Tertulia de Herrero: Trump anuncia que ha dado orden de "cortar todo el comercio" con España

0:00 En Casa de Herrero. Es radio. Bueno, son las 6 y 9 minutos de la tarde, una hora menos en la Comunidad Canaria. Don David Jiménez Torres, bienvenido, muy buenas tardes. Marisol Hernández, bienvenida, buenas tardes. Don Ignacio Sembrero, bienvenido, buenas tardes. Muy buenas tardes. Ha tenido la mala ocurrencia del presidente del gobierno, Pedro Sánchez, de convocar una, vamos a convocar, de salir a la palestra 20 minutos antes de que empezara el programa, con lo cual todo lo que habíamos preparado de alguna manera hemos tenido que trastocarlo porque la noticia estaba allí, a ver qué tenía que decir sobre Trump y tal. y si no se me hubiera trastocado yo hubiera empezado a las 4 haciendo una pregunta que es la que os traslado ahora porque era un secreto a voces que Trump con España iba a estar duro la duda era si iba a estar de 1 a 10 grado 8, grado 9 o grado 9 y medio pero nadie dudaba que nos iba a pegar un tirón de orejas y como eso era evidente y como todo el mundo lo daba por hecho quiero pensar que también el presidente del gobierno La pregunta, por lo tanto, era,¿ él estará muy contento, excesivamente contento o terriblemente contento por el hecho de haberse encontrado con

1:31 este regalo de Trump? Pedro Sánchez,¿ qué te parece, Ignacio? Está bien, tienes aquí un apoyo. A mí qué me parece? Bueno, yo creo que efectivamente es un motivo de satisfacción para Sánchez, que una vez más ha sido señalado por Trump. Pero esto es un poco como una tormenta en un vaso de agua, porque no es la primera vez que lo hace Trump, la primera vez que lo hizo de forma... solemne y significativa fue el 3 de marzo. Ahí dijo incluso en público que había pedido a su secretario de Comercio que preparara sanciones específicas contra España.

2:13 Han transcurrido, pues desde entonces era el 3 de marzo, pues han transcurrido, si no me equivoco, cuatro meses y no ha habido ninguna sanción. En ningún momento, además, Trump al final ha tomado sanciones contra ningún socio europeo. La única que ha hecho es sacar que yo creo que no se puede exactamente interpretar como una sanción, es anunciar que iba a sacar a 5.000 soldados de Alemania para trasladarlos a Polonia. Eso después de que el canciller Merz hubiese dicho, con toda la razón del mundo, que Trump había sido humillado por Irán en la guerra. Yo creo que efectivamente ha sido humillado y sigue siendo humillado por Irán.

2:54 Engañado por Netanyahu y humillado por Irán. Pero vamos... Esto, repito, es una tormenta en un vaso de agua y yo creo que no tendrá consecuencias prácticas para el comercio, para la relación económica entre España y Estados Unidos. No tendrá más para que esté contento Sánchez. Yo creo que no, quiero decir, yo creo que la mucloa esperaba que Trump, cuando en cualquier circunstancia es capaz de decir mil barbaridades, en la cumbre de la OTAN yo creo que era fácil que cargara contra España y contra cualquiera, porque yo creo que ya ha dejado de tener importancia las críticas que le hace a Sánchez, pues se las hace a los principales dirigentes europeos, cuando maltrata a Macron, maltrata a Meloni... al británico, al alemán, pues bueno, ya da igual, ¿no? Yo creo que un poco que pierdes relevancia, ¿no? Pero además creo que el gobierno español hoy, el presidente, ha renunciado al choque, a ir al choque totalmente, o sea, ha estado hiperdiplomático a la contestación que ha dado, desde luego en un tono muy, muy, muy por debajo de la respuesta que ofreció en marzo pasado, donde fue además mucho más crítico de manera explícita, contra el presidente norteamericano. Entonces, yo creo que no era momento tampoco. España ya iba con el señalamiento de no haber aceptado la subida del

4:25 gasto militar al 5%. que tampoco van a cumplir el resto de países, pero se le reprocha a Sánchez que él se permita hacerlo, ¿no? Decirlo en público. Exacto, decirlo en público, justo eso, porque eso a ellos les hace mucho daño de cara a sus propias opiniones públicas. Entonces, yo creo que se hubiera mal interpretado que él aprovechara esta cumbre en las actuales circunstancias para un tira y afloja con Trump. Entonces, bueno, pues yo creo que ha dejado pasar la bola y habrá más momentos, habrá más momentos en que seguro que los puede aprovechar de cara sobre todo al año electoral que empieza después del... del verano y que cualquier desde luego hasta la canada de Trump será un regalo un regalo magnífico para Sánchez y que Trump también aprovechará de cara a sus propias elecciones en noviembre de todas formas Trump hubo dos ruedas de prensa la primera en la que efectivamente arremetió contra mucha gente Empezando por España, pero después ya en la segunda se había vuelto un poco más manso, quiero decir, tuvo un lenguaje diferente Pero eso es la tensión, ¿no? Depende del pulso un poco del presidente, pues dice unas cosas u otras.

5:40 Yo también diría, llevamos ya mucho tiempo siempre analizando las andanadas de Trump contra Sánchez como un regalo al gobierno, ¿no? Y quizás ha llegado el momento de matizarlo. Lo que vemos en el caso de España es que las encuestas llevan siendo bastante malas para el gobierno desde hace dos años, tres años. El enfrentamiento con Trump es el revulsivo que el gobierno necesitaba. Bueno,¿ qué llevamos, cuántos enfrentamientos de este tipo, cuántos señalamientos, cuántas tertulias en las que luego decimos esto le va muy bien al gobierno? Hombre, no le va lo suficientemente bien como para revertir las dinámicas que señalan desde hace ya bastante tiempo que no podría revalidar la coalición de investidura, ¿no? Entonces sí, podemos decir que no le va mal al gobierno, pero que esto vaya a cambiar las dinámicas políticas en España de largo fondo...

