July 8, 2026

Tertulia de Herrero: Trump anuncia que ha dado orden de "cortar todo el comercio" con España

Tertulia de Herrero: Trump anuncia que ha dado orden de "cortar todo el comercio" con España
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Luis Herrero analiza junto a Ignacio Cembrero, Marisol Hernández y David Jiménez Torres la amenaza del presidente de Estados Unidos.
WEBVTT

1
00:00:00.390 --> 00:00:02.960
En Casa de Herrero. Es radio.

2
00:00:21.309 --> 00:00:23.350
Bueno, son las 6 y 9 minutos de la tarde, una hora

3
00:00:23.390 --> 00:00:26.059
menos en la Comunidad Canaria. Don David Jiménez Torres, bienvenido,

4
00:00:26.179 --> 00:00:31.179
muy buenas tardes. Marisol Hernández, bienvenida, buenas tardes. Don Ignacio Sembrero, bienvenido,

5
00:00:31.219 --> 00:00:34.740
buenas tardes. Muy buenas tardes. Ha tenido la mala ocurrencia

6
00:00:34.780 --> 00:00:37.179
del presidente del gobierno, Pedro Sánchez, de convocar una, vamos

7
00:00:37.240 --> 00:00:40.630
a convocar, de salir a la palestra 20 minutos antes de

8
00:00:40.670 --> 00:00:42.189
que empezara el programa, con lo cual todo lo que

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00:00:42.210 --> 00:00:44.750
habíamos preparado de alguna manera hemos tenido que trastocarlo porque

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00:00:44.969 --> 00:00:47.770
la noticia estaba allí, a ver qué tenía que decir

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00:00:48.369 --> 00:00:51.759
sobre Trump y tal. y si no se me hubiera

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00:00:51.810 --> 00:00:54.479
trastocado yo hubiera empezado a las 4 haciendo una pregunta que

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00:00:54.500 --> 00:00:59.000
es la que os traslado ahora porque era un secreto

14
00:00:59.020 --> 00:01:02.560
a voces que Trump con España iba a estar duro

15
00:01:02.679 --> 00:01:06.879
la duda era si iba a estar de 1 a 10 grado 8,

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00:01:06.480 --> 00:01:10.709
grado 9 o grado 9 y medio pero nadie dudaba que nos

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00:01:10.730 --> 00:01:13.670
iba a pegar un tirón de orejas y como eso

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00:01:13.750 --> 00:01:16.170
era evidente y como todo el mundo lo daba por

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00:01:16.209 --> 00:01:19.540
hecho quiero pensar que también el presidente del gobierno La pregunta,

20
00:01:19.599 --> 00:01:26.670
por lo tanto, era,¿ él estará muy contento, excesivamente contento

21
00:01:26.939 --> 00:01:31.530
o terriblemente contento por el hecho de haberse encontrado con

22
00:01:31.590 --> 00:01:32.430
este regalo de Trump?

23
00:01:33.670 --> 00:01:38.530
Pedro Sánchez,¿ qué te parece, Ignacio?

24
00:01:39.150 --> 00:01:41.280
Está bien, tienes aquí un apoyo.

25
00:01:42.379 --> 00:01:43.620
A mí

26
00:01:43.760 --> 00:01:46.640
qué me parece? Bueno, yo creo que efectivamente es un

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00:01:46.680 --> 00:01:51.939
motivo de satisfacción para Sánchez, que una vez más ha

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00:01:52.140 --> 00:01:55.909
sido señalado por Trump. Pero esto es un poco como

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00:01:55.950 --> 00:01:59.010
una tormenta en un vaso de agua, porque no es

30
00:01:59.069 --> 00:02:01.510
la primera vez que lo hace Trump, la primera vez

31
00:02:01.569 --> 00:02:04.810
que lo hizo de forma... solemne y significativa fue el 3

32
00:02:05.019 --> 00:02:08.419
de marzo. Ahí dijo incluso en público que había pedido

33
00:02:08.460 --> 00:02:12.620
a su secretario de Comercio que preparara sanciones específicas contra España.

34
00:02:13.280 --> 00:02:17.039
Han transcurrido, pues desde entonces era el 3 de marzo, pues

35
00:02:17.060 --> 00:02:19.069
han transcurrido, si no me equivoco, cuatro

36
00:02:19.129 --> 00:02:19.430
meses

37
00:02:19.969 --> 00:02:23.689
y no ha habido ninguna sanción. En ningún momento, además,

38
00:02:24.069 --> 00:02:27.870
Trump al final ha tomado sanciones contra ningún socio europeo.

39
00:02:28.629 --> 00:02:31.069
La única que ha hecho es sacar que yo creo

40
00:02:31.120 --> 00:02:34.259
que no se puede exactamente interpretar como una sanción, es

41
00:02:34.759 --> 00:02:37.960
anunciar que iba a sacar a 5.000 soldados de Alemania para

42
00:02:38.280 --> 00:02:42.439
trasladarlos a Polonia. Eso después de que el canciller Merz

43
00:02:42.460 --> 00:02:45.120
hubiese dicho, con toda la razón del mundo, que Trump

44
00:02:45.280 --> 00:02:48.180
había sido humillado por Irán en la guerra. Yo creo

45
00:02:48.219 --> 00:02:53.870
que efectivamente ha sido humillado y sigue siendo humillado por Irán.

46
00:02:54.030 --> 00:02:58.909
Engañado por Netanyahu y humillado por Irán. Pero vamos... Esto, repito,

47
00:02:58.930 --> 00:03:00.469
es una tormenta en un vaso de agua y yo

48
00:03:01.129 --> 00:03:07.639
creo que no tendrá consecuencias prácticas para el comercio, para

49
00:03:07.819 --> 00:03:11.379
la relación económica entre España y Estados Unidos. No tendrá

50
00:03:11.430 --> 00:03:12.629
más para que esté contento Sánchez.

51
00:03:13.270 --> 00:03:15.550
Yo creo que no, quiero decir, yo creo que la

52
00:03:15.590 --> 00:03:20.669
mucloa esperaba que Trump, cuando en cualquier circunstancia es capaz

53
00:03:20.710 --> 00:03:23.490
de decir mil barbaridades, en la cumbre de la OTAN

54
00:03:23.530 --> 00:03:26.449
yo creo que era fácil que cargara contra España y

55
00:03:27.050 --> 00:03:30.250
contra cualquiera, porque yo creo que ya ha dejado de

56
00:03:30.310 --> 00:03:33.750
tener importancia las críticas que le hace a Sánchez, pues

57
00:03:33.770 --> 00:03:39.379
se las hace a los principales dirigentes europeos, cuando maltrata

58
00:03:39.400 --> 00:03:43.419
a Macron, maltrata a Meloni... al británico, al alemán, pues bueno,

59
00:03:43.479 --> 00:03:45.039
ya da igual, ¿no? Yo creo que un poco

60
00:03:45.539 --> 00:03:45.639
que

61
00:03:45.740 --> 00:03:49.719
pierdes relevancia, ¿no? Pero además creo que el gobierno español hoy,

62
00:03:49.860 --> 00:03:53.840
el presidente, ha renunciado al choque, a ir al choque totalmente,

63
00:03:53.900 --> 00:03:59.060
o sea, ha estado hiperdiplomático a la contestación que ha dado,

64
00:03:59.500 --> 00:04:03.500
desde luego en un tono muy, muy, muy por debajo

65
00:04:03.520 --> 00:04:07.439
de la respuesta que ofreció en marzo pasado, donde fue

66
00:04:07.500 --> 00:04:14.780
además mucho más crítico de manera explícita, contra el presidente norteamericano. Entonces,

67
00:04:14.819 --> 00:04:19.670
yo creo que no era momento tampoco. España ya iba

68
00:04:19.750 --> 00:04:25.329
con el señalamiento de no haber aceptado la subida del

69
00:04:25.410 --> 00:04:28.779
gasto militar al 5%. que tampoco van a cumplir el

70
00:04:28.819 --> 00:04:33.800
resto de países, pero se le reprocha a Sánchez que

71
00:04:33.819 --> 00:04:35.040
él se permita hacerlo, ¿no?

72
00:04:35.720 --> 00:04:37.040
Decirlo en público.

73
00:04:37.079 --> 00:04:39.939
Exacto, decirlo en público, justo eso, porque eso a ellos

74
00:04:40.000 --> 00:04:43.899
les hace mucho daño de cara a sus propias opiniones públicas. Entonces,

75
00:04:44.560 --> 00:04:48.990
yo creo que se hubiera mal interpretado que él aprovechara

76
00:04:49.449 --> 00:04:53.069
esta cumbre en las actuales circunstancias para un tira y

77
00:04:53.129 --> 00:04:55.829
afloja con Trump. Entonces, bueno, pues yo creo que ha

78
00:04:55.870 --> 00:04:59.250
dejado pasar la bola y habrá más momentos, habrá más

79
00:04:59.310 --> 00:05:02.870
momentos en que seguro que los puede aprovechar de cara

80
00:05:02.930 --> 00:05:06.569
sobre todo al año electoral que empieza después del... del

81
00:05:06.889 --> 00:05:11.750
verano y que cualquier desde luego hasta la canada de

82
00:05:11.829 --> 00:05:15.980
Trump será un regalo un regalo magnífico para Sánchez y

83
00:05:16.199 --> 00:05:18.779
que Trump también aprovechará de cara a sus propias elecciones

84
00:05:18.819 --> 00:05:22.850
en noviembre de todas formas Trump hubo dos ruedas de

85
00:05:22.899 --> 00:05:25.370
prensa la primera en la que efectivamente arremetió contra mucha

86
00:05:25.430 --> 00:05:28.209
gente Empezando por España, pero después ya en la segunda

87
00:05:28.269 --> 00:05:31.250
se había vuelto un poco más manso, quiero decir, tuvo

88
00:05:31.329 --> 00:05:32.220
un lenguaje diferente

89
00:05:32.550 --> 00:05:35.350
Pero eso es la tensión, ¿no? Depende del pulso un

90
00:05:35.430 --> 00:05:39.800
poco del presidente, pues dice unas cosas u otras.

91
00:05:40.139 --> 00:05:46.939
Yo también diría, llevamos ya mucho tiempo siempre analizando las

92
00:05:47.040 --> 00:05:49.459
andanadas de Trump contra Sánchez como un regalo al gobierno, ¿no?

93
00:05:50.829 --> 00:05:53.129
Y quizás ha llegado el momento de matizarlo. Lo que

94
00:05:53.170 --> 00:05:55.889
vemos en el caso de España es que las encuestas

95
00:05:55.949 --> 00:05:58.980
llevan siendo bastante malas para el gobierno desde hace dos años,

96
00:05:59.120 --> 00:06:03.939
tres años. El enfrentamiento con Trump es el revulsivo que

97
00:06:03.959 --> 00:06:09.389
el gobierno necesitaba. Bueno,¿ qué llevamos, cuántos enfrentamientos de este tipo,

98
00:06:09.410 --> 00:06:12.910
cuántos señalamientos, cuántas tertulias en las que luego decimos esto

99
00:06:12.970 --> 00:06:14.850
le va muy bien al gobierno? Hombre, no le va

100
00:06:14.889 --> 00:06:19.009
lo suficientemente bien como para revertir las dinámicas que señalan

101
00:06:19.089 --> 00:06:23.240
desde hace ya bastante tiempo que no podría revalidar la

102
00:06:23.300 --> 00:06:26.680
coalición de investidura, ¿no? Entonces sí, podemos decir que no

103
00:06:26.740 --> 00:06:28.399
le va mal al gobierno, pero que esto vaya a

104
00:06:28.459 --> 00:06:31.290
cambiar las dinámicas políticas en España de largo fondo...

