July 8, 2026

Tertulia de Herrero: Trump anuncia que ha dado orden de "cortar todo el comercio" con España

Tertulia de Herrero: Trump anuncia que ha dado orden de "cortar todo el comercio" con España
Spotify podcast player badge
RSS Feed podcast player badge
Spotify podcast player icon RSS Feed podcast player icon
Luis Herrero analiza junto a Ignacio Cembrero, Marisol Hernández y David Jiménez Torres la amenaza del presidente de Estados Unidos.
WEBVTT

1
00:00:00.390 --> 00:00:02.960
En Casa de Herrero. Es radio.

2
00:00:21.309 --> 00:00:23.350
Bueno, son las 6 y 9 minutos de la tarde, una hora

3
00:00:23.390 --> 00:00:26.059
menos en la Comunidad Canaria. Don David Jiménez Torres, bienvenido,

4
00:00:26.179 --> 00:00:31.179
muy buenas tardes. Marisol Hernández, bienvenida, buenas tardes. Don Ignacio Sembrero, bienvenido,

5
00:00:31.219 --> 00:00:34.740
buenas tardes. Muy buenas tardes. Ha tenido la mala ocurrencia

6
00:00:34.780 --> 00:00:37.179
del presidente del gobierno, Pedro Sánchez, de convocar una, vamos

7
00:00:37.240 --> 00:00:40.630
a convocar, de salir a la palestra 20 minutos antes de

8
00:00:40.670 --> 00:00:42.189
que empezara el programa, con lo cual todo lo que

9
00:00:42.210 --> 00:00:44.750
habíamos preparado de alguna manera hemos tenido que trastocarlo porque

10
00:00:44.969 --> 00:00:47.770
la noticia estaba allí, a ver qué tenía que decir

11
00:00:48.369 --> 00:00:51.759
sobre Trump y tal. y si no se me hubiera

12
00:00:51.810 --> 00:00:54.479
trastocado yo hubiera empezado a las 4 haciendo una pregunta que

13
00:00:54.500 --> 00:00:59.000
es la que os traslado ahora porque era un secreto

14
00:00:59.020 --> 00:01:02.560
a voces que Trump con España iba a estar duro

15
00:01:02.679 --> 00:01:06.879
la duda era si iba a estar de 1 a 10 grado 8,

16
00:01:06.480 --> 00:01:10.709
grado 9 o grado 9 y medio pero nadie dudaba que nos

17
00:01:10.730 --> 00:01:13.670
iba a pegar un tirón de orejas y como eso

18
00:01:13.750 --> 00:01:16.170
era evidente y como todo el mundo lo daba por

19
00:01:16.209 --> 00:01:19.540
hecho quiero pensar que también el presidente del gobierno La pregunta,

20
00:01:19.599 --> 00:01:26.670
por lo tanto, era,¿ él estará muy contento, excesivamente contento

21
00:01:26.939 --> 00:01:31.530
o terriblemente contento por el hecho de haberse encontrado con

22
00:01:31.590 --> 00:01:32.430
este regalo de Trump?

23
00:01:33.670 --> 00:01:38.530
Pedro Sánchez,¿ qué te parece, Ignacio?

24
00:01:39.150 --> 00:01:41.280
Está bien, tienes aquí un apoyo.

25
00:01:42.379 --> 00:01:43.620
A mí

26
00:01:43.760 --> 00:01:46.640
qué me parece? Bueno, yo creo que efectivamente es un

27
00:01:46.680 --> 00:01:51.939
motivo de satisfacción para Sánchez, que una vez más ha

28
00:01:52.140 --> 00:01:55.909
sido señalado por Trump. Pero esto es un poco como

29
00:01:55.950 --> 00:01:59.010
una tormenta en un vaso de agua, porque no es

30
00:01:59.069 --> 00:02:01.510
la primera vez que lo hace Trump, la primera vez

31
00:02:01.569 --> 00:02:04.810
que lo hizo de forma... solemne y significativa fue el 3

32
00:02:05.019 --> 00:02:08.419
de marzo. Ahí dijo incluso en público que había pedido

33
00:02:08.460 --> 00:02:12.620
a su secretario de Comercio que preparara sanciones específicas contra España.

34
00:02:13.280 --> 00:02:17.039
Han transcurrido, pues desde entonces era el 3 de marzo, pues

35
00:02:17.060 --> 00:02:19.069
han transcurrido, si no me equivoco, cuatro

36
00:02:19.129 --> 00:02:19.430
meses

37
00:02:19.969 --> 00:02:23.689
y no ha habido ninguna sanción. En ningún momento, además,

38
00:02:24.069 --> 00:02:27.870
Trump al final ha tomado sanciones contra ningún socio europeo.

39
00:02:28.629 --> 00:02:31.069
La única que ha hecho es sacar que yo creo

40
00:02:31.120 --> 00:02:34.259
que no se puede exactamente interpretar como una sanción, es

41
00:02:34.759 --> 00:02:37.960
anunciar que iba a sacar a 5.000 soldados de Alemania para

42
00:02:38.280 --> 00:02:42.439
trasladarlos a Polonia. Eso después de que el canciller Merz

43
00:02:42.460 --> 00:02:45.120
hubiese dicho, con toda la razón del mundo, que Trump

44
00:02:45.280 --> 00:02:48.180
había sido humillado por Irán en la guerra. Yo creo

45
00:02:48.219 --> 00:02:53.870
que efectivamente ha sido humillado y sigue siendo humillado por Irán.

46
00:02:54.030 --> 00:02:58.909
Engañado por Netanyahu y humillado por Irán. Pero vamos... Esto, repito,

47
00:02:58.930 --> 00:03:00.469
es una tormenta en un vaso de agua y yo

48
00:03:01.129 --> 00:03:07.639
creo que no tendrá consecuencias prácticas para el comercio, para

49
00:03:07.819 --> 00:03:11.379
la relación económica entre España y Estados Unidos. No tendrá

50
00:03:11.430 --> 00:03:12.629
más para que esté contento Sánchez.

51
00:03:13.270 --> 00:03:15.550
Yo creo que no, quiero decir, yo creo que la

52
00:03:15.590 --> 00:03:20.669
mucloa esperaba que Trump, cuando en cualquier circunstancia es capaz

53
00:03:20.710 --> 00:03:23.490
de decir mil barbaridades, en la cumbre de la OTAN

54
00:03:23.530 --> 00:03:26.449
yo creo que era fácil que cargara contra España y

55
00:03:27.050 --> 00:03:30.250
contra cualquiera, porque yo creo que ya ha dejado de

56
00:03:30.310 --> 00:03:33.750
tener importancia las críticas que le hace a Sánchez, pues

57
00:03:33.770 --> 00:03:39.379
se las hace a los principales dirigentes europeos, cuando maltrata

58
00:03:39.400 --> 00:03:43.419
a Macron, maltrata a Meloni... al británico, al alemán, pues bueno,

59
00:03:43.479 --> 00:03:45.039
ya da igual, ¿no? Yo creo que un poco

60
00:03:45.539 --> 00:03:45.639
que

61
00:03:45.740 --> 00:03:49.719
pierdes relevancia, ¿no? Pero además creo que el gobierno español hoy,

62
00:03:49.860 --> 00:03:53.840
el presidente, ha renunciado al choque, a ir al choque totalmente,

63
00:03:53.900 --> 00:03:59.060
o sea, ha estado hiperdiplomático a la contestación que ha dado,

64
00:03:59.500 --> 00:04:03.500
desde luego en un tono muy, muy, muy por debajo

65
00:04:03.520 --> 00:04:07.439
de la respuesta que ofreció en marzo pasado, donde fue

66
00:04:07.500 --> 00:04:14.780
además mucho más crítico de manera explícita, contra el presidente norteamericano. Entonces,

67
00:04:14.819 --> 00:04:19.670
yo creo que no era momento tampoco. España ya iba

68
00:04:19.750 --> 00:04:25.329
con el señalamiento de no haber aceptado la subida del

69
00:04:25.410 --> 00:04:28.779
gasto militar al 5%. que tampoco van a cumplir el

70
00:04:28.819 --> 00:04:33.800
resto de países, pero se le reprocha a Sánchez que

71
00:04:33.819 --> 00:04:35.040
él se permita hacerlo, ¿no?

72
00:04:35.720 --> 00:04:37.040
Decirlo en público.

73
00:04:37.079 --> 00:04:39.939
Exacto, decirlo en público, justo eso, porque eso a ellos

74
00:04:40.000 --> 00:04:43.899
les hace mucho daño de cara a sus propias opiniones públicas. Entonces,

75
00:04:44.560 --> 00:04:48.990
yo creo que se hubiera mal interpretado que él aprovechara

76
00:04:49.449 --> 00:04:53.069
esta cumbre en las actuales circunstancias para un tira y

77
00:04:53.129 --> 00:04:55.829
afloja con Trump. Entonces, bueno, pues yo creo que ha

78
00:04:55.870 --> 00:04:59.250
dejado pasar la bola y habrá más momentos, habrá más

79
00:04:59.310 --> 00:05:02.870
momentos en que seguro que los puede aprovechar de cara

80
00:05:02.930 --> 00:05:06.569
sobre todo al año electoral que empieza después del... del

81
00:05:06.889 --> 00:05:11.750
verano y que cualquier desde luego hasta la canada de

82
00:05:11.829 --> 00:05:15.980
Trump será un regalo un regalo magnífico para Sánchez y

83
00:05:16.199 --> 00:05:18.779
que Trump también aprovechará de cara a sus propias elecciones

84
00:05:18.819 --> 00:05:22.850
en noviembre de todas formas Trump hubo dos ruedas de

85
00:05:22.899 --> 00:05:25.370
prensa la primera en la que efectivamente arremetió contra mucha

86
00:05:25.430 --> 00:05:28.209
gente Empezando por España, pero después ya en la segunda

87
00:05:28.269 --> 00:05:31.250
se había vuelto un poco más manso, quiero decir, tuvo

88
00:05:31.329 --> 00:05:32.220
un lenguaje diferente

89
00:05:32.550 --> 00:05:35.350
Pero eso es la tensión, ¿no? Depende del pulso un

90
00:05:35.430 --> 00:05:39.800
poco del presidente, pues dice unas cosas u otras.

91
00:05:40.139 --> 00:05:46.939
Yo también diría, llevamos ya mucho tiempo siempre analizando las

92
00:05:47.040 --> 00:05:49.459
andanadas de Trump contra Sánchez como un regalo al gobierno, ¿no?

93
00:05:50.829 --> 00:05:53.129
Y quizás ha llegado el momento de matizarlo. Lo que

94
00:05:53.170 --> 00:05:55.889
vemos en el caso de España es que las encuestas

95
00:05:55.949 --> 00:05:58.980
llevan siendo bastante malas para el gobierno desde hace dos años,

96
00:05:59.120 --> 00:06:03.939
tres años. El enfrentamiento con Trump es el revulsivo que

97
00:06:03.959 --> 00:06:09.389
el gobierno necesitaba. Bueno,¿ qué llevamos, cuántos enfrentamientos de este tipo,

98
00:06:09.410 --> 00:06:12.910
cuántos señalamientos, cuántas tertulias en las que luego decimos esto

99
00:06:12.970 --> 00:06:14.850
le va muy bien al gobierno? Hombre, no le va

100
00:06:14.889 --> 00:06:19.009
lo suficientemente bien como para revertir las dinámicas que señalan

101
00:06:19.089 --> 00:06:23.240
desde hace ya bastante tiempo que no podría revalidar la

102
00:06:23.300 --> 00:06:26.680
coalición de investidura, ¿no? Entonces sí, podemos decir que no

103
00:06:26.740 --> 00:06:28.399
le va mal al gobierno, pero que esto vaya a

104
00:06:28.459 --> 00:06:31.290
cambiar las dinámicas políticas en España de largo fondo...