6:31 Milagros al urde, ¿sabes? Quiero decir, el gobierno acumula un desgaste, sobre todo en los casos de corrupción... Digo, regalo, pero algún votante que ahora mismo piensa que no va a votar al PSOE...¿ Va a cambiar de opinión en base a lo de hoy Yo creo que sí.¿ Y por qué si no lo ha hecho con las anteriores Porque ahora mismo no hay pulsión electoral. Entonces lo que hay es una movilización muy grande de la derecha y de la ultraderecha y una desmovilización absoluta de la izquierda. Entonces, si se trata de movilizar a la izquierda, que es de lo que se trata, para que a Sánchez le vaya medianamente bien o al menos resulte mínimamente competitivo... Entonces, un personaje como Trump, que además según todas las encuestas, pues no tengo el dato exacto en la cabeza, pero alrededor del 70, del 80% de los españoles ven como un causante, el causante verdadero del desorden mundial que estamos viviendo, pues enfrentarte a un tipo así y que sobre todo que se dirija a ti de manera bilateral, pues yo creo que es bueno para el gobierno para movilizar a su electorado.

7:37 Yo creo que eso es lo que cree Moncloa. Creo que se equivocan. Yo creo que ellos creen. Constantemente llevamos ya un par de años de identificar cuál va a ser el revulsivo para movilizar al votante de izquierdas. No va a ser la condena al fiscal general. No va a ser este nuevo enfrentamiento con Trump. Oye, encuesta tras encuesta tras encuesta. Pero David es que no tiene por qué ser un revulsivo. Pero en el momento de decantar el voto puede ser la suma de distintos revulsivos. depende del votante, serán unos u otros. Si finalmente suceden, ¿no? Pero si esa movilización... Pero es que eso es lo que digo, que no va a suceder. Ah, vale, vale. O sea, mi apuesta... Que no va a haber movilización de la izquierda, dices tú. No, no, porque efectivamente no creo que el votante español forme su opinión sobre a quién va a votar en base a si Trump se ha metido con España o no en la última cumbre de la OTAN. Precisamente porque ya llevamos varias de estas. Es que precisamente lo sorprendente de algo como lo de hoy es que algo que parecería muy grave... Ya lo vemos como algo completamente intrascendente.

8:33 Es lo que has dicho.¿ Alguien le otorga una credibilidad a la amenaza de Trump de cortar relaciones comerciales con España? Ninguna. O sea, ya no nos tomamos en serio estos episodios. Es la espuma, son las noticias del día, pero no pensamos que vayan a cambiar realmente nada. Yo haría un matiz a lo que dice David. Quiere decir, es verdad que estoy bastante de acuerdo contigo que Trump puede decir burradas en cada cumbre de la OTAN o en otras ruedas de prensa, metiéndose con, entre otros, Pedro Sánchez y el gobierno de España, estamos tan acostumbrados y esto ya moviliza poco. Sí hubo un momento, creo yo, y es fundamentalmente el mes de marzo de este año, en plena guerra de Irán, donde ahí sí yo vi...

9:15 Evidentemente no es científico lo que voy a decir, hablo por redes sociales, por conversaciones de la barra del bar, etc., que había un rechazo más acentuado a Trump y a las acciones políticas y una mayor simpatía o comprensión de la gente de la calle con la política del gobierno. Aquello fue coyuntural, ahora veremos si la guerra se reactiva, yo no lo creo, y duró lo que duró, duró básicamente las primeras semanas de la guerra, pero por lo demás creo que ya estamos vacunados ante las andaladas de Trump. De todas maneras hay una transaccional que a lo mejor puede combinar las dos tesis, y que además es la que a mí me parece que se acerca más, en mi modesta opinión, a lo que está ocurriendo demoscópicamente. No se trata tanto de revertir como de tapar la sangría. Es decir, hay electores que necesitan una razón para no desvincularse del voto del PSOE. Entonces, bueno, dame una razón para que no me quede en casa, para que no sigas perdiendo. No tanto para que remonte, sino para que no sigas perdiendo, para contener un poco la hemorragia. Y desde ese punto de vista, ese papel a lo mejor le puede venir bien.

10:29 Esa es la idea que yo tengo. En todo caso, estoy de acuerdo en que ya no tiene el efecto tan demoledor que tenía antes, pero sí que discrepo de Marisol en una cosa. Yo creo que él ha sido lo suficientemente inteligente como para saber que en este momento la mejor manera de sacarle rédito a esas palabras de Trump es no ir a ese enfrentamiento total, entre otras cosas porque es que Trump, claro, estamos hablando de España porque somos españoles, pero lo que ha dicho de Irán y que es lo que tiene más trascendencia, porque esa es una guerra que está afectando a todo el mundo, al precio del petróleo, a las economías del globo terráqueo, y que de repente, después de haber vendido no sé cuántas veces un acuerdo con Irán, de haber dicho que él iba a arreglar el asunto, de que no sabía vender una guerra que iba a durar poco, ahora dice que estos son unos descerebrados, que son basura, y que no piensa negociar nada más con ellos. Bueno, pues chicos, es que la gente mira a Trump y dice que se cueza en su propia salsa. O sea, hay que decir que no sé cómo...