105
00:06:31.769 --> 00:06:35.110
Milagros al urde, ¿sabes? Quiero decir, el gobierno acumula un desgaste,

106
00:06:35.149 --> 00:06:35.550
sobre todo

107
00:06:35.569 --> 00:06:36.209
en los casos de

108
00:06:36.269 --> 00:06:36.769
corrupción...

109
00:06:37.649 --> 00:06:41.089
Digo, regalo, pero algún votante que ahora mismo piensa que

110
00:06:41.110 --> 00:06:43.879
no va a votar al PSOE...¿ Va a cambiar de

111
00:06:43.939 --> 00:06:45.970
opinión en base a lo de hoy

112
00:06:46.120 --> 00:06:47.480
Yo creo que sí.¿ Y por qué si

113
00:06:47.600 --> 00:06:49.350
no lo ha hecho con las anteriores

114
00:06:50.060 --> 00:06:51.879
Porque ahora mismo no hay pulsión electoral. Entonces lo que

115
00:06:51.899 --> 00:06:55.560
hay es una movilización muy grande de la derecha y

116
00:06:55.579 --> 00:07:00.720
de la ultraderecha y una desmovilización absoluta de la izquierda. Entonces,

117
00:07:00.959 --> 00:07:03.060
si se trata de movilizar a la izquierda, que es

118
00:07:03.100 --> 00:07:04.939
de lo que se trata, para que a Sánchez le

119
00:07:05.000 --> 00:07:10.290
vaya medianamente bien o al menos resulte mínimamente competitivo... Entonces,

120
00:07:10.459 --> 00:07:13.250
un personaje como Trump, que además según todas las encuestas,

121
00:07:14.490 --> 00:07:17.509
pues no tengo el dato exacto en la cabeza, pero

122
00:07:17.569 --> 00:07:21.750
alrededor del 70, del 80% de los españoles ven como un causante,

123
00:07:21.769 --> 00:07:25.170
el causante verdadero del desorden mundial que estamos viviendo,

124
00:07:25.610 --> 00:07:27.009
pues

125
00:07:28.449 --> 00:07:31.970
enfrentarte a un tipo así y que sobre todo que

126
00:07:32.149 --> 00:07:34.910
se dirija a ti de manera bilateral, pues yo creo

127
00:07:34.949 --> 00:07:35.170
que es

128
00:07:35.310 --> 00:07:35.490
bueno

129
00:07:35.529 --> 00:07:37.670
para el gobierno para movilizar a su electorado.

130
00:07:37.689 --> 00:07:39.920
Yo creo que eso es lo que cree Moncloa. Creo

131
00:07:39.949 --> 00:07:44.519
que se equivocan. Yo creo que ellos creen. Constantemente llevamos

132
00:07:44.579 --> 00:07:47.560
ya un par de años de identificar cuál va a

133
00:07:47.600 --> 00:07:50.019
ser el revulsivo para movilizar al votante de izquierdas. No

134
00:07:50.060 --> 00:07:51.879
va a ser la condena al fiscal general. No va

135
00:07:51.899 --> 00:07:54.899
a ser este nuevo enfrentamiento con Trump. Oye, encuesta tras

136
00:07:54.939 --> 00:07:56.259
encuesta tras encuesta. Pero David

137
00:07:56.480 --> 00:07:59.019
es que no tiene por qué ser un revulsivo. Pero

138
00:07:59.060 --> 00:08:01.800
en el momento de decantar el voto puede ser la

139
00:08:01.939 --> 00:08:07.029
suma de distintos revulsivos. depende del votante, serán unos u otros.

140
00:08:07.329 --> 00:08:09.069
Si finalmente suceden, ¿no? Pero si esa

141
00:08:09.110 --> 00:08:10.550
movilización... Pero es que eso es lo que digo, que

142
00:08:10.589 --> 00:08:12.269
no va a suceder. Ah, vale, vale. O sea, mi apuesta...

143
00:08:12.290 --> 00:08:13.250
Que no va a haber

144
00:08:13.290 --> 00:08:14.509
movilización de la izquierda, dices tú.

145
00:08:14.970 --> 00:08:17.310
No, no, porque efectivamente no creo que el votante español

146
00:08:17.329 --> 00:08:20.540
forme su opinión sobre a quién va a votar en

147
00:08:21.000 --> 00:08:23.139
base a si Trump se ha metido con España o

148
00:08:23.220 --> 00:08:25.100
no en la última cumbre de la OTAN. Precisamente porque

149
00:08:25.139 --> 00:08:27.600
ya llevamos varias de estas. Es que precisamente lo sorprendente

150
00:08:27.639 --> 00:08:29.339
de algo como lo de hoy es que algo que

151
00:08:29.399 --> 00:08:33.009
parecería muy grave... Ya lo vemos como algo completamente intrascendente.

152
00:08:33.090 --> 00:08:35.009
Es lo que has dicho.¿ Alguien le otorga una credibilidad

153
00:08:35.029 --> 00:08:39.610
a la amenaza de Trump de cortar relaciones comerciales con España? Ninguna.

154
00:08:39.789 --> 00:08:41.970
O sea, ya no nos tomamos en serio estos episodios.

155
00:08:42.389 --> 00:08:44.909
Es la espuma, son las noticias del día, pero no

156
00:08:44.980 --> 00:08:46.799
pensamos que vayan a cambiar realmente nada.

157
00:08:47.179 --> 00:08:50.399
Yo haría un matiz a lo que dice David. Quiere decir,

158
00:08:50.600 --> 00:08:53.299
es verdad que estoy bastante de acuerdo contigo que Trump

159
00:08:53.340 --> 00:08:56.220
puede decir burradas en cada cumbre de la OTAN o

160
00:08:56.620 --> 00:09:00.360
en otras ruedas de prensa, metiéndose con, entre otros, Pedro

161
00:09:00.429 --> 00:09:03.639
Sánchez y el gobierno de España, estamos tan acostumbrados y

162
00:09:03.840 --> 00:09:07.039
esto ya moviliza poco. Sí hubo un momento, creo yo,

163
00:09:08.360 --> 00:09:10.759
y es fundamentalmente el mes de marzo de este año,

164
00:09:10.820 --> 00:09:14.289
en plena guerra de Irán, donde ahí sí yo vi...

165
00:09:15.649 --> 00:09:18.649
Evidentemente no es científico lo que voy a decir, hablo

166
00:09:18.710 --> 00:09:22.350
por redes sociales, por conversaciones de la barra del bar, etc.,

167
00:09:22.570 --> 00:09:26.940
que había un rechazo más acentuado a Trump y a

168
00:09:26.960 --> 00:09:31.159
las acciones políticas y una mayor simpatía o comprensión de

169
00:09:31.200 --> 00:09:33.679
la gente de la calle con la política del gobierno.

170
00:09:34.100 --> 00:09:37.799
Aquello fue coyuntural, ahora veremos si la guerra se reactiva,

171
00:09:37.820 --> 00:09:40.720
yo no lo creo, y duró lo que duró, duró

172
00:09:40.779 --> 00:09:43.580
básicamente las primeras semanas de la guerra, pero por lo

173
00:09:43.620 --> 00:09:47.000
demás creo que ya estamos vacunados ante las andaladas de Trump.

174
00:09:47.580 --> 00:09:47.919
De todas

175
00:09:47.940 --> 00:09:51.139
maneras hay una transaccional que a lo mejor puede combinar

176
00:09:51.210 --> 00:09:54.470
las dos tesis, y que además es la que a

177
00:09:54.500 --> 00:09:56.690
mí me parece que se acerca más, en mi modesta opinión,

178
00:09:57.269 --> 00:09:59.450
a lo que está ocurriendo demoscópicamente. No se trata tanto

179
00:09:59.470 --> 00:10:03.629
de revertir como de tapar la sangría. Es decir, hay

180
00:10:03.710 --> 00:10:08.080
electores que necesitan una razón para no desvincularse del voto

181
00:10:08.129 --> 00:10:16.639
del PSOE. Entonces, bueno, dame una razón para que no

182
00:10:16.679 --> 00:10:20.580
me quede en casa, para que no sigas perdiendo. No

183
00:10:20.639 --> 00:10:23.019
tanto para que remonte, sino para que no sigas perdiendo,

184
00:10:23.100 --> 00:10:25.889
para contener un poco la hemorragia. Y desde ese punto

185
00:10:25.909 --> 00:10:29.070
de vista, ese papel a lo mejor le puede venir bien.

186
00:10:29.889 --> 00:10:32.029
Esa es la idea que yo tengo. En todo caso,

187
00:10:34.289 --> 00:10:38.580
estoy de acuerdo en que ya no tiene el efecto

188
00:10:38.649 --> 00:10:42.320
tan demoledor que tenía antes, pero sí que discrepo de

189
00:10:42.389 --> 00:10:45.179
Marisol en una cosa. Yo creo que él ha sido

190
00:10:45.240 --> 00:10:48.299
lo suficientemente inteligente como para saber que en este momento

191
00:10:48.379 --> 00:10:52.399
la mejor manera de sacarle rédito a esas palabras de

192
00:10:52.460 --> 00:10:54.799
Trump es no ir a ese enfrentamiento total, entre otras

193
00:10:54.820 --> 00:10:56.879
cosas porque es que Trump, claro, estamos hablando de España

194
00:10:56.950 --> 00:10:59.649
porque somos españoles, pero lo que ha dicho de Irán

195
00:11:00.629 --> 00:11:02.730
y que es lo que tiene más trascendencia, porque esa

196
00:11:02.769 --> 00:11:04.309
es una guerra que está afectando a todo el mundo,

197
00:11:04.330 --> 00:11:06.929
al precio del petróleo, a las economías del globo terráqueo,

198
00:11:09.129 --> 00:11:10.909
y que de repente, después de haber vendido no sé

199
00:11:10.950 --> 00:11:13.210
cuántas veces un acuerdo con Irán, de haber dicho que

200
00:11:13.269 --> 00:11:15.110
él iba a arreglar el asunto, de que no sabía

201
00:11:15.149 --> 00:11:17.450
vender una guerra que iba a durar poco, ahora dice

202
00:11:17.490 --> 00:11:21.000
que estos son unos descerebrados, que son basura, y que

203
00:11:21.029 --> 00:11:24.059
no piensa negociar nada más con ellos. Bueno, pues chicos,

204
00:11:24.100 --> 00:11:27.320
es que la gente mira a Trump y dice que

205
00:11:27.379 --> 00:11:29.320
se cueza en su propia salsa. O sea, hay que

206
00:11:29.340 --> 00:11:30.419
decir que no sé cómo...

