July 7, 2026

Tertulia de Herrero: Trump enturbia la cumbre de la OTAN con un ataque personal a Meloni

Tertulia de Herrero: Trump enturbia la cumbre de la OTAN con un ataque personal a Meloni
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Luis Herrero analiza la cumbre de la OTAN.
WEBVTT

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00:00:04.849 --> 00:00:05.230
En

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00:00:08.890 --> 00:00:13.070
Casa de

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00:00:13.330 --> 00:00:15.009
Herrero. Es radio. Bueno, son las 6 y 12 minutos, no lo

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00:00:15.050 --> 00:00:18.010
menos en la Comunidad Canaria. Luca Constantini, bienvenido, buenas tardes.¿

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00:00:18.050 --> 00:00:20.050
Qué tal? Buenas tardes. Como yo conozco al pájaro por

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00:00:20.089 --> 00:00:22.899
la cagada, explícale a Juan Pablo Polvorinos, por favor, que

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00:00:22.940 --> 00:00:25.440
la televisión está encendida porque tú lo has reclamado, porque

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00:00:25.460 --> 00:00:28.870
si no dirá... que ya está aquí Herrero haciendo de

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00:00:28.910 --> 00:00:31.489
las suyas.¿ Y quién ha dicho que quería ver a Argentina?

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00:00:31.550 --> 00:00:33.310
Porque yo he dicho, no hace falta que pongas a Argentina,

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00:00:33.350 --> 00:00:35.390
que se me van a distraer los contertulios.¿ Y qué

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00:00:35.409 --> 00:00:37.270
has dicho tú? Pon a Argentina.

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00:00:37.899 --> 00:00:40.369
Hombre, claro, a favor de... Claro

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00:00:41.670 --> 00:00:43.990
de eso, vamos. Además, tú lo que no sabes es

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00:00:44.009 --> 00:00:46.000
que Juan Pablo me escribió en privado antes diciendo,

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00:00:46.240 --> 00:00:49.520
piénselo tú, porque si lo digo yo... Es perfectamente, es perfectamente,

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00:00:49.560 --> 00:00:51.560
pero sí, o sea, es perfectamente... Me ha hecho un

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00:00:51.600 --> 00:00:52.219
Leire 10 y

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00:00:52.640 --> 00:00:53.579
hemos tomado un café

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00:00:53.740 --> 00:00:57.119
y... Eso es clásico, su modus operandi suele ser ese.

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00:00:57.179 --> 00:01:01.409
Primero permite que una cosa suceda y luego te hacea

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00:01:01.729 --> 00:01:02.890
que esa cosa esté sucediendo.

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00:01:02.929 --> 00:01:05.310
Sí, eso es un cloaquero. Buenas tardes, Luis, es que

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00:01:05.349 --> 00:01:08.950
no tengo suficiente con ver... Wimbledon por las mañanas, ya sabes,

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00:01:09.390 --> 00:01:11.150
yo no trabajo y me dedico a ver el tenis

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00:01:11.170 --> 00:01:13.370
y esas cosas, pues eso, Wimbledon por las mañanas y

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00:01:13.409 --> 00:01:18.409
el fútbol por las tardes. Le estaba preguntando, es que

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00:01:18.469 --> 00:01:20.560
Luca está mirando con cierta nostalgia este Mundial. Es

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00:01:20.810 --> 00:01:20.879
un

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00:01:20.890 --> 00:01:24.120
Mundial apasionante. Era una selección tantas veces campeona del mundo

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00:01:24.159 --> 00:01:27.180
como Italia que hace tanto tiempo que no... Es

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00:01:27.200 --> 00:01:29.719
una pena. Sí, pero no hace falta que te recrees.

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00:01:30.000 --> 00:01:30.799
Eso es juego sucio.

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00:01:30.959 --> 00:01:33.840
No, es que estoy enfadado con Luca porque vive en España,

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00:01:33.920 --> 00:01:36.420
su mujer es española, sus hijos son españoles y resulta

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00:01:36.459 --> 00:01:38.980
que todavía tiene dudas de con quién ir en este Mundial. Hombre, claro,

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00:01:39.019 --> 00:01:41.400
con todos los impuestos que pago en este país tendré

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00:01:41.439 --> 00:01:43.400
derecho a ir de neutral.

39
00:01:44.019 --> 00:01:45.719
Pero, por ejemplo,¿ a quién vas a animar?¿ A Bélgica

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00:01:45.750 --> 00:01:48.769
o a España? No, es que no voy. Pero vamos

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00:01:50.730 --> 00:01:53.549
partido a partido. Viernes, nueve de la noche. Bélgica-España.

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00:01:54.829 --> 00:01:59.379
Hombre, ahí me lo pones complicado, porque Bélgica difícil de animar.

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00:02:00.219 --> 00:02:03.379
Difícil de animar. Y Francia-España-España sería la semifinal.

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00:02:03.980 --> 00:02:04.340
Es que no,

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00:02:04.500 --> 00:02:05.200
es que no...

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00:02:05.719 --> 00:02:08.500
Hombre, no estaría mal. No está mal esa semifinal. Yo

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00:02:09.259 --> 00:02:11.110
lo lamento porque creo que Francia va a ganar el

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00:02:11.150 --> 00:02:14.289
Mundial y hasta ahí vamos a llegar. Pues sobre

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00:02:14.330 --> 00:02:18.889
Inglaterra más... yo Inglaterra

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00:02:18.930 --> 00:02:21.250
Inglaterra por el otro lado del cuadro o sea que

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00:02:21.310 --> 00:02:22.969
nos importa honrar yo creo que a

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00:02:23.009 --> 00:02:26.280
Marruecos en las semifinales les vamos a ganar tú crees

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00:02:26.300 --> 00:02:28.139
que Marruecos va a eliminar a Francia creo que es

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00:02:28.159 --> 00:02:30.300
perfectamente capaz luego yo no sé cómo va a salir

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00:02:30.360 --> 00:02:35.150
París de eso porque puede arder la ciudad directamente Pero

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00:02:35.189 --> 00:02:39.050
creo que Marruecos le puede ganar perfectamente a Francia y creo,

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00:02:39.210 --> 00:02:42.939
por supuesto, que vamos a ganar en la final a Inglaterra.

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00:02:42.979 --> 00:02:44.599
Es que tuve una visión ayer, se lo conté a

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00:02:44.620 --> 00:02:46.659
Dani Blanco, y creo que vamos a ganar a Inglaterra

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00:02:46.699 --> 00:02:48.479
en la final, reeditando la final de la Eurocopa.

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00:02:49.740 --> 00:02:52.680
Sería la décimo cuarta final de Inglaterra que pierde.

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00:02:54.939 --> 00:02:57.030
Lo único que hay en contra de ese vaticinio es

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00:02:57.069 --> 00:03:00.750
que no recuerdo una sola vez que Juan Pablo haya

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00:03:00.770 --> 00:03:01.889
adivinado un vaticinio. Eso

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00:03:01.930 --> 00:03:02.430
también es verdad.

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00:03:02.490 --> 00:03:03.030
Y por tanto,

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00:03:03.449 --> 00:03:03.969
si hubiera

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00:03:04.050 --> 00:03:05.780
dicho lo contrario, acabo de agafarlo

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00:03:06.050 --> 00:03:07.009
Pero siempre una primera vez.

70
00:03:07.909 --> 00:03:12.400
Eso es verdad, eso es verdad, pero bueno. En fin, bueno,

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00:03:13.479 --> 00:03:15.250
apago la tele, Juan Pablo Polvorín, ¿no? Hombre,

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00:03:15.310 --> 00:03:15.780
no, no, no

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00:03:15.990 --> 00:03:16.139
¿Seguro

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00:03:16.509 --> 00:03:18.370
No, no, lo que tienes que apagar es el aire, Luis,

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00:03:18.430 --> 00:03:18.750
quítalo

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00:03:19.449 --> 00:03:20.189
Hace un frío aquí,

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00:03:20.689 --> 00:03:22.759
ya está. Hace el puñetero, pero vamos a ver,¿ quién

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00:03:22.819 --> 00:03:25.919
lleva el mando de esta situación? Acerca el mando.¿ Ves

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00:03:25.939 --> 00:03:26.620
que lo acerca a mí?

80
00:03:26.819 --> 00:03:30.020
No, es que hace frío aquí. Busca siempre mi apoyo

81
00:03:30.080 --> 00:03:32.430
y yo repito desde mi neutralidad que no me quiero

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00:03:32.469 --> 00:03:33.650
meter en vuestra

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00:03:34.330 --> 00:03:37.210
Hay una diferencia térmica entre el exterior de esta emisora

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00:03:37.229 --> 00:03:39.569
y el interior de este estudio de por lo menos 25

85
00:03:39.949 --> 00:03:42.490
grados. Sí, la diferencia es que en este estudio se

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00:03:42.550 --> 00:03:44.669
puede estar y fuera de este estudio no se puede estar.

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00:03:44.810 --> 00:03:48.009
Esa es la gran diferencia que hay. Hace frío. Hace frío, no.

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00:03:48.169 --> 00:03:50.900
Tienes frío, que es distinto. Mira cómo está aquí un

89
00:03:50.960 --> 00:03:53.960
italiano venido de un lugar inhóspito en manga corta que

90
00:03:54.000 --> 00:03:56.990
no se queja. Y tú, que eres un nativo indígena...

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00:03:57.009 --> 00:04:02.129
Voy a bajar las mangas. Bendito sea Dios. Bueno, a ver,¿

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00:04:02.250 --> 00:04:04.819
por dónde queréis empezar hoy

93
00:04:06.490 --> 00:04:07.650
O sea... Esto

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00:04:07.750 --> 00:04:09.870
sí que es remar.¿ Pero tú por dónde quieres

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00:04:09.889 --> 00:04:10.319
tirar?¿

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00:04:10.379 --> 00:04:14.969
Política o escándalos? Yo estaba escuchando atentamente cómo digo... Hoy

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00:04:15.009 --> 00:04:17.139
era un día difícil de empezar. Hoy es uno de

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00:04:17.160 --> 00:04:18.759
esos días que a Juan Pablo no le gusta que

99
00:04:18.800 --> 00:04:23.600
yo diga que es moderadamente interesante y punto. Pero no

100
00:04:23.639 --> 00:04:26.459
le gusta, pero él lo piensa. Y entonces digo, por curiosidad,

101
00:04:26.519 --> 00:04:28.389
voy a ver cómo abre su informativo a las 2 de

102
00:04:28.410 --> 00:04:31.529
la tarde. y ha empezado a hacer ahí una tortilla

103
00:04:31.589 --> 00:04:34.569
francesa o paisana, a ver, con lo de la OTAN,

104
00:04:34.889 --> 00:04:39.790
lo de Begoña, menuda manera de naufragar y de ir

105
00:04:39.870 --> 00:04:42.490
por ahí, a la derecha, a la izquierda, y al

106
00:04:42.529 --> 00:04:44.470
final me pregunto,¿ qué es lo que ha contado? Y

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00:04:44.509 --> 00:04:45.449
no me ha quedado nada claro.