105
00:06:31.769 --> 00:06:35.110
Milagros al urde, ¿sabes? Quiero decir, el gobierno acumula un desgaste,

106
00:06:35.149 --> 00:06:35.550
sobre todo

107
00:06:35.569 --> 00:06:36.209
en los casos de

108
00:06:36.269 --> 00:06:36.769
corrupción...

109
00:06:37.649 --> 00:06:41.089
Digo, regalo, pero algún votante que ahora mismo piensa que

110
00:06:41.110 --> 00:06:43.879
no va a votar al PSOE...¿ Va a cambiar de

111
00:06:43.939 --> 00:06:45.970
opinión en base a lo de hoy

112
00:06:46.120 --> 00:06:47.480
Yo creo que sí.¿ Y por qué si

113
00:06:47.600 --> 00:06:49.350
no lo ha hecho con las anteriores

114
00:06:50.060 --> 00:06:51.879
Porque ahora mismo no hay pulsión electoral. Entonces lo que

115
00:06:51.899 --> 00:06:55.560
hay es una movilización muy grande de la derecha y

116
00:06:55.579 --> 00:07:00.720
de la ultraderecha y una desmovilización absoluta de la izquierda. Entonces,

117
00:07:00.959 --> 00:07:03.060
si se trata de movilizar a la izquierda, que es

118
00:07:03.100 --> 00:07:04.939
de lo que se trata, para que a Sánchez le

119
00:07:05.000 --> 00:07:10.290
vaya medianamente bien o al menos resulte mínimamente competitivo... Entonces,

120
00:07:10.459 --> 00:07:13.250
un personaje como Trump, que además según todas las encuestas,

121
00:07:14.490 --> 00:07:17.509
pues no tengo el dato exacto en la cabeza, pero

122
00:07:17.569 --> 00:07:21.750
alrededor del 70, del 80% de los españoles ven como un causante,

123
00:07:21.769 --> 00:07:25.170
el causante verdadero del desorden mundial que estamos viviendo,

124
00:07:25.610 --> 00:07:27.009
pues

125
00:07:28.449 --> 00:07:31.970
enfrentarte a un tipo así y que sobre todo que

126
00:07:32.149 --> 00:07:34.910
se dirija a ti de manera bilateral, pues yo creo

127
00:07:34.949 --> 00:07:35.170
que es

128
00:07:35.310 --> 00:07:35.490
bueno

129
00:07:35.529 --> 00:07:37.670
para el gobierno para movilizar a su electorado.

130
00:07:37.689 --> 00:07:39.920
Yo creo que eso es lo que cree Moncloa. Creo

131
00:07:39.949 --> 00:07:44.519
que se equivocan. Yo creo que ellos creen. Constantemente llevamos

132
00:07:44.579 --> 00:07:47.560
ya un par de años de identificar cuál va a

133
00:07:47.600 --> 00:07:50.019
ser el revulsivo para movilizar al votante de izquierdas. No

134
00:07:50.060 --> 00:07:51.879
va a ser la condena al fiscal general. No va

135
00:07:51.899 --> 00:07:54.899
a ser este nuevo enfrentamiento con Trump. Oye, encuesta tras

136
00:07:54.939 --> 00:07:56.259
encuesta tras encuesta. Pero David

137
00:07:56.480 --> 00:07:59.019
es que no tiene por qué ser un revulsivo. Pero

138
00:07:59.060 --> 00:08:01.800
en el momento de decantar el voto puede ser la

139
00:08:01.939 --> 00:08:07.029
suma de distintos revulsivos. depende del votante, serán unos u otros.

140
00:08:07.329 --> 00:08:09.069
Si finalmente suceden, ¿no? Pero si esa

141
00:08:09.110 --> 00:08:10.550
movilización... Pero es que eso es lo que digo, que

142
00:08:10.589 --> 00:08:12.269
no va a suceder. Ah, vale, vale. O sea, mi apuesta...

143
00:08:12.290 --> 00:08:13.250
Que no va a haber

144
00:08:13.290 --> 00:08:14.509
movilización de la izquierda, dices tú.

145
00:08:14.970 --> 00:08:17.310
No, no, porque efectivamente no creo que el votante español

146
00:08:17.329 --> 00:08:20.540
forme su opinión sobre a quién va a votar en

147
00:08:21.000 --> 00:08:23.139
base a si Trump se ha metido con España o

148
00:08:23.220 --> 00:08:25.100
no en la última cumbre de la OTAN. Precisamente porque

149
00:08:25.139 --> 00:08:27.600
ya llevamos varias de estas. Es que precisamente lo sorprendente

150
00:08:27.639 --> 00:08:29.339
de algo como lo de hoy es que algo que

151
00:08:29.399 --> 00:08:33.009
parecería muy grave... Ya lo vemos como algo completamente intrascendente.

152
00:08:33.090 --> 00:08:35.009
Es lo que has dicho.¿ Alguien le otorga una credibilidad

153
00:08:35.029 --> 00:08:39.610
a la amenaza de Trump de cortar relaciones comerciales con España? Ninguna.

154
00:08:39.789 --> 00:08:41.970
O sea, ya no nos tomamos en serio estos episodios.

155
00:08:42.389 --> 00:08:44.909
Es la espuma, son las noticias del día, pero no

156
00:08:44.980 --> 00:08:46.799
pensamos que vayan a cambiar realmente nada.

157
00:08:47.179 --> 00:08:50.399
Yo haría un matiz a lo que dice David. Quiere decir,

158
00:08:50.600 --> 00:08:53.299
es verdad que estoy bastante de acuerdo contigo que Trump

159
00:08:53.340 --> 00:08:56.220
puede decir burradas en cada cumbre de la OTAN o

160
00:08:56.620 --> 00:09:00.360
en otras ruedas de prensa, metiéndose con, entre otros, Pedro

161
00:09:00.429 --> 00:09:03.639
Sánchez y el gobierno de España, estamos tan acostumbrados y

162
00:09:03.840 --> 00:09:07.039
esto ya moviliza poco. Sí hubo un momento, creo yo,

163
00:09:08.360 --> 00:09:10.759
y es fundamentalmente el mes de marzo de este año,

164
00:09:10.820 --> 00:09:14.289
en plena guerra de Irán, donde ahí sí yo vi...

165
00:09:15.649 --> 00:09:18.649
Evidentemente no es científico lo que voy a decir, hablo

166
00:09:18.710 --> 00:09:22.350
por redes sociales, por conversaciones de la barra del bar, etc.,

167
00:09:22.570 --> 00:09:26.940
que había un rechazo más acentuado a Trump y a

168
00:09:26.960 --> 00:09:31.159
las acciones políticas y una mayor simpatía o comprensión de

169
00:09:31.200 --> 00:09:33.679
la gente de la calle con la política del gobierno.

170
00:09:34.100 --> 00:09:37.799
Aquello fue coyuntural, ahora veremos si la guerra se reactiva,

171
00:09:37.820 --> 00:09:40.720
yo no lo creo, y duró lo que duró, duró

172
00:09:40.779 --> 00:09:43.580
básicamente las primeras semanas de la guerra, pero por lo

173
00:09:43.620 --> 00:09:47.000
demás creo que ya estamos vacunados ante las andaladas de Trump.

174
00:09:47.580 --> 00:09:47.919
De todas

175
00:09:47.940 --> 00:09:51.139
maneras hay una transaccional que a lo mejor puede combinar

176
00:09:51.210 --> 00:09:54.470
las dos tesis, y que además es la que a

177
00:09:54.500 --> 00:09:56.690
mí me parece que se acerca más, en mi modesta opinión,

178
00:09:57.269 --> 00:09:59.450
a lo que está ocurriendo demoscópicamente. No se trata tanto

179
00:09:59.470 --> 00:10:03.629
de revertir como de tapar la sangría. Es decir, hay

180
00:10:03.710 --> 00:10:08.080
electores que necesitan una razón para no desvincularse del voto

181
00:10:08.129 --> 00:10:16.639
del PSOE. Entonces, bueno, dame una razón para que no

182
00:10:16.679 --> 00:10:20.580
me quede en casa, para que no sigas perdiendo. No

183
00:10:20.639 --> 00:10:23.019
tanto para que remonte, sino para que no sigas perdiendo,

184
00:10:23.100 --> 00:10:25.889
para contener un poco la hemorragia. Y desde ese punto

185
00:10:25.909 --> 00:10:29.070
de vista, ese papel a lo mejor le puede venir bien.

186
00:10:29.889 --> 00:10:32.029
Esa es la idea que yo tengo. En todo caso,

187
00:10:34.289 --> 00:10:38.580
estoy de acuerdo en que ya no tiene el efecto

188
00:10:38.649 --> 00:10:42.320
tan demoledor que tenía antes, pero sí que discrepo de

189
00:10:42.389 --> 00:10:45.179
Marisol en una cosa. Yo creo que él ha sido

190
00:10:45.240 --> 00:10:48.299
lo suficientemente inteligente como para saber que en este momento

191
00:10:48.379 --> 00:10:52.399
la mejor manera de sacarle rédito a esas palabras de

192
00:10:52.460 --> 00:10:54.799
Trump es no ir a ese enfrentamiento total, entre otras

193
00:10:54.820 --> 00:10:56.879
cosas porque es que Trump, claro, estamos hablando de España

194
00:10:56.950 --> 00:10:59.649
porque somos españoles, pero lo que ha dicho de Irán

195
00:11:00.629 --> 00:11:02.730
y que es lo que tiene más trascendencia, porque esa

196
00:11:02.769 --> 00:11:04.309
es una guerra que está afectando a todo el mundo,

197
00:11:04.330 --> 00:11:06.929
al precio del petróleo, a las economías del globo terráqueo,

198
00:11:09.129 --> 00:11:10.909
y que de repente, después de haber vendido no sé

199
00:11:10.950 --> 00:11:13.210
cuántas veces un acuerdo con Irán, de haber dicho que

200
00:11:13.269 --> 00:11:15.110
él iba a arreglar el asunto, de que no sabía

201
00:11:15.149 --> 00:11:17.450
vender una guerra que iba a durar poco, ahora dice

202
00:11:17.490 --> 00:11:21.000
que estos son unos descerebrados, que son basura, y que

203
00:11:21.029 --> 00:11:24.059
no piensa negociar nada más con ellos. Bueno, pues chicos,

204
00:11:24.100 --> 00:11:27.320
es que la gente mira a Trump y dice que

205
00:11:27.379 --> 00:11:29.320
se cueza en su propia salsa. O sea, hay que

206
00:11:29.340 --> 00:11:30.419
decir que no sé cómo...

