Tertulia de Herrero: Torres acusa de racismo a las CCAA del PP

0:04 En Casa de Herrero, con Leticia Vaquero. Es radio. Son las 6 y 10, las 5 y 10 en las Islas Canarias. Ya estamos en el tiempo del análisis con David Jiménez Torres.¿ Qué tal, David? Buenas tardes. Muy buenas tardes. Con Maite Loureiro.¿ Qué tal estás, Maite?¿ Qué tal? Muy buenas tardes, Leticia. Muy bien. Y con Rubén Fernández.¿ Qué tal, Rubén? Buenas tardes. Bueno, llevamos unos cuantos días hablando, es que yo veo un denominador común en algunos de los asuntos de los que estamos debatiendo. Cuando hablamos del tema de los incendios y sale el presidente del gobierno a hablar de que hay que firmar un gran pacto de Estado contra la emergencia climática, aparece ahí una propuesta que luego es compartida con vamos a hacer un reparto de los menores con las comunidades autónomas, vamos a crear otra de estas y hoy...

1:05 Se ha reunido por primera vez una de estas.¿ A qué me estoy refiriendo? A comisiones interministeriales. Hoy se ha reunido, ahora por la tarde, por primera vez la comisión interministerial de los eclipses, de los tres eclipses que sabéis que se van a producir en los próximos años, que se van a poder ver desde España. dos van a ser esclipses solares totales y uno anular, en el 26, en el 27 y en el 28. Entonces hay una comisión interministerial que ha unido hoy a diferentes autoridades del Ministerio de Óscar Puente, de Transportes, de Defensa, de Hacienda, de Interior, Educación, de Industria y Turismo, de Transición Ecológica, de Consumo y de Cultura.¿ Sabéis por qué? De hecho, en algunos de los puntos donde más se van a poder ver, mejor se van a poder ver esos eclipses, ya hay lleno, hay completo.

2:13 Por ejemplo, el del año que viene en Burgos, incluso la deputación de Burgos le ha mandado una carta al rey Felipe para invitarle porque le gusta mucho la astronomía y entonces le gustaría que acudiera. Pero a lo que voy, comisiones interministeriales para absolutamente todo. Vosotros que estáis, además tú Rubén, en el seno, estás siempre muy metido con tus fuentes, tus informaciones de Moncloa.¿ Para qué sirven estas comisiones? Pues justo hoy lo estábamos comentando con Maite Ureiro de Fuera de Micro de por qué hay tantas comisiones interministeriales. Y claro, la conclusión a la que hemos llegado es que hay un gobierno tan sobredimensionado que necesitan crear comisiones para poder... coordinarse entre ellos mismos, porque estamos hablando de que antes había un ministerio que llevaba una serie de situaciones y ahora esto se ha desgajado en tres. Estábamos incluso comentando lo que era inmigración, que ahora claro, hay Seguridad Social por un lado, hay ahora Infancia y Juventud que está llevando el tema de menas, está también, por ejemplo, luego Política Territorial, que es Ángel Víctor Torres, que se encarga de coordinar con las autonomías, Luego, pues claro, las implicaciones que tiene con Interior. Entonces, claro, antes igual tenías un ministerio que era generalmente Inmigraciones, que era una Secretaría de Estado, y ahora, claro, estás hablando de varios ministerios que tienes que coordinarse. Luego, incluso, hay diferente signo, ¿no? Porque... Perdón.

3:38 Si la rego, que es de Infancia y Juventud, es de Izquierda Unida, que es un partido minoritario dentro de SUMAR y tiene que coordinarse con ministros socialistas, luego a la vez estás hablando de política territorial, que eso es algo que siempre existió bajo la denominación de administración territorial, etcétera, que tiene que coordinarse con las comunidades autónomas. Claro, al final pues están pasándose la bola unos a otros y es más o menos a la conclusión que habíamos llegado. Sí, comentábamos justo lo que estabas diciendo y además el hecho, esa manía de que cada vez que hay una emergencia me saco una interministerial de la chistera, de alguna manera la pongo sobre la mesa como si eso fuera la solución. Y una de las quejas precisamente del Partido Popular es, estamos hablando de interministeriales que abordan asuntos en los que las competencias están transferidas, la mayor parte de las veces, y que no incluyen a las comunidades autónomas. Es decir, abordamos incendios. Bueno, pues como si, por ejemplo, la prevención está transferida a las comunidades autónomas, no incluyes a estos gobiernos del Partido Popular en esas reuniones, ¿no? Que, por otra parte, en el caso de inmigración y demás, o de otros adultos como financiación, tienen ya de por sí sus sectoriales, donde se tiene que integrar a las propias comunidades autónomas. Yo creo que es más un paripé y de cara a la galería para hacer que hace algo...¿ Qué otro objetivo? Es decir, si hay voluntad real de solucionar un problema, lo primero que tienes que hacer es ver las administraciones que están en ese momento en el territorio más cercano a los ciudadanos, cómo lo van a gestionar e intentar hablar con ellas y que haya una interlocución.