11:30 Sí, con el caso de España vemos como la versión suave de lo que en el caso de Irán vemos en versión dura, ¿no? Que es que la gente ya le ha tomado la medida a las amenazas de Trump, ¿no?¿ Os acordáis cuando estaba como la cuenta atrás Y estaba Trump amenazando con que iba a desencadenar un apocalipsis nuclear sobre Irán si no alcanzaban un acuerdo en 48 horas, en 24 horas, en 12 horas. Iba a barrer una civilización entera. Efectivamente. A erradicar. Y los iraníes creo que fueron los que, incluso cayéndoles misiles y tal, decidieron, creemos que no vas a cumplir con estas amenazas. lo mismo que en versión suave el gobierno español dice creemos que no tienes realmente herramientas para cortar relaciones comerciales con España si es que no las tiene además es que objetivamente no las tiene es decir el problema el problema no es que esa amenaza se pueda cumplir o sea lo han explicado por activa y por pasiva Sánchez y antes que él los ministros que han hablado es decir El comercio es una competencia de la Unión Europea. Yo no estoy de acuerdo con esto. No estoy de acuerdo en minimizar lo que ha hecho Trump en Irán. En absoluto, evidentemente no ha apretado el botón nuclear. Tenemos que dar gracias de cada minuto de que no lo haya hecho, pero creo que el desastre, no solamente económico, que es obvio, sino en pérdida de vidas, merece darle toda la importancia a lo que ha ocurrido. Y luego creo que tampoco se puede minimizar la amenaza que lanza contra España. Es

13:01 verdad que luego no la cumple, pues también hay que agradecerlo, que es una amenaza que no es real, porque realmente el socio comercial de Estados Unidos es la Unión Europea, pero si realmente Trump quisiera apretarnos las tuercas, lo puede hacer, seguramente. Porque hay relaciones en la industria militar, o sea, hay muchas cosas que él podría hacer y además de manera incluso subterfugia ni siquiera a las bravas que nos harían daño. Entonces yo creo que lo que está haciendo el gobierno no es no hacerle caso y no tomarle en serio. Lo que creo que está haciendo y lo que tiene que hacer es preservar la relación diplomática por encima de todo. Porque sería, a mí me pareció... que traspasó en su primera intervención contra Trump, Sánchez, traspasó los límites. Porque con una persona así, pues es que claro, tienes que ir con cuidado. Y entonces yo creo que hoy también como país que somos de referencia importante dentro de la Unión Europea, no podemos ni hacer ni decir salvajadas. Y aparte tiene la responsabilidad el presidente del gobierno de proteger a nuestras empresas.

14:05 No puede hacer o decir nada que luego tenga una repercusión sobre las empresas españolas que operan allí. Pero si ya lo hizo Acabas de decir, Trump nos puede apretar las torcas si quiere.¿ Por qué no lo hizo antes? Cuando ha habido choques más explícitos entre el gobierno español y el norteamericano. Pero que no lo haya hecho no significa que no lo vaya a hacer, que no lo pueda hacer. Con lo cual, yo creo que la responsabilidad de nuestro gobierno es no contribuir al enfrentamiento Pero es que ya contribuyó al enfrentamiento. Ya contribuyó y pues se dijo que como se contribuyó de una manera que en mi opinión fue excesiva, creo que ha hecho bien ahora en no contribuir. Porque el peligro y la amenaza de un castigo contra nuestro país sigue ahí. Y entonces el presidente tiene que proteger la relación. Si yo entiendo lo que dices, Marisol, mi tesis es que no necesitaba hacerlo. Que es más eficaz que no lo haga precisamente por eso. Es decir, ha sido Trump el que ha señalado a España. Por lo tanto, él sigue siendo el líder. Ya no es en solitario, lo has dicho tú y en eso tengo que darte la razón. Pero bueno, sigue siendo una de las bestias negras de los líderes europeos, Pedro Sánchez. Y eso es lo que a él le enorgullece como la izquierda.

15:12 Y encima, ahora se puede permitir el lujo de aparecer como un hombre que no entra en la provocación y que defiende los intereses del comercio español y de la economía española. Si el daño ya se lo ha hecho a sí mismo Trump. Si yo creo que muchas veces hemos dicho, pero no hay nadie que le diga a Trump que cada vez que se mete con Sánchez está haciendo un poquito menos débil a Sánchez. Y bueno, pues yo creo que Trump está... Yo no me atrevo a decir la palabra que me viene a la cabeza espontáneamente porque igual incurro en un delito de injurias, pero a jefe de Estado. Trump, por cierto, está hablando ahora, está dando una rueda de prensa Cuándo no está hablando Trump? Sí, de momento no ha dicho nada referente a nosotros.

15:55 Dice que ha sido una cumbre exitosa, ha celebrado los acuerdos con la mayoría de los países de la Alianza y dice que tiene el presentimiento de que los países que no se han comprometido a gastar el 5% en defensa finalmente lo harán. Quiero que escuchéis lo que ha dicho Sánchez sobre el 5%.¿ Lo habéis oído? Es que a mí yo, claro, si yo estuviera solo y tuviera que hablar de lo que me dice mi memoria, digo, nos está contando una película que yo por lo menos no la recuerdo así. O sea, no la recuerdo así. En la famosa cumbre en la que se firma el 5% por todos, pero luego él dice que en realidad España no va a cumplir el 5% después de haber firmado que sí que va a cumplir el 5%. Entonces, hoy cuando le han preguntado por el 5%, lo que ha dicho Sánchez, en concreto, ha sido esto. Bueno, sobre el 5%, insisto, creo que lo que es relevante en esta declaración de esta cumbre es que la OTAN habla de capacidades, habla no tanto de los recursos que se tienen que destinar, sino de las capacidades que se deben de aportar. Y creo que esto es algo que hemos defendido siempre desde España. De hecho, quiero recordar cuando se planteó el tema del 5% el año pasado, ya previamente España había acordado con la OTAN qué capacidades teníamos que poner a disposición de la OTAN para hacer frente a esos desafíos y que el coste que implicaba esas capacidades a aportar a la alianza representaban