207
00:11:30.759 --> 00:11:32.830
Sí, con el caso de España vemos como la versión

208
00:11:32.950 --> 00:11:34.529
suave de lo que en el caso de Irán vemos

209
00:11:34.549 --> 00:11:36.190
en versión dura, ¿no? Que es que la gente ya

210
00:11:36.210 --> 00:11:39.500
le ha tomado la medida a las amenazas de Trump, ¿no?¿

211
00:11:40.419 --> 00:11:44.710
Os acordáis cuando estaba como la cuenta atrás Y estaba

212
00:11:44.899 --> 00:11:49.929
Trump amenazando con que iba a desencadenar un apocalipsis nuclear

213
00:11:50.029 --> 00:11:53.450
sobre Irán si no alcanzaban un acuerdo en 48 horas, en 24 horas,

214
00:11:53.509 --> 00:11:58.330
en 12 horas. Iba a barrer una civilización entera. Efectivamente. A erradicar.

215
00:11:58.570 --> 00:12:01.830
Y los iraníes creo que fueron los que, incluso cayéndoles

216
00:12:01.870 --> 00:12:04.730
misiles y tal, decidieron, creemos que no vas a cumplir

217
00:12:04.769 --> 00:12:07.490
con estas amenazas. lo mismo que en versión suave el

218
00:12:07.529 --> 00:12:09.990
gobierno español dice creemos que no tienes realmente herramientas

219
00:12:10.370 --> 00:12:12.029
para cortar relaciones comerciales con España si es que no

220
00:12:12.070 --> 00:12:14.029
las tiene además es que objetivamente no las tiene es

221
00:12:14.049 --> 00:12:16.320
decir el problema el problema no es que esa amenaza

222
00:12:16.360 --> 00:12:18.379
se pueda cumplir o sea lo han explicado por activa

223
00:12:18.399 --> 00:12:21.419
y por pasiva Sánchez y antes que él los ministros

224
00:12:21.460 --> 00:12:29.120
que han hablado es decir El comercio es una competencia

225
00:12:29.179 --> 00:12:30.279
de la Unión Europea. Yo no

226
00:12:30.700 --> 00:12:33.799
estoy de acuerdo con esto. No estoy de acuerdo en

227
00:12:34.379 --> 00:12:39.720
minimizar lo que ha hecho Trump en Irán. En absoluto,

228
00:12:40.100 --> 00:12:42.990
evidentemente no ha apretado el botón nuclear. Tenemos que dar

229
00:12:43.070 --> 00:12:44.889
gracias de cada minuto de que no lo haya hecho,

230
00:12:44.929 --> 00:12:49.970
pero creo que el desastre, no solamente económico, que es obvio,

231
00:12:50.070 --> 00:12:54.639
sino en pérdida de vidas, merece darle toda la importancia

232
00:12:54.659 --> 00:12:58.500
a lo que ha ocurrido. Y luego creo que tampoco

233
00:12:58.559 --> 00:13:01.279
se puede minimizar la amenaza que lanza contra España. Es

234
00:13:01.340 --> 00:13:04.379
verdad que luego no la cumple, pues también hay que agradecerlo,

235
00:13:04.860 --> 00:13:07.679
que es una amenaza que no es real, porque realmente

236
00:13:08.139 --> 00:13:11.350
el socio comercial de Estados Unidos es la Unión Europea,

237
00:13:11.450 --> 00:13:16.870
pero si realmente Trump quisiera apretarnos las tuercas, lo puede hacer, seguramente.

238
00:13:17.129 --> 00:13:17.409
Porque hay

239
00:13:17.470 --> 00:13:21.289
relaciones en la industria militar, o sea, hay muchas cosas

240
00:13:21.309 --> 00:13:24.169
que él podría hacer y además de manera incluso subterfugia

241
00:13:24.240 --> 00:13:26.259
ni siquiera a las bravas que nos harían daño. Entonces

242
00:13:26.340 --> 00:13:29.220
yo creo que lo que está haciendo el gobierno no

243
00:13:29.399 --> 00:13:32.159
es no hacerle caso y no tomarle en serio. Lo

244
00:13:32.200 --> 00:13:33.980
que creo que está haciendo y lo que tiene que

245
00:13:34.019 --> 00:13:37.629
hacer es preservar la relación diplomática por encima de todo.

246
00:13:37.730 --> 00:13:41.610
Porque sería, a mí me pareció... que traspasó en su

247
00:13:41.669 --> 00:13:47.019
primera intervención contra Trump, Sánchez, traspasó los límites. Porque con

248
00:13:47.080 --> 00:13:49.559
una persona así, pues es que claro, tienes que ir

249
00:13:49.679 --> 00:13:52.860
con cuidado. Y entonces yo creo que hoy también como

250
00:13:53.220 --> 00:13:57.029
país que somos de referencia importante dentro de la Unión Europea,

251
00:13:57.950 --> 00:14:01.389
no podemos ni hacer ni decir salvajadas. Y aparte tiene

252
00:14:01.450 --> 00:14:04.610
la responsabilidad el presidente del gobierno de proteger a nuestras empresas.

253
00:14:05.990 --> 00:14:08.529
No puede hacer o decir nada que luego tenga una

254
00:14:08.610 --> 00:14:12.080
repercusión sobre las empresas españolas que operan allí. Pero

255
00:14:12.289 --> 00:14:13.490
si ya lo hizo

256
00:14:14.720 --> 00:14:17.529
Acabas de decir, Trump nos puede apretar las torcas si quiere.¿

257
00:14:17.629 --> 00:14:20.299
Por qué no lo hizo antes? Cuando ha habido choques

258
00:14:20.360 --> 00:14:22.980
más explícitos entre el gobierno español y el norteamericano. Pero

259
00:14:23.000 --> 00:14:24.759
que no lo haya hecho no significa que no lo

260
00:14:24.840 --> 00:14:25.080
vaya a

261
00:14:25.159 --> 00:14:25.440
hacer,

262
00:14:25.539 --> 00:14:25.879
que no lo

263
00:14:25.980 --> 00:14:28.860
pueda hacer. Con lo cual, yo creo que la responsabilidad

264
00:14:28.899 --> 00:14:32.259
de nuestro gobierno es no contribuir al enfrentamiento

265
00:14:32.460 --> 00:14:34.179
Pero es que ya contribuyó al enfrentamiento.

266
00:14:34.259 --> 00:14:37.340
Ya contribuyó y pues se dijo que como se contribuyó

267
00:14:37.360 --> 00:14:39.870
de una manera que en mi opinión fue excesiva, creo

268
00:14:39.919 --> 00:14:42.389
que ha hecho bien ahora en no contribuir. Porque el

269
00:14:42.490 --> 00:14:45.330
peligro y la amenaza de un castigo contra nuestro país

270
00:14:45.389 --> 00:14:47.029
sigue ahí. Y entonces el presidente tiene

271
00:14:47.090 --> 00:14:50.549
que proteger la relación. Si yo entiendo lo que dices, Marisol,

272
00:14:50.730 --> 00:14:53.320
mi tesis es que no necesitaba hacerlo. Que es más

273
00:14:53.379 --> 00:14:55.740
eficaz que no lo haga precisamente por eso. Es decir,

274
00:14:56.480 --> 00:14:58.539
ha sido Trump el que ha señalado a España. Por

275
00:14:58.559 --> 00:15:01.970
lo tanto, él sigue siendo el líder. Ya no es

276
00:15:02.029 --> 00:15:04.269
en solitario, lo has dicho tú y en eso tengo

277
00:15:04.350 --> 00:15:06.610
que darte la razón. Pero bueno, sigue siendo una de

278
00:15:06.649 --> 00:15:10.490
las bestias negras de los líderes europeos, Pedro Sánchez. Y

279
00:15:10.549 --> 00:15:12.230
eso es lo que a él le enorgullece como la izquierda.

280
00:15:12.309 --> 00:15:16.950
Y encima, ahora se puede permitir el lujo de aparecer

281
00:15:17.049 --> 00:15:18.960
como un hombre que no entra en la provocación y

282
00:15:18.980 --> 00:15:21.539
que defiende los intereses del comercio español y de la

283
00:15:21.580 --> 00:15:24.240
economía española. Si el daño ya se lo ha hecho

284
00:15:24.440 --> 00:15:26.559
a sí mismo Trump. Si yo creo que muchas veces

285
00:15:26.620 --> 00:15:28.919
hemos dicho, pero no hay nadie que le diga a

286
00:15:29.000 --> 00:15:31.850
Trump que cada vez que se mete con Sánchez está

287
00:15:32.649 --> 00:15:37.639
haciendo un poquito menos débil a Sánchez. Y bueno, pues

288
00:15:37.679 --> 00:15:40.840
yo creo que Trump está... Yo no me atrevo a

289
00:15:40.860 --> 00:15:42.679
decir la palabra que me viene a la cabeza espontáneamente

290
00:15:42.740 --> 00:15:46.200
porque igual incurro en un delito de injurias, pero a

291
00:15:46.220 --> 00:15:46.799
jefe de Estado.

292
00:15:47.179 --> 00:15:49.419
Trump, por cierto, está hablando ahora, está dando una rueda

293
00:15:49.480 --> 00:15:49.779
de prensa

294
00:15:50.690 --> 00:15:51.679
Cuándo no está hablando Trump?

295
00:15:51.710 --> 00:15:55.009
Sí, de momento no ha dicho nada referente a nosotros.

296
00:15:55.029 --> 00:15:58.269
Dice que ha sido una cumbre exitosa, ha celebrado los

297
00:15:58.350 --> 00:16:01.070
acuerdos con la mayoría de los países de la Alianza

298
00:16:01.090 --> 00:16:04.789
y dice que tiene el presentimiento de que los países

299
00:16:04.809 --> 00:16:06.909
que no se han comprometido a gastar el 5% en

300
00:16:07.070 --> 00:16:08.529
defensa finalmente lo harán.

301
00:16:09.370 --> 00:16:11.190
Quiero que escuchéis lo que ha dicho Sánchez sobre el 5%.¿

302
00:16:11.750 --> 00:16:17.970
Lo habéis oído? Es que a mí yo, claro, si

303
00:16:18.029 --> 00:16:20.360
yo estuviera solo y tuviera que hablar de lo que

304
00:16:20.389 --> 00:16:23.080
me dice mi memoria, digo, nos está contando una película

305
00:16:23.269 --> 00:16:25.720
que yo por lo menos no la recuerdo así. O sea,

306
00:16:25.759 --> 00:16:29.299
no la recuerdo así. En la famosa cumbre en la

307
00:16:29.360 --> 00:16:32.320
que se firma el 5% por todos, pero luego él

308
00:16:32.379 --> 00:16:34.379
dice que en realidad España no va a cumplir el

309
00:16:34.340 --> 00:16:36.679
5% después de haber firmado que sí que va a

310
00:16:36.740 --> 00:16:39.590
cumplir el 5%. Entonces, hoy cuando le han preguntado por

311
00:16:39.629 --> 00:16:43.940
el 5%, lo que ha dicho Sánchez, en concreto, ha

312
00:16:43.960 --> 00:16:49.419
sido esto. Bueno, sobre el 5%, insisto, creo que lo

313
00:16:49.460 --> 00:16:52.340
que es relevante en esta declaración de esta cumbre es

314
00:16:53.100 --> 00:16:58.629
que la OTAN habla de capacidades, habla no tanto de

315
00:16:58.669 --> 00:17:01.090
los recursos que se tienen que destinar, sino de las

316
00:17:01.190 --> 00:17:03.590
capacidades que se deben de aportar. Y creo que esto

317
00:17:04.750 --> 00:17:08.210
es algo que hemos defendido siempre desde España. De hecho,

318
00:17:08.509 --> 00:17:11.869
quiero recordar cuando se planteó el tema del 5% el

319
00:17:11.910 --> 00:17:16.029
año pasado, ya previamente España había acordado con la OTAN

320
00:17:16.230 --> 00:17:18.759
qué capacidades teníamos que poner a disposición de la OTAN

321
00:17:18.799 --> 00:17:21.880
para hacer frente a esos desafíos y que el coste

322
00:17:22.500 --> 00:17:29.140
que implicaba esas capacidades a aportar a la alianza representaban

323
00:17:29.200 --> 00:17:34.059
el 2,1% del PIB. Y esto es algo que hemos

324
00:17:34.319 --> 00:17:38.410
siempre sostenido, hemos acordado con la alianza Y creemos, además,

325
00:17:39.410 --> 00:17:42.549
que es importante. Y tan importante es el proteger y

326
00:17:43.089 --> 00:17:46.009
garantizar la seguridad de nuestros países como también que la

327
00:17:46.049 --> 00:17:50.210
opinión pública comprenda los esfuerzos que estamos haciendo para garantizar

328
00:17:50.250 --> 00:17:50.910
esa seguridad.