207
00:11:30.759 --> 00:11:32.830
Sí, con el caso de España vemos como la versión

208
00:11:32.950 --> 00:11:34.529
suave de lo que en el caso de Irán vemos

209
00:11:34.549 --> 00:11:36.190
en versión dura, ¿no? Que es que la gente ya

210
00:11:36.210 --> 00:11:39.500
le ha tomado la medida a las amenazas de Trump, ¿no?¿

211
00:11:40.419 --> 00:11:44.710
Os acordáis cuando estaba como la cuenta atrás Y estaba

212
00:11:44.899 --> 00:11:49.929
Trump amenazando con que iba a desencadenar un apocalipsis nuclear

213
00:11:50.029 --> 00:11:53.450
sobre Irán si no alcanzaban un acuerdo en 48 horas, en 24 horas,

214
00:11:53.509 --> 00:11:58.330
en 12 horas. Iba a barrer una civilización entera. Efectivamente. A erradicar.

215
00:11:58.570 --> 00:12:01.830
Y los iraníes creo que fueron los que, incluso cayéndoles

216
00:12:01.870 --> 00:12:04.730
misiles y tal, decidieron, creemos que no vas a cumplir

217
00:12:04.769 --> 00:12:07.490
con estas amenazas. lo mismo que en versión suave el

218
00:12:07.529 --> 00:12:09.990
gobierno español dice creemos que no tienes realmente herramientas

219
00:12:10.370 --> 00:12:12.029
para cortar relaciones comerciales con España si es que no

220
00:12:12.070 --> 00:12:14.029
las tiene además es que objetivamente no las tiene es

221
00:12:14.049 --> 00:12:16.320
decir el problema el problema no es que esa amenaza

222
00:12:16.360 --> 00:12:18.379
se pueda cumplir o sea lo han explicado por activa

223
00:12:18.399 --> 00:12:21.419
y por pasiva Sánchez y antes que él los ministros

224
00:12:21.460 --> 00:12:29.120
que han hablado es decir El comercio es una competencia

225
00:12:29.179 --> 00:12:30.279
de la Unión Europea. Yo no

226
00:12:30.700 --> 00:12:33.799
estoy de acuerdo con esto. No estoy de acuerdo en

227
00:12:34.379 --> 00:12:39.720
minimizar lo que ha hecho Trump en Irán. En absoluto,

228
00:12:40.100 --> 00:12:42.990
evidentemente no ha apretado el botón nuclear. Tenemos que dar

229
00:12:43.070 --> 00:12:44.889
gracias de cada minuto de que no lo haya hecho,

230
00:12:44.929 --> 00:12:49.970
pero creo que el desastre, no solamente económico, que es obvio,

231
00:12:50.070 --> 00:12:54.639
sino en pérdida de vidas, merece darle toda la importancia

232
00:12:54.659 --> 00:12:58.500
a lo que ha ocurrido. Y luego creo que tampoco

233
00:12:58.559 --> 00:13:01.279
se puede minimizar la amenaza que lanza contra España. Es

234
00:13:01.340 --> 00:13:04.379
verdad que luego no la cumple, pues también hay que agradecerlo,

235
00:13:04.860 --> 00:13:07.679
que es una amenaza que no es real, porque realmente

236
00:13:08.139 --> 00:13:11.350
el socio comercial de Estados Unidos es la Unión Europea,

237
00:13:11.450 --> 00:13:16.870
pero si realmente Trump quisiera apretarnos las tuercas, lo puede hacer, seguramente.

238
00:13:17.129 --> 00:13:17.409
Porque hay

239
00:13:17.470 --> 00:13:21.289
relaciones en la industria militar, o sea, hay muchas cosas

240
00:13:21.309 --> 00:13:24.169
que él podría hacer y además de manera incluso subterfugia

241
00:13:24.240 --> 00:13:26.259
ni siquiera a las bravas que nos harían daño. Entonces

242
00:13:26.340 --> 00:13:29.220
yo creo que lo que está haciendo el gobierno no

243
00:13:29.399 --> 00:13:32.159
es no hacerle caso y no tomarle en serio. Lo

244
00:13:32.200 --> 00:13:33.980
que creo que está haciendo y lo que tiene que

245
00:13:34.019 --> 00:13:37.629
hacer es preservar la relación diplomática por encima de todo.

246
00:13:37.730 --> 00:13:41.610
Porque sería, a mí me pareció... que traspasó en su

247
00:13:41.669 --> 00:13:47.019
primera intervención contra Trump, Sánchez, traspasó los límites. Porque con

248
00:13:47.080 --> 00:13:49.559
una persona así, pues es que claro, tienes que ir

249
00:13:49.679 --> 00:13:52.860
con cuidado. Y entonces yo creo que hoy también como

250
00:13:53.220 --> 00:13:57.029
país que somos de referencia importante dentro de la Unión Europea,

251
00:13:57.950 --> 00:14:01.389
no podemos ni hacer ni decir salvajadas. Y aparte tiene

252
00:14:01.450 --> 00:14:04.610
la responsabilidad el presidente del gobierno de proteger a nuestras empresas.

253
00:14:05.990 --> 00:14:08.529
No puede hacer o decir nada que luego tenga una

254
00:14:08.610 --> 00:14:12.080
repercusión sobre las empresas españolas que operan allí. Pero

255
00:14:12.289 --> 00:14:13.490
si ya lo hizo

256
00:14:14.720 --> 00:14:17.529
Acabas de decir, Trump nos puede apretar las torcas si quiere.¿

257
00:14:17.629 --> 00:14:20.299
Por qué no lo hizo antes? Cuando ha habido choques

258
00:14:20.360 --> 00:14:22.980
más explícitos entre el gobierno español y el norteamericano. Pero

259
00:14:23.000 --> 00:14:24.759
que no lo haya hecho no significa que no lo

260
00:14:24.840 --> 00:14:25.080
vaya a

261
00:14:25.159 --> 00:14:25.440
hacer,

262
00:14:25.539 --> 00:14:25.879
que no lo

263
00:14:25.980 --> 00:14:28.860
pueda hacer. Con lo cual, yo creo que la responsabilidad

264
00:14:28.899 --> 00:14:32.259
de nuestro gobierno es no contribuir al enfrentamiento

265
00:14:32.460 --> 00:14:34.179
Pero es que ya contribuyó al enfrentamiento.

266
00:14:34.259 --> 00:14:37.340
Ya contribuyó y pues se dijo que como se contribuyó

267
00:14:37.360 --> 00:14:39.870
de una manera que en mi opinión fue excesiva, creo

268
00:14:39.919 --> 00:14:42.389
que ha hecho bien ahora en no contribuir. Porque el

269
00:14:42.490 --> 00:14:45.330
peligro y la amenaza de un castigo contra nuestro país

270
00:14:45.389 --> 00:14:47.029
sigue ahí. Y entonces el presidente tiene

271
00:14:47.090 --> 00:14:50.549
que proteger la relación. Si yo entiendo lo que dices, Marisol,

272
00:14:50.730 --> 00:14:53.320
mi tesis es que no necesitaba hacerlo. Que es más

273
00:14:53.379 --> 00:14:55.740
eficaz que no lo haga precisamente por eso. Es decir,

274
00:14:56.480 --> 00:14:58.539
ha sido Trump el que ha señalado a España. Por

275
00:14:58.559 --> 00:15:01.970
lo tanto, él sigue siendo el líder. Ya no es

276
00:15:02.029 --> 00:15:04.269
en solitario, lo has dicho tú y en eso tengo

277
00:15:04.350 --> 00:15:06.610
que darte la razón. Pero bueno, sigue siendo una de

278
00:15:06.649 --> 00:15:10.490
las bestias negras de los líderes europeos, Pedro Sánchez. Y

279
00:15:10.549 --> 00:15:12.230
eso es lo que a él le enorgullece como la izquierda.

280
00:15:12.309 --> 00:15:16.950
Y encima, ahora se puede permitir el lujo de aparecer

281
00:15:17.049 --> 00:15:18.960
como un hombre que no entra en la provocación y

282
00:15:18.980 --> 00:15:21.539
que defiende los intereses del comercio español y de la

283
00:15:21.580 --> 00:15:24.240
economía española. Si el daño ya se lo ha hecho

284
00:15:24.440 --> 00:15:26.559
a sí mismo Trump. Si yo creo que muchas veces

285
00:15:26.620 --> 00:15:28.919
hemos dicho, pero no hay nadie que le diga a

286
00:15:29.000 --> 00:15:31.850
Trump que cada vez que se mete con Sánchez está

287
00:15:32.649 --> 00:15:37.639
haciendo un poquito menos débil a Sánchez. Y bueno, pues

288
00:15:37.679 --> 00:15:40.840
yo creo que Trump está... Yo no me atrevo a

289
00:15:40.860 --> 00:15:42.679
decir la palabra que me viene a la cabeza espontáneamente

290
00:15:42.740 --> 00:15:46.200
porque igual incurro en un delito de injurias, pero a

291
00:15:46.220 --> 00:15:46.799
jefe de Estado.

292
00:15:47.179 --> 00:15:49.419
Trump, por cierto, está hablando ahora, está dando una rueda

293
00:15:49.480 --> 00:15:49.779
de prensa

294
00:15:50.690 --> 00:15:51.679
Cuándo no está hablando Trump?

295
00:15:51.710 --> 00:15:55.009
Sí, de momento no ha dicho nada referente a nosotros.

296
00:15:55.029 --> 00:15:58.269
Dice que ha sido una cumbre exitosa, ha celebrado los

297
00:15:58.350 --> 00:16:01.070
acuerdos con la mayoría de los países de la Alianza

298
00:16:01.090 --> 00:16:04.789
y dice que tiene el presentimiento de que los países

299
00:16:04.809 --> 00:16:06.909
que no se han comprometido a gastar el 5% en

300
00:16:07.070 --> 00:16:08.529
defensa finalmente lo harán.