17:29 el 2,1% del PIB. Y esto es algo que hemos siempre sostenido, hemos acordado con la alianza Y creemos, además, que es importante. Y tan importante es el proteger y garantizar la seguridad de nuestros países como también que la opinión pública comprenda los esfuerzos que estamos haciendo para garantizar esa seguridad. Bueno yo no recuerdo que nosotros hubiéramos pactado el 2,1 y, desde luego, todavía recuerdo menos bien lo de las capacidades porque todavía me suena el discurso de ayer de Mark Rutte cuando da el discurso inaugural es que el objetivo de esta cumbre es que todos los países muestren los planes concretos y claros para alcanzar el objetivo del 5%. Eso lo dijo ayer Rute. Entonces, yo ahora veo al presidente del Gobierno diciendo que esta es una cumbre en la que se ha hablado de capacidades y no de... Yo no lo refiero, no sé. Pero como vosotros sabéis más, yo la lectura que he hecho es la que acabo de decir en voz alta. Su discurso es más o menos, un poco más elaborado aquí, pero es más o menos el que tuvo en la cumbre de la Haya hace un año. Él insiste, no quiere hablar de porcentajes, porque en porcentajes sale bastante mal librado, es decir, no está... en realidad no es un 5% lo que se pide es un 3,5% más un esfuerzo de un 1,5% en infraestructuras críticas que pueden tener acaso un doble uso o que pueden servir de apoyo a las Fuerzas Armadas

18:59 a la defensa del país y Sánchez siempre dijo que en el caso de España con la aportación que se le pedía bastaba con un 2,1% y es más o menos lo que acaba de repetir ahí él no quiere entrar en porcentajes Porque ahí salí mal librado y habla de capacidades. Dicho esto, me gustaría hacer un pequeño inciso y es que desde que él está de presidente del gobierno se ha más que duplicado el gasto en defensa. Todo esto sin tener presupuestos y en un ejercicio de malabarismo extraordinario que evidentemente no ha pasado en ningún momento por el Congreso cosa que, insisto, no es democrática porque es mucho dinero, no estamos hablando de pequeños ajustes presupuestarios, se ha más que duplicado el presupuesto de defensa. Y esto me parece grave.

19:51 Y además se está incrementando el gasto de defensa, y esto lo cuentan muy bien los militares con muchos detalles, no exactamente como le convendría, como desearía el Estado Mayor, como desearían las Fuerzas Armadas. Porque al no haber nuevos presupuestos, el dinero se puede manejar por la puerta de atrás, pero no con la comodidad con la que se podría utilizar actualmente. si hubieran nuevos presupuestos. Y, por tanto, van haciendo apaños, etc. Y no siempre el dinero va allí donde el Estado Mayor de la Defensa desearía que fuera. El dinero llega a las Fuerzas Armadas, pero quizás no siempre esté bien orientado. Sí, esto último también del corte que hemos escuchado, cuando dice que las opiniones públicas acompañen o entiendan lo que estamos haciendo. Sumar, sobre todo. Sí, pero esto creo que engarza un poco con lo que decías, el hecho de Yo creo que por una parte Trump ejerce esta especie de agujero negro de atención tan grande que parece que todo el debate sobre el gasto en defensa, todo remite a si queremos agradar a Trump o no. Cuando en realidad Europa tiene necesidades estratégicas que van mucho más allá de llevarse bien o mal con Estados Unidos. Fundamentalmente el hecho de que hay una guerra en Europa y hay una amenaza por el este. que es realmente la razón por la que los europeos nos estamos replanteando nuestro gasto en defensa, no solo por la posible retirada estadounidense de Europa o de la OTAN. Pero luego creo que también el hecho de que en el caso de España el

21:22 gasto no haya pasado por el Congreso precisamente creo que hurta unos debates a la opinión pública precisamente para que hagan eso que Sánchez dice que quiere que ocurra, que es que la opinión pública entienda por qué es importante gastar más en defensa. Creo que en parte... Eso también es por diseño. Yo creo que el Gobierno da por hecho que el gasto en defensa es impopular o es menos popular de lo que le gustaría entre sus votantes. Y entre sus socios de coalición. Yo creo que la razón principal por la que no ha ido al Congreso, que debería haber ido, estoy totalmente de acuerdo con ambos, es que no tenía garantías de sacarlo adelante. Es llamativo como hablaba Sánchez, del gasto en defensa, arrastrando los pies, como negándose a hacerlo, por sus socios precisamente, y ahora hoy sacando pecho de que se ha conseguido mucho, de que se está aportando de muchas maneras, o sea, es diferente la actitud que ha tenido. Yo es que no creo que haya sido así, sinceramente. Yo creo que a lo que se ha arrastrado los pies, obviamente, es a la subida del 5%, Que no es una subida que responda a una lógica, o sea, no responde a que tenemos una guerra en Europa, a que Rusia invadió Ucrania. Eso ha provocado toda una serie de movimientos. sobre todo en los países bálticos, en Alemania, que ha entendido que tiene que gastar en defensa, pero luego, de manera paralela, el Trump que vuelve en su segundo mandato y que ya en su primer mandato cuestionó la OTAN, exige a todos los aliados una subida del gasto que