329
00:17:51.789 --> 00:17:51.880
Bueno

330
00:17:52.150 --> 00:17:56.150
yo no recuerdo que nosotros hubiéramos pactado el 2,1 y, desde luego,

331
00:17:56.380 --> 00:18:01.059
todavía recuerdo menos bien lo de las capacidades porque todavía

332
00:18:01.160 --> 00:18:04.720
me suena el discurso de ayer de Mark Rutte cuando

333
00:18:05.079 --> 00:18:08.430
da el discurso inaugural es que el objetivo de esta

334
00:18:08.509 --> 00:18:13.009
cumbre es que todos los países muestren los planes concretos

335
00:18:13.029 --> 00:18:16.000
y claros para alcanzar el objetivo del 5%. Eso lo

336
00:18:16.059 --> 00:18:18.240
dijo ayer Rute. Entonces, yo ahora veo al presidente del

337
00:18:18.279 --> 00:18:21.559
Gobierno diciendo que esta es una cumbre en la que

338
00:18:21.579 --> 00:18:23.740
se ha hablado de capacidades y no de... Yo no

339
00:18:24.099 --> 00:18:29.279
lo refiero, no sé. Pero como vosotros sabéis más, yo

340
00:18:29.319 --> 00:18:30.599
la lectura que he hecho es la que acabo de

341
00:18:30.660 --> 00:18:32.160
decir en voz alta. Su discurso es

342
00:18:33.119 --> 00:18:35.880
más o menos, un poco más elaborado aquí, pero es

343
00:18:35.940 --> 00:18:38.259
más o menos el que tuvo en la cumbre de

344
00:18:38.339 --> 00:18:42.849
la Haya hace un año. Él insiste, no quiere hablar

345
00:18:42.880 --> 00:18:46.470
de porcentajes, porque en porcentajes sale bastante mal librado, es decir,

346
00:18:46.509 --> 00:18:49.190
no está... en realidad no es un 5% lo que

347
00:18:49.230 --> 00:18:53.029
se pide es un 3,5% más un esfuerzo de un 1,5%

348
00:18:53.089 --> 00:18:56.259
en infraestructuras críticas que pueden tener acaso un doble uso

349
00:18:56.279 --> 00:18:59.559
o que pueden servir de apoyo a las Fuerzas Armadas

350
00:18:59.579 --> 00:19:03.039
a la defensa del país y Sánchez siempre dijo que

351
00:19:03.579 --> 00:19:07.019
en el caso de España con la aportación que se

352
00:19:07.359 --> 00:19:12.170
le pedía bastaba con un 2,1% y es más o

353
00:19:12.210 --> 00:19:14.529
menos lo que acaba de repetir ahí él no quiere

354
00:19:14.549 --> 00:19:17.970
entrar en porcentajes Porque ahí salí mal librado y habla

355
00:19:18.009 --> 00:19:22.170
de capacidades. Dicho esto, me gustaría hacer un pequeño inciso

356
00:19:22.190 --> 00:19:24.700
y es que desde que él está de presidente del

357
00:19:24.740 --> 00:19:27.559
gobierno se ha más que duplicado el gasto en defensa.

358
00:19:28.150 --> 00:19:31.670
Todo esto sin tener presupuestos y en un ejercicio de

359
00:19:31.730 --> 00:19:36.650
malabarismo extraordinario que evidentemente no ha pasado en ningún momento

360
00:19:36.670 --> 00:19:36.869
por

361
00:19:36.910 --> 00:19:37.250
el Congreso

362
00:19:37.470 --> 00:19:41.519
cosa que, insisto, no es democrática porque es mucho dinero,

363
00:19:41.559 --> 00:19:44.960
no estamos hablando de pequeños ajustes presupuestarios, se ha más

364
00:19:45.079 --> 00:19:51.339
que duplicado el presupuesto de defensa. Y esto me parece grave.

365
00:19:51.460 --> 00:19:54.019
Y además se está incrementando el gasto de defensa, y

366
00:19:54.079 --> 00:19:57.529
esto lo cuentan muy bien los militares con muchos detalles,

367
00:19:57.950 --> 00:20:02.289
no exactamente como le convendría, como desearía el Estado Mayor,

368
00:20:02.349 --> 00:20:06.509
como desearían las Fuerzas Armadas. Porque al no haber nuevos presupuestos,

369
00:20:06.529 --> 00:20:09.730
el dinero se puede manejar por la puerta de atrás,

370
00:20:09.849 --> 00:20:12.890
pero no con la comodidad con la que se podría

371
00:20:12.950 --> 00:20:16.029
utilizar actualmente. si hubieran nuevos presupuestos. Y, por tanto, van

372
00:20:16.089 --> 00:20:20.220
haciendo apaños, etc. Y no siempre el dinero va allí

373
00:20:20.599 --> 00:20:23.079
donde el Estado Mayor de la Defensa desearía que fuera.

374
00:20:23.319 --> 00:20:23.380
El

375
00:20:23.420 --> 00:20:24.019
dinero llega a

376
00:20:24.059 --> 00:20:26.960
las Fuerzas Armadas, pero quizás no siempre esté bien orientado.

377
00:20:28.119 --> 00:20:32.339
Sí, esto último también del corte que hemos escuchado, cuando

378
00:20:32.359 --> 00:20:35.980
dice que las opiniones públicas acompañen o entiendan lo que

379
00:20:36.029 --> 00:20:40.609
estamos haciendo. Sumar, sobre todo. Sí, pero esto creo que

380
00:20:40.970 --> 00:20:42.589
engarza un poco con lo que decías, el hecho de

381
00:20:43.740 --> 00:20:47.319
Yo creo que por una parte Trump ejerce esta especie

382
00:20:47.359 --> 00:20:50.160
de agujero negro de atención tan grande que parece que

383
00:20:50.500 --> 00:20:54.720
todo el debate sobre el gasto en defensa, todo remite

384
00:20:54.799 --> 00:20:57.799
a si queremos agradar a Trump o no. Cuando en

385
00:20:57.819 --> 00:21:00.559
realidad Europa tiene necesidades estratégicas que van mucho más allá

386
00:21:00.579 --> 00:21:03.559
de llevarse bien o mal con Estados Unidos. Fundamentalmente el

387
00:21:03.579 --> 00:21:05.359
hecho de que hay una guerra en Europa y hay

388
00:21:05.400 --> 00:21:09.759
una amenaza por el este. que es realmente la razón

389
00:21:09.779 --> 00:21:12.220
por la que los europeos nos estamos replanteando nuestro gasto

390
00:21:12.259 --> 00:21:15.809
en defensa, no solo por la posible retirada estadounidense de

391
00:21:15.849 --> 00:21:18.670
Europa o de la OTAN. Pero luego creo que también

392
00:21:18.710 --> 00:21:22.089
el hecho de que en el caso de España el

393
00:21:22.710 --> 00:21:25.109
gasto no haya pasado por el Congreso precisamente creo que

394
00:21:25.130 --> 00:21:27.910
hurta unos debates a la opinión pública precisamente para que

395
00:21:27.950 --> 00:21:30.710
hagan eso que Sánchez dice que quiere que ocurra, que

396
00:21:30.730 --> 00:21:33.170
es que la opinión pública entienda por qué es importante

397
00:21:33.650 --> 00:21:36.579
gastar más en defensa. Creo que en parte... Eso también

398
00:21:36.619 --> 00:21:38.279
es por diseño. Yo creo que el Gobierno da por

399
00:21:38.319 --> 00:21:41.700
hecho que el gasto en defensa es impopular o es

400
00:21:41.799 --> 00:21:44.269
menos popular de lo que le gustaría entre sus votantes.

401
00:21:44.289 --> 00:21:45.410
Y entre sus

402
00:21:45.529 --> 00:21:46.390
socios de coalición.

403
00:21:46.970 --> 00:21:47.210
Yo creo

404
00:21:47.230 --> 00:21:49.049
que la razón principal por la que no ha ido

405
00:21:49.069 --> 00:21:51.529
al Congreso, que debería haber ido, estoy totalmente de acuerdo

406
00:21:52.259 --> 00:21:55.059
con ambos, es que no tenía garantías de sacarlo adelante.

407
00:21:56.019 --> 00:21:56.619
Es llamativo

408
00:21:57.220 --> 00:22:00.299
como hablaba Sánchez, del gasto en defensa, arrastrando los pies,

409
00:22:00.339 --> 00:22:03.859
como negándose a hacerlo, por sus socios precisamente, y ahora

410
00:22:03.880 --> 00:22:07.099
hoy sacando pecho de que se ha conseguido mucho, de

411
00:22:07.160 --> 00:22:09.400
que se está aportando de muchas maneras, o sea, es

412
00:22:09.460 --> 00:22:10.579
diferente la actitud

413
00:22:10.599 --> 00:22:11.960
que ha tenido. Yo es que no creo que haya

414
00:22:12.000 --> 00:22:15.529
sido así, sinceramente. Yo creo que a lo que se

415
00:22:15.569 --> 00:22:18.170
ha arrastrado los pies, obviamente, es a la subida del 5%,

416
00:22:19.589 --> 00:22:22.349
Que no es una subida que responda a una lógica,

417
00:22:22.369 --> 00:22:25.730
o sea, no responde a que tenemos una guerra en Europa,

418
00:22:25.750 --> 00:22:29.579
a que Rusia invadió Ucrania. Eso ha provocado toda una

419
00:22:29.640 --> 00:22:36.490
serie de movimientos. sobre todo en los países bálticos, en Alemania,

420
00:22:36.869 --> 00:22:40.430
que ha entendido que tiene que gastar en defensa, pero luego,

421
00:22:41.369 --> 00:22:45.819
de manera paralela, el Trump que vuelve en su segundo

422
00:22:45.890 --> 00:22:49.819
mandato y que ya en su primer mandato cuestionó la OTAN,

423
00:22:50.079 --> 00:22:53.039
exige a todos los aliados una subida del gasto que

424
00:22:53.160 --> 00:22:57.869
claramente beneficia además a la industria armamentística norteamericana. Entonces, Ha

425
00:22:57.900 --> 00:23:01.230
habido diferentes maneras de tratar a Trump a lo largo

426
00:23:01.250 --> 00:23:03.309
de estos años. Y lo hemos visto incluso con el

427
00:23:03.329 --> 00:23:07.150
tema de los aranceles. Es no intentar no darle problemas

428
00:23:07.190 --> 00:23:09.509
y decirle que sí a todo o en otros momentos

429
00:23:09.529 --> 00:23:12.170
tener que ir al choque porque resultaba ya inconcebible. Entonces,

430
00:23:12.369 --> 00:23:15.930
en esta parte, en este debate contra Trump, sobre Trump,

431
00:23:15.970 --> 00:23:18.269
en esta manera de relacionarse con Trump, sí que se

432
00:23:18.329 --> 00:23:20.890
incardina la subida del 5%. Pero

433
00:23:21.190 --> 00:23:23.009
hay un dato que no estamos recordando y que me

434
00:23:23.069 --> 00:23:25.839
parece fundamental en este asunto, que es Que lo único

435
00:23:25.880 --> 00:23:28.619
que ha hecho, y además hoy lo ha reconocido explícitamente

436
00:23:28.660 --> 00:23:31.230
el presidente del gobierno, lo único que ha hecho Sánchez

437
00:23:31.789 --> 00:23:34.309
es cumplir un objetivo con el que España estaba comprometido

438
00:23:35.910 --> 00:23:38.059
antes de que él llegara al poder. Claro, pero es

439
00:23:38.099 --> 00:23:39.400
que esos son objetivos también que se firman.