5:09 En el caso de los incendios, el presidente del Gobierno ni siquiera descolgó el teléfono, ya no para hablar con Alberto Núñez Feijol y desde la oposición con lo que se refiere al Pacto de Estado, que a día de hoy ni siquiera siguen sin hablar, sino con los gobiernos que están en el territorio. el día a día, en el territorio y que tienen que coordinar toda la acción y demás cuando se llevan a cabo los incendios. En el caso del reparto de menores, exactamente lo mismo. Es decir, si hay una voluntad real de solucionar problemas, más allá de crear chiringuitos y cosas de estas, lo primero que tienes que hacer es coordinarte con las administraciones y no esa falta de interlocución permanente que existe con la oposición. Te juro, Leticia, que cuando has empezado a decir lo de Comisión Interministerial para los Eclipses, te juro que pensaba que estabas bromeando.

5:51 No, no, yo te he llegado a dudar. No conocía la noticia y digo, oye, qué gracioso esto que está diciendo Leticia. Ah, pero que no es broma. No, no, hay teletipos en la Agencia EFE, en Europa Press y en este programa hemos hablado de ello en varias ocasiones. También te digo, sí que me parece que... O sea, en sí, en este caso, al menos muestra algo que a menudo le reprochamos a nuestros gobernantes, que es la falta de previsión o la falta de anticipación, que justo ha sido una de las cuestiones que más se han comentado en el tema de los incendios. Entonces, si ahora comentamos que esto se ha puesto en marcha como anticipación a las posibles consecuencias de esto, casi me parece cómo debería funcionar un gobierno o una administración. Pero con un año de antelación, ya están hablando de esto.

6:35 Pero eso casi me suena escandinavo. Efectivamente, es demasiado ordenado, demasiado con un tema que es turístico. Pero sí que, yendo a lo que comentaba Maite, yo cada vez más pienso... que nuestro problema, o sea, parece que gran parte de la actividad que se despliega en la política es una actividad de coordinación, o reproches sobre actividad de coordinación, entre ministerios o entre distintos niveles de la administración. Pero cada vez más pienso que esos problemas de coordinación no se deben a una falta de estructuras, o de mecanismos, o de leyes, sino de pura y llana falta de voluntad política, o de pura y llana... sensación de que la mejor política es la que haces contra el adversario e intentando encontrar puntos de discrepancia con las administraciones que ese adversario gobierna. No creo que los problemas de coordinación que tengamos entre gobierno central y comunidades autónomas se deban a falta de estructuras, por ejemplo, a que no estén necesariamente en esas reuniones las comunidades autónomas, sino que haya un planteamiento directamente hostil. Por ejemplo, las declaraciones hoy de Marlaska, al comienzo de su comparecencia que habéis puesto al principio del programa, que empieza la comparecencia diciendo, bueno, yo estoy aquí porque tengo que estar aquí, pero no comparto para nada el comportamiento de un partido, etcétera, etcétera, que solo está intentando sacar réditos, etcétera. Esa es la manera de preparar un pacto de Estado con el principal partido de la oposición. Ahí vemos el problema fundamental, que es la falta de voluntad de alcanzar unos acuerdos, de

8:06 alcanzar una verdadera interlocución. No tanto la falta, creo, de estructuras o de presencia en reuniones, que claro que ayudaría, desde luego, pero yo creo que lo primero que viene es la falta de voluntad política y luego todo lo demás sigue de ahí. Es que es lo que comentábamos precisamente esta semana, que el sistema no contempla el hecho de qué ocurre cuando hay administraciones con distinto signo político. Es decir, nunca nos habíamos encontrado en esta situación, yo creo, de tal parálisis y de bloqueo absoluto, sobre asuntos además muy graves como son las emergencias, es decir, el bloqueo que estamos viendo en el Congreso con los presupuestos, con la financiación autonómica, que no tenemos modelo y demás, parecía como algo ajeno, pero ya está bajando al terreno, a la sociedad, ya está afectando directamente en el día a día de los ciudadanos porque todo eso está haciendo que no tengan medios, no tengan efectivos... es el choque que hasta ahora era más de carácter dialéctico, estamos viendo que también entorpece las labores para coordinarse y demás y lo que decía David, esa falta de voluntad de llegar a un acuerdo, de todo calcularlo desde el prisma de el interés político o qué me beneficia y demás hace que al final estemos en una situación absolutamente de parálisis, o sea, si os dais cuenta ya no sólo a nivel presupuestario, es que es en absolutamente todo lo que tiene que ver con la gestión, que en el caos ferroviario El apagón, cuando se produce una situación de emergencia ya no es el apagón, ya lo previo. La respuesta no puede ser peor. Claro, efectivamente, es que no somos capaces de reaccionar