108
00:04:45.670 --> 00:04:48.029
Bueno, pues hemos hecho, hemos contado un poco todo lo

109
00:04:48.050 --> 00:04:51.129
que había, Luis, desde la presentación del producto al oyente,

110
00:04:51.149 --> 00:04:54.920
que es nuestro cliente, para... La OTAN es importante. Del mostrario,

111
00:04:54.980 --> 00:04:55.660
yo creo que la compra

112
00:04:55.680 --> 00:04:58.019
de la OTAN está bien. La OTAN será importante cuando

113
00:04:58.060 --> 00:04:59.600
pase algo, pero de momento no ha pasado nada. Bueno,

114
00:05:00.079 --> 00:05:01.180
O sea, lo único que ha pasado... Eso no

115
00:05:01.199 --> 00:05:03.620
es una reunión cualquiera, en teoría. O sea, claro, todo

116
00:05:03.639 --> 00:05:04.879
va de expectativas, pero no es...

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00:05:04.899 --> 00:05:07.470
Ah, no, no, yo tengo muchas expectativas en esa reunión y, además,

118
00:05:07.769 --> 00:05:12.610
ahí podemos convenir que estamos interesados tanto nosotros como los italianos, porque, claro,

119
00:05:12.649 --> 00:05:14.509
Melón y Trump van a protagonizar momentos

120
00:05:14.589 --> 00:05:18.019
estupendos. Y los alemanes, con Merz, que ha sido criticado

121
00:05:18.079 --> 00:05:21.019
por Trump, y Macron... que también ha sido afeado por

122
00:05:21.199 --> 00:05:24.079
varias cosas. O sea, que Trump... Están todos esperando, cada

123
00:05:24.180 --> 00:05:26.519
uno en su sector nacional, están esperando ver lo que

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00:05:26.579 --> 00:05:26.930
dice

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00:05:28.069 --> 00:05:31.290
Trump. No resta ni una pieza de importancia informativa a

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00:05:31.329 --> 00:05:33.889
lo que vaya a suceder. Pero cuando suceda, no antes

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00:05:33.910 --> 00:05:36.529
de que suceda. Y de momento suceder no ha sucedido nada. Bueno,

128
00:05:36.550 --> 00:05:38.540
la expectativa es alta, entre otras cosas, porque Donald Trump

129
00:05:38.649 --> 00:05:42.519
ha criticado tanto al extinto Starmer como a Friedrich Merz,

130
00:05:42.540 --> 00:05:47.699
el carcier alemán, como... A Macron como a Georgia Meloni

131
00:05:47.740 --> 00:05:50.379
con quien mantiene un contencioso a mí me parece interesantísimo.

132
00:05:50.399 --> 00:05:50.420
A

133
00:05:50.839 --> 00:05:53.459
mí me parece vulgarísimo lo que hizo ayer en las

134
00:05:53.519 --> 00:05:56.920
redes sociales con la fotografía de Meloni mirando envelasadamente a

135
00:05:56.980 --> 00:05:59.500
Trump y él poniendo una especie de pie de foto

136
00:05:59.540 --> 00:06:02.259
diciendo tendré que pedir una orden de alejamiento. Bueno, es

137
00:06:02.290 --> 00:06:05.970
que a mí me parece hasta, fíjate que diga yo esto,

138
00:06:06.009 --> 00:06:09.540
pero me parece hasta machista esa manera de proceder. de

139
00:06:09.579 --> 00:06:11.949
Donald Trump con unos aires de suficiencia y superioridad, me

140
00:06:12.610 --> 00:06:16.199
parece lamentable. Pero fíjate que creo que la primera ministra italiana...

141
00:06:18.100 --> 00:06:21.819
está manteniendo está manteniendo el tipo de una manera muy

142
00:06:21.860 --> 00:06:25.160
digna muy muy digna y yo creo que ese tipo

143
00:06:25.180 --> 00:06:28.060
de cosas hay que ponerlas en valor o sea nosotros

144
00:06:28.079 --> 00:06:31.310
no somos un país que venga aquí a ser sumiso

145
00:06:31.350 --> 00:06:34.629
de nadie ni que sea a ocupar una posición gregaria

146
00:06:34.689 --> 00:06:37.110
me parece que en ese sentido Giorgia Meloni lo está

147
00:06:37.129 --> 00:06:39.990
haciendo lo está haciendo bastante lo está haciendo bastante bien

148
00:06:40.350 --> 00:06:43.649
ha arrastrado incluso a Pascal a hacer unas declaraciones que

149
00:06:44.060 --> 00:06:47.850
podría perfectamente haber suscrito Yone Belarra Cuando yo le he

150
00:06:47.870 --> 00:06:50.750
escuchado decir que Trump tiene que saber que somos aliados

151
00:06:50.790 --> 00:06:55.769
pero no vasallos, digo, esto es la terminología de Podemos.

152
00:06:56.490 --> 00:06:59.120
Bueno, a Meloni ahora, Meloni que contestó, porque el todo

153
00:06:59.180 --> 00:07:02.120
viene de cuando Trump dijo después de otra cumbre que

154
00:07:02.220 --> 00:07:08.339
el G8 era, que Meloni le había suplicado, pedido una

155
00:07:08.459 --> 00:07:12.720
foto para subir, para mejorar lo que era su popularidad.

156
00:07:13.750 --> 00:07:17.199
Algo que Meloni ha negado, yo digo siempre negado y

157
00:07:17.220 --> 00:07:20.240
no desmentido, porque en realidad tampoco me cuesta creer que

158
00:07:20.300 --> 00:07:22.439
Meloni haya dicho por favor hagámonos una foto para que

159
00:07:22.490 --> 00:07:27.670
se vea que mantenemos una buena relación, digamos. Y luego, claro,

160
00:07:27.689 --> 00:07:29.680
ahí se abrió lo que sería algo parecido a una

161
00:07:29.709 --> 00:07:32.920
pequeña crisis diplomática, donde Meloni se negó a ir a

162
00:07:33.259 --> 00:07:37.920
Washington para la celebración del 4 de julio, pero envió varios emisarios,

163
00:07:37.980 --> 00:07:40.629
miembros del gobierno, y ahora Meloni no ha contestado ese

164
00:07:41.889 --> 00:07:44.790
tweet o mensajes de Trump, donde prácticamente la está acusando

165
00:07:44.829 --> 00:07:51.720
de acoso sexual, digamos. están celebrando en Italia que es

166
00:07:51.800 --> 00:07:57.910
mejor callarse y abordar esa cumbre con un espíritu más constructivo,

167
00:07:57.970 --> 00:08:01.110
porque es una cumbre muy importante, porque después de aquella

168
00:08:01.689 --> 00:08:04.910
en la que se pactó, que todos pactaron, menos España,

169
00:08:05.129 --> 00:08:07.480
aumentar el gasto militar, ahora se trata de poner negro

170
00:08:07.519 --> 00:08:08.040
sobre blanco.

171
00:08:08.639 --> 00:08:13.360
Todos incluyen España. España firmó el papel. Otra cosa distinta

172
00:08:13.379 --> 00:08:17.079
es que luego, digamos, retóricamente se quisiera desmarcar de lo

173
00:08:17.120 --> 00:08:18.089
que él mismo había afirmado.

174
00:08:18.269 --> 00:08:20.350
Sí y no. O sea, estoy de acuerdo en el papel,

175
00:08:20.470 --> 00:08:23.829
pero luego Sánchez hizo el discursito tal,

176
00:08:23.870 --> 00:08:24.050
el

177
00:08:24.170 --> 00:08:28.970
teatrillo, que yo recuerdo entonces que lo estaba hablando, en fin,

178
00:08:29.009 --> 00:08:32.409
con fuentes diplomáticas y tal, y todos coincidían que era

179
00:08:33.769 --> 00:08:36.659
una muy mala jugada por parte de Pedro Sánchez, porque

180
00:08:36.919 --> 00:08:41.340
los demás aliados europeos, en realidad, todos estaban haciendo un teatrillo.

181
00:08:42.210 --> 00:08:44.740
Es decir, el tema del aumento del gasto militar, nadie,

182
00:08:45.279 --> 00:08:48.179
ni los ingleses, ni los alemanes, ni los italianos, quieren

183
00:08:48.200 --> 00:08:51.799
de verdad aumentarlo al 5% como pide Trump. Por una

184
00:08:51.860 --> 00:08:55.519
razón fundamentalmente presupuestaria. Es decir, el dinero es el que

185
00:08:55.539 --> 00:08:57.659
es y si vas a más que duplicar el gasto militar,

186
00:08:57.720 --> 00:08:59.379
pues es un problema de cara a la opinión pública

187
00:08:59.779 --> 00:09:02.740
con economías ya que están en dificultad. Entonces habían pactado

188
00:09:02.860 --> 00:09:07.669
todos fundamentalmente... Y, digamos, dar la bienvenida al amigo americano haciéndole, pues,

189
00:09:07.690 --> 00:09:11.580
en fin, una de las típicas estafas napoletanas. Es decir, bueno, sí, sí,

190
00:09:11.649 --> 00:09:14.059
tú tienes razón y luego cuando le vas a poner

191
00:09:14.120 --> 00:09:18.620
la cuenta en el restaurante, de repente, pues, hay un, digamos,

192
00:09:19.679 --> 00:09:26.009
un sobrecoste.¿ Qué pasa? Que Sánchez, porque claro que tiene

193
00:09:26.070 --> 00:09:30.090
sus problemas internos, pues no estuvo, digamos, del todo alineado

194
00:09:30.980 --> 00:09:32.659
con los demás. Y se lo afearon, y se lo

195
00:09:32.679 --> 00:09:34.820
afearon a tal punto que en las últimas dos encuentros,

196
00:09:34.899 --> 00:09:37.820
para hablar del aumento del gasto militar en Europa, eso sí,

197
00:09:37.860 --> 00:09:40.779
o sea, en nuestro continente, a Sánchez no le invitaron.

198
00:09:41.600 --> 00:09:45.269
En el primer encuentro, el Ministerio de Exteriores se quejó diciendo, oye,

199
00:09:45.309 --> 00:09:46.909
pero eso,¿ qué pasa? Que no nos vais a invitar.

200
00:09:46.970 --> 00:09:48.950
Y la respuesta fue directamente de Italia y de Belgia,

201
00:09:48.990 --> 00:09:52.159
que él dijo, pero si tú no quieres ningún aumento... Además,

202
00:09:52.240 --> 00:09:54.019
a ti no te gustan estas reuniones,¿ para qué te

203
00:09:54.039 --> 00:09:56.799
vamos a invitar? O sea, esta es la situación. O sea,

204
00:09:56.840 --> 00:09:59.740
tenemos una situación, digamos, a nivel de política internacional que

205
00:10:00.399 --> 00:10:04.909
no es en este momento de máxima amistad entre todos

206
00:10:04.929 --> 00:10:08.549
los varios actores. Entonces, ahora, para mí lo importante, fíjate,

207
00:10:08.570 --> 00:10:10.049
de la cumbre, más sea que estoy de acuerdo que

208
00:10:10.070 --> 00:10:13.340
a nivel informativo todavía es una previa... Pero sí a

209
00:10:13.360 --> 00:10:15.139
mí me parece, por ejemplo, interesante que si tú vas

210
00:10:15.159 --> 00:10:18.769
a ver cómo se está abordando desde la cuestión informativa

211
00:10:18.789 --> 00:10:21.830
a esta cumbre en la prensa internacional europea, se habla

212
00:10:21.850 --> 00:10:23.929
efectivamente de cómo se va a poner negro sobre blanco,

213
00:10:23.970 --> 00:10:26.149
qué va a pasar con Ucrania, cuánto vamos a poner

214
00:10:26.210 --> 00:10:29.149
de gasto militar de verdad para defender a los ucranianos

215
00:10:29.169 --> 00:10:31.110
y tal. Y en España se está hablando que si

216
00:10:31.149 --> 00:10:33.580
Begoña Gómez va o no a la cumbre de la OTAN.

