, o sea, del sanchismo, incluso más que de sus socios. Es decir, que desde Podemos y incluso sumar a lo que están diciendo es, oye, ya, pero es que si todo es low fare, nada es low fare.¿ Por qué? Porque al fin y al cabo, claro, ellos están en ciertas dificultades porque¿ qué es lawfare? O sea, la condena de Ábalos y Coldo con todas las pruebas que estaban sobre la mesa,¿ eso es lawfare? La investigación del juez Pedraz de las cloacas, que ni siquiera los socios están cuestionando, ninguno lo cuestiona, ninguno está defendiendo a la directora de la Guardia Civil por haber mentido por las reuniones con Leire y tal,¿ esto también es lawfare?

27:46 Entonces los socios dicen, oye, te compro pulpo como animal de compañía de que es lawfare lo de Begoña... Porque por algún lado tengo yo también que, al fin y al cabo, defender la tesis de que los jueces son fachas, pero tampoco ni siquiera los socios compran, digamos, la tesis así general de que todo es low fare. Es la que está intentando trasladar la Moncloa del gobierno a través de esas encuestas. Claro, en las últimas horas se ha tratado de meter también al juez viejo. El juez viejo, digo que es el apellido, no es un epíteto que lo califique con respecto a su edad. Porque, claro,¿ cómo es posible que este juez haya hecho una... o haya tomado una decisión tan salomónica y tan extravagante como la que tomó ayer? Y dicen, no, es que es imposible, esto no se puede comprender y tal, cuando es el mismo juez que mantiene imputado al novio de Isabel Díaz Ayuso. Por eso dices tú, Luca, ¿no?

28:34 Es que si todo es Laufer, pues entonces nada lo es. Es decir, no puede ser que al mismo tiempo un juez esté jugando al Laufer y no jugando al Laufer con una decisión que perjudica los intereses, en este caso... Por cercanía sentimental de la presidenta de la Comunidad de Madrid. Yo como creo que esto tiene las patas muy cortas y como creo que en contra de lo que dicen las encuestas, la justicia es verdad que puede sufrir un descrédito y yo no lo niego, pero creo que es mucho mayor el descrédito que sufre la política y el gobierno de España. Tengo la sensación de que esto es un debate que nos va a acompañar hasta el final de la legislatura, pero no porque tenga recorrido, sino porque va a venir alimentándolo artificialmente el gobierno de Pedro Sánchez y no hay mucho más.

29:17 Cerramos este capítulo, pero déjame que abroche ese último razonamiento con lo que yo te voy a explicar al principio. Es decir,¿ está sufriendo menos cabo el crédito de la justicia? Sí.¿ Por qué? Pues porque está sufriendo prácticamente todo el entramado institucional, el daño al que le está sometiendo el gobierno. Entonces, Tú a un ciudadano le dices, el fiscal general del Estado, digo, por ir a las tres instituciones más castigadas por esas encuestas, ¿no? O el Tribunal Constitucional, que no es una pieza del Poder Judicial, pero eso la gente no lo tiene por qué saber. De hecho, se ha convertido en un tribunal de casación de manera espúrea y completamente, en fin, no sé cuál sería el adjetivo que viene, chapucera, ¿no? De lo que es el Tribunal Supremo. No es eso, ¿no?

30:05 Y entonces dices, bueno, entonces, oiga, reflexione usted. Es decir, cada vez que utiliza al fiscal general del Estado en beneficio propio, cada vez que se niega a cambiar el sistema de elección de los vocales del Consejo General del Poder Judicial, a pesar de lo que me está diciendo Bruselas, cada vez que emite una opinión sobre el asunto, o cada vez... que el Tribunal Constitucional coja la sentencia de los ERE y la modifique sin tener ningún tipo de jurisdicción para hacerlo, está usted convirtiendo a la justicia en objetivo de descrédito por parte de los ciudadanos. Y eso es evidente para cualquiera que lo quiera mirar con cierta neutralidad. Por eso digo que ayer me llamaron mucho la atención las encuestas y lo fino que eran los españoles. Vuelvo a repetir, porque dicen, bueno, sí, Usted me pregunta que si está politizada la justicia. Sí. Ahora, pongale nota. Aquí tiene tres suspensos, estos tres.