301
00:16:09.370 --> 00:16:11.190
Quiero que escuchéis lo que ha dicho Sánchez sobre el 5%.¿

302
00:16:11.750 --> 00:16:17.970
Lo habéis oído? Es que a mí yo, claro, si

303
00:16:18.029 --> 00:16:20.360
yo estuviera solo y tuviera que hablar de lo que

304
00:16:20.389 --> 00:16:23.080
me dice mi memoria, digo, nos está contando una película

305
00:16:23.269 --> 00:16:25.720
que yo por lo menos no la recuerdo así. O sea,

306
00:16:25.759 --> 00:16:29.299
no la recuerdo así. En la famosa cumbre en la

307
00:16:29.360 --> 00:16:32.320
que se firma el 5% por todos, pero luego él

308
00:16:32.379 --> 00:16:34.379
dice que en realidad España no va a cumplir el

309
00:16:34.340 --> 00:16:36.679
5% después de haber firmado que sí que va a

310
00:16:36.740 --> 00:16:39.590
cumplir el 5%. Entonces, hoy cuando le han preguntado por

311
00:16:39.629 --> 00:16:43.940
el 5%, lo que ha dicho Sánchez, en concreto, ha

312
00:16:43.960 --> 00:16:49.419
sido esto. Bueno, sobre el 5%, insisto, creo que lo

313
00:16:49.460 --> 00:16:52.340
que es relevante en esta declaración de esta cumbre es

314
00:16:53.100 --> 00:16:58.629
que la OTAN habla de capacidades, habla no tanto de

315
00:16:58.669 --> 00:17:01.090
los recursos que se tienen que destinar, sino de las

316
00:17:01.190 --> 00:17:03.590
capacidades que se deben de aportar. Y creo que esto

317
00:17:04.750 --> 00:17:08.210
es algo que hemos defendido siempre desde España. De hecho,

318
00:17:08.509 --> 00:17:11.869
quiero recordar cuando se planteó el tema del 5% el

319
00:17:11.910 --> 00:17:16.029
año pasado, ya previamente España había acordado con la OTAN

320
00:17:16.230 --> 00:17:18.759
qué capacidades teníamos que poner a disposición de la OTAN

321
00:17:18.799 --> 00:17:21.880
para hacer frente a esos desafíos y que el coste

322
00:17:22.500 --> 00:17:29.140
que implicaba esas capacidades a aportar a la alianza representaban

323
00:17:29.200 --> 00:17:34.059
el 2,1% del PIB. Y esto es algo que hemos

324
00:17:34.319 --> 00:17:38.410
siempre sostenido, hemos acordado con la alianza Y creemos, además,

325
00:17:39.410 --> 00:17:42.549
que es importante. Y tan importante es el proteger y

326
00:17:43.089 --> 00:17:46.009
garantizar la seguridad de nuestros países como también que la

327
00:17:46.049 --> 00:17:50.210
opinión pública comprenda los esfuerzos que estamos haciendo para garantizar

328
00:17:50.250 --> 00:17:50.910
esa seguridad.

329
00:17:51.789 --> 00:17:51.880
Bueno

330
00:17:52.150 --> 00:17:56.150
yo no recuerdo que nosotros hubiéramos pactado el 2,1 y, desde luego,

331
00:17:56.380 --> 00:18:01.059
todavía recuerdo menos bien lo de las capacidades porque todavía

332
00:18:01.160 --> 00:18:04.720
me suena el discurso de ayer de Mark Rutte cuando

333
00:18:05.079 --> 00:18:08.430
da el discurso inaugural es que el objetivo de esta

334
00:18:08.509 --> 00:18:13.009
cumbre es que todos los países muestren los planes concretos

335
00:18:13.029 --> 00:18:16.000
y claros para alcanzar el objetivo del 5%. Eso lo

336
00:18:16.059 --> 00:18:18.240
dijo ayer Rute. Entonces, yo ahora veo al presidente del

337
00:18:18.279 --> 00:18:21.559
Gobierno diciendo que esta es una cumbre en la que

338
00:18:21.579 --> 00:18:23.740
se ha hablado de capacidades y no de... Yo no

339
00:18:24.099 --> 00:18:29.279
lo refiero, no sé. Pero como vosotros sabéis más, yo

340
00:18:29.319 --> 00:18:30.599
la lectura que he hecho es la que acabo de

341
00:18:30.660 --> 00:18:32.160
decir en voz alta. Su discurso es

342
00:18:33.119 --> 00:18:35.880
más o menos, un poco más elaborado aquí, pero es

343
00:18:35.940 --> 00:18:38.259
más o menos el que tuvo en la cumbre de

344
00:18:38.339 --> 00:18:42.849
la Haya hace un año. Él insiste, no quiere hablar

345
00:18:42.880 --> 00:18:46.470
de porcentajes, porque en porcentajes sale bastante mal librado, es decir,

346
00:18:46.509 --> 00:18:49.190
no está... en realidad no es un 5% lo que

347
00:18:49.230 --> 00:18:53.029
se pide es un 3,5% más un esfuerzo de un 1,5%

348
00:18:53.089 --> 00:18:56.259
en infraestructuras críticas que pueden tener acaso un doble uso

349
00:18:56.279 --> 00:18:59.559
o que pueden servir de apoyo a las Fuerzas Armadas

350
00:18:59.579 --> 00:19:03.039
a la defensa del país y Sánchez siempre dijo que

351
00:19:03.579 --> 00:19:07.019
en el caso de España con la aportación que se

352
00:19:07.359 --> 00:19:12.170
le pedía bastaba con un 2,1% y es más o

353
00:19:12.210 --> 00:19:14.529
menos lo que acaba de repetir ahí él no quiere

354
00:19:14.549 --> 00:19:17.970
entrar en porcentajes Porque ahí salí mal librado y habla

355
00:19:18.009 --> 00:19:22.170
de capacidades. Dicho esto, me gustaría hacer un pequeño inciso

356
00:19:22.190 --> 00:19:24.700
y es que desde que él está de presidente del

357
00:19:24.740 --> 00:19:27.559
gobierno se ha más que duplicado el gasto en defensa.

358
00:19:28.150 --> 00:19:31.670
Todo esto sin tener presupuestos y en un ejercicio de

359
00:19:31.730 --> 00:19:36.650
malabarismo extraordinario que evidentemente no ha pasado en ningún momento

360
00:19:36.670 --> 00:19:36.869
por

361
00:19:36.910 --> 00:19:37.250
el Congreso

362
00:19:37.470 --> 00:19:41.519
cosa que, insisto, no es democrática porque es mucho dinero,

363
00:19:41.559 --> 00:19:44.960
no estamos hablando de pequeños ajustes presupuestarios, se ha más

364
00:19:45.079 --> 00:19:51.339
que duplicado el presupuesto de defensa. Y esto me parece grave.

365
00:19:51.460 --> 00:19:54.019
Y además se está incrementando el gasto de defensa, y

366
00:19:54.079 --> 00:19:57.529
esto lo cuentan muy bien los militares con muchos detalles,

367
00:19:57.950 --> 00:20:02.289
no exactamente como le convendría, como desearía el Estado Mayor,

368
00:20:02.349 --> 00:20:06.509
como desearían las Fuerzas Armadas. Porque al no haber nuevos presupuestos,

369
00:20:06.529 --> 00:20:09.730
el dinero se puede manejar por la puerta de atrás,

370
00:20:09.849 --> 00:20:12.890
pero no con la comodidad con la que se podría

371
00:20:12.950 --> 00:20:16.029
utilizar actualmente. si hubieran nuevos presupuestos. Y, por tanto, van

372
00:20:16.089 --> 00:20:20.220
haciendo apaños, etc. Y no siempre el dinero va allí

373
00:20:20.599 --> 00:20:23.079
donde el Estado Mayor de la Defensa desearía que fuera.

374
00:20:23.319 --> 00:20:23.380
El

375
00:20:23.420 --> 00:20:24.019
dinero llega a

376
00:20:24.059 --> 00:20:26.960
las Fuerzas Armadas, pero quizás no siempre esté bien orientado.

377
00:20:28.119 --> 00:20:32.339
Sí, esto último también del corte que hemos escuchado, cuando

378
00:20:32.359 --> 00:20:35.980
dice que las opiniones públicas acompañen o entiendan lo que

379
00:20:36.029 --> 00:20:40.609
estamos haciendo. Sumar, sobre todo. Sí, pero esto creo que

380
00:20:40.970 --> 00:20:42.589
engarza un poco con lo que decías, el hecho de

381
00:20:43.740 --> 00:20:47.319
Yo creo que por una parte Trump ejerce esta especie

382
00:20:47.359 --> 00:20:50.160
de agujero negro de atención tan grande que parece que

383
00:20:50.500 --> 00:20:54.720
todo el debate sobre el gasto en defensa, todo remite

384
00:20:54.799 --> 00:20:57.799
a si queremos agradar a Trump o no. Cuando en

385
00:20:57.819 --> 00:21:00.559
realidad Europa tiene necesidades estratégicas que van mucho más allá

386
00:21:00.579 --> 00:21:03.559
de llevarse bien o mal con Estados Unidos. Fundamentalmente el

387
00:21:03.579 --> 00:21:05.359
hecho de que hay una guerra en Europa y hay

388
00:21:05.400 --> 00:21:09.759
una amenaza por el este. que es realmente la razón

389
00:21:09.779 --> 00:21:12.220
por la que los europeos nos estamos replanteando nuestro gasto

390
00:21:12.259 --> 00:21:15.809
en defensa, no solo por la posible retirada estadounidense de

391
00:21:15.849 --> 00:21:18.670
Europa o de la OTAN. Pero luego creo que también

392
00:21:18.710 --> 00:21:22.089
el hecho de que en el caso de España el

393
00:21:22.710 --> 00:21:25.109
gasto no haya pasado por el Congreso precisamente creo que

394
00:21:25.130 --> 00:21:27.910
hurta unos debates a la opinión pública precisamente para que

395
00:21:27.950 --> 00:21:30.710
hagan eso que Sánchez dice que quiere que ocurra, que

396
00:21:30.730 --> 00:21:33.170
es que la opinión pública entienda por qué es importante

397
00:21:33.650 --> 00:21:36.579
gastar más en defensa. Creo que en parte... Eso también

398
00:21:36.619 --> 00:21:38.279
es por diseño. Yo creo que el Gobierno da por

399
00:21:38.319 --> 00:21:41.700
hecho que el gasto en defensa es impopular o es

400
00:21:41.799 --> 00:21:44.269
menos popular de lo que le gustaría entre sus votantes.

401
00:21:44.289 --> 00:21:45.410
Y entre sus

402
00:21:45.529 --> 00:21:46.390
socios de coalición.

403
00:21:46.970 --> 00:21:47.210
Yo creo

404
00:21:47.230 --> 00:21:49.049
que la razón principal por la que no ha ido

405
00:21:49.069 --> 00:21:51.529
al Congreso, que debería haber ido, estoy totalmente de acuerdo

406
00:21:52.259 --> 00:21:55.059
con ambos, es que no tenía garantías de sacarlo adelante.