217
00:10:34.600 --> 00:10:37.519
Esta es la realidad. España no solo está fuera, digamos,

218
00:10:37.600 --> 00:10:40.639
de lo que era la Alianza Atlántica. Está además fuera

219
00:10:40.679 --> 00:10:44.009
de lo que es la búsqueda de una mínima posición

220
00:10:44.090 --> 00:10:47.419
conjunta de los europeos y además te diría incluso que

221
00:10:47.519 --> 00:10:48.580
fuera de la cumbre en sí

222
00:10:48.600 --> 00:10:51.659
mismo. Estoy completamente de acuerdo. Déjame que haga una referencia

223
00:10:51.720 --> 00:10:54.080
como es la radio y la radio no puede transmitir

224
00:10:54.139 --> 00:10:56.320
todavía imágenes hasta que la inteligencia artificial no se le

225
00:10:56.340 --> 00:10:59.970
ocurra un modo imaginativo de hacerlo, pero he visto las

226
00:11:00.029 --> 00:11:03.230
imágenes de la fotografía de familia y entonces hay dos

227
00:11:03.250 --> 00:11:05.529
cosas que me han llamado mucho la atención. Primero, La

228
00:11:05.549 --> 00:11:10.149
actitud de Trump en el centro, mirando a todos los

229
00:11:10.190 --> 00:11:14.940
lados como si fuera una especie de águila imperial, tratando

230
00:11:14.980 --> 00:11:17.940
de ver que nadie se le desmande. Y luego, muy llamativo,

231
00:11:17.960 --> 00:11:22.389
a la izquierda de Trump, a la derecha de la imagen,

232
00:11:22.830 --> 00:11:26.389
pero como a un metro, es decir, al margen del grupo,

233
00:11:26.409 --> 00:11:31.460
Pedro Sánchez. Una cosa llamativa, porque siempre se ha dicho

234
00:11:31.480 --> 00:11:35.299
que hay imágenes que valen más que mil palabras. Pues

235
00:11:35.340 --> 00:11:35.960
esta es una de ellas.

236
00:11:36.159 --> 00:11:39.570
Bueno, es que en realidad es una imagen que ilustra

237
00:11:39.629 --> 00:11:42.450
muy bien dónde se encuentra España ahora mismo en la OTAN.

238
00:11:42.769 --> 00:11:44.389
A pesar de lo que diga el ministro Álvarez en

239
00:11:44.429 --> 00:11:46.690
todas y cada una de sus comparecencias, que siempre manifiesta

240
00:11:46.750 --> 00:11:49.940
que nosotros somos un socio confiable de la OTAN, etcétera, etcétera,

241
00:11:51.080 --> 00:11:53.659
el resto de los socios nos miran con cierto recelo.

242
00:11:54.000 --> 00:11:59.580
Y nos miran con cierto recelo porque somos... El aprovechado

243
00:12:00.080 --> 00:12:02.919
de esta fiesta, cuando se está comprometiendo que todos tienen

244
00:12:02.940 --> 00:12:04.980
que poner un 5% del Producto Interior Bruto, es verdad

245
00:12:05.000 --> 00:12:06.559
que Estados Unidos no lo pone, pero claro es que

246
00:12:06.639 --> 00:12:09.559
Estados Unidos pone una cantidad ingente de dinero, de recursos

247
00:12:09.600 --> 00:12:14.980
económicos en gasto militar, pero cuando todos han comprometido un

248
00:12:14.279 --> 00:12:16.879
5% y se sale por la tangente Pedro Sánchez diciendo

249
00:12:16.919 --> 00:12:20.399
que solamente pone un 2% y formas parte, se supone,

250
00:12:20.450 --> 00:12:22.940
de un club... La mayor parte de los socios te

251
00:12:22.960 --> 00:12:25.120
están mirando, cuando están haciendo ellos también un esfuerzo, te

252
00:12:25.139 --> 00:12:29.370
están mirando de una manera, en fin, un tanto con

253
00:12:29.509 --> 00:12:33.850
cierta sospecha. Y yo creo que esto es lo que

254
00:12:33.870 --> 00:12:37.190
ahora mismo está sucediendo. Todos sabemos que ningún país europeo

255
00:12:37.389 --> 00:12:44.070
tiene voluntad de... de hacer un gasto militar ingente en recursos,

256
00:12:44.090 --> 00:12:48.200
y no solamente en balas, en tanques, en aviones, etc.,

257
00:12:48.240 --> 00:12:51.779
sino también en otro tipo de cosas como inteligencia artificial

258
00:12:51.860 --> 00:12:57.779
y nuevas tecnologías, etc. Porque hay otras ocupaciones, evidentemente. Pero claro,

259
00:12:58.519 --> 00:13:02.370
es que nosotros pensamos que en España, como estamos ahí

260
00:13:02.389 --> 00:13:07.090
en un extremo, abajo, a la izquierda, Pues no nos

261
00:13:07.110 --> 00:13:09.769
va a afectar lo que sucede en Rusia con Vladimir Putin,

262
00:13:09.830 --> 00:13:12.850
en Ucrania no nos van a afectar otro tipo de cosas, etcétera, etcétera.

263
00:13:12.909 --> 00:13:15.480
Yo me gustaría resaltar que nosotros tenemos un vecino en

264
00:13:15.519 --> 00:13:17.159
el sur, una frontera sur que no es de la

265
00:13:17.200 --> 00:13:21.120
Unión Europea y donde hay un flujo miratorio muy, muy fuerte.

266
00:13:21.620 --> 00:13:23.970
Y donde hay un país que empieza a ser socio

267
00:13:24.350 --> 00:13:28.100
preferencial desde hace bastante tiempo de Estados Unidos. y yo

268
00:13:28.139 --> 00:13:30.250
creo que España debería tener algo más de cuidado a

269
00:13:30.309 --> 00:13:35.389
la hora de posicionarse en el mapa geopolítico geoestratégico en

270
00:13:35.429 --> 00:13:37.889
el ámbito de la OTAN no puede ser que nosotros

271
00:13:37.950 --> 00:13:40.500
digamos no pero como nosotros con un 2% como somos

272
00:13:40.559 --> 00:13:43.840
españoles y somos muy inteligentes lo solucionamos todo porque aquí

273
00:13:43.860 --> 00:13:45.480
no hay ningún tipo de problema no vamos a ver

274
00:13:45.840 --> 00:13:48.200
si el resto está haciendo un esfuerzo España ha llegado

275
00:13:48.259 --> 00:13:50.399
ya al 2%, pero tenemos que ir muchísimo más allá.

276
00:13:50.870 --> 00:13:53.110
No podemos desligarnos diciendo somos más listos que el resto

277
00:13:53.169 --> 00:13:55.889
y vamos a meter nosotros en el gasto militar también

278
00:13:55.970 --> 00:13:59.029
la lucha contra los incendios que están asolando muchas de

279
00:13:59.090 --> 00:14:02.409
nuestras autonomías este verano. Pues mira, no, no tiene ni

280
00:14:02.450 --> 00:14:06.159
un solo pase. Desde este presupuesto, el presidente Pedro Sánchez

281
00:14:06.200 --> 00:14:08.039
podrá aparecer en la cumbre de la OTAN como siendo

282
00:14:08.080 --> 00:14:09.840
el más inteligente de todos, pero yo creo que el

283
00:14:09.860 --> 00:14:13.080
resto lo mirarán y evidentemente tendrán razón en hacerlo, con

284
00:14:13.139 --> 00:14:15.049
recelo al margen de que Donald Trump no nos guste.

285
00:14:15.669 --> 00:14:20.210
Yo creo que el interés polémico de Begoña Gómez de

286
00:14:20.470 --> 00:14:23.129
pedir asistir a la cumbre de la OTAN Con el

287
00:14:23.149 --> 00:14:25.210
tema del pasaporte, ¿vale? Es decir, yo creo que con

288
00:14:25.250 --> 00:14:30.009
la parte de la hija, ¿no? Que se gradúa en

289
00:14:30.070 --> 00:14:34.980
Inglaterra y tal. Bueno, ahí puedo incluso entender razones familiares.

290
00:14:35.100 --> 00:14:37.460
Pero con la OTAN, para mí no había ningún interés

291
00:14:38.100 --> 00:14:41.519
en que la mujer del presidente del gobierno montara, digamos,

292
00:14:42.059 --> 00:14:46.799
generara un problema para poder acompañar a Pedro Sánchez. Lo

293
00:14:46.840 --> 00:14:50.460
que me deja quizás... es que en esta cumbre de

294
00:14:50.500 --> 00:14:53.169
la OTAN Pedro Sánchez volverá a ser un Pedro Sánchez,

295
00:14:53.210 --> 00:14:57.049
es decir, volverá a aprovechar un encuentro internacional, de política internacional,

296
00:14:57.070 --> 00:15:01.929
que además suelen ser encuentros muy, muy relevantes, para marcar, digamos,

297
00:15:01.990 --> 00:15:05.649
algo de agenda personal, de agenda política interna, y aprovechando

298
00:15:05.700 --> 00:15:09.019
otra vez un choque con, en fin, con Trump o

299
00:15:09.100 --> 00:15:13.559
con otros socios europeos. Yo, digamos, esta es mi previsión.

300
00:15:13.700 --> 00:15:16.179
Es una cumbre que él lee, que el presidente del gobierno,

301
00:15:16.200 --> 00:15:18.500
y creo que la lee claramente en clave interna, y

302
00:15:19.279 --> 00:15:21.620
no creo que esté haciendo un gran favor a España

303
00:15:21.679 --> 00:15:22.090
como país

304
00:15:22.370 --> 00:15:24.049
No, es que ese es el problema. Es decir, cuando

305
00:15:24.169 --> 00:15:27.710
tú el interés general lo confundes con tu propio interés particular,

306
00:15:28.149 --> 00:15:29.769
yo creo que lo más interesante de la cumbre, al

307
00:15:30.070 --> 00:15:33.129
margen de los acuerdos evidentemente a los que se lleguen,

308
00:15:33.340 --> 00:15:35.980
estará en la comparecencia de Pedro Sánchez, donde pondrá el

309
00:15:36.019 --> 00:15:37.600
grito en el cielo porque a su señora no le

310
00:15:37.639 --> 00:15:42.080
han permitido viajar en aras de un típico de la

311
00:15:42.100 --> 00:15:45.379
aufer y todas estas cosas y tal. Al margen de esto,

312
00:15:46.320 --> 00:15:49.279
ya digo, es mucho más importante de lo que parece

313
00:15:49.480 --> 00:15:51.519
esta cumbre de la OTAN en el momento en el

314
00:15:51.539 --> 00:15:53.919
que nos encontramos, como lo fue la cumbre que vivimos

315
00:15:54.000 --> 00:15:58.669
en Madrid. Y yo no termino de entender esta posición

316
00:15:58.710 --> 00:16:06.409
de Pedro Sánchez, tan pacifista, tan antibélica, etcétera, etcétera, si

317
00:16:06.429 --> 00:16:07.789
a nadie le gusta la guerra. Si es que a

318
00:16:07.830 --> 00:16:09.190
nadie le gusta la guerra, pero claro, es que hay

319
00:16:09.210 --> 00:16:12.610
que tener las capacidades para poder defenderse. Y cuando Estados

320
00:16:12.669 --> 00:16:17.080
Unidos está retirándose y está explicando que no va a

321
00:16:17.100 --> 00:16:19.279
entrar en tantos conflictos como antes y que Europa tiene

322
00:16:19.320 --> 00:16:22.940
que empezar a tener, incluso se ha debatido su propio ejército, etcétera,

323
00:16:22.980 --> 00:16:26.059
pues yo ver a Pedro Sánchez preocupado porque el juez

324
00:16:26.120 --> 00:16:28.990
peinado o el sustituto del sustituto del juez peinado no

325
00:16:29.029 --> 00:16:31.470
permite viajar a su señora, me parece esteril.