440
00:23:43.420 --> 00:23:46.859
Que hay un compromiso de cumplir, pero que España y

441
00:23:47.299 --> 00:23:50.039
todos los países, no solamente España, atienden

442
00:23:50.099 --> 00:23:54.000
o no atienden en función de las circunstancias. Yo quiero

443
00:23:54.059 --> 00:23:56.500
aclarar una cosa porque es que si no la confusión

444
00:23:56.539 --> 00:24:00.940
es muy facilona. No es que de repente estemos haciendo

445
00:24:01.009 --> 00:24:05.630
un esfuerzo especial porque la situación geoestratégica se haya complicado,

446
00:24:05.690 --> 00:24:09.519
porque hay una guerra en Europa... porque Irán y Estados

447
00:24:09.559 --> 00:24:14.150
Unidos estén... No, estamos sencillamente nosotros... O sea, eso podría

448
00:24:14.250 --> 00:24:16.690
responder a la actitud de Alemania, podría responder a la

449
00:24:16.710 --> 00:24:20.049
actitud de Polonia y a todos los países del Este.

450
00:24:20.410 --> 00:24:23.890
Pero en España lo único que estamos haciendo es cumplir

451
00:24:24.089 --> 00:24:27.460
un compromiso que contrajimos hace seis años, cuando la situación

452
00:24:27.519 --> 00:24:31.369
geostratégica era distinta. Nada más. O sea, no estamos haciendo

453
00:24:31.450 --> 00:24:33.089
ningún esfuerzo suplementario.

454
00:24:34.089 --> 00:24:36.349
Yo no estoy de acuerdo. Yo creo que la obligación

455
00:24:36.369 --> 00:24:40.009
de ese cumplimiento, de llegar incluso al 2% al que

456
00:24:40.029 --> 00:24:45.890
no habíamos llegado, está impulsada por el cambio geoestratégico. Porque igual,

457
00:24:45.950 --> 00:24:47.730
si no se hubiera producido, no hubiéramos llegado en la

458
00:24:47.789 --> 00:24:51.099
vida al 2%.¿ Qué necesidad teníamos?¿ No teníamos

459
00:24:51.150 --> 00:24:51.950
necesidad? Claro

460
00:24:53.319 --> 00:24:53.599
es que se

461
00:24:53.680 --> 00:24:55.380
pactan cosas que luego no se cumplen.

462
00:24:55.400 --> 00:24:59.359
Bueno, lo que te dé la gana, pero por lo menos... Bueno,

463
00:24:59.400 --> 00:25:03.059
pues hemos cumplido el compromiso que como país teníamos con

464
00:25:03.099 --> 00:25:08.539
la OTAN. Vamos a ver, si tú firmas el FIJ

465
00:25:08.680 --> 00:25:10.440
o quien sea, si es que hay un cambio de

466
00:25:10.480 --> 00:25:11.609
gobierno que no tengo ni idea...

467
00:25:12.109 --> 00:25:12.849
Cumplirá el 5%?

468
00:25:13.789 --> 00:25:15.930
No lo sé, pero tendrá que cumplir los compromisos que

469
00:25:16.109 --> 00:25:19.789
España haya firmado, porque al final es que no firma

470
00:25:19.890 --> 00:25:23.390
Pedro Sánchez... Pérez Castejón firma el presidente del gobierno de

471
00:25:23.410 --> 00:25:25.980
España y compromete los intereses de un país.

472
00:25:26.789 --> 00:25:29.380
Tú crees que los demás firmantes del 5% en la

473
00:25:29.420 --> 00:25:34.430
Haya que todos por lo menos van a cumplir. Yo

474
00:25:34.490 --> 00:25:38.190
te digo, los bálticos, Polonia, etcétera, no me cabe la

475
00:25:38.230 --> 00:25:41.230
menor duda que van a cumplir. Finlandia y Suecia probablemente también.

476
00:25:41.710 --> 00:25:44.039
Pero a medida que vas bajando hacia el sur o

477
00:25:44.119 --> 00:25:46.140
incluso la República Checa, pues no estoy muy seguro que

478
00:25:46.160 --> 00:25:47.440
vayan a cumplir. Ahora mismo hay tres

479
00:25:47.579 --> 00:25:51.400
países que no llegan al 2%. Son pequeños, Albania, Eslovenia,

480
00:25:51.420 --> 00:25:52.240
República Checa...

481
00:25:52.500 --> 00:25:53.920
Bueno, la República Checa no es tan pequeña. Sí,

482
00:25:53.940 --> 00:25:56.700
bueno, me refiero que tienen menos poder y efectivamente los

483
00:25:56.740 --> 00:26:03.079
que más están en Polonia tienen ya 4,25%, Lituania el 4,03%,

484
00:26:03.579 --> 00:26:07.079
Estonia el 3,93% y Letonia el 3,67%. Esos son los

485
00:26:07.099 --> 00:26:11.140
que seguramente, también por la cercanía con Rusia, están más interesados.

486
00:26:11.180 --> 00:26:14.140
Los checos no eran famosos durante la Guerra Fría porque

487
00:26:14.160 --> 00:26:16.680
eran los que fabricaban las armas del bloque soviético. O sea,

488
00:26:16.700 --> 00:26:18.960
los que cuando luego la Unión Soviética enviaba armas a

489
00:26:19.000 --> 00:26:22.759
los aliados siempre eran fabricadas en Checoslovaquia, pero eso quizás

490
00:26:22.799 --> 00:26:25.779
no le interesa a nadie. Pero sí quería decir, es

491
00:26:25.799 --> 00:26:28.200
que creo que aquí también el efecto distorsionador de Trump

492
00:26:28.900 --> 00:26:30.920
incide en lo que señalabas, ¿no, Luis? O sea, las

493
00:26:30.980 --> 00:26:33.789
quejas de Estados Unidos con lo poco que gastan en

494
00:26:33.829 --> 00:26:36.650
defensa a sus aliados de la OTAN preceden a Trump.

495
00:26:37.309 --> 00:26:41.009
Esto siempre lo recuerda Chencho, que es que Obama ya

496
00:26:41.049 --> 00:26:43.670
se quejaba de lo poco que gastábamos y de lo

497
00:26:43.690 --> 00:26:46.880
poco que aportábamos con relación a Estados Unidos.¿ Qué es

498
00:26:46.960 --> 00:26:52.609
diferente o en qué afecta el cambio del contexto, fundamentalmente,

499
00:26:52.630 --> 00:26:57.279
la invasión rusa de Ucrania? A ver, la amenaza de

500
00:26:57.380 --> 00:26:59.619
Estados Unidos siempre es que si no llegáis a gastar

501
00:26:59.660 --> 00:27:01.759
lo que nosotros os pedimos, pues nos retiramos de Europa.

502
00:27:03.279 --> 00:27:07.140
La amenaza siempre es esa, pero esa amenaza nos importa

503
00:27:07.829 --> 00:27:10.809
porque hay una amenaza sobre Europa.

504
00:27:12.420 --> 00:27:16.220
No, yo discrepo porque es verdad que hemos podido tener

505
00:27:16.539 --> 00:27:19.779
los europeos reprimendas de otros presidentes norteamericanos, que no ha

506
00:27:19.819 --> 00:27:21.980
sido Trump, pero el único que en su primer mandato,

507
00:27:22.009 --> 00:27:26.029
y ahora insistentemente ha amenazado con disolver la OTAN y

508
00:27:26.569 --> 00:27:28.809
con no defendernos nunca más, ha sido Trump,

509
00:27:28.890 --> 00:27:33.650
no ha sido el resto. Obviamente, pero eso va en

510
00:27:33.690 --> 00:27:35.980
la línea de lo que yo estaba diciendo, que Trump

511
00:27:36.000 --> 00:27:39.200
en esto ha sido... También esto ha sido continuista.¿ Por

512
00:27:39.220 --> 00:27:41.450
qué nos lo tomamos en serio? No tanto porque amenace

513
00:27:41.509 --> 00:27:44.769
con disolver la OTAN, sino porque nosotros, sobre todo los

514
00:27:44.869 --> 00:27:49.230
europeos de Europa del Este, ven ahora mucho más la

515
00:27:49.269 --> 00:27:51.910
necesidad de que la OTAN se mantenga viva. Ese es

516
00:27:51.930 --> 00:27:54.450
el argumento que hace Rute. El equipo de Rute siempre hace...

517
00:27:54.769 --> 00:27:56.680
Pero son las dos cosas a la vez, obviamente

518
00:27:57.130 --> 00:27:57.289
Hemos

519
00:27:57.390 --> 00:28:00.269
tenido una amenaza en Europa que no teníamos desde la

520
00:28:00.309 --> 00:28:03.170
Segunda Guerra Mundial y tenemos el país que desde la

521
00:28:03.210 --> 00:28:05.930
Segunda Guerra Mundial se ha ocupado de nuestra seguridad que

522
00:28:05.970 --> 00:28:07.529
nos está diciendo que nos deja solos.

523
00:28:07.990 --> 00:28:08.890
No solamente,

524
00:28:08.930 --> 00:28:13.170
claro, pero hay una diferencia, yo insisto en la diferencia

525
00:28:13.279 --> 00:28:17.539
respecto a la amenaza de disolución de la OTAN que

526
00:28:17.740 --> 00:28:21.059
ha supuesto Trump con lo que han verbalizado el resto

527
00:28:21.079 --> 00:28:24.019
de presidentes, que ha sido, oiga, sí, ustedes, no puedo

528
00:28:24.059 --> 00:28:26.859
ser yo el gran… el gran mantenedor económico de la OTAN,

529
00:28:26.900 --> 00:28:27.900
tienen que participar más

530
00:28:28.059 --> 00:28:28.200
Eso

531
00:28:28.240 --> 00:28:31.190
entra dentro de una lógica. Pero la amenaza de disolución,

532
00:28:31.529 --> 00:28:34.289
de que los europeos se defiendan ellos solos... De hecho,

533
00:28:34.549 --> 00:28:37.589
por primera vez, la Unión Europea se plantea tener ejército

534
00:28:37.630 --> 00:28:42.150
propio que, insisto, ahí coincidimos, por las dos amenazas, la

535
00:28:42.190 --> 00:28:43.960
que hemos sufrido y la de no tener que nos

536
00:28:44.019 --> 00:28:44.210
defiendan

537
00:28:44.519 --> 00:28:48.259
Pese a esta combinación de amenazas, sin entrar en detalles,

538
00:28:48.279 --> 00:28:52.470
pero Europa... está avanzando en este ámbito a paso de tortuga.