9:38 y eso lleva a una situación de hartazgo ciudadano general de decir, bueno, es que estamos en un Estado y con unos políticos que no están a la autora en general, sin hacer distinciones, y con un Estado que no nos están parando en ningún caso, que cuando le necesitamos estamos completamente desvalidos. Y que el debate hasta hace unos años, cuando se formaba un gobierno que tenía que ser eficiente, era si, por ejemplo, economía tenía que ir con hacienda. Era más o menos el debate. O si, por ejemplo, había una cartera de cultura y tenía que ir con educación. Ahora es que hay auténticos ministerios que antes eran direcciones generales. Estoy pensando en igualdad, estoy pensando en agenda informática o algo así. En transformación digital. El de Oscar López, estoy pensando, por ejemplo, en seguridad social que se ha desgajado de trabajo, que siempre iba aparejado. Estoy pensando, por ejemplo, en infancia y juventud, etc. Entonces, estamos creando unos gobiernos elefantiásicos enormes que no son eficientes y ese es el problema. Lo estamos creando más por el marketing, por ejemplo, vivienda, otro ministerio, que luego resulta que las transferencias están todas en las comunidades autónomas y es un problema. Un ministerio prácticamente vacío, incluso Sanidad es prácticamente ya vacío porque está todo transferido a las comunidades autónomas.

10:46 Entonces son gobiernos gigantes que es muy difícil a la hora de cuando hay una emergencia poder coordinarse porque estás hablando de una gran estructura, como quedó demostrado hace unos días con los mensajes que... que se mandaron para poder coordinar con las comunidades autónomas, que hasta 14 mensajes se tuvieron que mandar, para mandar efectivos. Entonces estás hablando de grandes gobiernos que no son eficientes a la hora de poder gestionar una emergencia o una crisis. No, simplemente para apuntar, comentábamos nosotros también que incluso para averiguar un dato, los propios medios de comunicación, tú lo comentabas sobre inmigración, Se van pasando la pelota de un ministerio a otro. Como hay cinco o seis implicados, el de inmigración, el de exteriores, el de infancia y demás, pues imaginaos esto que supone para una comunidad autónoma. Era una de las quejas que también vimos en La Dana.

11:33 Un ayuntamiento que está colapsado completamente descuelga el teléfono y le empiezan a dar largas. No, es que esto es competencia del ministerio, no esto es competencia de la diputación, no esto... Y la persona, pero que me envíen ya lo que sea, que necesito ayuda urgentemente. Entonces, tenemos una burocracia muy compleja que añade, pues bueno, esa falta de voluntad se mezcla con esa burocracia para la coordinación. Decías antes, Rubén, estabas haciendo alusión a los medios técnicos necesarios para extinguir los incendios y como estamos viendo durante todo el mes de agosto, la dificultad que hay para recibir, ya no serán solamente aviones para extinguirlos, sino también los propios efectivos, bomberos, entre comunidades autónomas, Feijol otro día... explicaba desde Génova que lo que hacían eran, a través de los chats, hablar a los presidentes autonómicos, tú cuántos tienes, me puedes enviar a mí, y de esa manera se tuvieron que coordinar. Eso es algo que ha elogiado hoy, que me ha sorprendido mucho, el ministro del Interior, Fernando Grande Marlaska, en su comparecencia en el Senado, diciendo, ¿veis?

12:37 Y esto funciona muy bien, se coordinan así entre las comunidades autónomas y esto funciona a la perfección. Eso es una de las titulares que ha dejado hoy el segundo, o mejor dicho el primero, porque desde el punto de vista cronológico es lo primero que ha dicho. Nada más sentarse, es a lo que hacía esa alusión antes David, que ha sido sentarse y explicarnos o dejarnos bien claro cuál iba a ser su intención de cara a remeter sobre todo contra las comunidades autónomas y la responsabilidad de las comunidades autónomas, lo recordamos. Acudo a las Cortes para dar cuenta del trabajo que realiza el Gobierno con transparencia y rigor, porque eso es lo que caracteriza a un Estado democrático, más todavía en momentos de emergencia. Sin embargo, no puedo estar de acuerdo con la utilización partidista del Senado y de una catástrofe como la que estamos viviendo para servir a los intereses de un partido y de su estrategia de acoso y derribo del Gobierno, basada en muchas ocasiones en la manipulación y el ruido.

13:37 Y ahora vas y me firmas el pacto de Estado. Claro, sí, después de toda esta catarata. Tú, manipulador que solo te importa el ruido. Pues igual no le interesa el pacto de Estado, ¿no, David? Igual no le interesa tanto ese pacto. Que es también una de las grandes paradojas. El otro día, para una columna, hice una búsqueda de estas rapidísimas en Google, pones entre comillas, pide un pacto de Estado.¿ Cuántas veces, y solo desde 2023, cuántas veces alguien ha pedido a alguien un pacto de Estado. Y te salen centenares de artículos. El gobierno pide pactos de Estado a la oposición, la oposición pide pactos de Estado al gobierno, presidentes autonómicos pidiendo pactos de Estado para cualquier cosa, la Iglesia pidiendo pactos de Estado, la Cámara de Comercio de Albacete pidiendo un pacto de Estado por la vivienda.