326
00:16:31.490 --> 00:16:34.490
Tampoco le interesa mucho empezar a poner el grito en

327
00:16:34.529 --> 00:16:36.570
el cielo allí, es decir, porque llamar la atención en

328
00:16:36.610 --> 00:16:39.919
eso creo que tiene razón Feijóo, unas declaraciones que le

329
00:16:39.940 --> 00:16:44.200
he oído en el boletín de las seis de la tarde, diciendo, bueno,

330
00:16:45.379 --> 00:16:48.159
pues todo el mundo allí se va a dar cuenta

331
00:16:48.179 --> 00:16:50.620
de que no ha venido la mujer del presidente español

332
00:16:50.679 --> 00:16:53.399
porque la mujer del presidente español está acusada de varios delitos.

333
00:16:53.960 --> 00:16:57.940
Es decir, la corrupción, esa imagen que va a trasladar

334
00:16:58.340 --> 00:17:02.860
si empieza ahora a protestar o a hacer un llamamiento conyugal,

335
00:17:04.710 --> 00:17:07.750
al Noufer, pues va a ser perjudicial para él, para

336
00:17:07.829 --> 00:17:07.910
su

337
00:17:07.950 --> 00:17:11.910
prestigio personal. Pero la explicación que él dará no es

338
00:17:12.769 --> 00:17:14.769
la pormenorización de todos y cada uno de los cuatro

339
00:17:14.809 --> 00:17:16.630
delitos que se le atribuyan a Begoña Gómez. Él lo

340
00:17:16.650 --> 00:17:18.059
que vendrá a decir es que hay un juez que

341
00:17:18.079 --> 00:17:21.500
le está persiguiendo por el hecho de ser progresista, etcétera.

342
00:17:22.000 --> 00:17:24.279
A mí me interesa detenerme ahí un momento lo de

343
00:17:24.319 --> 00:17:27.099
la OTAN. Yo no le resto ninguna importancia. Creo que

344
00:17:27.160 --> 00:17:28.539
todo lo que habéis dicho es verdad y creo que

345
00:17:28.579 --> 00:17:31.200
se va a confirmar y lo tendremos que ir contando

346
00:17:31.240 --> 00:17:34.450
cuando vaya sucediendo, porque no deja de ser un anticipo,

347
00:17:35.529 --> 00:17:40.960
una especie de intuición. Pero hay una cosa que sí

348
00:17:40.980 --> 00:17:46.039
que me sorprende enormemente desde ayer y tiene que ver

349
00:17:46.079 --> 00:17:47.940
con los jueces y tiene que ver con esta idea

350
00:17:47.960 --> 00:17:50.549
que él quiere transmitir de que está siendo víctima de

351
00:17:50.589 --> 00:17:54.690
una persecución injusta por parte de una justicia monopolizada por

352
00:17:54.730 --> 00:18:00.349
la derecha, etc. Ayer se produjeron tres encuestas simultáneas. Una

353
00:18:00.430 --> 00:18:02.509
del CIS, otra de la vanguardia y otra del país.

354
00:18:02.529 --> 00:18:04.970
Y curiosamente las tres lo que querían era reflejar que

355
00:18:05.170 --> 00:18:08.680
la ciudadanía española mira a la justicia con recelo y

356
00:18:08.740 --> 00:18:12.339
que considera que está muy politizada, etc. Pero cuando lees

357
00:18:12.380 --> 00:18:15.440
la letra pequeña de esas encuestas, te encuentras con que

358
00:18:15.480 --> 00:18:17.240
hay un factor que yo creo que no se está

359
00:18:17.680 --> 00:18:20.430
subrayando lo suficiente y por eso yo hago un esfuerzo

360
00:18:20.490 --> 00:18:24.049
personal por llevar ahí el debate, que es a la

361
00:18:24.109 --> 00:18:29.460
hora de poner ejemplos concretos de instituciones... digamos, en el

362
00:18:29.539 --> 00:18:34.380
ámbito judicial desprestigiadas,¿ cuáles son las que señalan los ciudadanos?

363
00:18:34.400 --> 00:18:37.900
Te encuentras con estas tres, las tres que suspenden de

364
00:18:37.940 --> 00:18:42.980
una manera más llamativa. Tribunal Constitucional, Fiscalía General del Estado,

365
00:18:43.960 --> 00:18:47.109
Consejo General del Poder Judicial. Y entonces dices, vamos a ver,

366
00:18:47.670 --> 00:18:50.470
alguien que sepa un poco de qué va esto puede

367
00:18:50.490 --> 00:18:52.970
llegar a la conclusión de que si esa es la

368
00:18:53.029 --> 00:18:58.480
visión que tienen los españoles de los organismos judiciales más deteriorados.¿

369
00:18:58.880 --> 00:19:01.859
Alguien puede pensar que la fachosfera está detrás?¿ Que esto

370
00:19:01.900 --> 00:19:05.660
es una campaña, digamos, de favorecer a la derecha?¿ Qué pasa,

371
00:19:05.680 --> 00:19:08.880
que Carlos de Conde Pumpido es un hombre que favorece

372
00:19:08.900 --> 00:19:11.640
a la derecha? es que a lo mejor el fiscal

373
00:19:11.700 --> 00:19:14.569
general del estado anterior o la actual, Teresa Peramato, están

374
00:19:15.049 --> 00:19:16.769
en esa línea. Es decir, esto es lo que a

375
00:19:16.809 --> 00:19:19.630
mí me llama la atención. Es decir, oiga, es que

376
00:19:19.789 --> 00:19:21.450
hoy lo ha vuelto a decir Bolaños, lo ha vuelto

377
00:19:21.470 --> 00:19:24.390
a decir Oscar López, la justicia se lo debería hacer mirar,

378
00:19:24.410 --> 00:19:28.809
fíjese ustedes qué ejemplo están dando, por qué no hacen autocrítica,

379
00:19:29.210 --> 00:19:32.630
pues dígaselo a Conde Pumpido o dígaselo a la fiscal general,

380
00:19:33.109 --> 00:19:35.349
que son las que están señaladas de una manera concreta.

381
00:19:36.119 --> 00:19:38.880
por esas encuestas. En fin, esto yo lo quería dejar

382
00:19:39.059 --> 00:19:41.339
claro porque es mi manera de interpretar lo que se

383
00:19:41.359 --> 00:19:41.980
está diciendo de los

384
00:19:42.019 --> 00:19:44.359
jueces. Sí, yo estoy de acuerdo. Yo creo que lo

385
00:19:44.380 --> 00:19:48.299
de ayer es un buen ejemplo de ejercicio de la

386
00:19:48.359 --> 00:19:53.559
comunicación pública. Es interesante porque los medios de comunicación tienen

387
00:19:53.599 --> 00:19:56.279
un deber que es el de jerarquizar lo que es

388
00:19:56.319 --> 00:19:59.480
la información. Ofrecer un titular, a partir del titular desarrollar

389
00:20:00.119 --> 00:20:03.240
un argumento, un tema. Con el peligro, que es muy común,

390
00:20:03.259 --> 00:20:05.740
de que al fin y al cabo los lectores, el público,

391
00:20:06.220 --> 00:20:07.960
pues se quede en el titular o en el subtítulo.

392
00:20:08.660 --> 00:20:10.839
Y en el caso de las encuestas esto ocurre muchísimas veces.

393
00:20:10.859 --> 00:20:13.140
Es decir, cuando, digamos, si trabajas en un periódico y

394
00:20:13.200 --> 00:20:18.960
te dan una encuesta, siempre, digamos, y ahora yo por donde...¿

395
00:20:20.130 --> 00:20:22.470
Por dónde voy a titular? Es decir, normalmente siempre hay

396
00:20:22.509 --> 00:20:24.329
un jefe de redacción que dice, eso hay que titularlo

397
00:20:24.390 --> 00:20:26.869
por aquí. Es decir, porque al fin y al cabo

398
00:20:27.250 --> 00:20:31.829
los sondeos se hacen para medir la opinión pública, pero

399
00:20:31.849 --> 00:20:35.299
a veces sirven para construirla, la opinión pública, o por

400
00:20:35.319 --> 00:20:38.700
lo menos desviarla. En el caso del que tú estás hablando,

401
00:20:38.759 --> 00:20:40.759
yo me he centrado sobre todo en la encuesta del país.

402
00:20:40.779 --> 00:20:43.759
Y es muy interesante porque, por ejemplo... Eso, el 60 y

403
00:20:43.779 --> 00:20:46.180
pico por ciento considera que hay lawfare en España. Luego

404
00:20:46.240 --> 00:20:48.099
es verdad que, claro, tienes que decir, bueno, en primer lugar,¿

405
00:20:48.599 --> 00:20:51.579
qué es exactamente el lawfare y tal? Porque es un

406
00:20:51.640 --> 00:20:55.640
término bastante poco claro. Es decir, yo creo que no

407
00:20:55.680 --> 00:20:57.500
es lo mismo, yo creo que los ciudadanos no contestarían

408
00:20:57.539 --> 00:20:59.579
de la misma fórmula que si uno dijera,¿ los jueces

409
00:20:59.599 --> 00:21:02.460
se están prevaricando, sí o no? Si el lawfare, me parece,

410
00:21:02.539 --> 00:21:05.259
son estas palabras, digamos, inglesas, británicas, que sirven un poco

411
00:21:05.299 --> 00:21:08.180
para todo. Es decir, como cóctel. Ya, pero hay mucho cóctel, ¿sabes?