539
00:28:52.529 --> 00:28:54.440
Es verdad que hay un mayor gasto en defensa, pero

540
00:28:54.480 --> 00:28:59.529
lo que se refiere... a la integración de los ejércitos,

541
00:28:59.549 --> 00:29:03.250
a la interoperabilidad de los ejércitos, a las compras en

542
00:29:03.289 --> 00:29:06.650
común de armamento, a la especialización en el armamento, etc.

543
00:29:07.089 --> 00:29:12.269
Vamos muy despacio, mucho menos despacio que lo requerirían los

544
00:29:12.410 --> 00:29:14.119
riesgos o las amenazas geopolíticas.

545
00:29:14.380 --> 00:29:17.140
Me vais a permitir que introduzco un factor que os

546
00:29:17.160 --> 00:29:19.799
va a sorprender pero que tiene a Trump como protagonista.

547
00:29:20.380 --> 00:29:22.589
Es un poco alambidor el razonamiento, y no tenéis por

548
00:29:22.630 --> 00:29:25.230
qué abordarlo ahora porque iremos a la apuesta publicitaria, pero

549
00:29:25.250 --> 00:29:27.130
os lo voy a hacer para que lo penséis. Así

550
00:29:27.150 --> 00:29:29.509
tenemos un tiempo para reflexionar. Sí, y además te miro

551
00:29:29.549 --> 00:29:32.150
a ti especialmente porque si alguien puede aportar y arrojar

552
00:29:32.210 --> 00:29:34.609
un poco de luz en esta historia, Inés eres tú.

553
00:29:34.710 --> 00:29:40.930
Vamos a ver. Voy a hablar del Mundial,¿ de acuerdo?

554
00:29:41.069 --> 00:29:43.930
Pero no voy a hablar del Mundial en términos futbolísticos.

555
00:29:44.289 --> 00:29:47.670
Es decir, el gran escándalo del Mundial, como sabréis, es

556
00:29:47.710 --> 00:29:51.380
la llamada de Trump a Infantino, para que le levanten

557
00:29:51.400 --> 00:29:54.240
una tarjeta roja a un jugador norteamericano. Y luego es

558
00:29:54.279 --> 00:29:55.799
evidente que después de lo que pasó ayer en el

559
00:29:55.859 --> 00:29:59.400
partido de Egipto contra Argentina, pues está claro que hay

560
00:29:59.460 --> 00:30:04.589
una mano oscura que está mangoneando el Mundial. Entonces yo

561
00:30:04.630 --> 00:30:10.430
he atado cabos y he llegado al siguiente razonamiento. Dado

562
00:30:10.549 --> 00:30:16.150
que Trump tiene mano con Infantino. Y que en este

563
00:30:16.190 --> 00:30:19.690
momento el niño mimado de Trump, dado cómo está el panorama,

564
00:30:19.730 --> 00:30:23.319
sobre todo en España, es Marruecos. Como Marruecos le diga

565
00:30:23.339 --> 00:30:25.660
a Trump, Trump llama a Infantino y que la final

566
00:30:25.720 --> 00:30:29.920
se juegue en Marruecos, nos hemos quedado sin final. Es...

567
00:30:31.230 --> 00:30:33.390
No me digas nada ahora. No me digáis nada ahora.

568
00:30:34.049 --> 00:30:37.609
Vamos un momento a la aposta publicitaria y antes un

569
00:30:37.650 --> 00:30:39.369
consejo para los que quieran aprender a invertir.

570
00:30:39.650 --> 00:30:42.190
Nunca fue tan fácil el acceso a la riqueza. Desde

571
00:30:42.250 --> 00:30:44.710
tu casa, con tu móvil. Y nunca la inflación se

572
00:30:44.789 --> 00:30:47.630
comió tu sueldo tan rápido. Miles ya han tomado las

573
00:30:47.710 --> 00:30:50.990
riendas de su futuro. Ninguno se ha arrepentido. Invertir con

574
00:30:51.029 --> 00:30:53.859
cabeza empieza hoy. Y por ser oyente de Es Radio

575
00:30:54.000 --> 00:31:01.970
y Libertad Digital, con un precio espectacular. ld.invertirconcabeza.es Repetimos, ld.invertirconcabeza.es

576
00:31:02.190 --> 00:31:02.569
En Casa

577
00:31:03.089 --> 00:31:13.140
de Herrero,

578
00:31:13.200 --> 00:31:13.740
Es Radio.

579
00:31:14.420 --> 00:31:17.880
Bueno, 17 minutos para que sean las 7. Tenéis tiempo, pero reconoce

580
00:31:17.920 --> 00:31:21.579
que estaba David diciendo... Qué cosa más rara que digas,

581
00:31:21.599 --> 00:31:23.140
voy a hablar de fútbol y que al final termines

582
00:31:23.200 --> 00:31:25.759
diciendo que el que más luz puede arrojar es Ignacio Sembrero,

583
00:31:25.819 --> 00:31:27.839
que el fútbol no le interesa nada. No has visto

584
00:31:27.859 --> 00:31:29.220
ningún partido, por cierto, Ignacio.

585
00:31:29.619 --> 00:31:32.339
No, pero si juega España, he visto algunos bailes, el

586
00:31:32.359 --> 00:31:33.559
de los belgas, que como yo soy medio

587
00:31:33.599 --> 00:31:34.539
belga me gusta mucho,

588
00:31:34.960 --> 00:31:35.099
esa

589
00:31:35.140 --> 00:31:39.339
invitación a Donald Trump y desde luego si España llega

590
00:31:39.359 --> 00:31:40.829
a la final prometo que lo veré

591
00:31:41.680 --> 00:31:42.839
El viernes sabes que tienes un

592
00:31:42.880 --> 00:31:43.680
conflicto de intereses.

593
00:31:45.029 --> 00:31:45.539
España

594
00:31:45.559 --> 00:31:46.700
y Bélgica? Ah,

595
00:31:46.720 --> 00:31:46.799
sí,

596
00:31:46.839 --> 00:31:47.079
España

597
00:31:47.099 --> 00:31:50.039
y Bélgica. Claro que lo sé.

598
00:31:50.980 --> 00:31:51.200
También

599
00:31:51.220 --> 00:31:52.900
tengo uno entre Marruecos y Francia

600
00:31:53.980 --> 00:31:57.400
Bueno, a ver, David Jiménez Torres, te reconoce que mi

601
00:31:57.460 --> 00:31:59.859
razonamiento tampoco era tan raro

602
00:32:00.119 --> 00:32:02.789
No, y desde luego creo que todos asumimos que la

603
00:32:02.849 --> 00:32:06.289
FIFA es probablemente la organización más corrupta del planeta, a

604
00:32:06.990 --> 00:32:10.750
lo mejor solo por detrás de la cosa nuestra. Entonces, cualquier...

605
00:32:11.970 --> 00:32:16.349
La hipótesis por disparatada que pueda parecer a mí me

606
00:32:16.410 --> 00:32:21.130
resulta verosímil. O sea, vería verosímil el escenario que planteabas. Ahora,

607
00:32:21.390 --> 00:32:23.589
yo sí que quería señalar que esto no se plantearía

608
00:32:23.630 --> 00:32:26.809
si no hubiéramos naturalizado la aberración que es que más

609
00:32:26.910 --> 00:32:28.319
de un país organice un mundial.

610
00:32:28.519 --> 00:32:29.319
Bueno, eso

611
00:32:29.339 --> 00:32:32.240
puede ser. Sobre todo países que no son contiguos. Una

612
00:32:32.299 --> 00:32:34.900
cosa es que España y Portugal puedas decir, bueno, mira,

613
00:32:34.920 --> 00:32:37.619
es que no cuesta tanto viajar entre Lisboa y Madrid,

614
00:32:37.700 --> 00:32:40.119
es decir, las aficiones pueden estarse moviendo, pero

615
00:32:40.220 --> 00:32:40.660
cruzar,

616
00:32:42.380 --> 00:32:44.809
tener que cruzar, tener que coger aviones para ir de

617
00:32:44.849 --> 00:32:45.920
un lado para otro,

618
00:32:45.940 --> 00:32:46.180
o sea,

619
00:32:46.220 --> 00:32:47.569
sé que pasó en Japón y en Corea

620
00:32:47.589 --> 00:32:49.109
en 2002, pero estaba muy

621
00:32:49.150 --> 00:32:49.390
organizado

622
00:32:49.650 --> 00:32:52.230
En este es que puedes jugar. en Dallas, puedes jugar

623
00:32:52.269 --> 00:32:54.130
en Nueva York o puedes jugar en Ciudad de México

624
00:32:54.150 --> 00:32:54.829
hay

625
00:32:54.869 --> 00:32:57.410
gente moviéndose entre Vancouver y Toronto

626
00:32:57.589 --> 00:33:00.799
y Ciudad Juárez sí, sí, sí, una cosa sorprendente pero bueno,

627
00:33:01.279 --> 00:33:05.400
en todo caso recordaba Ignacio, y es verdad que al

628
00:33:05.440 --> 00:33:10.500
final este era un mundial ibérico España-Portugal y que si

629
00:33:10.539 --> 00:33:13.390
se suma Marruecos es porque Sánchez quiere que se sume

630
00:33:13.410 --> 00:33:15.269
a Marruecos no sé si por propia iniciativa o a

631
00:33:15.450 --> 00:33:18.349
petición de Marruecos eso no lo sé pero lo que

632
00:33:18.369 --> 00:33:21.089
está claro es que ahora Marruecos Nos está disputando. O sea,

633
00:33:21.130 --> 00:33:23.349
que Marruecos tiene interés y que la finanza juegue allí,

634
00:33:23.369 --> 00:33:26.309
está claro. Y por lo tanto, digo, pues hijo, si

635
00:33:26.369 --> 00:33:30.450
Marruecos está desplegando su influencia, démonos por fastidiados.