14:23 Es una herramienta que tienes ahí. Es esta enorme paradoja de todo el mundo reclama pactos de Estado En la ciudadanía se entiende, ¿no? Porque creo que seguimos valorando el consenso como algo bueno y además entendemos que es algo necesario para que se tomen grandes medidas, ¿no? Tiene que haber consenso, sobre todo en un momento de fragmentación política. Pero en la clase política lo que vemos más es que todo el mundo pide pactos de Estado o ofrece pactos de Estado sin luego tener ningún interés en que realmente quienes tienen que pactar con ellos lo hagan. O sea, en cómo se formulan esas peticiones ya están formuladas para ser rechazadas, que es lo que ha pasado con lo del... Y entonces dices... o aquí todos nos hemos vuelto locos alguien algún asesor político que piensa que esto tiene alguna utilidad qué este tipo de gestos completamente inútiles resultan útiles de alguna manera Que yo no sé si nadie entiende, porque yo creo que a estas alturas ya cuando el ciudadano medio escucha a un político ofrecer un pacto de Estado, ya conocemos el truco. Ya sabemos que solo para reprocharle al contrario que no ha firmado ese pacto de Estado.

15:26 Es que es lo que dices, porque yo creo que son como pacto de Estado, parece que es como emergencia, alerta, yo creo que ya el uso simplemente de la expresión, para demostrar de alguna manera a los ciudadanos que estás preocupado y que vas a ofrecer soluciones, que ya suelo componerlo sobre la mesa, pero efectivamente en el cambio, en el que hay emergencia climática, pues ya de por sí si tú le pones esa coletilla ya estás desechando para empezar al Partido Popular porque no está de acuerdo a lo mejor en que las causas exclusivamente de los incendios sean la emergencia climática. Tú ya estás analizando la causa. Yo creo que efectivamente se usa ya todo de cara al marketing. Es decir, estamos pensando ya no en la solución de los problemas y en si eso tiene sentido o no, tanto pacto de Estado para absolutamente todo, porque antes era una cosa exclusiva, en momentos muy puntuales, de década en década a lo mejor, pero aquí no, ahora es ya pacto de Estado para todo y luego no queda en absolutamente nada. O sea, es marketing puro directamente.

16:22 Sí, porque pactos de Estado así, los pactos de la Moncloa y de lucha contra el terrorismo, así pactos que hayan sido exitosos y ahora se está sacando cada dos por tres. La violencia contra el género recientemente Y en parte porque un pacto de Estado implica desideologizar una causa, porque a partir de ahí hay un consenso base, entonces los partidos ya no pueden entrar a la gresca. Y la cuestión es si nos interesa que realmente no hay un debate ideológico sobre algunas de las cuestiones que más nos están afectando. Sí que creo que la brújula de los partidos está empezando a notar que hay un cierto hartazgo ciudadano y que por eso están sacándolo del pacto de Estado. El otro día hablando con alto cargo de Moncloa sobre esta política y polémica de estos últimos días sobre los incendios, pues incluso defendían a lo de Óscar Puente, los primeros tuits, etc. Trataban de evitar eso de la cosa está calentita, pero bueno, lo que decían es que vamos a ver, es que Óscar Puente es una persona que es de Valladolid, no puede reprochar acaso a su presidente de una comunidad autónoma, ¿no?

17:27 También lo hizo con Juanma Moreno Sí, sí, sí, sí, pero ellos lo marcaban en una cuestión autonómica. Pero sí que se les nota nerviosismo porque sí que ese hartazgo ciudadano está empezando a calar en la ciudadanía de, oiga, ustedes dejen ya de... de escurrir el bulto, de pelearse y resuelvan los problemas. Entonces, ahora la cuestión es, lo que se están peleando los partidos es, yo no empecé, yo simplemente estaba respondiendo o es una cuestión en la cual iniciaron otros. Entonces, yo creo que hay que ver la brújula de lo que les están indicando quizás de crispación y de hartazgo ciudadano Y también creo, o sea, está bien que lo vean así porque... Uno de los problemas que arrastra este gobierno en esta legislatura es la impresión de bloqueo y de esterilidad de la propia legislatura, que es una consecuencia inevitable de cómo deciden formar gobierno, de la coalición que buscan para mantenerse en el poder, etc. Claro, si tú constantemente estás escenificando este bloqueo o esta gresca entre gobierno central y comunidades autónomas, solo contribuyes, creo, a que los ciudadanos tengan la impresión de que, España tiene muchos problemas, pero Sánchez no es la solución a ninguna de ellas. Porque este tipo de bloqueos y este tipo de parálisis entre instituciones, la gente sabe que no siempre se han producido. No siempre ha habido este nivel de confrontación entre gobiernos centrales y comunidades autónomas de distinto signo ideológico. No es verdad.