412
00:21:08.200 --> 00:21:10.460
Es decir, no es lo mismo decir un roncola que

413
00:21:10.519 --> 00:21:13.160
un cóctel. Esto para que nos entendamos. Y luego la

414
00:21:13.200 --> 00:21:17.619
encuesta es interesante porque dice dos cosas también que me

415
00:21:17.660 --> 00:21:20.950
parecieron llamativas. A la pregunta sobre la confianza que tienen

416
00:21:20.990 --> 00:21:25.150
los españoles sobre las principales instituciones, uno de cada dos

417
00:21:25.309 --> 00:21:28.250
dice tener confianza plena en la justicia, mucho más que,

418
00:21:28.269 --> 00:21:31.980
por ejemplo, con la agencia tributaria. Y por encima de

419
00:21:32.000 --> 00:21:35.759
la justicia están las fuerzas de seguridad, es decir, policías

420
00:21:35.779 --> 00:21:39.309
y guardias civiles, que son aquellas entidades que están elaborando,

421
00:21:39.369 --> 00:21:43.190
por ejemplo, todos los informes que están sirviendo a la

422
00:21:43.250 --> 00:21:47.230
justicia para, entre otros, condenar. a los políticos, a Ábalos,

423
00:21:47.309 --> 00:21:50.650
a Goldo y tal. Es decir, en realidad la gente

424
00:21:50.730 --> 00:21:54.369
sí está creyendo en aquellas instituciones que sirven para perseguir

425
00:21:54.890 --> 00:21:57.279
a los delincuentes. Y es más, hay otra parte de

426
00:21:57.319 --> 00:21:59.319
la encuesta donde dice que creo que alrededor del 70 y

427
00:21:59.400 --> 00:22:03.119
pico por ciento considera que la política o que los

428
00:22:03.220 --> 00:22:09.140
políticos alias el gobierno trabaja para influir en la justicia.

429
00:22:09.160 --> 00:22:14.849
O sea, está torpedeciendo, está generando problemas a la justicia. Entonces, claro,¿

430
00:22:15.349 --> 00:22:18.049
de qué vamos? Porque si el 70% de los españoles

431
00:22:18.130 --> 00:22:20.930
cree que los políticos quieren influir en la justicia y

432
00:22:20.950 --> 00:22:23.460
luego creen que hay lawfare, lo que en realidad están

433
00:22:23.519 --> 00:22:27.180
diciendo es que desgraciadamente los políticos están entorpeciendo el trabajo

434
00:22:27.220 --> 00:22:30.200
de la justicia y que 6 de cada 10 creen que lo

435
00:22:30.220 --> 00:22:31.160
están consiguiendo.

436
00:22:31.720 --> 00:22:34.460
Estoy de acuerdo contigo. Yo creo que efectivamente es interesante

437
00:22:34.519 --> 00:22:36.480
lo que hay ahí y me parece que una vez

438
00:22:36.519 --> 00:22:41.619
más el gobierno está haciendo una lectura sesgada, oportunista y

439
00:22:42.430 --> 00:22:45.009
tramposa de lo que hay detrás de esa encuesta.

440
00:22:45.150 --> 00:22:48.710
Bueno, sobre todo, en primer lugar,¿ cuánto le importa, hay

441
00:22:48.750 --> 00:22:52.059
que ver, esta encuesta al gobierno y qué poco le

442
00:22:52.099 --> 00:22:55.859
importan otras encuestas que salen al gobierno? Quiero decir, los

443
00:22:55.920 --> 00:22:59.140
españoles están pidiendo y lo reflejan también las encuestas, mayoritariamente elecciones,

444
00:22:59.200 --> 00:23:01.299
pero a esas encuestas no hay que hacerles caso. Los

445
00:23:01.359 --> 00:23:04.299
españoles manifestaron cuando se hicieron las encuestas sobre la ley

446
00:23:04.339 --> 00:23:06.880
de amnistía que no querían mayoritariamente la ley de amnistía,

447
00:23:06.940 --> 00:23:09.440
pero eso tampoco le importó al gobierno. Sin embargo, como

448
00:23:09.940 --> 00:23:13.619
estas encuestas favorecen el relato del gobierno de España, sí

449
00:23:13.660 --> 00:23:17.460
que se ponen en valor y favorecen el relato del

450
00:23:17.480 --> 00:23:24.089
gobierno de España. En primer lugar, uno sospecha siempre, debido

451
00:23:24.109 --> 00:23:30.170
a cierta inercia, Que salgan tres encuestas de dos medios

452
00:23:30.210 --> 00:23:33.740
de comunicación y del CIS, los dos medios no son

453
00:23:33.779 --> 00:23:40.240
especialmente lejanos, no están especialmente desintonizados del gobierno de España.

454
00:23:40.259 --> 00:23:42.930
Es una feliz casualidad y curiosamente las tres salen el

455
00:23:42.950 --> 00:23:46.829
mismo día y te dicen exactamente lo mismo. Yo particularmente sospecho.

456
00:23:47.640 --> 00:23:49.400
Lo que pasa es que también habría que medir en

457
00:23:49.440 --> 00:23:52.180
estas encuestas la influencia que tiene el gobierno a través

458
00:23:52.220 --> 00:23:55.200
de sus declaraciones y sus políticas públicas en que haya

459
00:23:55.319 --> 00:23:58.029
calado en una parte de la sociedad la gota malaya

460
00:23:58.250 --> 00:24:01.940
y machacona. de que hay un laufer en nuestro país

461
00:24:01.960 --> 00:24:04.799
que es el que está motivando la persecución por parte

462
00:24:04.839 --> 00:24:08.720
de la justicia al gobierno de España. Pero, suponiendo que

463
00:24:08.759 --> 00:24:11.660
las conclusiones de las encuestas, que hay algunas preguntas que, hombre,

464
00:24:12.259 --> 00:24:15.660
son dignas de tezanos, digo, la encuesta de La Vanguardia

465
00:24:15.700 --> 00:24:19.279
tiene alguna pregunta que, en fin, desde luego... Pero, dando

466
00:24:19.339 --> 00:24:24.000
por buenas las conclusiones, si hay laufer y los españoles

467
00:24:24.079 --> 00:24:27.589
lo saben y los españoles lo denuncian, Claro, la pregunta

468
00:24:27.650 --> 00:24:28.930
que yo me hago es cómo es posible que el

469
00:24:28.970 --> 00:24:31.849
Partido Socialista esté bajo mínimos en todas las encuestas e

470
00:24:32.170 --> 00:24:35.940
incluso sufriendo una erosión inmensa como consecuencia de la corrupción.

471
00:24:36.420 --> 00:24:38.759
Porque claro, si hay laufer y hay una persecución, los

472
00:24:39.259 --> 00:24:44.859
españoles no tendrán en cuenta eso para penalizar al gobierno

473
00:24:44.900 --> 00:24:46.779
en la intención de voto que expresan en las encuestas.

474
00:24:46.839 --> 00:24:51.920
Y a mí eso me parece muy llamativo. Tengo la sensación...

475
00:24:52.950 --> 00:24:55.460
de que no tienen mucho ya más a lo que

476
00:24:55.480 --> 00:24:58.880
agarrarse en el gobierno de España y que lo único

477
00:24:58.920 --> 00:25:00.339
que dicen es que los jueces se lo tienen que

478
00:25:00.359 --> 00:25:04.299
hacer ver, etcétera, etcétera. Por cierto, en algunos de los

479
00:25:04.359 --> 00:25:08.509
apartados de las encuestas el gobierno está muchísimo más desacreditado

480
00:25:08.690 --> 00:25:11.170
que muchas de las instituciones que también se puntúan y

481
00:25:11.210 --> 00:25:14.470
eso parece que al gobierno no le merece ninguna reflexión.

482
00:25:15.500 --> 00:25:17.920
Y yo creo que evidentemente, claro, de esto se olvidan

483
00:25:17.960 --> 00:25:20.339
y lo otro lo privilegian. Bueno, pues ellos sabrán, pero

484
00:25:20.420 --> 00:25:22.279
si es todo esto a lo que tienen que agarrarse,

485
00:25:22.339 --> 00:25:23.839
desde luego el gobierno tiene un serio problema.

486
00:25:23.880 --> 00:25:27.579
De todas formas, es un capítulo más, en realidad, de

487
00:25:27.819 --> 00:25:31.180
esta gran maquinaria del fango que se activó hace dos

488
00:25:31.259 --> 00:25:34.400
años cuando hubo las imputaciones de Begoña Gómez. O sea,

489
00:25:34.420 --> 00:25:37.579
estamos todavía en los 5-10 de Pedro Sánchez. O sea,

490
00:25:37.599 --> 00:25:39.599
yo creo que tenemos que mirar... Sí que son largos, Lucas.

491
00:25:39.660 --> 00:25:41.640
Son largos, la verdad que sí que son largos. Son

492
00:25:41.759 --> 00:25:45.549
cinco días muy largos. Dos años ya. Y esto yo

493
00:25:45.569 --> 00:25:48.650
creo que es un punto de inflexión para determinar, digamos,

494
00:25:48.670 --> 00:25:51.329
si miráramos la historia más reciente de este país, ha

495
00:25:51.349 --> 00:25:55.289
quedado cinco días, todavía estamos en esa ola. Porque, claro,

496
00:25:55.329 --> 00:25:59.069
lo primero que hicieron fueron, digamos, las cloacas encubiertas, o sea,

497
00:25:59.410 --> 00:26:03.329
atacar sin que se viera. a los jueces, a los

498
00:26:03.869 --> 00:26:07.309
agentes que estaban investigando... a los periodistas que también hacían

499
00:26:07.349 --> 00:26:10.339
sus investigaciones... y ahora estamos, digamos, ya directamente... con una

500
00:26:10.390 --> 00:26:13.500
cloaca pública, fundamentalmente... porque el tema del lawfare... y con

501
00:26:13.539 --> 00:26:16.099
los ministros que al día siguiente... claro, hay una batería

502
00:26:16.160 --> 00:26:18.779
de declaraciones... donde todos los ministros dicen... que los jueces

503
00:26:18.819 --> 00:26:21.359
tienen que hacérselo ver... porque, claro, porque tienen una muy

504
00:26:21.400 --> 00:26:23.799
mala imagen... entre los ciudadanos, es más de lo mismo...

505
00:26:24.579 --> 00:26:26.299
lo que pasa es que está hecho ya directamente... con

506
00:26:26.319 --> 00:26:28.799
un titular en un periódico... es exactamente lo mismo... o sea,

507
00:26:28.819 --> 00:26:31.769
es el poder político que ataca al poder judicial... de

508
00:26:31.849 --> 00:26:37.650
forma ya descarada y pública. Y claro, yo creo que

509
00:26:37.690 --> 00:26:40.549
esta es una de las claves. Además, es interesante porque

510
00:26:41.009 --> 00:26:45.299
el lawfare es un término que ya surge, nace en Brasil,

511
00:26:45.740 --> 00:26:48.779
cuando hay las investigaciones de Odebrecht sobre la gran trama

512
00:26:48.819 --> 00:26:50.880
de corrupción que afecta a Lula, Lula da Silva, que

513
00:26:50.900 --> 00:26:54.799
luego acaba en la cárcel. Se importa el término en

514
00:26:54.839 --> 00:26:58.700
España hace tres o cuatro años, Por Podemos, es Podemos

515
00:26:58.759 --> 00:27:01.359
la fuerza política que lo quiere importar y el diario

516
00:27:01.420 --> 00:27:04.440
punto es el medio de comunicación que lo recoge y

517
00:27:04.880 --> 00:27:10.279
le da cierta legitimidad informativa pública. Ahora es la bandera

518
00:27:10.839 --> 00:27:14.670
del PSOE de Pedro Sánchez, o sea, del sanchismo, incluso

519
00:27:14.750 --> 00:27:18.049
más que de sus socios. Es decir, que desde Podemos

520
00:27:18.170 --> 00:27:20.589
y incluso sumar a lo que están diciendo es, oye, ya,

521
00:27:20.650 --> 00:27:22.269
pero es que si todo es low fare, nada es

522
00:27:22.329 --> 00:27:25.220
low fare.¿ Por qué? Porque al fin y al cabo, claro,

523
00:27:25.299 --> 00:27:28.009
ellos están en ciertas dificultades porque¿ qué es lawfare? O sea,

524
00:27:28.029 --> 00:27:30.990
la condena de Ábalos y Coldo con todas las pruebas

525
00:27:31.029 --> 00:27:34.369
que estaban sobre la mesa,¿ eso es lawfare? La investigación

526
00:27:34.390 --> 00:27:37.470
del juez Pedraz de las cloacas, que ni siquiera los

527
00:27:37.569 --> 00:27:41.589
socios están cuestionando, ninguno lo cuestiona, ninguno está defendiendo a

528
00:27:41.630 --> 00:27:43.630
la directora de la Guardia Civil por haber mentido por

529
00:27:43.670 --> 00:27:46.420
las reuniones con Leire y tal,¿ esto también es lawfare?