636
00:33:32.190 --> 00:33:36.279
Marruecos incorpora a este dúo hispano-portugués después de que hubiese

637
00:33:36.319 --> 00:33:40.259
un intento de incorporar a Ucrania y que fracasó por

638
00:33:40.319 --> 00:33:42.559
muchos motivos. Y al presidente del gobierno se le ocurre

639
00:33:42.599 --> 00:33:45.720
en ese momento hablar con el rey de Marruecos y

640
00:33:45.779 --> 00:33:48.980
proponerle que se incorporara. Y al final le deja incluso

641
00:33:49.039 --> 00:33:51.420
al rey hacer el anuncio de que Marruecos incorpora a

642
00:33:51.980 --> 00:33:54.960
la candidatura hispanolusa. Da la impresión de que en vez

643
00:33:54.980 --> 00:33:58.640
de incorporarse en algunos aspectos la lidera hoy en día. Bueno,¿

644
00:33:58.720 --> 00:34:01.529
por qué hace eso Sánchez? Lo hace porque él piensa

645
00:34:01.630 --> 00:34:06.069
que adquiere una especie de póliza de seguros con Marruecos,

646
00:34:06.190 --> 00:34:08.269
con el rey de Marruecos. y que va a tener

647
00:34:08.449 --> 00:34:12.530
paz y tranquilidad hasta la celebración del 2030, porque efectivamente el

648
00:34:12.869 --> 00:34:16.949
Mundial entusiasma a los marroquíes, entusiasma al Palacio Real, mucho

649
00:34:17.010 --> 00:34:18.789
más incluso de lo que aquí. Y si se pueden

650
00:34:19.269 --> 00:34:22.429
llevar la final al nuevo estadio en construcción cerca de Casablanca,

651
00:34:22.750 --> 00:34:25.989
más todavía. Es verdad que hoy la prensa española, varios

652
00:34:26.090 --> 00:34:29.760
diarios han especulado sobre la posibilidad de que Marruecos, con

653
00:34:29.820 --> 00:34:31.860
la ayuda de Trump, presione a la FIFA para que

654
00:34:31.920 --> 00:34:38.489
al final... La final se celebre en Casablanca, pero yo

655
00:34:38.550 --> 00:34:41.010
no veo en la prensa que he leído hoy española,

656
00:34:41.510 --> 00:34:45.300
no veo ningún elemento que por ahora avale esa tesis.

657
00:34:45.579 --> 00:34:49.110
Eso no quiere decir... que dentro de seis meses esto

658
00:34:49.159 --> 00:34:50.809
vaya a suceder. Pero a día de hoy yo no

659
00:34:50.869 --> 00:34:53.630
veo ningún indicio de que haya habido gestiones de Trump

660
00:34:53.650 --> 00:34:57.389
con Infantino para que la final se vaya a Casablanca.

661
00:34:57.429 --> 00:35:00.920
Lo que sí veo es una cierta indignación por parte

662
00:35:01.019 --> 00:35:03.599
de la prensa marroquí. Ahí he visto dos o tres

663
00:35:03.679 --> 00:35:07.960
artículos esta mañana en la que acusan una vez más

664
00:35:08.320 --> 00:35:12.719
a la prensa española de... prostituirse, palabra textual que emplean algunos,

665
00:35:13.159 --> 00:35:18.659
porque están comprando tesis disparatadas sobre las presiones que ejercería

666
00:35:18.719 --> 00:35:23.099
Marruecos con Infantino, con Trump, etc., para llevarse la final

667
00:35:23.300 --> 00:35:23.960
a Casablanca.

668
00:35:24.159 --> 00:35:26.500
Sí, bueno, la prensa marroquí sabe mucho de tesis disparatadas

669
00:35:26.519 --> 00:35:29.039
y de comprarlas y de ser compradas.

670
00:35:29.059 --> 00:35:30.019
Algunos

671
00:35:30.039 --> 00:35:30.750
periodistas, ¿no

672
00:35:30.920 --> 00:35:33.019
Perdón que vuelva otra vez a hacer un quiebro, pero

673
00:35:33.079 --> 00:35:37.070
es que estabais diciendo que no había dicho nada después

674
00:35:37.130 --> 00:35:43.849
de la amenaza de esta madrugada, Trump sobre España. Pues

675
00:35:43.889 --> 00:35:46.630
ha hablado sobre España. Como nos decía la ordenadora, hace

676
00:35:46.670 --> 00:35:48.409
un rato estaba protagonizando una rueda de prensa. Es que

677
00:35:48.429 --> 00:35:48.570
no lo

678
00:35:48.610 --> 00:35:52.070
puedo escuchar porque no tengo sonido aquí, pero Nacho

679
00:35:52.449 --> 00:35:55.519
Sí, sí, sí, ahora podemos escuchar lo que acaba de

680
00:35:55.579 --> 00:35:58.619
decir hace unos minutos Trump a propósito de España. Yo

681
00:35:58.659 --> 00:35:59.639
no sé lo que ha dicho, o sea que me

682
00:35:59.659 --> 00:36:01.059
voy a enterar al mismo tiempo que vosotros.

683
00:36:01.199 --> 00:36:04.940
Bueno, España lo ha hecho muy mal. Esto en primer lugar...

684
00:36:05.500 --> 00:36:07.940
Otros aliados lo han hecho bien. Casi todos los países

685
00:36:07.960 --> 00:36:11.139
lo han hecho bien. Pero España no nos ha ayudado

686
00:36:11.159 --> 00:36:14.079
y la verdad es que no les necesitamos. Pero si

687
00:36:14.280 --> 00:36:20.389
lo hubiéramos querido, y por cierto, no me han gustado

688
00:36:21.090 --> 00:36:28.329
las declaraciones de España, porque nos dicen que quieren ayudarnos

689
00:36:28.510 --> 00:36:31.630
cuando la guerra haya terminado. Y este no es el

690
00:36:31.650 --> 00:36:38.030
espíritu de Winston Churchill para nada. Solo puedo decir, hay

691
00:36:38.110 --> 00:36:40.989
solo una palabra que me sale hoy, que es la

692
00:36:41.030 --> 00:36:45.030
de la unificación. He visto que la mayoría de los

693
00:36:45.090 --> 00:36:47.590
países nos quieren, que se quieren los unos a los

694
00:36:47.650 --> 00:36:51.230
otros y ha habido una unión muy fuerte.

695
00:36:53.730 --> 00:36:55.769
Bueno, hay que interpretar un poco lo que nos ha

696
00:36:55.789 --> 00:36:57.929
querido decir Trump, la verdad, no creo eso,

697
00:36:57.949 --> 00:37:01.050
pero¿ a qué conclusión llegáis? Pero de verdad vale la pena...

698
00:37:01.489 --> 00:37:04.510
O sea, una cosa contraria es que obviamente improvisa las

699
00:37:04.570 --> 00:37:08.239
respuestas y va cambiando a mitad de frase. O sea,

700
00:37:08.280 --> 00:37:09.599
una frase empieza con un tema y... Así puede hasta

701
00:37:09.619 --> 00:37:12.400
contradecirse en la misma frase. Entonces es que realmente,¿ tú

702
00:37:12.420 --> 00:37:15.659
crees que nos vale la pena intentar leer un mensaje

703
00:37:16.099 --> 00:37:18.860
coherente detrás de lo que es obviamente una improvisación? Bueno,

704
00:37:18.909 --> 00:37:23.929
vamos a ver. Yo necesito una cortada para despedirte dentro

705
00:37:23.989 --> 00:37:25.050
de seis minutos.

706
00:37:26.400 --> 00:37:26.420
Y

707
00:37:26.460 --> 00:37:29.650
qué mejor cuartada que no ha sido capaz de saber interpretar,

708
00:37:29.889 --> 00:37:33.679
hacer la exégesis adecuada a las palabras de Trump? O sea, mojate,¿

709
00:37:33.739 --> 00:37:34.829
qué coño ha querido decir?

710
00:37:36.449 --> 00:37:38.139
Pero es que yo no creo... O sea,¿ qué quiere decir?

711
00:37:38.239 --> 00:37:40.559
Pues que España no le gusta, pero al mismo tiempo

712
00:37:40.619 --> 00:37:42.239
que los países están muy neos... A ver, sí que

713
00:37:42.260 --> 00:37:43.980
creo que hay una cosa que trasluce en la respuesta...

714
00:37:45.340 --> 00:37:48.869
Que es... Trump lleva desde el principio de que se

715
00:37:48.909 --> 00:37:51.489
le torcieran las cosas en Irán intentando culpar a los

716
00:37:51.550 --> 00:37:54.309
aliados europeos de no haber arrimado el hombro. Y que

717
00:37:54.409 --> 00:37:57.309
si ha habido un fracaso, ese fracaso no sea debido

718
00:37:57.369 --> 00:37:59.789
a su propia falta de planificación, lo mal que pensó

719
00:38:00.369 --> 00:38:03.300
la guerra, el hecho de que se dejara arrastrar por

720
00:38:03.820 --> 00:38:08.820
Israel a un escenario bastante irreal, sino que los europeos

721
00:38:08.900 --> 00:38:11.480
no hemos ayudado y por eso la situación en Irán

722
00:38:11.500 --> 00:38:13.019
no ha sido la que a él le habría gustado.

723
00:38:13.539 --> 00:38:16.260
Y me parece entender... que cuando dice que España no

724
00:38:16.300 --> 00:38:18.559
ha ayudado cuando tocaba ayudar, a eso es a lo

725
00:38:18.599 --> 00:38:20.760
que se refiere. Pero de nuevo, yo creo que Trump

726
00:38:20.820 --> 00:38:23.219
se olvida de las cosas que dice a los 45 segundos

727
00:38:23.260 --> 00:38:23.619
de decir.

728
00:38:23.679 --> 00:38:25.889
Y no será, bueno, de acuerdo, en eso te doy

729
00:38:25.909 --> 00:38:28.889
la razón, pero fíjate, yo te digo en 30 segundos lo

730
00:38:28.909 --> 00:38:30.530
que yo he interpretado. Yo lo que he interpretado es

731
00:38:31.110 --> 00:38:33.909
que cumbre más bonita que de repente los que nos

732
00:38:33.929 --> 00:38:36.829
llevábamos mal nos llevábamos bien y ahora hay un espíritu

733
00:38:36.869 --> 00:38:39.659
de unidad que no existía. Y qué pena que la

734
00:38:39.679 --> 00:38:42.980
oveja negra de esa unidad sea este tipo o este

735
00:38:43.059 --> 00:38:45.699
país tan abominable que es España. Eso es lo que

736
00:38:45.719 --> 00:38:46.380
yo he interpretado. Sí, creo que

737
00:38:46.400 --> 00:38:49.130
es buen resumen, la verdad. Creo que sí, que estábamos

738
00:38:49.670 --> 00:38:51.530
al principio de la tertulia hablando de que igual ya

739
00:38:52.469 --> 00:38:56.670
todas las andanadas de Trump ya no hacen mella en

740
00:38:56.690 --> 00:38:59.349
la opinión pública española. Yo creo que sí sigue por

741
00:38:59.389 --> 00:39:03.019
este camino, que sigue dejando claro que España no ha

742
00:39:03.059 --> 00:39:04.940
querido participar en la guerra y que eso ha sido

743
00:39:04.980 --> 00:39:06.820
gracias a Pedro Sánchez, pues bueno... Yo

744
00:39:08.440 --> 00:39:14.170
estoy bastante de acuerdo contigo, solo creo que en esta

745
00:39:14.230 --> 00:39:16.710
rueda de prensa lo que hemos escuchado son quejas, pero

746
00:39:16.869 --> 00:39:20.780
esta vez sin amenazas concretas. Bueno, si comparamos con sus

747
00:39:20.820 --> 00:39:25.719
primeras palabras de esta mañana o de esta madrugada, pues

748
00:39:26.079 --> 00:39:28.239
no hay amenazas. En fin, tampoco es que sea una

749
00:39:28.300 --> 00:39:30.849
gran mejora del tono. Pero yo tampoco creo que haya