18:49 Yo incluso creo que realmente en los tiempos de Sánchez este tipo de enfrentamiento ha alcanzado unos niveles que no habíamos conocido nunca. De nuevo, de división entre... Ya no entre, digamos, gobierno central y comunidades autónomas gobernadas por nacionalistas, que eso en el caso del País Vasco y de Cataluña siempre lo habíamos tenido, pero gobierno central y Castilla y León, o gobierno central y Andalucía, ya no digamos gobierno central y Comunidad de Madrid. Eso sí que es algo novedoso y que sí que creo que los ciudadanos pueden achacar a la presencia de Sánchez en Lamón. Sí, por la distorsión efectivamente que se produce de que nunca nos habíamos enfrentado a una situación en la que viene un tsunami no electoral a nivel autonómico, en los ayuntamientos y demás, arrasa un partido político y a nivel nacional, aunque ocurre que tiene la mayoría, no consigue gobernar. Es decir, yo creo que también eso es lo que ha introducido la tensión entre las administraciones, porque efectivamente hasta ahora un gobierno central podía ser de un signo político, Y no había por debajo de ese escalafón una mayoría aplastante tan grande como la que existe en el Partido Popular porque lo normal es que concuerde el gobierno central, es decir, la elección a nivel de las elecciones generales con la administración de abajo. Podía haber un caso de una administración, una comunidad autónoma de distinto signo político, pero claro, efectivamente...

20:08 El pecado está en el origen de la propia configuración de un gobierno desde la minoría que tú tienes, porque el hecho de que tú tengas esa mayoría parlamentaria hasta ahora siempre se había respetado a nivel nacional, quizá a lo mejor por estos problemas que estamos teniendo entre otras causas. El hecho de que quien gana forma gobierno o tiene que por lo menos intentar gobernar en solitario con determinados pactos, pero no arrebatarle, como ha ocurrido en este caso Pedro Sánchez, esa victoria a través de los pactos que hemos visto y de los tejemanejes con el resto de partidos políticos. Y una última cuestión antes de irnos a policía, por zanjar un poco el tema de los incendios y la utilización política que se está haciendo de los mismos, de la gestión de las comunidades autónomas, que es lo que también hace el Gobierno. Lo digo por la petición de dimisión y por la pregunta que le han hecho al señor Tellado esta mañana en la sexta. sobre la dimisión de Alfonso Fernández Mañueco, que el Partido Popular ha salido a defender totalmente la gestión que está haciendo. Ha dicho que prácticamente está al pie del cañón, ha estado en la gestión y que no sé si achacáis a esas próximas elecciones que va a haber en Castilla y León o realmente puede haber un caso aquí ahora contra el señor Mañueco mucho más grande, una campaña de desprestigio.¿ Qué creéis que va a pasar?

21:25 Bueno, yo creo que el hecho de que efectivamente haya elecciones a la vuelta de la esquina influye mucho en ese intento por desprestigiar su gestión y demás. Yo no creo que estemos hablando, como en el caso de Carlos Mazón, de una negligencia de ese estilo, ni mucho menos. Se le achaca no haber regresado a lo mejor desde el segundo uno de las vacaciones, en el minuto que diera... pie a que efectivamente Oscar Puente pusiera esa barbaridad de tuit que le retrató a él, pero también abrió esa puerta a la crítica de que durante los primeros días no se sabía dónde estaba el presidente autonómico.¿ Puede haber duda al respecto? Bueno, pero es verdad que yo creo que el frentismo que están manifestando, tanto en este caso el Partido Socialista como Vox, sí tiene que ver con la campaña electoral. Vox no recuerdo que hasta ahora la crítica que ha llevado a cabo contra el Partido Popular de una forma... más o menos beligerante, se haya trasladado a una denuncia penal, como ha presentado contra Mañueco, por homicidio en el caso de un bombero fallecido. Es decir, nunca habían transgredido esa línea y en este caso sí.

22:30 Se espera una campaña muy complicada, Casilla-León es un terreno muy importante, es el pistoletazo de salida del ciclo electoral que viene y van a poner toda la carne en el asador, podríamos decir. Es verdad, está bien recordar que hay veces que los intereses de los partidos políticos se alinean con los de los ciudadanos y hay veces que no. Por ejemplo, claro que los partidos políticos de la oposición en Castilla y León van a hacer todo lo posible para que esto dañe políticamente a Mañueco y daña al Partido Popular de cara a las siguientes elecciones. Lo que pasa es que hay veces en las que ese daño viene de causas o de cuestiones razonables, o sea, que lo que dicen es verdad, y hay otras veces que no, que se inventan cosas o que se magnifica o lo que sea, ¿no? Y en esta cuestión, dando por hecho que efectivamente va a haber una utilización partidista y electoral de los posibles fallos del gobierno autonómico de Castilla y León, ver cuánto de lo que le reprochan esos partidos tienen razón y cuánto está inflado, ¿no? Yo creo que por la cuestión por la que más se puede tirar en esto, que es por lo de la prevención, de haber fallado en la prevención de los incendios, yo creo que ahí desde luego que va a haber razones, pero es que creo que esto también en general se puede achacar en todos los territorios y prácticamente se puede achacar ad infinitum, ¿no?¿ Tú puedes hacer una cuestión de prevención tan sistemática como para impedir que haya ningún incendio forestal? Pues eso es probablemente imposible, ¿no? Entonces, vuelvo a lo mismo. Yo me encantaría escuchar a un experto apolítico en esto que realmente