22:53 claramente beneficia además a la industria armamentística norteamericana. Entonces, Ha habido diferentes maneras de tratar a Trump a lo largo de estos años. Y lo hemos visto incluso con el tema de los aranceles. Es no intentar no darle problemas y decirle que sí a todo o en otros momentos tener que ir al choque porque resultaba ya inconcebible. Entonces, en esta parte, en este debate contra Trump, sobre Trump, en esta manera de relacionarse con Trump, sí que se incardina la subida del 5%. Pero hay un dato que no estamos recordando y que me parece fundamental en este asunto, que es Que lo único que ha hecho, y además hoy lo ha reconocido explícitamente el presidente del gobierno, lo único que ha hecho Sánchez es cumplir un objetivo con el que España estaba comprometido antes de que él llegara al poder. Claro, pero es que esos son objetivos también que se firman.

23:43 Que hay un compromiso de cumplir, pero que España y todos los países, no solamente España, atienden o no atienden en función de las circunstancias. Yo quiero aclarar una cosa porque es que si no la confusión es muy facilona. No es que de repente estemos haciendo un esfuerzo especial porque la situación geoestratégica se haya complicado, porque hay una guerra en Europa... porque Irán y Estados Unidos estén... No, estamos sencillamente nosotros... O sea, eso podría responder a la actitud de Alemania, podría responder a la actitud de Polonia y a todos los países del Este. Pero en España lo único que estamos haciendo es cumplir un compromiso que contrajimos hace seis años, cuando la situación geostratégica era distinta. Nada más. O sea, no estamos haciendo ningún esfuerzo suplementario.

24:34 Yo no estoy de acuerdo. Yo creo que la obligación de ese cumplimiento, de llegar incluso al 2% al que no habíamos llegado, está impulsada por el cambio geoestratégico. Porque igual, si no se hubiera producido, no hubiéramos llegado en la vida al 2%.¿ Qué necesidad teníamos?¿ No teníamos necesidad? Claro es que se pactan cosas que luego no se cumplen. Bueno, lo que te dé la gana, pero por lo menos... Bueno, pues hemos cumplido el compromiso que como país teníamos con la OTAN. Vamos a ver, si tú firmas el FIJ o quien sea, si es que hay un cambio de gobierno que no tengo ni idea... Cumplirá el 5%? No lo sé, pero tendrá que cumplir los compromisos que España haya firmado, porque al final es que no firma Pedro Sánchez... Pérez Castejón firma el presidente del gobierno de España y compromete los intereses de un país.

25:26 Tú crees que los demás firmantes del 5% en la Haya que todos por lo menos van a cumplir. Yo te digo, los bálticos, Polonia, etcétera, no me cabe la menor duda que van a cumplir. Finlandia y Suecia probablemente también. Pero a medida que vas bajando hacia el sur o incluso la República Checa, pues no estoy muy seguro que vayan a cumplir. Ahora mismo hay tres países que no llegan al 2%. Son pequeños, Albania, Eslovenia, República Checa... Bueno, la República Checa no es tan pequeña. Sí, bueno, me refiero que tienen menos poder y efectivamente los que más están en Polonia tienen ya 4,25%, Lituania el 4,03%, Estonia el 3,93% y Letonia el 3,67%. Esos son los que seguramente, también por la cercanía con Rusia, están más interesados.

26:11 Los checos no eran famosos durante la Guerra Fría porque eran los que fabricaban las armas del bloque soviético. O sea, los que cuando luego la Unión Soviética enviaba armas a los aliados siempre eran fabricadas en Checoslovaquia, pero eso quizás no le interesa a nadie. Pero sí quería decir, es que creo que aquí también el efecto distorsionador de Trump incide en lo que señalabas, ¿no, Luis? O sea, las quejas de Estados Unidos con lo poco que gastan en defensa a sus aliados de la OTAN preceden a Trump. Esto siempre lo recuerda Chencho, que es que Obama ya se quejaba de lo poco que gastábamos y de lo poco que aportábamos con relación a Estados Unidos.¿ Qué es diferente o en qué afecta el cambio del contexto, fundamentalmente, la invasión rusa de Ucrania? A ver, la amenaza de Estados Unidos siempre es que si no llegáis a gastar lo que nosotros os pedimos, pues nos retiramos de Europa.

27:03 La amenaza siempre es esa, pero esa amenaza nos importa porque hay una amenaza sobre Europa. No, yo discrepo porque es verdad que hemos podido tener los europeos reprimendas de otros presidentes norteamericanos, que no ha sido Trump, pero el único que en su primer mandato, y ahora insistentemente ha amenazado con disolver la OTAN y con no defendernos nunca más, ha sido Trump, no ha sido el resto. Obviamente, pero eso va en la línea de lo que yo estaba diciendo, que Trump en esto ha sido... También esto ha sido continuista.¿ Por qué nos lo tomamos en serio? No tanto porque amenace con disolver la OTAN, sino porque nosotros, sobre todo los europeos de Europa del Este, ven ahora mucho más la necesidad de que la OTAN se mantenga viva. Ese es el argumento que hace Rute. El equipo de Rute siempre hace...