750
00:39:30.869 --> 00:39:34.369
que prestar mucha atención. Estoy de acuerdo con David. Es

751
00:39:34.409 --> 00:39:40.090
que cuando le ponen un micrófono, pues enviste. Pero podría haber,

752
00:39:40.170 --> 00:39:42.610
pero quiero decir que, bueno, pues yo entiendo que le

753
00:39:42.639 --> 00:39:45.599
esté disgustado con España. Tenéis un morro, de verdad. Menos

754
00:39:45.659 --> 00:39:48.429
mal que no os dediquéis a la política. O sea,

755
00:39:48.619 --> 00:39:50.269
me parece bien que estés de acuerdo con David, porque

756
00:39:50.610 --> 00:39:52.670
es que te diga, si podemos establecer dos bloques, que

757
00:39:52.690 --> 00:39:54.650
es lo que a mí me divierte, pero por ese

758
00:39:54.730 --> 00:39:57.429
mismo razonamiento,¿ por qué tendríamos que hacerle caso a ninguna

759
00:39:57.489 --> 00:40:00.639
declaración que hace ningún dirigente del PSOE a propósito de

760
00:40:00.679 --> 00:40:04.340
la corrupción, a propósito de los jueces, a propósito de Laufer,

761
00:40:04.440 --> 00:40:06.659
a propósito de todo? O sea, es que por ese

762
00:40:06.719 --> 00:40:07.139
procedimiento

763
00:40:07.280 --> 00:40:09.659
no tendríamos que hacerle caso a nadie. Hombre, cuando se

764
00:40:09.719 --> 00:40:12.449
repiten cinco veces las mismas declaraciones para decir lo mismo,

765
00:40:12.489 --> 00:40:14.449
quizás con la quinta o con la sexta tendríamos un

766
00:40:14.469 --> 00:40:17.170
poco que olvidarnos. la prensa española no lo hace. Pero

767
00:40:17.210 --> 00:40:17.909
que se

768
00:40:17.989 --> 00:40:24.070
repita precisamente cuando ha intentado contemporarizar el presidente del gobierno

769
00:40:24.110 --> 00:40:28.639
y ha hecho unas declaraciones más pausadas, le ha felicitado

770
00:40:28.760 --> 00:40:32.480
por los 250 años de creación de Estados Unidos. Pues oye,

771
00:40:32.500 --> 00:40:33.820
yo creo que sí que tiene una importancia.

772
00:40:34.320 --> 00:40:34.599
Es que el

773
00:40:34.639 --> 00:40:36.030
tipo tiene una obsesión, ya está

774
00:40:36.159 --> 00:40:38.320
Pero esta vez no ha amenazado, no ha dicho que

775
00:40:38.340 --> 00:40:39.840
iba a sancionar a España. No ha

776
00:40:39.860 --> 00:40:41.719
amenazado hace 24 horas, no sé, no va a haber... Una

777
00:40:41.739 --> 00:40:42.539
vez insulta,

778
00:40:43.119 --> 00:40:43.480
otra vez...

779
00:40:44.400 --> 00:40:44.980
Una vez amenaza,

780
00:40:45.050 --> 00:40:45.340
otra vez

781
00:40:45.360 --> 00:40:46.750
llama a Infantino. Deja que

782
00:40:46.769 --> 00:40:49.170
me busque el mentón de David, que David me tiene ganas.

783
00:40:49.230 --> 00:40:49.449
A ver,

784
00:40:49.610 --> 00:40:51.789
qué quieres decir? Es que la comparación con lo del PSOE,

785
00:40:51.849 --> 00:40:53.449
es que creo que son dos cosas muy distintas. Yo

786
00:40:53.630 --> 00:40:57.530
creo que las declaraciones del PSOE y sus portadas sobre

787
00:40:57.550 --> 00:40:59.800
el loafer y todo esto, forma parte de una estrategia.

788
00:41:00.280 --> 00:41:02.519
pensada y planificada. Justo lo que estamos diciendo es que

789
00:41:02.579 --> 00:41:05.880
Trump improvisa. Es verdad que tiene como su soniquete las

790
00:41:05.900 --> 00:41:07.960
cosas que repite a veces, pero cuando estaba diciendo en

791
00:41:08.000 --> 00:41:12.059
las primeras declaraciones lo de, oye, Scott, corta ahora toda

792
00:41:12.119 --> 00:41:14.550
relación comercial con Estados Unidos y también las visitas.

793
00:41:15.369 --> 00:41:18.090
El 3 de marzo ya le dijo, Scott, corta las relaciones

794
00:41:18.110 --> 00:41:22.090
y aquí estamos. Yo creo que Scott Besant asiente y dice, sí, sí, sí, Trump,

795
00:41:22.110 --> 00:41:23.250
y luego les mira a los demás y dice, no.

796
00:41:24.219 --> 00:41:24.480
Yo

797
00:41:24.719 --> 00:41:25.219
de verdad

798
00:41:25.840 --> 00:41:28.260
por llevar la contraria básicamente, pero me rebelo bastante por

799
00:41:28.320 --> 00:41:30.929
no darle importancia a un tipo que ha montado lo

800
00:41:30.949 --> 00:41:32.869
que ha montado en Irán, sinceramente. Pero bueno, oye.

801
00:41:33.510 --> 00:41:36.130
Pero cada vez que los europeos le han plantado cara,

802
00:41:36.150 --> 00:41:38.619
y el caso más evidente es el de Groenlandia, al final,

803
00:41:38.920 --> 00:41:43.239
cuando son sus aliados… Al final no muerde. Ladra, pero

804
00:41:43.320 --> 00:41:43.400
no

805
00:41:43.480 --> 00:41:44.460
muerde. Ha

806
00:41:44.500 --> 00:41:46.880
mordido a Irán y le ha ido muy mal. Además,

807
00:41:46.900 --> 00:41:51.019
ha mordido con mucha eficacia en Venezuela, con mucha eficacia

808
00:41:51.039 --> 00:41:55.239
desde una perspectiva americana, estadounidense, no una perspectiva demócrata. Ni

809
00:41:55.280 --> 00:41:57.699
demócrata ni venezolana. Yo cada vez estoy más cabreado con

810
00:41:57.719 --> 00:41:58.250
lo de Venezuela.

811
00:41:59.590 --> 00:42:01.530
Pues para no darle importancia a lo que hace Trump.

812
00:42:01.869 --> 00:42:02.710
O

813
00:42:02.769 --> 00:42:05.570
a lo que dice. Pero un momento, Marisol. Estás diciendo

814
00:42:05.590 --> 00:42:07.730
que va a empezar a bombardear España. Estás diciendo que

815
00:42:07.769 --> 00:42:09.639
va a secuestrar a Pedro Sánchez y llevarlo a una

816
00:42:09.719 --> 00:42:11.460
cárcel de Brooklyn.

817
00:42:11.500 --> 00:42:11.840
Ni

818
00:42:12.039 --> 00:42:14.139
se va a elevar las bases. Ni va a retirar

819
00:42:14.179 --> 00:42:15.280
un solo avión. Quiero decir que

820
00:42:15.320 --> 00:42:18.639
es un tipo peligroso. Peligroso. Que lo ha demostrado que

821
00:42:18.679 --> 00:42:23.300
es un tipo peligroso que no respeta nada. Yo preferiría,

822
00:42:23.719 --> 00:42:26.349
la verdad, que no tuviera ningún conflicto con España que

823
00:42:26.389 --> 00:42:30.010
lo tuviera. O que lo tenga. no es un enemigo

824
00:42:30.050 --> 00:42:30.610
que yo quiera

825
00:42:31.050 --> 00:42:33.369
ni que creo que el gobierno tiene que querer lleva

826
00:42:33.429 --> 00:42:35.590
siendo un enemigo desde hace año y medio dos años

827
00:42:35.610 --> 00:42:38.230
y no ha pasado absolutamente nada afortunadamente una

828
00:42:38.269 --> 00:42:44.030
persona que está descontrolada y que tiene un poder absoluto

829
00:42:44.329 --> 00:42:44.389
no

830
00:42:44.969 --> 00:42:46.869
hace caso ni a los suyos ha pasado que gracias

831
00:42:46.929 --> 00:42:48.989
en parte a él y aquí en nuestro debate anterior

832
00:42:49.369 --> 00:42:52.030
hay una mayor toma de conciencia en Europa de que

833
00:42:52.090 --> 00:42:56.000
tenemos que cerrar filas y hacer un esfuerzo colectivo de

834
00:42:56.239 --> 00:42:59.940
integración militar Estamos lejos de ello, pero eso es la idea. Bueno,

835
00:42:59.960 --> 00:43:02.280
dejémoslo. Y, de todas maneras, tengo que decirte una cosa.

836
00:43:02.639 --> 00:43:05.500
Con España, efectivamente, no han podido perpetrar sus amenazas, entre

837
00:43:05.539 --> 00:43:07.760
otras razones, porque, y en eso creo que todos estamos

838
00:43:07.800 --> 00:43:11.409
de acuerdo, España forma parte de un club que tampoco

839
00:43:11.489 --> 00:43:14.849
podría permitir que uno de sus miembros fuera maltratado por

840
00:43:14.969 --> 00:43:17.829
Estados Unidos. Porque las bases son estratégicas. Bueno, y también,

841
00:43:18.010 --> 00:43:20.530
lo que te dé la gana. Pero, bueno, oye, que

842
00:43:20.550 --> 00:43:22.269
es que a mí lo que más me ha escandalizado

843
00:43:22.889 --> 00:43:24.670
ha sido lo que ha dicho hoy de Irán. Después

844
00:43:24.690 --> 00:43:26.570
de haber vencido en ese lío y después de haber vencido...

845
00:43:27.420 --> 00:43:30.380
de habernos vendido siete veces, que él es tan bueno

846
00:43:30.420 --> 00:43:33.630
que ha conseguido un acuerdo formidable y que se acababa

847
00:43:33.670 --> 00:43:36.610
todo el conflicto. Está como un cencerro, o sea,¿ qué

848
00:43:36.639 --> 00:43:37.539
quieres que te diga? Claro,

849
00:43:37.599 --> 00:43:40.099
un tipo que no hace caso a su propio Estado

850
00:43:40.199 --> 00:43:46.840
Mayor y hace caso a los israelíes para montar una operación.

851
00:43:47.800 --> 00:43:49.679
Bueno, en todo caso te has despedido de una manera

852
00:43:49.760 --> 00:43:51.900
fulminante porque no has sido capaz de hacer la exégesis.

853
00:43:52.039 --> 00:43:55.739
Yo creo que he hecho muchos méritos. Muchas gracias. Yo

854
00:43:55.760 --> 00:43:58.739
creo que nos bregamos bastante bien. Ha puesto entusiasmo, igual

855
00:43:58.780 --> 00:44:01.719
que tú, pero ninguna eficacia. Y tú tampoco, Marisa. Yo no,

856
00:44:01.760 --> 00:44:04.019
qué va. O sea, que todo el mundo despedido. Volvemos

857
00:44:04.079 --> 00:44:06.920
mañana jueves, amigos, que será el 9 de julio. Habrá más

858
00:44:06.960 --> 00:44:14.250
noticias y estaremos aquí para contarlas.

859
00:44:14.429 --> 00:44:18.630
En Casa de Herrero, con Luis Herrero, es radio.