407
00:21:56.019 --> 00:21:56.619
Es llamativo

408
00:21:57.220 --> 00:22:00.299
como hablaba Sánchez, del gasto en defensa, arrastrando los pies,

409
00:22:00.339 --> 00:22:03.859
como negándose a hacerlo, por sus socios precisamente, y ahora

410
00:22:03.880 --> 00:22:07.099
hoy sacando pecho de que se ha conseguido mucho, de

411
00:22:07.160 --> 00:22:09.400
que se está aportando de muchas maneras, o sea, es

412
00:22:09.460 --> 00:22:10.579
diferente la actitud

413
00:22:10.599 --> 00:22:11.960
que ha tenido. Yo es que no creo que haya

414
00:22:12.000 --> 00:22:15.529
sido así, sinceramente. Yo creo que a lo que se

415
00:22:15.569 --> 00:22:18.170
ha arrastrado los pies, obviamente, es a la subida del 5%,

416
00:22:19.589 --> 00:22:22.349
Que no es una subida que responda a una lógica,

417
00:22:22.369 --> 00:22:25.730
o sea, no responde a que tenemos una guerra en Europa,

418
00:22:25.750 --> 00:22:29.579
a que Rusia invadió Ucrania. Eso ha provocado toda una

419
00:22:29.640 --> 00:22:36.490
serie de movimientos. sobre todo en los países bálticos, en Alemania,

420
00:22:36.869 --> 00:22:40.430
que ha entendido que tiene que gastar en defensa, pero luego,

421
00:22:41.369 --> 00:22:45.819
de manera paralela, el Trump que vuelve en su segundo

422
00:22:45.890 --> 00:22:49.819
mandato y que ya en su primer mandato cuestionó la OTAN,

423
00:22:50.079 --> 00:22:53.039
exige a todos los aliados una subida del gasto que

424
00:22:53.160 --> 00:22:57.869
claramente beneficia además a la industria armamentística norteamericana. Entonces, Ha

425
00:22:57.900 --> 00:23:01.230
habido diferentes maneras de tratar a Trump a lo largo

426
00:23:01.250 --> 00:23:03.309
de estos años. Y lo hemos visto incluso con el

427
00:23:03.329 --> 00:23:07.150
tema de los aranceles. Es no intentar no darle problemas

428
00:23:07.190 --> 00:23:09.509
y decirle que sí a todo o en otros momentos

429
00:23:09.529 --> 00:23:12.170
tener que ir al choque porque resultaba ya inconcebible. Entonces,

430
00:23:12.369 --> 00:23:15.930
en esta parte, en este debate contra Trump, sobre Trump,

431
00:23:15.970 --> 00:23:18.269
en esta manera de relacionarse con Trump, sí que se

432
00:23:18.329 --> 00:23:20.890
incardina la subida del 5%. Pero

433
00:23:21.190 --> 00:23:23.009
hay un dato que no estamos recordando y que me

434
00:23:23.069 --> 00:23:25.839
parece fundamental en este asunto, que es Que lo único

435
00:23:25.880 --> 00:23:28.619
que ha hecho, y además hoy lo ha reconocido explícitamente

436
00:23:28.660 --> 00:23:31.230
el presidente del gobierno, lo único que ha hecho Sánchez

437
00:23:31.789 --> 00:23:34.309
es cumplir un objetivo con el que España estaba comprometido

438
00:23:35.910 --> 00:23:38.059
antes de que él llegara al poder. Claro, pero es

439
00:23:38.099 --> 00:23:39.400
que esos son objetivos también que se firman.

440
00:23:43.420 --> 00:23:46.859
Que hay un compromiso de cumplir, pero que España y

441
00:23:47.299 --> 00:23:50.039
todos los países, no solamente España, atienden

442
00:23:50.099 --> 00:23:54.000
o no atienden en función de las circunstancias. Yo quiero

443
00:23:54.059 --> 00:23:56.500
aclarar una cosa porque es que si no la confusión

444
00:23:56.539 --> 00:24:00.940
es muy facilona. No es que de repente estemos haciendo

445
00:24:01.009 --> 00:24:05.630
un esfuerzo especial porque la situación geoestratégica se haya complicado,

446
00:24:05.690 --> 00:24:09.519
porque hay una guerra en Europa... porque Irán y Estados

447
00:24:09.559 --> 00:24:14.150
Unidos estén... No, estamos sencillamente nosotros... O sea, eso podría

448
00:24:14.250 --> 00:24:16.690
responder a la actitud de Alemania, podría responder a la

449
00:24:16.710 --> 00:24:20.049
actitud de Polonia y a todos los países del Este.

450
00:24:20.410 --> 00:24:23.890
Pero en España lo único que estamos haciendo es cumplir

451
00:24:24.089 --> 00:24:27.460
un compromiso que contrajimos hace seis años, cuando la situación

452
00:24:27.519 --> 00:24:31.369
geostratégica era distinta. Nada más. O sea, no estamos haciendo

453
00:24:31.450 --> 00:24:33.089
ningún esfuerzo suplementario.

454
00:24:34.089 --> 00:24:36.349
Yo no estoy de acuerdo. Yo creo que la obligación

455
00:24:36.369 --> 00:24:40.009
de ese cumplimiento, de llegar incluso al 2% al que

456
00:24:40.029 --> 00:24:45.890
no habíamos llegado, está impulsada por el cambio geoestratégico. Porque igual,

457
00:24:45.950 --> 00:24:47.730
si no se hubiera producido, no hubiéramos llegado en la

458
00:24:47.789 --> 00:24:51.099
vida al 2%.¿ Qué necesidad teníamos?¿ No teníamos

459
00:24:51.150 --> 00:24:51.950
necesidad? Claro

460
00:24:53.319 --> 00:24:53.599
es que se

461
00:24:53.680 --> 00:24:55.380
pactan cosas que luego no se cumplen.

462
00:24:55.400 --> 00:24:59.359
Bueno, lo que te dé la gana, pero por lo menos... Bueno,

463
00:24:59.400 --> 00:25:03.059
pues hemos cumplido el compromiso que como país teníamos con

464
00:25:03.099 --> 00:25:08.539
la OTAN. Vamos a ver, si tú firmas el FIJ

465
00:25:08.680 --> 00:25:10.440
o quien sea, si es que hay un cambio de

466
00:25:10.480 --> 00:25:11.609
gobierno que no tengo ni idea...

467
00:25:12.109 --> 00:25:12.849
Cumplirá el 5%?

468
00:25:13.789 --> 00:25:15.930
No lo sé, pero tendrá que cumplir los compromisos que

469
00:25:16.109 --> 00:25:19.789
España haya firmado, porque al final es que no firma

470
00:25:19.890 --> 00:25:23.390
Pedro Sánchez... Pérez Castejón firma el presidente del gobierno de

471
00:25:23.410 --> 00:25:25.980
España y compromete los intereses de un país.

472
00:25:26.789 --> 00:25:29.380
Tú crees que los demás firmantes del 5% en la

473
00:25:29.420 --> 00:25:34.430
Haya que todos por lo menos van a cumplir. Yo

474
00:25:34.490 --> 00:25:38.190
te digo, los bálticos, Polonia, etcétera, no me cabe la

475
00:25:38.230 --> 00:25:41.230
menor duda que van a cumplir. Finlandia y Suecia probablemente también.

476
00:25:41.710 --> 00:25:44.039
Pero a medida que vas bajando hacia el sur o

477
00:25:44.119 --> 00:25:46.140
incluso la República Checa, pues no estoy muy seguro que

478
00:25:46.160 --> 00:25:47.440
vayan a cumplir. Ahora mismo hay tres

479
00:25:47.579 --> 00:25:51.400
países que no llegan al 2%. Son pequeños, Albania, Eslovenia,

480
00:25:51.420 --> 00:25:52.240
República Checa...

481
00:25:52.500 --> 00:25:53.920
Bueno, la República Checa no es tan pequeña. Sí,

482
00:25:53.940 --> 00:25:56.700
bueno, me refiero que tienen menos poder y efectivamente los

483
00:25:56.740 --> 00:26:03.079
que más están en Polonia tienen ya 4,25%, Lituania el 4,03%,

484
00:26:03.579 --> 00:26:07.079
Estonia el 3,93% y Letonia el 3,67%. Esos son los

485
00:26:07.099 --> 00:26:11.140
que seguramente, también por la cercanía con Rusia, están más interesados.

486
00:26:11.180 --> 00:26:14.140
Los checos no eran famosos durante la Guerra Fría porque

487
00:26:14.160 --> 00:26:16.680
eran los que fabricaban las armas del bloque soviético. O sea,

488
00:26:16.700 --> 00:26:18.960
los que cuando luego la Unión Soviética enviaba armas a

489
00:26:19.000 --> 00:26:22.759
los aliados siempre eran fabricadas en Checoslovaquia, pero eso quizás

490
00:26:22.799 --> 00:26:25.779
no le interesa a nadie. Pero sí quería decir, es

491
00:26:25.799 --> 00:26:28.200
que creo que aquí también el efecto distorsionador de Trump

492
00:26:28.900 --> 00:26:30.920
incide en lo que señalabas, ¿no, Luis? O sea, las

493
00:26:30.980 --> 00:26:33.789
quejas de Estados Unidos con lo poco que gastan en

494
00:26:33.829 --> 00:26:36.650
defensa a sus aliados de la OTAN preceden a Trump.

495
00:26:37.309 --> 00:26:41.009
Esto siempre lo recuerda Chencho, que es que Obama ya

496
00:26:41.049 --> 00:26:43.670
se quejaba de lo poco que gastábamos y de lo

497
00:26:43.690 --> 00:26:46.880
poco que aportábamos con relación a Estados Unidos.¿ Qué es

498
00:26:46.960 --> 00:26:52.609
diferente o en qué afecta el cambio del contexto, fundamentalmente,

499
00:26:52.630 --> 00:26:57.279
la invasión rusa de Ucrania? A ver, la amenaza de

500
00:26:57.380 --> 00:26:59.619
Estados Unidos siempre es que si no llegáis a gastar

501
00:26:59.660 --> 00:27:01.759
lo que nosotros os pedimos, pues nos retiramos de Europa.

502
00:27:03.279 --> 00:27:07.140
La amenaza siempre es esa, pero esa amenaza nos importa

503
00:27:07.829 --> 00:27:10.809
porque hay una amenaza sobre Europa.

504
00:27:12.420 --> 00:27:16.220
No, yo discrepo porque es verdad que hemos podido tener

505
00:27:16.539 --> 00:27:19.779
los europeos reprimendas de otros presidentes norteamericanos, que no ha

506
00:27:19.819 --> 00:27:21.980
sido Trump, pero el único que en su primer mandato,

507
00:27:22.009 --> 00:27:26.029
y ahora insistentemente ha amenazado con disolver la OTAN y

508
00:27:26.569 --> 00:27:28.809
con no defendernos nunca más, ha sido Trump,

509
00:27:28.890 --> 00:27:33.650
no ha sido el resto. Obviamente, pero eso va en

510
00:27:33.690 --> 00:27:35.980
la línea de lo que yo estaba diciendo, que Trump

511
00:27:36.000 --> 00:27:39.200
en esto ha sido... También esto ha sido continuista.¿ Por

512
00:27:39.220 --> 00:27:41.450
qué nos lo tomamos en serio? No tanto porque amenace

513
00:27:41.509 --> 00:27:44.769
con disolver la OTAN, sino porque nosotros, sobre todo los

514
00:27:44.869 --> 00:27:49.230
europeos de Europa del Este, ven ahora mucho más la

515
00:27:49.269 --> 00:27:51.910
necesidad de que la OTAN se mantenga viva. Ese es

516
00:27:51.930 --> 00:27:54.450
el argumento que hace Rute. El equipo de Rute siempre hace...

517
00:27:54.769 --> 00:27:56.680
Pero son las dos cosas a la vez, obviamente

518
00:27:57.130 --> 00:27:57.289
Hemos

519
00:27:57.390 --> 00:28:00.269
tenido una amenaza en Europa que no teníamos desde la

520
00:28:00.309 --> 00:28:03.170
Segunda Guerra Mundial y tenemos el país que desde la

521
00:28:03.210 --> 00:28:05.930
Segunda Guerra Mundial se ha ocupado de nuestra seguridad que

522
00:28:05.970 --> 00:28:07.529
nos está diciendo que nos deja solos.