27:54 Pero son las dos cosas a la vez, obviamente Hemos tenido una amenaza en Europa que no teníamos desde la Segunda Guerra Mundial y tenemos el país que desde la Segunda Guerra Mundial se ha ocupado de nuestra seguridad que nos está diciendo que nos deja solos. No solamente, claro, pero hay una diferencia, yo insisto en la diferencia respecto a la amenaza de disolución de la OTAN que ha supuesto Trump con lo que han verbalizado el resto de presidentes, que ha sido, oiga, sí, ustedes, no puedo ser yo el gran… el gran mantenedor económico de la OTAN, tienen que participar más Eso entra dentro de una lógica. Pero la amenaza de disolución, de que los europeos se defiendan ellos solos... De hecho, por primera vez, la Unión Europea se plantea tener ejército propio que, insisto, ahí coincidimos, por las dos amenazas, la que hemos sufrido y la de no tener que nos defiendan Pese a esta combinación de amenazas, sin entrar en detalles, pero Europa... está avanzando en este ámbito a paso de tortuga.

28:52 Es verdad que hay un mayor gasto en defensa, pero lo que se refiere... a la integración de los ejércitos, a la interoperabilidad de los ejércitos, a las compras en común de armamento, a la especialización en el armamento, etc. Vamos muy despacio, mucho menos despacio que lo requerirían los riesgos o las amenazas geopolíticas. Me vais a permitir que introduzco un factor que os va a sorprender pero que tiene a Trump como protagonista. Es un poco alambidor el razonamiento, y no tenéis por qué abordarlo ahora porque iremos a la apuesta publicitaria, pero os lo voy a hacer para que lo penséis. Así tenemos un tiempo para reflexionar. Sí, y además te miro a ti especialmente porque si alguien puede aportar y arrojar un poco de luz en esta historia, Inés eres tú.

29:34 Vamos a ver. Voy a hablar del Mundial,¿ de acuerdo? Pero no voy a hablar del Mundial en términos futbolísticos. Es decir, el gran escándalo del Mundial, como sabréis, es la llamada de Trump a Infantino, para que le levanten una tarjeta roja a un jugador norteamericano. Y luego es evidente que después de lo que pasó ayer en el partido de Egipto contra Argentina, pues está claro que hay una mano oscura que está mangoneando el Mundial. Entonces yo he atado cabos y he llegado al siguiente razonamiento. Dado que Trump tiene mano con Infantino. Y que en este momento el niño mimado de Trump, dado cómo está el panorama, sobre todo en España, es Marruecos. Como Marruecos le diga a Trump, Trump llama a Infantino y que la final se juegue en Marruecos, nos hemos quedado sin final. Es...

30:31 No me digas nada ahora. No me digáis nada ahora. Vamos un momento a la aposta publicitaria y antes un consejo para los que quieran aprender a invertir. Nunca fue tan fácil el acceso a la riqueza. Desde tu casa, con tu móvil. Y nunca la inflación se comió tu sueldo tan rápido. Miles ya han tomado las riendas de su futuro. Ninguno se ha arrepentido. Invertir con cabeza empieza hoy. Y por ser oyente de Es Radio y Libertad Digital, con un precio espectacular. ld.invertirconcabeza.es Repetimos, ld.invertirconcabeza.es En Casa de Herrero, Es Radio.

31:14 Bueno, 17 minutos para que sean las 7. Tenéis tiempo, pero reconoce que estaba David diciendo... Qué cosa más rara que digas, voy a hablar de fútbol y que al final termines diciendo que el que más luz puede arrojar es Ignacio Sembrero, que el fútbol no le interesa nada. No has visto ningún partido, por cierto, Ignacio. No, pero si juega España, he visto algunos bailes, el de los belgas, que como yo soy medio belga me gusta mucho, esa invitación a Donald Trump y desde luego si España llega a la final prometo que lo veré El viernes sabes que tienes un conflicto de intereses. España y Bélgica? Ah, sí, España y Bélgica. Claro que lo sé. También tengo uno entre Marruecos y Francia Bueno, a ver, David Jiménez Torres, te reconoce que mi razonamiento tampoco era tan raro No, y desde luego creo que todos asumimos que la FIFA es probablemente la organización más corrupta del planeta, a lo mejor solo por detrás de la cosa nuestra. Entonces, cualquier...

32:11 La hipótesis por disparatada que pueda parecer a mí me resulta verosímil. O sea, vería verosímil el escenario que planteabas. Ahora, yo sí que quería señalar que esto no se plantearía si no hubiéramos naturalizado la aberración que es que más de un país organice un mundial. Bueno, eso puede ser. Sobre todo países que no son contiguos. Una cosa es que España y Portugal puedas decir, bueno, mira, es que no cuesta tanto viajar entre Lisboa y Madrid, es decir, las aficiones pueden estarse moviendo, pero cruzar, tener que cruzar, tener que coger aviones para ir de un lado para otro, o sea, sé que pasó en Japón y en Corea en 2002, pero estaba muy organizado En este es que puedes jugar. en Dallas, puedes jugar en Nueva York o puedes jugar en Ciudad de México hay gente moviéndose entre Vancouver y Toronto y Ciudad Juárez sí, sí, sí, una cosa sorprendente pero bueno, en todo caso recordaba Ignacio, y es verdad que al final este era un mundial ibérico España-Portugal y que si se suma Marruecos es porque Sánchez quiere que se sume a Marruecos no sé si por propia iniciativa o a petición de Marruecos eso no lo sé pero lo que está claro es que ahora Marruecos Nos está disputando. O sea, que Marruecos tiene interés y que la finanza juegue allí, está claro. Y por lo tanto, digo, pues hijo, si Marruecos está desplegando su influencia, démonos por fastidiados.