24:02 pudiera poner los puntos sobre las responsabilidades en la gestión de la Junta, ¿no? Pero ya te digo, si vamos por la cuestión de la prevención, pues seguro que se va a poder encontrar algo ahí, claro. Sí, que están también replicando un poco la misma estrategia de Valencia, ¿no? Con Mañueco y el consejero que estaba en una comida en la feria de muestras de Gijón y que no estaba en León en esos momentos, estaba haciendo el paralelismo con la comida de Carlos Mazón. Yo creo que Gijón es un poco ahí calcado de tratar de todas las responsabilidades sobre el presidente y los políticos y tratarles de negligentes. es evidente que están poniendo el foco, sobre todo en Castilla y León, cuando también ha habido otros incendios en Galicia y en Extremadura, porque es el primero del ciclo electoral. Simplemente es la causa.

24:54 Y solo un apunte, a mí la comparación con Mazón me parece un disparate. Sé que el Partido Socialista va a tirar de esto, sé que está como muy instalado lo de Mazón y la comida. Sí, pero además es que la Feria de Muestras es una comida de trabajo, estaba trabajando en un cargo político. Y que además, coger que la dana son 200 muertos... O sea, sin trivializar para nada el dolor de la gente, para empezar, de los que han muerto en los incendios y la gente que lo ha perdido todo. Pero es que la catástrofe humana de la Adana está en una dimensión, me parece, propia. Y que fue una destrucción en cuestión de horas y aquí llevamos ya semanas que se está quemando todo. Y que decir esto no es hacer de menos, de nuevo, lo horribles que han sido los incendios, pero creo que instintivamente la gente entiende que las responsabilidades además de Mazón en aquel momento, son además mucho más claras y mucho más evidentes que en este caso de Mañueco, sin entrar ni siquiera en si Mañueco tiene responsabilidad de eso.

25:49 Vamos a hacer una pausa para la policía, pero antes os cuento un poco de información de servicio. No sé si tenéis pensado ir a Barcelona próximamente, porque la noticia de última hora es que Renfe ha retirado los trenes low cost que tiene la compañía. Los hablo de esa línea entre Madrid y Barcelona a partir del 8 de septiembre. Van a mantener ese servicio con AVE, con la misma frecuencia y todo. Explican, además dicen que la manera de venderlo... es que va a ser mucho más confortable con el servicio de cafetería, con el vagón del silencio. El problema está básicamente en los vagones de talgo, los trenes Abril, que tenían una deficiencia, un problema que se ha detectado y por tanto han decidido retirarlos. Así que todos aquellos que tengan el billete comprado, que no tengan problema porque van a poder coger un AVE Y a partir de ahora, cuando quieran ir en un low cost, pues van a tener que cogerse o un huigo o un irio. Aún así, dice Renfe, que va a intentar popularizar o va a intentar bajar un poco los precios para equipararlos, no sé si equipararlos es la palabra, pero para adecuarse a las compañías de bajo coste, a la francesa y a la italiana.

26:56 Ahora sí, pausa. Son las 7 menos 20, las 6 menos 20 en las Islas Canarias. Os estaba preguntando fuera de micrófono si sabíais si había habido algún tipo de reacción por parte de Podemos o Esquerra Republicana o algunos socios del Ejecutivo después de que hayamos conocido las estimaciones que hace por primera vez en Gasto en Defensa la OTAN de todos los estados, de donde podemos concluir... que España en 2025 va a terminar alcanzando ese 2% del PIB en gasto en defensa, aunque aquí tiene un poco de letra pequeña, y esto ya nos lo recordó Pedro Sánchez después de la reunión en La Haya, donde le vimos realmente aislado, diciendo que dentro del concepto de defensa puede estar el de la seguridad y el de las capacidades estratégicas, Y eso ahora lo comentamos, pero el titular del día de hoy es que por primera vez España cumple con el compromiso con sus socios de la OTAN y que si el año pasado solamente 19 de 31 cumplían el objetivo del 2%, que era un objetivo desde 2014 a 2025, pues ahora ya... lo cumplen todos. Por eso me interesa conocer qué es lo que dicen en Podemos, porque en su día pusieron el grito en el cielo, no les gustó en ningún momento una ampliación de más de 10.000 millones,

28:28 era para defensa, anunciados en el mes de abril, y eso que España ni siquiera se ha comprometido al 5% del gasto del PIB con tal fin, que es lo que se habían comprometido el resto de Estados Unidos. Bueno, firmar está firmado, otra cosa luego es que Sánchez diga lo que quiera. Claro, es verdad que Pedro Sánchez no estará para entonces, el siguiente presidente que tengamos aquí. Bueno, según sus cálculos igual sí, no lo sé, pero bueno, firmar está firmado, el compromiso está igualmente para España. El problema también con esto es, o sea, esto incide en parte del problema con la actitud de Podemos ante esta cuestión, pero creo que en general el debate que tenemos sobre cuánto deberíamos gastar en defensa, yo veo que se ha instalado mucho esta idea de que solo aumentamos el gasto en defensa porque Trump lo exige. Y creo que vale la pena recordar que es algo muy anterior. Esto es algo muy anterior a que Trump apareciera en escena demandando la justicia. Aquí la cuestión fundamental es que Rusia está metida en un proyecto neoimperial que tiene su cristalización más sanguinaria y más atroz en la invasión de Ucrania, pero que desde luego, si por Putin fuera, no se quedaría ahí.