530
00:27:46.940 --> 00:27:49.660
Entonces los socios dicen, oye, te compro pulpo como animal

531
00:27:49.680 --> 00:27:52.390
de compañía de que es lawfare lo de Begoña... Porque

532
00:27:52.490 --> 00:27:55.009
por algún lado tengo yo también que, al fin y

533
00:27:55.029 --> 00:27:57.710
al cabo, defender la tesis de que los jueces son fachas,

534
00:27:58.230 --> 00:28:01.650
pero tampoco ni siquiera los socios compran, digamos, la tesis

535
00:28:02.009 --> 00:28:04.630
así general de que todo es low fare. Es la

536
00:28:04.670 --> 00:28:07.519
que está intentando trasladar la Moncloa del gobierno a través

537
00:28:07.559 --> 00:28:08.500
de esas encuestas. Claro,

538
00:28:10.059 --> 00:28:12.740
en las últimas horas se ha tratado de meter también

539
00:28:12.779 --> 00:28:14.799
al juez viejo. El juez viejo, digo que es el apellido,

540
00:28:14.839 --> 00:28:17.720
no es un epíteto que lo califique con respecto a

541
00:28:17.740 --> 00:28:21.390
su edad. Porque, claro,¿ cómo es posible que este juez

542
00:28:21.450 --> 00:28:24.710
haya hecho una... o haya tomado una decisión tan salomónica

543
00:28:24.769 --> 00:28:28.740
y tan extravagante como la que tomó ayer? Y dicen, no,

544
00:28:28.779 --> 00:28:30.859
es que es imposible, esto no se puede comprender y tal,

545
00:28:30.900 --> 00:28:32.740
cuando es el mismo juez que mantiene imputado al novio

546
00:28:32.779 --> 00:28:34.579
de Isabel Díaz Ayuso. Por eso dices tú, Luca, ¿no?

547
00:28:34.660 --> 00:28:37.339
Es que si todo es Laufer, pues entonces nada lo es.

548
00:28:37.680 --> 00:28:39.500
Es decir, no puede ser que al mismo tiempo un

549
00:28:39.680 --> 00:28:42.460
juez esté jugando al Laufer y no jugando al Laufer

550
00:28:43.259 --> 00:28:46.059
con una decisión que perjudica los intereses, en este caso...

551
00:28:46.819 --> 00:28:50.140
Por cercanía sentimental de la presidenta de la Comunidad de Madrid.

552
00:28:50.160 --> 00:28:53.720
Yo como creo que esto tiene las patas muy cortas

553
00:28:53.740 --> 00:28:55.720
y como creo que en contra de lo que dicen

554
00:28:55.759 --> 00:28:59.240
las encuestas, la justicia es verdad que puede sufrir un

555
00:28:59.259 --> 00:29:01.319
descrédito y yo no lo niego, pero creo que es

556
00:29:01.440 --> 00:29:04.069
mucho mayor el descrédito que sufre la política y el

557
00:29:04.089 --> 00:29:07.420
gobierno de España. Tengo la sensación de que esto es

558
00:29:07.460 --> 00:29:09.480
un debate que nos va a acompañar hasta el final

559
00:29:09.500 --> 00:29:12.240
de la legislatura, pero no porque tenga recorrido, sino porque

560
00:29:12.279 --> 00:29:15.119
va a venir alimentándolo artificialmente el gobierno de Pedro Sánchez

561
00:29:15.160 --> 00:29:15.730
y no hay mucho más.

562
00:29:17.130 --> 00:29:21.130
Cerramos este capítulo, pero déjame que abroche ese último razonamiento

563
00:29:21.690 --> 00:29:23.589
con lo que yo te voy a explicar al principio.

564
00:29:23.630 --> 00:29:26.599
Es decir,¿ está sufriendo menos cabo el crédito de la justicia? Sí.¿

565
00:29:28.329 --> 00:29:31.940
Por qué? Pues porque está sufriendo prácticamente todo el entramado institucional,

566
00:29:32.000 --> 00:29:34.660
el daño al que le está sometiendo el gobierno. Entonces,

567
00:29:35.140 --> 00:29:39.940
Tú a un ciudadano le dices, el fiscal general del Estado, digo,

568
00:29:40.000 --> 00:29:44.690
por ir a las tres instituciones más castigadas por esas encuestas, ¿no?

569
00:29:45.930 --> 00:29:47.730
O el Tribunal Constitucional, que no es una pieza del

570
00:29:47.769 --> 00:29:49.430
Poder Judicial, pero eso la gente no lo tiene por

571
00:29:49.470 --> 00:29:52.269
qué saber. De hecho, se ha convertido en un tribunal

572
00:29:52.309 --> 00:29:59.329
de casación de manera espúrea y completamente, en fin, no

573
00:29:59.369 --> 00:30:02.529
sé cuál sería el adjetivo que viene, chapucera, ¿no? De

574
00:30:02.569 --> 00:30:05.089
lo que es el Tribunal Supremo. No es eso, ¿no?

575
00:30:05.750 --> 00:30:09.000
Y entonces dices, bueno, entonces, oiga, reflexione usted. Es decir,

576
00:30:10.680 --> 00:30:13.019
cada vez que utiliza al fiscal general del Estado en

577
00:30:13.740 --> 00:30:16.660
beneficio propio, cada vez que se niega a cambiar el

578
00:30:16.700 --> 00:30:18.660
sistema de elección de los vocales del Consejo General del

579
00:30:18.700 --> 00:30:21.269
Poder Judicial, a pesar de lo que me está diciendo Bruselas,

580
00:30:21.329 --> 00:30:24.450
cada vez que emite una opinión sobre el asunto, o

581
00:30:24.509 --> 00:30:28.099
cada vez... que el Tribunal Constitucional coja la sentencia de

582
00:30:28.119 --> 00:30:31.329
los ERE y la modifique sin tener ningún tipo de

583
00:30:31.450 --> 00:30:36.029
jurisdicción para hacerlo, está usted convirtiendo a la justicia en

584
00:30:36.490 --> 00:30:40.329
objetivo de descrédito por parte de los ciudadanos. Y eso

585
00:30:40.410 --> 00:30:44.509
es evidente para cualquiera que lo quiera mirar con cierta neutralidad.

586
00:30:44.809 --> 00:30:47.289
Por eso digo que ayer me llamaron mucho la atención

587
00:30:48.799 --> 00:30:51.559
las encuestas y lo fino que eran los españoles. Vuelvo

588
00:30:51.579 --> 00:30:53.670
a repetir, porque dicen, bueno, sí, Usted me pregunta que

589
00:30:53.710 --> 00:31:00.660
si está politizada la justicia. Sí. Ahora, pongale nota. Aquí

590
00:31:00.720 --> 00:31:02.259
tiene tres suspensos, estos tres.

591
00:31:03.480 --> 00:31:07.359
Pues sabes que los sondeos están experimentando, eso sería interesante

592
00:31:07.380 --> 00:31:09.730
hablarlo con personas que se encargan de esto, pero por

593
00:31:09.769 --> 00:31:11.609
lo que me consta a mí están experimentando en estos

594
00:31:11.650 --> 00:31:15.509
últimos años un enorme problema de representatividad. Es decir, los

595
00:31:15.549 --> 00:31:19.720
sondeos por definición no necesitan hacer 18 millones de entrevistas. O sea,

596
00:31:19.799 --> 00:31:23.440
esto viene de muy lejos. La muestra es fundamental. La

597
00:31:23.519 --> 00:31:26.819
muestra tiene que ser muy equilibrada a nivel territorial, a

598
00:31:26.880 --> 00:31:29.099
nivel de género, a nivel de edad, a nivel de

599
00:31:29.180 --> 00:31:32.829
ideologías políticas y tal. El verdadero descrédito es de los

600
00:31:32.890 --> 00:31:35.690
propios sondeos muchas veces. O sea, es que los problemas

601
00:31:35.710 --> 00:31:38.130
que se están encontrando los que hacen los sondeos es

602
00:31:38.150 --> 00:31:41.539
que hay muchísima gente, cada vez más, que no quiere contestar.

603
00:31:43.150 --> 00:31:46.150
Yo estoy seguro que el CIS, hablando de instituciones que

604
00:31:47.789 --> 00:31:49.599
tienen mala imagen, yo estoy seguro que el CIS debe

605
00:31:49.630 --> 00:31:53.339
tener un enorme problema si quiere de verdad intentar dar

606
00:31:53.880 --> 00:31:58.900
una encuesta mínimamente seria en que hay muchos ciudadanos que

607
00:31:59.480 --> 00:32:02.200
consideran que el CIS está manipulado en contestar al CIS.

608
00:32:03.220 --> 00:32:07.980
Es decir, estamos en una situación, la famosa polarización afecta

609
00:32:08.059 --> 00:32:12.130
también a los sondeos. Por lo tanto, hay que cogerlos

610
00:32:12.190 --> 00:32:16.180
con pinzas, sobre todo cuando van a estos términos así

611
00:32:16.200 --> 00:32:20.119
un poco generales, es decir, loafer, no sé, sería muy

612
00:32:20.140 --> 00:32:23.150
interesante ver una batería de sondeos sobre el tema, por ejemplo,

613
00:32:23.170 --> 00:32:28.930
de la política migratoria de este gobierno. Yo creo, intuyo,

614
00:32:29.009 --> 00:32:32.660
que la gran mayoría de españoles tiene muchas dudas sobre

615
00:32:32.720 --> 00:32:35.140
lo que se está haciendo en términos de regularizaciones de inmigrantes,

616
00:32:35.160 --> 00:32:37.539
la ley de nietos y todas estas historias. Y si

617
00:32:37.559 --> 00:32:40.740
el gobierno de verdad quisiera seguir, digamos, la opinión de

618
00:32:40.779 --> 00:32:44.509
los sondeos, creo que se lo pensaría dos veces. Francamente,

619
00:32:44.529 --> 00:32:47.569
yo me da la sensación de que estos sondeos son

620
00:32:47.970 --> 00:32:53.349
un arma de construcción de voluntades políticas

621
00:32:53.599 --> 00:32:55.799
Bueno, vamos a la posta publicitaria porque si no nos

622
00:32:55.839 --> 00:32:58.539
quedamos sin tiempo y quiero hablar precisamente de lo que

623
00:32:58.599 --> 00:33:01.609
los jueces a pesar de todo siguen haciendo Hoy hemos

624
00:33:01.650 --> 00:33:03.920
tenido noticias de la actividad profesional de Pedro, que se

625
00:33:03.940 --> 00:33:06.380
ha convertido en un gran abastezado de noticias en momentos...