31:03 Pues sabes que los sondeos están experimentando, eso sería interesante hablarlo con personas que se encargan de esto, pero por lo que me consta a mí están experimentando en estos últimos años un enorme problema de representatividad. Es decir, los sondeos por definición no necesitan hacer 18 millones de entrevistas. O sea, esto viene de muy lejos. La muestra es fundamental. La muestra tiene que ser muy equilibrada a nivel territorial, a nivel de género, a nivel de edad, a nivel de ideologías políticas y tal. El verdadero descrédito es de los propios sondeos muchas veces. O sea, es que los problemas que se están encontrando los que hacen los sondeos es que hay muchísima gente, cada vez más, que no quiere contestar. Yo estoy seguro que el CIS, hablando de instituciones que tienen mala imagen, yo estoy seguro que el CIS debe tener un enorme problema si quiere de verdad intentar dar una encuesta mínimamente seria en que hay muchos ciudadanos que consideran que el CIS está manipulado en contestar al CIS.

32:03 Es decir, estamos en una situación, la famosa polarización afecta también a los sondeos. Por lo tanto, hay que cogerlos con pinzas, sobre todo cuando van a estos términos así un poco generales, es decir, loafer, no sé, sería muy interesante ver una batería de sondeos sobre el tema, por ejemplo, de la política migratoria de este gobierno. Yo creo, intuyo, que la gran mayoría de españoles tiene muchas dudas sobre lo que se está haciendo en términos de regularizaciones de inmigrantes, la ley de nietos y todas estas historias. Y si el gobierno de verdad quisiera seguir, digamos, la opinión de los sondeos, creo que se lo pensaría dos veces. Francamente, yo me da la sensación de que estos sondeos son un arma de construcción de voluntades políticas Bueno, vamos a la posta publicitaria porque si no nos quedamos sin tiempo y quiero hablar precisamente de lo que los jueces a pesar de todo siguen haciendo Hoy hemos tenido noticias de la actividad profesional de Pedro, que se ha convertido en un gran abastezado de noticias en momentos...

33:06 Es que la declaración de Villalba es muy importante. Antes preguntabas de... Es muy importante. De hecho, yo le he dado a las cuatro una importancia, y no solo la de Villalba, es que mañana y pasado hay otras dos comparecencias que también potencialmente son muy, muy interesantes. Vamos a la publicidad. Te diré, para que te quedes tranquilo... que tu equipo, es decir, Argentina va perdiendo frente a Egipto, que Messi ha fallado un penalti y que el portero egipcio es un prodigio porque se ha hecho siete o ocho paradores espectaculares. Pues yo me espero sorpresas en este partido. Tú también? ¿Sí? ¿Sorpresas? No me sorprendería que hubiese sorpresas.

33:47 O sea, que Egipto ganara. Bueno, eh... Posiblemente. Bueno, vamos a atender a los oyentes y además vamos a darles un consejo para todos aquellos que estén interesados en la inteligencia artificial. Tenemos una noticia importante para todos los oyentes de Es Radio. Última oportunidad para ver la Masterclass de IA del Mago More. Casi 5.000 personas, entre oyentes y lectores del grupo Libertad Digital, ya la han disfrutado. Abrimos una nueva oportunidad. Últimas 24 horas para disfrutar del webinario exclusivo de Libertad Digital y el Mago More. Entra en libertadmore.com. Repetimos, libertadmore.com. Si estás dudando si dar el paso para no quedarte obsoleto frente a las nuevas generaciones y ser definitivamente más productivo en vez de seguir perdiendo el tiempo con tareas aburridas que la máquina ya puede hacer incluso mejor que tú, esta es tu última oportunidad. Dentro de 48 horas quitamos la grabación de la Masterclass y nos centramos al 100% en los alumnos que ya han entrado a la formación y que ya están aprendiendo a conducir el Ferrari de la IA.

34:49 Tú decides si te subes ahora o te quedas mirando cómo aceleran los demás. Entra en libertadmore.com. Repetimos, libertadmore.com. Bueno, 15 minutos para que sean las 7, una hora menos en la Comunidad Canaria. El Guardia Civil Rubén Villalba, efectivamente hoy ante el juez Pedraz, ha dicho que tenía razón la UCO, que cuando habló con Leire Díez en un par de ocasiones, Leire Díez se presentó como la mandada del guan y que le ofreció efectivamente restaurarle su empleo y su prestigio, incluso colocarla como asesora de la directora general de la Guardia Civil si le ayudaba a destruir a la UCO.