33:32 Marruecos incorpora a este dúo hispano-portugués después de que hubiese un intento de incorporar a Ucrania y que fracasó por muchos motivos. Y al presidente del gobierno se le ocurre en ese momento hablar con el rey de Marruecos y proponerle que se incorporara. Y al final le deja incluso al rey hacer el anuncio de que Marruecos incorpora a la candidatura hispanolusa. Da la impresión de que en vez de incorporarse en algunos aspectos la lidera hoy en día. Bueno,¿ por qué hace eso Sánchez? Lo hace porque él piensa que adquiere una especie de póliza de seguros con Marruecos, con el rey de Marruecos. y que va a tener paz y tranquilidad hasta la celebración del 2030, porque efectivamente el Mundial entusiasma a los marroquíes, entusiasma al Palacio Real, mucho más incluso de lo que aquí. Y si se pueden llevar la final al nuevo estadio en construcción cerca de Casablanca, más todavía. Es verdad que hoy la prensa española, varios diarios han especulado sobre la posibilidad de que Marruecos, con la ayuda de Trump, presione a la FIFA para que al final... La final se celebre en Casablanca, pero yo no veo en la prensa que he leído hoy española, no veo ningún elemento que por ahora avale esa tesis.

34:45 Eso no quiere decir... que dentro de seis meses esto vaya a suceder. Pero a día de hoy yo no veo ningún indicio de que haya habido gestiones de Trump con Infantino para que la final se vaya a Casablanca. Lo que sí veo es una cierta indignación por parte de la prensa marroquí. Ahí he visto dos o tres artículos esta mañana en la que acusan una vez más a la prensa española de... prostituirse, palabra textual que emplean algunos, porque están comprando tesis disparatadas sobre las presiones que ejercería Marruecos con Infantino, con Trump, etc., para llevarse la final a Casablanca. Sí, bueno, la prensa marroquí sabe mucho de tesis disparatadas y de comprarlas y de ser compradas.

35:29 Algunos periodistas, ¿no Perdón que vuelva otra vez a hacer un quiebro, pero es que estabais diciendo que no había dicho nada después de la amenaza de esta madrugada, Trump sobre España. Pues ha hablado sobre España. Como nos decía la ordenadora, hace un rato estaba protagonizando una rueda de prensa. Es que no lo puedo escuchar porque no tengo sonido aquí, pero Nacho Sí, sí, sí, ahora podemos escuchar lo que acaba de decir hace unos minutos Trump a propósito de España. Yo no sé lo que ha dicho, o sea que me voy a enterar al mismo tiempo que vosotros. Bueno, España lo ha hecho muy mal. Esto en primer lugar... Otros aliados lo han hecho bien. Casi todos los países lo han hecho bien. Pero España no nos ha ayudado y la verdad es que no les necesitamos. Pero si lo hubiéramos querido, y por cierto, no me han gustado las declaraciones de España, porque nos dicen que quieren ayudarnos cuando la guerra haya terminado. Y este no es el espíritu de Winston Churchill para nada. Solo puedo decir, hay solo una palabra que me sale hoy, que es la de la unificación. He visto que la mayoría de los países nos quieren, que se quieren los unos a los otros y ha habido una unión muy fuerte.

36:53 Bueno, hay que interpretar un poco lo que nos ha querido decir Trump, la verdad, no creo eso, pero¿ a qué conclusión llegáis? Pero de verdad vale la pena... O sea, una cosa contraria es que obviamente improvisa las respuestas y va cambiando a mitad de frase. O sea, una frase empieza con un tema y... Así puede hasta contradecirse en la misma frase. Entonces es que realmente,¿ tú crees que nos vale la pena intentar leer un mensaje coherente detrás de lo que es obviamente una improvisación? Bueno, vamos a ver. Yo necesito una cortada para despedirte dentro de seis minutos. Y qué mejor cuartada que no ha sido capaz de saber interpretar, hacer la exégesis adecuada a las palabras de Trump? O sea, mojate,¿ qué coño ha querido decir?

37:36 Pero es que yo no creo... O sea,¿ qué quiere decir? Pues que España no le gusta, pero al mismo tiempo que los países están muy neos... A ver, sí que creo que hay una cosa que trasluce en la respuesta... Que es... Trump lleva desde el principio de que se le torcieran las cosas en Irán intentando culpar a los aliados europeos de no haber arrimado el hombro. Y que si ha habido un fracaso, ese fracaso no sea debido a su propia falta de planificación, lo mal que pensó la guerra, el hecho de que se dejara arrastrar por Israel a un escenario bastante irreal, sino que los europeos no hemos ayudado y por eso la situación en Irán no ha sido la que a él le habría gustado. Y me parece entender... que cuando dice que España no ha ayudado cuando tocaba ayudar, a eso es a lo que se refiere. Pero de nuevo, yo creo que Trump se olvida de las cosas que dice a los 45 segundos de decir.

38:23 Y no será, bueno, de acuerdo, en eso te doy la razón, pero fíjate, yo te digo en 30 segundos lo que yo he interpretado. Yo lo que he interpretado es que cumbre más bonita que de repente los que nos llevábamos mal nos llevábamos bien y ahora hay un espíritu de unidad que no existía. Y qué pena que la oveja negra de esa unidad sea este tipo o este país tan abominable que es España. Eso es lo que yo he interpretado. Sí, creo que es buen resumen, la verdad. Creo que sí, que estábamos al principio de la tertulia hablando de que igual ya todas las andanadas de Trump ya no hacen mella en la opinión pública española. Yo creo que sí sigue por este camino, que sigue dejando claro que España no ha querido participar en la guerra y que eso ha sido gracias a Pedro Sánchez, pues bueno... Yo estoy bastante de acuerdo contigo, solo creo que en esta rueda de prensa lo que hemos escuchado son quejas, pero esta vez sin amenazas concretas. Bueno, si comparamos con sus primeras palabras de esta mañana o de esta madrugada, pues no hay amenazas. En fin, tampoco es que sea una gran mejora del tono. Pero yo tampoco creo que haya que prestar mucha atención. Estoy de acuerdo con David. Es que cuando le ponen un micrófono, pues enviste. Pero podría haber, pero quiero decir que, bueno, pues yo entiendo que le esté disgustado con España. Tenéis un morro, de verdad. Menos mal que no os dediquéis a la política. O sea, me parece bien que estés de acuerdo con David, porque es que te diga, si podemos establecer dos bloques, que es lo que a mí me divierte, pero por ese