626
00:33:06.400 --> 00:33:07.180
Es que

627
00:33:07.839 --> 00:33:09.380
la declaración de Villalba es muy importante.

628
00:33:09.700 --> 00:33:09.920
Antes

629
00:33:10.000 --> 00:33:11.000
preguntabas de...

630
00:33:11.140 --> 00:33:15.779
Es muy importante. De hecho, yo le he dado a

631
00:33:15.819 --> 00:33:19.750
las cuatro una importancia, y no solo la de Villalba,

632
00:33:19.869 --> 00:33:21.990
es que mañana y pasado hay otras dos comparecencias que

633
00:33:22.170 --> 00:33:26.470
también potencialmente son muy, muy interesantes. Vamos a la publicidad.

634
00:33:26.509 --> 00:33:30.190
Te diré, para que te quedes tranquilo... que tu equipo,

635
00:33:30.349 --> 00:33:33.910
es decir, Argentina va perdiendo frente a Egipto, que Messi

636
00:33:33.980 --> 00:33:36.680
ha fallado un penalti y que el portero egipcio es

637
00:33:36.759 --> 00:33:40.799
un prodigio porque se ha hecho siete o ocho paradores espectaculares.

638
00:33:40.880 --> 00:33:41.039
Pues

639
00:33:41.119 --> 00:33:41.400
yo me

640
00:33:41.440 --> 00:33:43.140
espero sorpresas en este partido.

641
00:33:43.690 --> 00:33:45.180
Tú también? ¿Sí? ¿Sorpresas?

642
00:33:45.660 --> 00:33:47.430
No me sorprendería que hubiese sorpresas.

643
00:33:47.750 --> 00:33:48.650
O sea, que Egipto ganara.

644
00:33:49.109 --> 00:33:50.769
Bueno, eh... Posiblemente.

645
00:33:50.789 --> 00:33:55.150
Bueno, vamos a atender a los oyentes y además vamos

646
00:33:55.170 --> 00:33:58.069
a darles un consejo para todos aquellos que estén interesados

647
00:33:58.109 --> 00:33:59.369
en la inteligencia artificial.

648
00:33:59.710 --> 00:34:02.809
Tenemos una noticia importante para todos los oyentes de Es Radio.

649
00:34:03.130 --> 00:34:08.389
Última oportunidad para ver la Masterclass de IA del Mago More. Casi 5.000 personas,

650
00:34:08.489 --> 00:34:11.469
entre oyentes y lectores del grupo Libertad Digital, ya la

651
00:34:11.489 --> 00:34:16.250
han disfrutado. Abrimos una nueva oportunidad. Últimas 24 horas para disfrutar

652
00:34:16.329 --> 00:34:19.469
del webinario exclusivo de Libertad Digital y el Mago More.

653
00:34:20.059 --> 00:34:24.760
Entra en libertadmore.com. Repetimos, libertadmore.com.

654
00:34:24.780 --> 00:34:26.860
Si estás dudando si dar el paso para no quedarte

655
00:34:26.940 --> 00:34:30.480
obsoleto frente a las nuevas generaciones y ser definitivamente más

656
00:34:30.559 --> 00:34:33.199
productivo en vez de seguir perdiendo el tiempo con tareas

657
00:34:33.260 --> 00:34:36.130
aburridas que la máquina ya puede hacer incluso mejor que tú,

658
00:34:36.769 --> 00:34:40.289
esta es tu última oportunidad. Dentro de 48 horas quitamos la

659
00:34:40.349 --> 00:34:43.710
grabación de la Masterclass y nos centramos al 100% en

660
00:34:43.750 --> 00:34:45.590
los alumnos que ya han entrado a la formación y

661
00:34:45.610 --> 00:34:48.449
que ya están aprendiendo a conducir el Ferrari de la IA.

662
00:34:49.019 --> 00:34:51.420
Tú decides si te subes ahora o te quedas mirando

663
00:34:51.579 --> 00:34:56.199
cómo aceleran los demás. Entra en libertadmore.com. Repetimos, libertadmore.com.

664
00:35:19.570 --> 00:35:21.469
Bueno, 15 minutos para que sean las 7, una hora menos en

665
00:35:21.489 --> 00:35:25.860
la Comunidad Canaria. El Guardia Civil Rubén Villalba, efectivamente hoy

666
00:35:25.920 --> 00:35:29.699
ante el juez Pedraz, ha dicho que tenía razón la UCO,

667
00:35:30.579 --> 00:35:33.099
que cuando habló con Leire Díez en un par de ocasiones,

668
00:35:33.159 --> 00:35:36.619
Leire Díez se presentó como la mandada del guan y

669
00:35:37.699 --> 00:35:43.789
que le ofreció efectivamente restaurarle su empleo y su prestigio,

670
00:35:44.349 --> 00:35:47.110
incluso colocarla como asesora de la directora general de la

671
00:35:47.130 --> 00:35:48.750
Guardia Civil si le ayudaba a destruir a la UCO.

672
00:35:49.929 --> 00:35:52.300
No está mal, ¿eh?, como declaración antes de judicial.

673
00:35:53.340 --> 00:35:56.380
No, no está mal. Además, se habla de mencionados encuentros

674
00:35:56.480 --> 00:36:02.219
con Leire Díez en marzo del año pasado. Es decir,

675
00:36:02.380 --> 00:36:05.389
pocos días antes de los contactos telefónicos y luego los

676
00:36:05.449 --> 00:36:09.110
encuentros de Leire con la directora de la Guardia Civil,

677
00:36:09.170 --> 00:36:14.030
Mercedes González. Es decir, que se añade una pieza más

678
00:36:14.050 --> 00:36:16.199
en ese puzzle que, al fin y al cabo, nos da...

679
00:36:17.789 --> 00:36:21.190
Yo creo que la clave de esta declaración para mí

680
00:36:21.250 --> 00:36:23.449
son dos, fundamentalmente. La primera es que da la sensación

681
00:36:23.469 --> 00:36:28.730
que este agente Villalba está más o menos colaborando, digamos,

682
00:36:28.909 --> 00:36:32.760
con la justicia o por lo menos está, bueno, hablando,

683
00:36:33.300 --> 00:36:40.320
explicando cosas y que añade veracidad a la tesis de

684
00:36:40.400 --> 00:36:43.340
fondo del juez Pedraz. O sea, el juez está haciendo

685
00:36:43.380 --> 00:36:47.800
una investigación. Y tiene, evidentemente, todas las pruebas, los indicios

686
00:36:47.820 --> 00:36:51.980
y le está dando mucha credibilidad y está tomando decisiones

687
00:36:52.079 --> 00:36:56.380
muy contundentes. Pero esta declaración, como otras, yo declaro que

688
00:36:56.420 --> 00:37:00.099
le dan credibilidad a la versión del juez. Y la

689
00:37:00.139 --> 00:37:06.739
versión del juez es que se armó un equipo dirigido

690
00:37:06.820 --> 00:37:09.460
por la Moncloa, bueno, más bien por el PSOE de Ferraz,

691
00:37:09.699 --> 00:37:14.909
pero con posibles conexiones con la Moncloa, pues fundamentalmente para

692
00:37:16.449 --> 00:37:20.849
bloquear y obstruir lo que eran las investigaciones que afectaban

693
00:37:21.210 --> 00:37:23.789
a miembros cercanos a Pedro Sánchez.

694
00:37:25.190 --> 00:37:28.570
En primer lugar, Rubén Bielba está investigado por la justicia

695
00:37:28.659 --> 00:37:32.539
porque era el infiltrado de la trama de Coldo y

696
00:37:32.800 --> 00:37:34.760
de Víctor de Aldama en la Guardia Civil, que se

697
00:37:34.780 --> 00:37:37.659
encargaba de, esto lo digo porque es importante aportar el contexto,

698
00:37:37.760 --> 00:37:40.860
igual la gente se pierde, Se encargaba, entre otras cosas,

699
00:37:40.949 --> 00:37:45.449
de limpiar los coches, colocar micrófonos, limpiar los coches, digo,

700
00:37:45.489 --> 00:37:48.349
de cualquier tipo de dispositivo de seguimiento. Era el topo

701
00:37:48.389 --> 00:37:51.269
en la Guardia Civil de Ábalos y Córdoba. Correcto. Y entonces, claro,

702
00:37:52.449 --> 00:37:55.369
era el hombre que hacía una parte del trabajo sucio,

703
00:37:55.570 --> 00:37:58.090
nada menos que en la Guardia Civil. Ante

704
00:37:58.150 --> 00:38:01.409
cualquier tipo de... Si no me equivoco, perdón, es Villalba quien...

705
00:38:02.119 --> 00:38:05.280
informa a los psicólogos de que están bajo una investigación

706
00:38:05.360 --> 00:38:09.320
secreta de la UCO. Sí, entre otros. Bueno, yo tengo

707
00:38:09.340 --> 00:38:12.500
entendido que fue él a decir, a dar, digamos, el chivatazo.

708
00:38:12.760 --> 00:38:15.019
Estamos hablando de una pieza importante.

709
00:38:15.079 --> 00:38:17.360
Sí, sí, es decir, que en primer lugar no es

710
00:38:17.400 --> 00:38:21.550
un cualquiera. En segundo lugar, el informe patrimonial de este

711
00:38:21.610 --> 00:38:24.190
Guardia Civil arroja un saldo positivo de más de medio

712
00:38:24.230 --> 00:38:26.650
millón de euros para él, lo cual no es poco,

713
00:38:26.710 --> 00:38:33.690
le encontraron 150.000 euros. Y entre todo me dio medio millón

714
00:38:33.710 --> 00:38:37.510
de euros a este guardia civil. Y luego yo creo

715
00:38:37.550 --> 00:38:40.260
que la declaración de Rubén Villalba de hoy es importante

716
00:38:40.320 --> 00:38:43.360
porque entre otras cosas detalla el inmenso poder que tenía Leire.

717
00:38:44.170 --> 00:38:46.360
que no solamente tenía acceso a la directora general de

718
00:38:46.380 --> 00:38:48.860
la Guardia Civil, por cierto, de Rubén Villalba, la directora

719
00:38:48.920 --> 00:38:50.900
general de la Guardia Civil, ante el inmenso escándalo que

720
00:38:50.940 --> 00:38:53.559
supone que una trama criminal tenga un infiltrado, nada menos

721
00:38:53.599 --> 00:38:58.909
que en la Guardia Civil, no ha dicho nunca absolutamente nada. Nada.