523
00:28:07.990 --> 00:28:08.890
No solamente,

524
00:28:08.930 --> 00:28:13.170
claro, pero hay una diferencia, yo insisto en la diferencia

525
00:28:13.279 --> 00:28:17.539
respecto a la amenaza de disolución de la OTAN que

526
00:28:17.740 --> 00:28:21.059
ha supuesto Trump con lo que han verbalizado el resto

527
00:28:21.079 --> 00:28:24.019
de presidentes, que ha sido, oiga, sí, ustedes, no puedo

528
00:28:24.059 --> 00:28:26.859
ser yo el gran… el gran mantenedor económico de la OTAN,

529
00:28:26.900 --> 00:28:27.900
tienen que participar más

530
00:28:28.059 --> 00:28:28.200
Eso

531
00:28:28.240 --> 00:28:31.190
entra dentro de una lógica. Pero la amenaza de disolución,

532
00:28:31.529 --> 00:28:34.289
de que los europeos se defiendan ellos solos... De hecho,

533
00:28:34.549 --> 00:28:37.589
por primera vez, la Unión Europea se plantea tener ejército

534
00:28:37.630 --> 00:28:42.150
propio que, insisto, ahí coincidimos, por las dos amenazas, la

535
00:28:42.190 --> 00:28:43.960
que hemos sufrido y la de no tener que nos

536
00:28:44.019 --> 00:28:44.210
defiendan

537
00:28:44.519 --> 00:28:48.259
Pese a esta combinación de amenazas, sin entrar en detalles,

538
00:28:48.279 --> 00:28:52.470
pero Europa... está avanzando en este ámbito a paso de tortuga.

539
00:28:52.529 --> 00:28:54.440
Es verdad que hay un mayor gasto en defensa, pero

540
00:28:54.480 --> 00:28:59.529
lo que se refiere... a la integración de los ejércitos,

541
00:28:59.549 --> 00:29:03.250
a la interoperabilidad de los ejércitos, a las compras en

542
00:29:03.289 --> 00:29:06.650
común de armamento, a la especialización en el armamento, etc.

543
00:29:07.089 --> 00:29:12.269
Vamos muy despacio, mucho menos despacio que lo requerirían los

544
00:29:12.410 --> 00:29:14.119
riesgos o las amenazas geopolíticas.

545
00:29:14.380 --> 00:29:17.140
Me vais a permitir que introduzco un factor que os

546
00:29:17.160 --> 00:29:19.799
va a sorprender pero que tiene a Trump como protagonista.

547
00:29:20.380 --> 00:29:22.589
Es un poco alambidor el razonamiento, y no tenéis por

548
00:29:22.630 --> 00:29:25.230
qué abordarlo ahora porque iremos a la apuesta publicitaria, pero

549
00:29:25.250 --> 00:29:27.130
os lo voy a hacer para que lo penséis. Así

550
00:29:27.150 --> 00:29:29.509
tenemos un tiempo para reflexionar. Sí, y además te miro

551
00:29:29.549 --> 00:29:32.150
a ti especialmente porque si alguien puede aportar y arrojar

552
00:29:32.210 --> 00:29:34.609
un poco de luz en esta historia, Inés eres tú.

553
00:29:34.710 --> 00:29:40.930
Vamos a ver. Voy a hablar del Mundial,¿ de acuerdo?

554
00:29:41.069 --> 00:29:43.930
Pero no voy a hablar del Mundial en términos futbolísticos.

555
00:29:44.289 --> 00:29:47.670
Es decir, el gran escándalo del Mundial, como sabréis, es

556
00:29:47.710 --> 00:29:51.380
la llamada de Trump a Infantino, para que le levanten

557
00:29:51.400 --> 00:29:54.240
una tarjeta roja a un jugador norteamericano. Y luego es

558
00:29:54.279 --> 00:29:55.799
evidente que después de lo que pasó ayer en el

559
00:29:55.859 --> 00:29:59.400
partido de Egipto contra Argentina, pues está claro que hay

560
00:29:59.460 --> 00:30:04.589
una mano oscura que está mangoneando el Mundial. Entonces yo

561
00:30:04.630 --> 00:30:10.430
he atado cabos y he llegado al siguiente razonamiento. Dado

562
00:30:10.549 --> 00:30:16.150
que Trump tiene mano con Infantino. Y que en este

563
00:30:16.190 --> 00:30:19.690
momento el niño mimado de Trump, dado cómo está el panorama,

564
00:30:19.730 --> 00:30:23.319
sobre todo en España, es Marruecos. Como Marruecos le diga

565
00:30:23.339 --> 00:30:25.660
a Trump, Trump llama a Infantino y que la final

566
00:30:25.720 --> 00:30:29.920
se juegue en Marruecos, nos hemos quedado sin final. Es...

567
00:30:31.230 --> 00:30:33.390
No me digas nada ahora. No me digáis nada ahora.

568
00:30:34.049 --> 00:30:37.609
Vamos un momento a la aposta publicitaria y antes un

569
00:30:37.650 --> 00:30:39.369
consejo para los que quieran aprender a invertir.

570
00:30:39.650 --> 00:30:42.190
Nunca fue tan fácil el acceso a la riqueza. Desde

571
00:30:42.250 --> 00:30:44.710
tu casa, con tu móvil. Y nunca la inflación se

572
00:30:44.789 --> 00:30:47.630
comió tu sueldo tan rápido. Miles ya han tomado las

573
00:30:47.710 --> 00:30:50.990
riendas de su futuro. Ninguno se ha arrepentido. Invertir con

574
00:30:51.029 --> 00:30:53.859
cabeza empieza hoy. Y por ser oyente de Es Radio

575
00:30:54.000 --> 00:31:01.970
y Libertad Digital, con un precio espectacular. ld.invertirconcabeza.es Repetimos, ld.invertirconcabeza.es

576
00:31:02.190 --> 00:31:02.569
En Casa

577
00:31:03.089 --> 00:31:13.140
de Herrero,

578
00:31:13.200 --> 00:31:13.740
Es Radio.

579
00:31:14.420 --> 00:31:17.880
Bueno, 17 minutos para que sean las 7. Tenéis tiempo, pero reconoce

580
00:31:17.920 --> 00:31:21.579
que estaba David diciendo... Qué cosa más rara que digas,

581
00:31:21.599 --> 00:31:23.140
voy a hablar de fútbol y que al final termines

582
00:31:23.200 --> 00:31:25.759
diciendo que el que más luz puede arrojar es Ignacio Sembrero,

583
00:31:25.819 --> 00:31:27.839
que el fútbol no le interesa nada. No has visto

584
00:31:27.859 --> 00:31:29.220
ningún partido, por cierto, Ignacio.

585
00:31:29.619 --> 00:31:32.339
No, pero si juega España, he visto algunos bailes, el

586
00:31:32.359 --> 00:31:33.559
de los belgas, que como yo soy medio

587
00:31:33.599 --> 00:31:34.539
belga me gusta mucho,

588
00:31:34.960 --> 00:31:35.099
esa

589
00:31:35.140 --> 00:31:39.339
invitación a Donald Trump y desde luego si España llega

590
00:31:39.359 --> 00:31:40.829
a la final prometo que lo veré

591
00:31:41.680 --> 00:31:42.839
El viernes sabes que tienes un

592
00:31:42.880 --> 00:31:43.680
conflicto de intereses.

593
00:31:45.029 --> 00:31:45.539
España

594
00:31:45.559 --> 00:31:46.700
y Bélgica? Ah,

595
00:31:46.720 --> 00:31:46.799
sí,

596
00:31:46.839 --> 00:31:47.079
España

597
00:31:47.099 --> 00:31:50.039
y Bélgica. Claro que lo sé.

598
00:31:50.980 --> 00:31:51.200
También

599
00:31:51.220 --> 00:31:52.900
tengo uno entre Marruecos y Francia

600
00:31:53.980 --> 00:31:57.400
Bueno, a ver, David Jiménez Torres, te reconoce que mi

601
00:31:57.460 --> 00:31:59.859
razonamiento tampoco era tan raro

602
00:32:00.119 --> 00:32:02.789
No, y desde luego creo que todos asumimos que la

603
00:32:02.849 --> 00:32:06.289
FIFA es probablemente la organización más corrupta del planeta, a

604
00:32:06.990 --> 00:32:10.750
lo mejor solo por detrás de la cosa nuestra. Entonces, cualquier...

605
00:32:11.970 --> 00:32:16.349
La hipótesis por disparatada que pueda parecer a mí me

606
00:32:16.410 --> 00:32:21.130
resulta verosímil. O sea, vería verosímil el escenario que planteabas. Ahora,

607
00:32:21.390 --> 00:32:23.589
yo sí que quería señalar que esto no se plantearía

608
00:32:23.630 --> 00:32:26.809
si no hubiéramos naturalizado la aberración que es que más

609
00:32:26.910 --> 00:32:28.319
de un país organice un mundial.

610
00:32:28.519 --> 00:32:29.319
Bueno, eso

611
00:32:29.339 --> 00:32:32.240
puede ser. Sobre todo países que no son contiguos. Una

612
00:32:32.299 --> 00:32:34.900
cosa es que España y Portugal puedas decir, bueno, mira,

613
00:32:34.920 --> 00:32:37.619
es que no cuesta tanto viajar entre Lisboa y Madrid,

614
00:32:37.700 --> 00:32:40.119
es decir, las aficiones pueden estarse moviendo, pero

615
00:32:40.220 --> 00:32:40.660
cruzar,

616
00:32:42.380 --> 00:32:44.809
tener que cruzar, tener que coger aviones para ir de

617
00:32:44.849 --> 00:32:45.920
un lado para otro,

618
00:32:45.940 --> 00:32:46.180
o sea,

619
00:32:46.220 --> 00:32:47.569
sé que pasó en Japón y en Corea

620
00:32:47.589 --> 00:32:49.109
en 2002, pero estaba muy

621
00:32:49.150 --> 00:32:49.390
organizado

622
00:32:49.650 --> 00:32:52.230
En este es que puedes jugar. en Dallas, puedes jugar

623
00:32:52.269 --> 00:32:54.130
en Nueva York o puedes jugar en Ciudad de México

624
00:32:54.150 --> 00:32:54.829
hay

625
00:32:54.869 --> 00:32:57.410
gente moviéndose entre Vancouver y Toronto

626
00:32:57.589 --> 00:33:00.799
y Ciudad Juárez sí, sí, sí, una cosa sorprendente pero bueno,

627
00:33:01.279 --> 00:33:05.400
en todo caso recordaba Ignacio, y es verdad que al

628
00:33:05.440 --> 00:33:10.500
final este era un mundial ibérico España-Portugal y que si

629
00:33:10.539 --> 00:33:13.390
se suma Marruecos es porque Sánchez quiere que se sume

630
00:33:13.410 --> 00:33:15.269
a Marruecos no sé si por propia iniciativa o a

631
00:33:15.450 --> 00:33:18.349
petición de Marruecos eso no lo sé pero lo que

632
00:33:18.369 --> 00:33:21.089
está claro es que ahora Marruecos Nos está disputando. O sea,

633
00:33:21.130 --> 00:33:23.349
que Marruecos tiene interés y que la finanza juegue allí,

634
00:33:23.369 --> 00:33:26.309
está claro. Y por lo tanto, digo, pues hijo, si

635
00:33:26.369 --> 00:33:30.450
Marruecos está desplegando su influencia, démonos por fastidiados.