29:35 Y que Europa ante eso tiene una obligación de aumentar su capacidad de defensa. Este es el meollo de la cuestión. Entonces, cuando se escuchan las críticas habituales de Podemos o de Esquerra Republicana o lo que sea, de bueno, es que no vamos a subir el gasto solo para contentar a los Estados Unidos como... que esto no va de Estados Unidos, a pesar de que obviamente Trump esté poniendo mucha presión y que él lleva mucho tiempo con esta idea de que los europeos tienen que aportar más a la OTAN, que por cierto, es probablemente la única cosa razonable que dice Trump, que efectivamente los europeos nos hemos aprovechado un poco del paraguas americano en los últimos años. Pero que de nuevo, que la cuestión fundamental es que aquí no se está armando solo por alimentar la industria armamentística estadounidense, se está armando porque hay una guerra en Europa. La lleva viendo desde hace tres años, en realidad la lleva viendo desde 2014 cuando Putin se anexió a Crimea, lo cual es que entonces Europa no ha decidido hacer nada y Ucrania no ha decidido ir a la guerra por eso.

30:28 Lo recuerdo porque a veces siento que nos perdemos mucho a la hora de entender por qué esto está ocurriendo. Sin que siga de precedente que yo le dé la razón a Podemos, pero en parte sí tiene razón en que efectivamente no es un debate que está abriéndose en Europa. Es decir, hemos asumido e interiorizado los propios dirigentes que si no llega a haber venido Donald Trump a apretarnos las tuercas, efectivamente ese gasto en defensa no se hubiera producido. Es decir, que es cierto que tenemos que llevar a cabo ese debate, pero no se ha producido. O sea, si Donald Trump no hubiera estado en la Casa Blanca, yo creo que seguiríamos en el 2% tan felices y contentos y bajo el paraguas de Estados Unidos como hemos estado siempre Porque es un tema impopular. Claro, porque ellos mismos han vendido... Porque los gobernantes saben que es impopular. Es como lo de la mili.

31:11 Esta noticia que ha habido estos días también, de que Alemania va a recuperar el servicio militar, y Margarita Rubles creo que ha sido hoy, que ha descartado que esto pueda ocurrir. Ha estado en Berlín y ha dicho que esto en España no. Lo dice que no porque a España realmente no le vendría bien, porque no tiene sentido tener en el escenario actual, o dice que no y lo descarta sencillamente porque sabe que sería tremendamente impopular? Yo creo que es lo segundo. Pero porque los propios dirigentes nos han vendido la idea de que la seguridad viene dada. Es decir, estamos en un momento de paz, por lo general en Europa, mucho tiempo efectivamente, la Unión Europea, la OTAN y eso, para eso se ha creado y... Pero no nos han vendido nunca la idea, y siempre estamos con el estado de bienestar, y que lo correcto es cada vez meter más dinero en sanidad, en pensiones, etc.

31:58 Ellos mismos nos han vendido la idea de que esa seguridad no hay que pagarla, que no existe un coste, que la paz viene dada de por sí. Entonces, claro, ahora de repente girar el discurso y empezar a explicarnos de manera didáctica... No, no, es que resulta que tenemos vecinos y que nos pueden atacar, pues claro, es muy complejo. Y es un tema que lleva normalmente bastante tiempo. Y claro, ha tenido que venir una persona como Donald Trump a decir, no, no, se acabó el grifo, es lo corto. Porque si no, yo creo que no hubiéramos reaccionado, que Europa está tras cosas. Pues nos hemos acomodado en ese sentido, nos hemos aburguesado, no sé cómo decir. Y hay mucha hipocresía. Yo recuerdo muy bien un viaje que hizo Pedro Sánchez a Finlandia, en el que hizo esta declaración de, bueno, es que la frontera de Finlandia es como la frontera de España, entendemos perfectamente vuestras inquietudes ante la posibilidad, todos los europeos estamos unidos en esto, etcétera, etcétera. Es decir, la idea de que sí, que Europa es una comunidad de intereses y que todos tenemos que defendernos juntos, etcétera, etcétera.