39:54 mismo razonamiento,¿ por qué tendríamos que hacerle caso a ninguna declaración que hace ningún dirigente del PSOE a propósito de la corrupción, a propósito de los jueces, a propósito de Laufer, a propósito de todo? O sea, es que por ese procedimiento no tendríamos que hacerle caso a nadie. Hombre, cuando se repiten cinco veces las mismas declaraciones para decir lo mismo, quizás con la quinta o con la sexta tendríamos un poco que olvidarnos. la prensa española no lo hace. Pero que se repita precisamente cuando ha intentado contemporarizar el presidente del gobierno y ha hecho unas declaraciones más pausadas, le ha felicitado por los 250 años de creación de Estados Unidos. Pues oye, yo creo que sí que tiene una importancia. Es que el tipo tiene una obsesión, ya está Pero esta vez no ha amenazado, no ha dicho que iba a sancionar a España. No ha amenazado hace 24 horas, no sé, no va a haber... Una vez insulta, otra vez...

40:44 Una vez amenaza, otra vez llama a Infantino. Deja que me busque el mentón de David, que David me tiene ganas. A ver, qué quieres decir? Es que la comparación con lo del PSOE, es que creo que son dos cosas muy distintas. Yo creo que las declaraciones del PSOE y sus portadas sobre el loafer y todo esto, forma parte de una estrategia. pensada y planificada. Justo lo que estamos diciendo es que Trump improvisa. Es verdad que tiene como su soniquete las cosas que repite a veces, pero cuando estaba diciendo en las primeras declaraciones lo de, oye, Scott, corta ahora toda relación comercial con Estados Unidos y también las visitas. El 3 de marzo ya le dijo, Scott, corta las relaciones y aquí estamos. Yo creo que Scott Besant asiente y dice, sí, sí, sí, Trump, y luego les mira a los demás y dice, no. Yo de verdad por llevar la contraria básicamente, pero me rebelo bastante por no darle importancia a un tipo que ha montado lo que ha montado en Irán, sinceramente. Pero bueno, oye.

41:33 Pero cada vez que los europeos le han plantado cara, y el caso más evidente es el de Groenlandia, al final, cuando son sus aliados… Al final no muerde. Ladra, pero no muerde. Ha mordido a Irán y le ha ido muy mal. Además, ha mordido con mucha eficacia en Venezuela, con mucha eficacia desde una perspectiva americana, estadounidense, no una perspectiva demócrata. Ni demócrata ni venezolana. Yo cada vez estoy más cabreado con lo de Venezuela. Pues para no darle importancia a lo que hace Trump. O a lo que dice. Pero un momento, Marisol. Estás diciendo que va a empezar a bombardear España. Estás diciendo que va a secuestrar a Pedro Sánchez y llevarlo a una cárcel de Brooklyn. Ni se va a elevar las bases. Ni va a retirar un solo avión. Quiero decir que es un tipo peligroso. Peligroso. Que lo ha demostrado que es un tipo peligroso que no respeta nada. Yo preferiría, la verdad, que no tuviera ningún conflicto con España que lo tuviera. O que lo tenga. no es un enemigo que yo quiera ni que creo que el gobierno tiene que querer lleva siendo un enemigo desde hace año y medio dos años y no ha pasado absolutamente nada afortunadamente una persona que está descontrolada y que tiene un poder absoluto no hace caso ni a los suyos ha pasado que gracias en parte a él y aquí en nuestro debate anterior hay una mayor toma de conciencia en Europa de que tenemos que cerrar filas y hacer un esfuerzo colectivo de integración militar Estamos lejos de ello, pero eso es la idea. Bueno, dejémoslo. Y, de todas maneras, tengo que decirte una cosa.

43:02 Con España, efectivamente, no han podido perpetrar sus amenazas, entre otras razones, porque, y en eso creo que todos estamos de acuerdo, España forma parte de un club que tampoco podría permitir que uno de sus miembros fuera maltratado por Estados Unidos. Porque las bases son estratégicas. Bueno, y también, lo que te dé la gana. Pero, bueno, oye, que es que a mí lo que más me ha escandalizado ha sido lo que ha dicho hoy de Irán. Después de haber vencido en ese lío y después de haber vencido... de habernos vendido siete veces, que él es tan bueno que ha conseguido un acuerdo formidable y que se acababa todo el conflicto. Está como un cencerro, o sea,¿ qué quieres que te diga? Claro, un tipo que no hace caso a su propio Estado Mayor y hace caso a los israelíes para montar una operación.

43:47 Bueno, en todo caso te has despedido de una manera fulminante porque no has sido capaz de hacer la exégesis. Yo creo que he hecho muchos méritos. Muchas gracias. Yo creo que nos bregamos bastante bien. Ha puesto entusiasmo, igual que tú, pero ninguna eficacia. Y tú tampoco, Marisa. Yo no, qué va. O sea, que todo el mundo despedido. Volvemos mañana jueves, amigos, que será el 9 de julio. Habrá más noticias y estaremos aquí para contarlas. En Casa de Herrero, con Luis Herrero, es radio.