636
00:33:32.190 --> 00:33:36.279
Marruecos incorpora a este dúo hispano-portugués después de que hubiese

637
00:33:36.319 --> 00:33:40.259
un intento de incorporar a Ucrania y que fracasó por

638
00:33:40.319 --> 00:33:42.559
muchos motivos. Y al presidente del gobierno se le ocurre

639
00:33:42.599 --> 00:33:45.720
en ese momento hablar con el rey de Marruecos y

640
00:33:45.779 --> 00:33:48.980
proponerle que se incorporara. Y al final le deja incluso

641
00:33:49.039 --> 00:33:51.420
al rey hacer el anuncio de que Marruecos incorpora a

642
00:33:51.980 --> 00:33:54.960
la candidatura hispanolusa. Da la impresión de que en vez

643
00:33:54.980 --> 00:33:58.640
de incorporarse en algunos aspectos la lidera hoy en día. Bueno,¿

644
00:33:58.720 --> 00:34:01.529
por qué hace eso Sánchez? Lo hace porque él piensa

645
00:34:01.630 --> 00:34:06.069
que adquiere una especie de póliza de seguros con Marruecos,

646
00:34:06.190 --> 00:34:08.269
con el rey de Marruecos. y que va a tener

647
00:34:08.449 --> 00:34:12.530
paz y tranquilidad hasta la celebración del 2030, porque efectivamente el

648
00:34:12.869 --> 00:34:16.949
Mundial entusiasma a los marroquíes, entusiasma al Palacio Real, mucho

649
00:34:17.010 --> 00:34:18.789
más incluso de lo que aquí. Y si se pueden

650
00:34:19.269 --> 00:34:22.429
llevar la final al nuevo estadio en construcción cerca de Casablanca,

651
00:34:22.750 --> 00:34:25.989
más todavía. Es verdad que hoy la prensa española, varios

652
00:34:26.090 --> 00:34:29.760
diarios han especulado sobre la posibilidad de que Marruecos, con

653
00:34:29.820 --> 00:34:31.860
la ayuda de Trump, presione a la FIFA para que

654
00:34:31.920 --> 00:34:38.489
al final... La final se celebre en Casablanca, pero yo

655
00:34:38.550 --> 00:34:41.010
no veo en la prensa que he leído hoy española,

656
00:34:41.510 --> 00:34:45.300
no veo ningún elemento que por ahora avale esa tesis.

657
00:34:45.579 --> 00:34:49.110
Eso no quiere decir... que dentro de seis meses esto

658
00:34:49.159 --> 00:34:50.809
vaya a suceder. Pero a día de hoy yo no

659
00:34:50.869 --> 00:34:53.630
veo ningún indicio de que haya habido gestiones de Trump

660
00:34:53.650 --> 00:34:57.389
con Infantino para que la final se vaya a Casablanca.

661
00:34:57.429 --> 00:35:00.920
Lo que sí veo es una cierta indignación por parte

662
00:35:01.019 --> 00:35:03.599
de la prensa marroquí. Ahí he visto dos o tres

663
00:35:03.679 --> 00:35:07.960
artículos esta mañana en la que acusan una vez más

664
00:35:08.320 --> 00:35:12.719
a la prensa española de... prostituirse, palabra textual que emplean algunos,

665
00:35:13.159 --> 00:35:18.659
porque están comprando tesis disparatadas sobre las presiones que ejercería

666
00:35:18.719 --> 00:35:23.099
Marruecos con Infantino, con Trump, etc., para llevarse la final

667
00:35:23.300 --> 00:35:23.960
a Casablanca.

668
00:35:24.159 --> 00:35:26.500
Sí, bueno, la prensa marroquí sabe mucho de tesis disparatadas

669
00:35:26.519 --> 00:35:29.039
y de comprarlas y de ser compradas.

670
00:35:29.059 --> 00:35:30.019
Algunos

671
00:35:30.039 --> 00:35:30.750
periodistas, ¿no

672
00:35:30.920 --> 00:35:33.019
Perdón que vuelva otra vez a hacer un quiebro, pero

673
00:35:33.079 --> 00:35:37.070
es que estabais diciendo que no había dicho nada después

674
00:35:37.130 --> 00:35:43.849
de la amenaza de esta madrugada, Trump sobre España. Pues

675
00:35:43.889 --> 00:35:46.630
ha hablado sobre España. Como nos decía la ordenadora, hace

676
00:35:46.670 --> 00:35:48.409
un rato estaba protagonizando una rueda de prensa. Es que

677
00:35:48.429 --> 00:35:48.570
no lo

678
00:35:48.610 --> 00:35:52.070
puedo escuchar porque no tengo sonido aquí, pero Nacho

679
00:35:52.449 --> 00:35:55.519
Sí, sí, sí, ahora podemos escuchar lo que acaba de

680
00:35:55.579 --> 00:35:58.619
decir hace unos minutos Trump a propósito de España. Yo

681
00:35:58.659 --> 00:35:59.639
no sé lo que ha dicho, o sea que me

682
00:35:59.659 --> 00:36:01.059
voy a enterar al mismo tiempo que vosotros.

683
00:36:01.199 --> 00:36:04.940
Bueno, España lo ha hecho muy mal. Esto en primer lugar...

684
00:36:05.500 --> 00:36:07.940
Otros aliados lo han hecho bien. Casi todos los países

685
00:36:07.960 --> 00:36:11.139
lo han hecho bien. Pero España no nos ha ayudado

686
00:36:11.159 --> 00:36:14.079
y la verdad es que no les necesitamos. Pero si

687
00:36:14.280 --> 00:36:20.389
lo hubiéramos querido, y por cierto, no me han gustado

688
00:36:21.090 --> 00:36:28.329
las declaraciones de España, porque nos dicen que quieren ayudarnos

689
00:36:28.510 --> 00:36:31.630
cuando la guerra haya terminado. Y este no es el

690
00:36:31.650 --> 00:36:38.030
espíritu de Winston Churchill para nada. Solo puedo decir, hay

691
00:36:38.110 --> 00:36:40.989
solo una palabra que me sale hoy, que es la

692
00:36:41.030 --> 00:36:45.030
de la unificación. He visto que la mayoría de los

693
00:36:45.090 --> 00:36:47.590
países nos quieren, que se quieren los unos a los

694
00:36:47.650 --> 00:36:51.230
otros y ha habido una unión muy fuerte.

695
00:36:53.730 --> 00:36:55.769
Bueno, hay que interpretar un poco lo que nos ha

696
00:36:55.789 --> 00:36:57.929
querido decir Trump, la verdad, no creo eso,

697
00:36:57.949 --> 00:37:01.050
pero¿ a qué conclusión llegáis? Pero de verdad vale la pena...

698
00:37:01.489 --> 00:37:04.510
O sea, una cosa contraria es que obviamente improvisa las

699
00:37:04.570 --> 00:37:08.239
respuestas y va cambiando a mitad de frase. O sea,

700
00:37:08.280 --> 00:37:09.599
una frase empieza con un tema y... Así puede hasta

701
00:37:09.619 --> 00:37:12.400
contradecirse en la misma frase. Entonces es que realmente,¿ tú

702
00:37:12.420 --> 00:37:15.659
crees que nos vale la pena intentar leer un mensaje

703
00:37:16.099 --> 00:37:18.860
coherente detrás de lo que es obviamente una improvisación? Bueno,

704
00:37:18.909 --> 00:37:23.929
vamos a ver. Yo necesito una cortada para despedirte dentro

705
00:37:23.989 --> 00:37:25.050
de seis minutos.

706
00:37:26.400 --> 00:37:26.420
Y

707
00:37:26.460 --> 00:37:29.650
qué mejor cuartada que no ha sido capaz de saber interpretar,

708
00:37:29.889 --> 00:37:33.679
hacer la exégesis adecuada a las palabras de Trump? O sea, mojate,¿

709
00:37:33.739 --> 00:37:34.829
qué coño ha querido decir?

710
00:37:36.449 --> 00:37:38.139
Pero es que yo no creo... O sea,¿ qué quiere decir?

711
00:37:38.239 --> 00:37:40.559
Pues que España no le gusta, pero al mismo tiempo

712
00:37:40.619 --> 00:37:42.239
que los países están muy neos... A ver, sí que

713
00:37:42.260 --> 00:37:43.980
creo que hay una cosa que trasluce en la respuesta...

714
00:37:45.340 --> 00:37:48.869
Que es... Trump lleva desde el principio de que se

715
00:37:48.909 --> 00:37:51.489
le torcieran las cosas en Irán intentando culpar a los

716
00:37:51.550 --> 00:37:54.309
aliados europeos de no haber arrimado el hombro. Y que

717
00:37:54.409 --> 00:37:57.309
si ha habido un fracaso, ese fracaso no sea debido

718
00:37:57.369 --> 00:37:59.789
a su propia falta de planificación, lo mal que pensó

719
00:38:00.369 --> 00:38:03.300
la guerra, el hecho de que se dejara arrastrar por

720
00:38:03.820 --> 00:38:08.820
Israel a un escenario bastante irreal, sino que los europeos

721
00:38:08.900 --> 00:38:11.480
no hemos ayudado y por eso la situación en Irán

722
00:38:11.500 --> 00:38:13.019
no ha sido la que a él le habría gustado.

723
00:38:13.539 --> 00:38:16.260
Y me parece entender... que cuando dice que España no

724
00:38:16.300 --> 00:38:18.559
ha ayudado cuando tocaba ayudar, a eso es a lo

725
00:38:18.599 --> 00:38:20.760
que se refiere. Pero de nuevo, yo creo que Trump

726
00:38:20.820 --> 00:38:23.219
se olvida de las cosas que dice a los 45 segundos

727
00:38:23.260 --> 00:38:23.619
de decir.