722
00:38:59.530 --> 00:39:01.750
Jamás lo manifestó. Lo cual a mí ya me parece

723
00:39:01.769 --> 00:39:04.909
en sí mismo un escándalo que arroja cierto halo de

724
00:39:04.949 --> 00:39:09.199
sospechas sobre Mercedes González. Pero en última instancia es que, hombre,

725
00:39:09.260 --> 00:39:11.320
que Leire se reuniera con la directora general de la

726
00:39:11.380 --> 00:39:14.809
Guardia Civil. que ella dijera que no hablaban en realidad

727
00:39:14.829 --> 00:39:16.809
de gran cosa y tal, que hablaban de sus cosas

728
00:39:16.829 --> 00:39:18.849
y tal, pero que luego sí que tuviera que reconocer

729
00:39:18.949 --> 00:39:21.690
que Leire le pidió la restitución de Rubén Villalba como

730
00:39:21.730 --> 00:39:35.420
su mano derecha, nada menos, ¿eh? Y, por lo tanto,

731
00:39:35.760 --> 00:39:37.519
yo creo que es por aquí por donde Pedro Sánchez

732
00:39:37.539 --> 00:39:40.280
tiene un motivo de honda preocupación, porque son muchos los

733
00:39:40.360 --> 00:39:43.460
cabos que están sueltos y nunca sabes exactamente cuál va

734
00:39:43.480 --> 00:39:46.119
a ser el que va a terminar de darte, de

735
00:39:46.139 --> 00:39:48.150
todos los cables que están sueltos, de cuál es el

736
00:39:48.190 --> 00:39:49.789
pelado que te va a dar la corriente. Y el

737
00:39:49.809 --> 00:39:52.610
presidente del gobierno tiene en esta trama y en este caso,

738
00:39:53.809 --> 00:39:55.710
yo creo que es el elemento de preocupación porque es

739
00:39:55.769 --> 00:39:58.190
el que se encuentra más cercano a una posible o

740
00:39:58.230 --> 00:40:00.150
hipotética imputación en el futuro.

741
00:40:00.619 --> 00:40:02.820
Hombre, yo os decía que, a margen de lo que

742
00:40:02.860 --> 00:40:06.800
ha dicho Rubén Villalba, es que la agenda de Pedraza

743
00:40:06.860 --> 00:40:11.320
está cargadísima. Está esperando una actividad muy intensa. Cada día

744
00:40:11.400 --> 00:40:16.039
tiene una comparecencia. Mañana, día 8, entre otros, comparece Joaquín Parra.

745
00:40:16.079 --> 00:40:18.989
Joaquín Parra es uno de los empresarios que la UCO

746
00:40:19.139 --> 00:40:26.489
vincula a los hidrocarburos. Está imputado. Y entonces, Peré Dolcet,

747
00:40:26.949 --> 00:40:35.639
que es el escudero de Leyre 10, le dice, oye, te

748
00:40:35.679 --> 00:40:38.860
voy a presentar a este tío. Si tú le garantizas

749
00:40:38.880 --> 00:40:42.480
que le puedes ayudar en sus problemas judiciales, a este

750
00:40:42.519 --> 00:40:46.940
le podemos sacar información que nos ayude a nuestro propósito

751
00:40:47.179 --> 00:40:51.969
de titular a la UCO. En esos términos resume, digamos,

752
00:40:52.690 --> 00:40:57.300
estas reuniones, la UCO, y mañana... Joaquín Parra tiene que

753
00:40:57.380 --> 00:41:00.159
decir si eso es así exactamente, sí o no. De

754
00:41:00.219 --> 00:41:03.139
tal manera que ahí tenemos un peldaño que mañana podemos

755
00:41:03.199 --> 00:41:06.260
volver a subir y que abrochará un poco más esta

756
00:41:06.320 --> 00:41:11.320
idea que hoy Rubén Villalba ha establecido. Y es que el 9,

757
00:41:11.699 --> 00:41:16.280
que a mí eso me produce mucha curiosidad, declara José

758
00:41:16.300 --> 00:41:19.460
Luis Caramés. José Luis Caramés es un personaje del que

759
00:41:19.480 --> 00:41:23.719
hoy hablaba mucho el diario ABC porque era un confidente

760
00:41:24.070 --> 00:41:29.269
del caso Coldo que está también imputado precisamente por sus

761
00:41:29.329 --> 00:41:32.710
fechorías y lleva mucho tiempo diciendo que quiere colaborar con

762
00:41:32.750 --> 00:41:35.699
la Fiscalía Anticorrupción y que si la Fiscalía Anticorrupción le

763
00:41:35.739 --> 00:41:39.900
propone un pacto pues que él larga y que además

764
00:41:39.980 --> 00:41:43.800
larga mucho sobre la financiación irregular del PSOE y este

765
00:41:43.860 --> 00:41:46.469
personaje tiene que declarar pasado mañana ante Pedrán si de

766
00:41:46.530 --> 00:41:49.820
verdad La Fiscalía Anticorrupción si quiere llegar a un acuerdo,

767
00:41:49.909 --> 00:41:51.829
si no quiere llegar a un acuerdo, si tiene información

768
00:41:51.889 --> 00:41:55.110
lo suficientemente golosa como para hacer ese cruz por cruz,

769
00:41:55.570 --> 00:41:57.909
pero que desde luego mañana y pasado pueden ser días

770
00:41:58.559 --> 00:42:02.139
que marquen un poco también el horizonte penal oscuro de

771
00:42:02.179 --> 00:42:03.940
todo el entorno del presidente del Gobierno, no tengo ninguna duda.

772
00:42:04.280 --> 00:42:06.460
Es que la Fiscalía Anticorrupción yo creo que de repente

773
00:42:07.059 --> 00:42:11.960
va a tener overbooking de chiflados. O sea, es que

774
00:42:12.059 --> 00:42:14.559
parecía al principio de todo que nadie iba a cantar.

775
00:42:14.599 --> 00:42:17.550
Yo recuerdo que los debates normales también de tertulias eran

776
00:42:17.989 --> 00:42:20.190
que si Ábalos, que si Koldo, porque parecía que Koldo

777
00:42:20.230 --> 00:42:22.869
en un determinado momento, luego Ábalos. Al fin y al cabo, claro,

778
00:42:22.889 --> 00:42:27.690
la doctrina Aldama, con el resultado de la primera condena

779
00:42:27.750 --> 00:42:29.909
de mascarillas, que al fin y al cabo fue lo

780
00:42:29.969 --> 00:42:33.869
que el jefe de la Fiscalía Anticorrupción, Luzón, deslizó poco

781
00:42:33.929 --> 00:42:37.690
antes de la condena diciendo, oye, digamos, la colaboración con

782
00:42:37.710 --> 00:42:46.940
la justicia debe tener una respuesta, un premio, digamos, tiene

783
00:42:46.980 --> 00:42:50.820
que aportar algo a quien colabora con justicia porque si no, digamos,

784
00:42:50.920 --> 00:42:55.900
que resultará ser más conveniente guardar silencio. Entonces yo creo

785
00:42:55.920 --> 00:42:59.840
que ahora vamos a tener posiblemente, la Fiscalía Anticorrupción va

786
00:42:59.860 --> 00:43:03.789
a tener muchas personas que puedan o en apariencia Aparentemente,

787
00:43:04.170 --> 00:43:07.449
quieran hablar y ahora creo que está valorando hasta qué

788
00:43:07.550 --> 00:43:15.219
punto llegar a algún tipo de, digamos, acuerdo o diálogo

789
00:43:15.239 --> 00:43:19.239
o debate, porque también va a tener exigencia la Fiscalía Anticorrupción.

790
00:43:19.320 --> 00:43:20.960
O sea, no vale con que todos le van a

791
00:43:21.039 --> 00:43:22.619
decir el 10% de lo que saben. O sea, tú

792
00:43:22.639 --> 00:43:26.719
tienes que aportar elementos importantes en una investigación y además

793
00:43:26.780 --> 00:43:29.480
te tienes que autoinculpar de un delito. al mismo tiempo,

794
00:43:29.519 --> 00:43:32.239
si tú quieres colaborar con la justicia. Y perdón que

795
00:43:32.280 --> 00:43:35.719
para cerrar, que has hecho los de los próximos días,

796
00:43:35.840 --> 00:43:38.550
pero claro, queda por ver Leira y queda por ver

797
00:43:38.809 --> 00:43:39.829
el Julio Martínez, el

798
00:43:39.869 --> 00:43:40.429
gran amigo y

799
00:43:40.449 --> 00:43:42.030
colaborador de Zapatero. Ese

800
00:43:42.070 --> 00:43:42.570
es uno de los

801
00:43:42.610 --> 00:43:43.329
grandes

802
00:43:43.489 --> 00:43:44.809
días. Está previsto para el día 16.

803
00:43:45.409 --> 00:43:47.809
Ese es un día interesante del 16 porque, entre otras cosas,

804
00:43:48.130 --> 00:43:52.840
seremos capaces de comprobar en qué posición está Julito Martínez.

805
00:43:52.900 --> 00:43:55.480
Pero con respecto a la financiación irregular del Partido Socialista,

806
00:43:56.179 --> 00:43:59.369
si yo estuviera en Ferraz, Ahora mismo sería, si yo

807
00:43:59.409 --> 00:44:02.269
fuera dirigente del PSOE, lo que más preocupación de todo

808
00:44:02.309 --> 00:44:06.190
me generaría son los empresarios que están dispuestos a decir

809
00:44:07.530 --> 00:44:09.550
el dinero salía de mis cuentas y va con destino

810
00:44:09.590 --> 00:44:12.469
a las del PSOE. Y me consta que al menos

811
00:44:12.510 --> 00:44:16.469
hay dos empresarios en la costa levantina que están dispuestos

812
00:44:16.489 --> 00:44:21.909
a ratificarlo si así alivian el horizonte oscuro que puedan tener.

813
00:44:22.090 --> 00:44:25.139
Y eso es el mayor temor que debería tener ahora

814
00:44:25.159 --> 00:44:28.159
mismo el PSOE, que estarán mirando... Ahora mismo al tendido,

815
00:44:28.219 --> 00:44:30.219
al partido de Argentina, al juez peinado, o no sé

816
00:44:30.239 --> 00:44:32.230
exactamente a dónde, si es al pasaporte de Begoña

817
00:44:32.400 --> 00:44:35.889
Bueno, la tangente polisitaliana fueron los empresarios, aquellos que dieron,

818
00:44:35.969 --> 00:44:39.349
explicaron todo, digamos, la estructura, la arquitectura de la corrupción.

819
00:44:40.030 --> 00:44:42.300
Es algo que venimos diciendo desde hace mucho tiempo, o sea,

820
00:44:42.360 --> 00:44:45.719
las personas vinculadas a los partidos políticos todavía tienen, digamos...

821
00:44:46.530 --> 00:44:48.250
un vínculo y al fin y al cabo dependen de

822
00:44:48.289 --> 00:44:50.739
la estructura del partido, es más difícil que hablen y

823
00:44:50.800 --> 00:44:53.179
que canten, mientras que un empresario al fin y al

824
00:44:53.219 --> 00:44:55.079
cabo está fuera de esta estructura.

825
00:44:55.599 --> 00:44:59.599
Bueno, pues días interesantes en el futuro inmediato. De momento

826
00:44:59.659 --> 00:45:02.469
estáis los dos despedidos porque no habéis hecho nada para

827
00:45:02.530 --> 00:45:06.710
que os indulge, así que Juan Pablo despedido y tú también,

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Luka Constantini. Volveremos mañana que será miércoles, será 8, habrá más

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noticias y estaremos aquí para contar. En Casa de Herrero,

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con Luis Herrero, es radio.