35:49 No está mal, ¿eh?, como declaración antes de judicial. No, no está mal. Además, se habla de mencionados encuentros con Leire Díez en marzo del año pasado. Es decir, pocos días antes de los contactos telefónicos y luego los encuentros de Leire con la directora de la Guardia Civil, Mercedes González. Es decir, que se añade una pieza más en ese puzzle que, al fin y al cabo, nos da... Yo creo que la clave de esta declaración para mí son dos, fundamentalmente. La primera es que da la sensación que este agente Villalba está más o menos colaborando, digamos, con la justicia o por lo menos está, bueno, hablando, explicando cosas y que añade veracidad a la tesis de fondo del juez Pedraz. O sea, el juez está haciendo una investigación. Y tiene, evidentemente, todas las pruebas, los indicios y le está dando mucha credibilidad y está tomando decisiones muy contundentes. Pero esta declaración, como otras, yo declaro que le dan credibilidad a la versión del juez. Y la versión del juez es que se armó un equipo dirigido por la Moncloa, bueno, más bien por el PSOE de Ferraz, pero con posibles conexiones con la Moncloa, pues fundamentalmente para bloquear y obstruir lo que eran las investigaciones que afectaban

37:21 a miembros cercanos a Pedro Sánchez. En primer lugar, Rubén Bielba está investigado por la justicia porque era el infiltrado de la trama de Coldo y de Víctor de Aldama en la Guardia Civil, que se encargaba de, esto lo digo porque es importante aportar el contexto, igual la gente se pierde, Se encargaba, entre otras cosas, de limpiar los coches, colocar micrófonos, limpiar los coches, digo, de cualquier tipo de dispositivo de seguimiento. Era el topo en la Guardia Civil de Ábalos y Córdoba. Correcto. Y entonces, claro, era el hombre que hacía una parte del trabajo sucio, nada menos que en la Guardia Civil. Ante cualquier tipo de... Si no me equivoco, perdón, es Villalba quien...

38:02 informa a los psicólogos de que están bajo una investigación secreta de la UCO. Sí, entre otros. Bueno, yo tengo entendido que fue él a decir, a dar, digamos, el chivatazo. Estamos hablando de una pieza importante. Sí, sí, es decir, que en primer lugar no es un cualquiera. En segundo lugar, el informe patrimonial de este Guardia Civil arroja un saldo positivo de más de medio millón de euros para él, lo cual no es poco, le encontraron 150.000 euros. Y entre todo me dio medio millón de euros a este guardia civil. Y luego yo creo que la declaración de Rubén Villalba de hoy es importante porque entre otras cosas detalla el inmenso poder que tenía Leire.

38:44 que no solamente tenía acceso a la directora general de la Guardia Civil, por cierto, de Rubén Villalba, la directora general de la Guardia Civil, ante el inmenso escándalo que supone que una trama criminal tenga un infiltrado, nada menos que en la Guardia Civil, no ha dicho nunca absolutamente nada. Nada. Jamás lo manifestó. Lo cual a mí ya me parece en sí mismo un escándalo que arroja cierto halo de sospechas sobre Mercedes González. Pero en última instancia es que, hombre, que Leire se reuniera con la directora general de la Guardia Civil. que ella dijera que no hablaban en realidad de gran cosa y tal, que hablaban de sus cosas y tal, pero que luego sí que tuviera que reconocer que Leire le pidió la restitución de Rubén Villalba como su mano derecha, nada menos, ¿eh? Y, por lo tanto, yo creo que es por aquí por donde Pedro Sánchez tiene un motivo de honda preocupación, porque son muchos los cabos que están sueltos y nunca sabes exactamente cuál va a ser el que va a terminar de darte, de todos los cables que están sueltos, de cuál es el pelado que te va a dar la corriente. Y el presidente del gobierno tiene en esta trama y en este caso, yo creo que es el elemento de preocupación porque es el que se encuentra más cercano a una posible o hipotética imputación en el futuro.

40:00 Hombre, yo os decía que, a margen de lo que ha dicho Rubén Villalba, es que la agenda de Pedraza está cargadísima. Está esperando una actividad muy intensa. Cada día tiene una comparecencia. Mañana, día 8, entre otros, comparece Joaquín Parra. Joaquín Parra es uno de los empresarios que la UCO vincula a los hidrocarburos. Está imputado. Y entonces, Peré Dolcet, que es el escudero de Leyre 10, le dice, oye, te voy a presentar a este tío. Si tú le garantizas que le puedes ayudar en sus problemas judiciales, a este le podemos sacar información que nos ayude a nuestro propósito de titular a la UCO. En esos términos resume, digamos, estas reuniones, la UCO, y mañana... Joaquín Parra tiene que decir si eso es así exactamente, sí o no. De tal manera que ahí tenemos un peldaño que mañana podemos volver a subir y que abrochará un poco más esta idea que hoy Rubén Villalba ha establecido. Y es que el 9, que a mí eso me produce mucha curiosidad, declara José Luis Caramés. José Luis Caramés es un personaje del que hoy hablaba mucho el diario ABC porque era un confidente del caso Coldo que está también imputado precisamente por sus fechorías y lleva mucho tiempo diciendo que quiere colaborar con