728
00:38:23.679 --> 00:38:25.889
Y no será, bueno, de acuerdo, en eso te doy

729
00:38:25.909 --> 00:38:28.889
la razón, pero fíjate, yo te digo en 30 segundos lo

730
00:38:28.909 --> 00:38:30.530
que yo he interpretado. Yo lo que he interpretado es

731
00:38:31.110 --> 00:38:33.909
que cumbre más bonita que de repente los que nos

732
00:38:33.929 --> 00:38:36.829
llevábamos mal nos llevábamos bien y ahora hay un espíritu

733
00:38:36.869 --> 00:38:39.659
de unidad que no existía. Y qué pena que la

734
00:38:39.679 --> 00:38:42.980
oveja negra de esa unidad sea este tipo o este

735
00:38:43.059 --> 00:38:45.699
país tan abominable que es España. Eso es lo que

736
00:38:45.719 --> 00:38:46.380
yo he interpretado. Sí, creo que

737
00:38:46.400 --> 00:38:49.130
es buen resumen, la verdad. Creo que sí, que estábamos

738
00:38:49.670 --> 00:38:51.530
al principio de la tertulia hablando de que igual ya

739
00:38:52.469 --> 00:38:56.670
todas las andanadas de Trump ya no hacen mella en

740
00:38:56.690 --> 00:38:59.349
la opinión pública española. Yo creo que sí sigue por

741
00:38:59.389 --> 00:39:03.019
este camino, que sigue dejando claro que España no ha

742
00:39:03.059 --> 00:39:04.940
querido participar en la guerra y que eso ha sido

743
00:39:04.980 --> 00:39:06.820
gracias a Pedro Sánchez, pues bueno... Yo

744
00:39:08.440 --> 00:39:14.170
estoy bastante de acuerdo contigo, solo creo que en esta

745
00:39:14.230 --> 00:39:16.710
rueda de prensa lo que hemos escuchado son quejas, pero

746
00:39:16.869 --> 00:39:20.780
esta vez sin amenazas concretas. Bueno, si comparamos con sus

747
00:39:20.820 --> 00:39:25.719
primeras palabras de esta mañana o de esta madrugada, pues

748
00:39:26.079 --> 00:39:28.239
no hay amenazas. En fin, tampoco es que sea una

749
00:39:28.300 --> 00:39:30.849
gran mejora del tono. Pero yo tampoco creo que haya

750
00:39:30.869 --> 00:39:34.369
que prestar mucha atención. Estoy de acuerdo con David. Es

751
00:39:34.409 --> 00:39:40.090
que cuando le ponen un micrófono, pues enviste. Pero podría haber,

752
00:39:40.170 --> 00:39:42.610
pero quiero decir que, bueno, pues yo entiendo que le

753
00:39:42.639 --> 00:39:45.599
esté disgustado con España. Tenéis un morro, de verdad. Menos

754
00:39:45.659 --> 00:39:48.429
mal que no os dediquéis a la política. O sea,

755
00:39:48.619 --> 00:39:50.269
me parece bien que estés de acuerdo con David, porque

756
00:39:50.610 --> 00:39:52.670
es que te diga, si podemos establecer dos bloques, que

757
00:39:52.690 --> 00:39:54.650
es lo que a mí me divierte, pero por ese

758
00:39:54.730 --> 00:39:57.429
mismo razonamiento,¿ por qué tendríamos que hacerle caso a ninguna

759
00:39:57.489 --> 00:40:00.639
declaración que hace ningún dirigente del PSOE a propósito de

760
00:40:00.679 --> 00:40:04.340
la corrupción, a propósito de los jueces, a propósito de Laufer,

761
00:40:04.440 --> 00:40:06.659
a propósito de todo? O sea, es que por ese

762
00:40:06.719 --> 00:40:07.139
procedimiento

763
00:40:07.280 --> 00:40:09.659
no tendríamos que hacerle caso a nadie. Hombre, cuando se

764
00:40:09.719 --> 00:40:12.449
repiten cinco veces las mismas declaraciones para decir lo mismo,

765
00:40:12.489 --> 00:40:14.449
quizás con la quinta o con la sexta tendríamos un

766
00:40:14.469 --> 00:40:17.170
poco que olvidarnos. la prensa española no lo hace. Pero

767
00:40:17.210 --> 00:40:17.909
que se

768
00:40:17.989 --> 00:40:24.070
repita precisamente cuando ha intentado contemporarizar el presidente del gobierno

769
00:40:24.110 --> 00:40:28.639
y ha hecho unas declaraciones más pausadas, le ha felicitado

770
00:40:28.760 --> 00:40:32.480
por los 250 años de creación de Estados Unidos. Pues oye,

771
00:40:32.500 --> 00:40:33.820
yo creo que sí que tiene una importancia.

772
00:40:34.320 --> 00:40:34.599
Es que el

773
00:40:34.639 --> 00:40:36.030
tipo tiene una obsesión, ya está

774
00:40:36.159 --> 00:40:38.320
Pero esta vez no ha amenazado, no ha dicho que

775
00:40:38.340 --> 00:40:39.840
iba a sancionar a España. No ha

776
00:40:39.860 --> 00:40:41.719
amenazado hace 24 horas, no sé, no va a haber... Una

777
00:40:41.739 --> 00:40:42.539
vez insulta,

778
00:40:43.119 --> 00:40:43.480
otra vez...

779
00:40:44.400 --> 00:40:44.980
Una vez amenaza,

780
00:40:45.050 --> 00:40:45.340
otra vez

781
00:40:45.360 --> 00:40:46.750
llama a Infantino. Deja que

782
00:40:46.769 --> 00:40:49.170
me busque el mentón de David, que David me tiene ganas.

783
00:40:49.230 --> 00:40:49.449
A ver,

784
00:40:49.610 --> 00:40:51.789
qué quieres decir? Es que la comparación con lo del PSOE,

785
00:40:51.849 --> 00:40:53.449
es que creo que son dos cosas muy distintas. Yo

786
00:40:53.630 --> 00:40:57.530
creo que las declaraciones del PSOE y sus portadas sobre

787
00:40:57.550 --> 00:40:59.800
el loafer y todo esto, forma parte de una estrategia.

788
00:41:00.280 --> 00:41:02.519
pensada y planificada. Justo lo que estamos diciendo es que

789
00:41:02.579 --> 00:41:05.880
Trump improvisa. Es verdad que tiene como su soniquete las

790
00:41:05.900 --> 00:41:07.960
cosas que repite a veces, pero cuando estaba diciendo en

791
00:41:08.000 --> 00:41:12.059
las primeras declaraciones lo de, oye, Scott, corta ahora toda

792
00:41:12.119 --> 00:41:14.550
relación comercial con Estados Unidos y también las visitas.

793
00:41:15.369 --> 00:41:18.090
El 3 de marzo ya le dijo, Scott, corta las relaciones

794
00:41:18.110 --> 00:41:22.090
y aquí estamos. Yo creo que Scott Besant asiente y dice, sí, sí, sí, Trump,

795
00:41:22.110 --> 00:41:23.250
y luego les mira a los demás y dice, no.

796
00:41:24.219 --> 00:41:24.480
Yo

797
00:41:24.719 --> 00:41:25.219
de verdad

798
00:41:25.840 --> 00:41:28.260
por llevar la contraria básicamente, pero me rebelo bastante por

799
00:41:28.320 --> 00:41:30.929
no darle importancia a un tipo que ha montado lo

800
00:41:30.949 --> 00:41:32.869
que ha montado en Irán, sinceramente. Pero bueno, oye.

801
00:41:33.510 --> 00:41:36.130
Pero cada vez que los europeos le han plantado cara,

802
00:41:36.150 --> 00:41:38.619
y el caso más evidente es el de Groenlandia, al final,

803
00:41:38.920 --> 00:41:43.239
cuando son sus aliados… Al final no muerde. Ladra, pero

804
00:41:43.320 --> 00:41:43.400
no

805
00:41:43.480 --> 00:41:44.460
muerde. Ha

806
00:41:44.500 --> 00:41:46.880
mordido a Irán y le ha ido muy mal. Además,

807
00:41:46.900 --> 00:41:51.019
ha mordido con mucha eficacia en Venezuela, con mucha eficacia

808
00:41:51.039 --> 00:41:55.239
desde una perspectiva americana, estadounidense, no una perspectiva demócrata. Ni

809
00:41:55.280 --> 00:41:57.699
demócrata ni venezolana. Yo cada vez estoy más cabreado con

810
00:41:57.719 --> 00:41:58.250
lo de Venezuela.

811
00:41:59.590 --> 00:42:01.530
Pues para no darle importancia a lo que hace Trump.

812
00:42:01.869 --> 00:42:02.710
O

813
00:42:02.769 --> 00:42:05.570
a lo que dice. Pero un momento, Marisol. Estás diciendo

814
00:42:05.590 --> 00:42:07.730
que va a empezar a bombardear España. Estás diciendo que

815
00:42:07.769 --> 00:42:09.639
va a secuestrar a Pedro Sánchez y llevarlo a una

816
00:42:09.719 --> 00:42:11.460
cárcel de Brooklyn.

817
00:42:11.500 --> 00:42:11.840
Ni

818
00:42:12.039 --> 00:42:14.139
se va a elevar las bases. Ni va a retirar

819
00:42:14.179 --> 00:42:15.280
un solo avión. Quiero decir que

820
00:42:15.320 --> 00:42:18.639
es un tipo peligroso. Peligroso. Que lo ha demostrado que

821
00:42:18.679 --> 00:42:23.300
es un tipo peligroso que no respeta nada. Yo preferiría,

822
00:42:23.719 --> 00:42:26.349
la verdad, que no tuviera ningún conflicto con España que

823
00:42:26.389 --> 00:42:30.010
lo tuviera. O que lo tenga. no es un enemigo

824
00:42:30.050 --> 00:42:30.610
que yo quiera

825
00:42:31.050 --> 00:42:33.369
ni que creo que el gobierno tiene que querer lleva

826
00:42:33.429 --> 00:42:35.590
siendo un enemigo desde hace año y medio dos años

827
00:42:35.610 --> 00:42:38.230
y no ha pasado absolutamente nada afortunadamente una

828
00:42:38.269 --> 00:42:44.030
persona que está descontrolada y que tiene un poder absoluto

829
00:42:44.329 --> 00:42:44.389
no

830
00:42:44.969 --> 00:42:46.869
hace caso ni a los suyos ha pasado que gracias

831
00:42:46.929 --> 00:42:48.989
en parte a él y aquí en nuestro debate anterior

832
00:42:49.369 --> 00:42:52.030
hay una mayor toma de conciencia en Europa de que

833
00:42:52.090 --> 00:42:56.000
tenemos que cerrar filas y hacer un esfuerzo colectivo de

834
00:42:56.239 --> 00:42:59.940
integración militar Estamos lejos de ello, pero eso es la idea. Bueno,

835
00:42:59.960 --> 00:43:02.280
dejémoslo. Y, de todas maneras, tengo que decirte una cosa.

836
00:43:02.639 --> 00:43:05.500
Con España, efectivamente, no han podido perpetrar sus amenazas, entre

837
00:43:05.539 --> 00:43:07.760
otras razones, porque, y en eso creo que todos estamos

838
00:43:07.800 --> 00:43:11.409
de acuerdo, España forma parte de un club que tampoco

839
00:43:11.489 --> 00:43:14.849
podría permitir que uno de sus miembros fuera maltratado por

840
00:43:14.969 --> 00:43:17.829
Estados Unidos. Porque las bases son estratégicas. Bueno, y también,

841
00:43:18.010 --> 00:43:20.530
lo que te dé la gana. Pero, bueno, oye, que

842
00:43:20.550 --> 00:43:22.269
es que a mí lo que más me ha escandalizado

843
00:43:22.889 --> 00:43:24.670
ha sido lo que ha dicho hoy de Irán. Después

844
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de haber vencido en ese lío y después de haber vencido...

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de habernos vendido siete veces, que él es tan bueno

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que ha conseguido un acuerdo formidable y que se acababa

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todo el conflicto. Está como un cencerro, o sea,¿ qué

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quieres que te diga? Claro,

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un tipo que no hace caso a su propio Estado

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Mayor y hace caso a los israelíes para montar una operación.

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Bueno, en todo caso te has despedido de una manera

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fulminante porque no has sido capaz de hacer la exégesis.

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Yo creo que he hecho muchos méritos. Muchas gracias. Yo

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creo que nos bregamos bastante bien. Ha puesto entusiasmo, igual

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que tú, pero ninguna eficacia. Y tú tampoco, Marisa. Yo no,

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qué va. O sea, que todo el mundo despedido. Volvemos

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mañana jueves, amigos, que será el 9 de julio. Habrá más

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noticias y estaremos aquí para contarlas.

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En Casa de Herrero, con Luis Herrero, es radio.