41:32 la Fiscalía Anticorrupción y que si la Fiscalía Anticorrupción le propone un pacto pues que él larga y que además larga mucho sobre la financiación irregular del PSOE y este personaje tiene que declarar pasado mañana ante Pedrán si de verdad La Fiscalía Anticorrupción si quiere llegar a un acuerdo, si no quiere llegar a un acuerdo, si tiene información lo suficientemente golosa como para hacer ese cruz por cruz, pero que desde luego mañana y pasado pueden ser días que marquen un poco también el horizonte penal oscuro de todo el entorno del presidente del Gobierno, no tengo ninguna duda. Es que la Fiscalía Anticorrupción yo creo que de repente va a tener overbooking de chiflados. O sea, es que parecía al principio de todo que nadie iba a cantar.

42:14 Yo recuerdo que los debates normales también de tertulias eran que si Ábalos, que si Koldo, porque parecía que Koldo en un determinado momento, luego Ábalos. Al fin y al cabo, claro, la doctrina Aldama, con el resultado de la primera condena de mascarillas, que al fin y al cabo fue lo que el jefe de la Fiscalía Anticorrupción, Luzón, deslizó poco antes de la condena diciendo, oye, digamos, la colaboración con la justicia debe tener una respuesta, un premio, digamos, tiene que aportar algo a quien colabora con justicia porque si no, digamos, que resultará ser más conveniente guardar silencio. Entonces yo creo que ahora vamos a tener posiblemente, la Fiscalía Anticorrupción va a tener muchas personas que puedan o en apariencia Aparentemente, quieran hablar y ahora creo que está valorando hasta qué punto llegar a algún tipo de, digamos, acuerdo o diálogo o debate, porque también va a tener exigencia la Fiscalía Anticorrupción.

43:19 O sea, no vale con que todos le van a decir el 10% de lo que saben. O sea, tú tienes que aportar elementos importantes en una investigación y además te tienes que autoinculpar de un delito. al mismo tiempo, si tú quieres colaborar con la justicia. Y perdón que para cerrar, que has hecho los de los próximos días, pero claro, queda por ver Leira y queda por ver el Julio Martínez, el gran amigo y colaborador de Zapatero. Ese es uno de los grandes días. Está previsto para el día 16. Ese es un día interesante del 16 porque, entre otras cosas, seremos capaces de comprobar en qué posición está Julito Martínez. Pero con respecto a la financiación irregular del Partido Socialista, si yo estuviera en Ferraz, Ahora mismo sería, si yo fuera dirigente del PSOE, lo que más preocupación de todo me generaría son los empresarios que están dispuestos a decir el dinero salía de mis cuentas y va con destino a las del PSOE. Y me consta que al menos hay dos empresarios en la costa levantina que están dispuestos a ratificarlo si así alivian el horizonte oscuro que puedan tener.

44:22 Y eso es el mayor temor que debería tener ahora mismo el PSOE, que estarán mirando... Ahora mismo al tendido, al partido de Argentina, al juez peinado, o no sé exactamente a dónde, si es al pasaporte de Begoña Bueno, la tangente polisitaliana fueron los empresarios, aquellos que dieron, explicaron todo, digamos, la estructura, la arquitectura de la corrupción. Es algo que venimos diciendo desde hace mucho tiempo, o sea, las personas vinculadas a los partidos políticos todavía tienen, digamos... un vínculo y al fin y al cabo dependen de la estructura del partido, es más difícil que hablen y que canten, mientras que un empresario al fin y al cabo está fuera de esta estructura. Bueno, pues días interesantes en el futuro inmediato. De momento estáis los dos despedidos porque no habéis hecho nada para que os indulge, así que Juan Pablo despedido y tú también, Luka Constantini. Volveremos mañana que será miércoles, será 8, habrá más noticias y estaremos aquí para contar. En Casa de Herrero, con Luis Herrero, es radio.