32:58 Pero luego, a la hora de subir el gasto en defensa en aquella famosa cumbre de la OTAN, ahí no, no, porque esto nos pilla lejos. Porque si invaden los rusos van a tardar mucho tiempo en llegar hasta España. Y primero vosotros coméroslo y luego... O sea, en esto también hay... Es lo que dices de hay una falta de pedagogía en la población, pero también hay mucha hipocresía, creo que por parte de los gobernantes, que dicen, ah, esta amenaza no me pide hacer... La misma hipocresía, por cierto, que en muchos países del norte de Europa con el control de fronteras en el Mediterráneo y con el control de los... O sea, en esto la hipocresía está muy igualmente repartida Sí, eso se ve mucho en política exterior, porque por ejemplo también Italia es uno de los países que más tarde ha llegado al 2% por la lejanía precisamente con Rusia y también es uno de los países que está muy alineado con España en el control de la frontera sur, que hay otros países, por ejemplo Finlandia, Suecia, etcétera, que no se implican tanto en ese sentido. Y yo creo que sí, esa lejanía al menos emocionalmente con Rusia es lo que no nos advierte de ese peligro como pueden tener los alemanes, que ya se están planteando la mili obligatoria.

34:00 Y el cortoplacismo en el que estamos instalados, es decir, esa inversión es algo que no se va a ver de manera inmediata, ese aumento del gasto en defensa estamos hablando de hasta 2030, y es decir, ¡uy! Me voy a poner yo ahora a hacer cálculos y presupuestos pudiendo gastar en unas partidas que me vienen genial electoralmente antes que en seguridad, que esto va para largo plazo y demás, que no me va a repercutir absolutamente en nada, en votos ni en nada. Yo creo que es ese concepto que tenemos. Rusia tiene otra idea del tiempo. Es completamente distinto. Y de la vida humana. Y de la vida humana en general y de todo, efectivamente. Bueno, pues los lanzo a la batalla mal armados y tal. Desde siempre, efectivamente. Si mueren, pues tenemos muchos más.

34:42 Además, desde siempre, tal cual. Pero es verdad que en eso sí que nosotros salimos perdiendo, porque ese concepto del tiempo cortoplacista de... de gobiernos que están mirando solamente en el mañana, que no tienen ni una idea de país y demás, en ese sentido sí que yo creo que influye mucho en que no estemos concienciados de la necesidad de aumentar el gasto Esta madrugada lo hemos visto con ese ataque de las tropas rusas y con drones y proyectiles a la sede de la Unión Europea en Kiev, en la capital de Ucrania, donde hace un rato la presidenta de la Comisión Europea ha dicho en redes sociales ha dejado claro que todo el personal de la delegación está a salvo que es buena noticia pero le ha dicho al Kremlin que detenga los ataques que son indiscriminados y que participe en las negociaciones para una paz que sea justa y duradera También creo que es importante la manera que tiene el gobierno de vender este asunto, porque claro, Margarita Robles, desde Berlín, donde ha podido hablar del tema de la mili, claro, su mensaje es el siguiente, que yo veo totalmente el guiño a sus socios de gobierno o a la impopularidad que puede ser de repente subir muchísimo la inversión en defensa.

35:54 Y dice, España cree firmemente en la paz. y en los ámbitos multilaterales y creemos que hay que seguir invirtiendo en defensa. Eso sí, recordando que según los datos de defensa hay 3.000 miembros de las Fuerzas Armadas que están desplegados bajo el paraguas de la OTAN. Y luego además ha querido recordar que el plan de seguridad contempla una partida para reforzar la lucha contra el cambio climático en relación a los incendios y a las más de 400.000 hectáreas desplazadas. que han sido arrasadas por las llamas este verano, dice. Y por tanto, y aquí están una serie de mensajes, la lucha contra el cambio climático, o sea, un plan de seguridad para luchar contra el cambio climático, y esto demuestra que el gasto social y el gasto en defensa son compatibles. Claro, es lo que decíamos antes, tiene una dificultad argumental muy compleja Tienen que hacerse trampas ellos mismos para poder vender este tipo de aumento. Por cierto que Podemos, antes decíamos, no sabemos, hoy justo efectivamente no ha habido declaraciones, pero ayer una de las condiciones que ponía sobre la mesa para poder aprobar cualquier tipo de presupuesto es precisamente esto. Es decir...

37:02 Son compromisos internacionales. Yo creo que aquí el gobierno, más allá de prometer como siempre y de firmar papeles y luego decir que no son ciertos y demás, no tiene mucho margen de maniobra, lo cual aboca que quizá efectivamente no sea posible llegar a un pacto presupuestario. Hablando de sin sentidos argumentales... Ucrania también creía en la paz. Sí, claro pero le vino dado. Decir es que España cree en la paz, sí, sí, es que tú puedes creer en la paz, pero el problema es que hay otros que no. Es tu mundo de yuppie Y luego además, yo creo que este debate, o sea, es que la mili no está reñida con tener un ejército profesional. Es que a veces parece que es o tenemos un ejército profesionalizado o todo el mundo vuelve a hacer la mili. O sea, no, hablamos aquí de... Yo no digo que sea una buena medida o una mala medida, pero si estos debates están volviendo a la esfera pública europea, y creo que vamos a estar debatiendo esto en los próximos años también, hay que entender que claro que vamos a encomendar siempre nuestra defensa a ejércitos profesionales, como por otra parte se ha hecho desde las guerras napoleónicas, al menos hasta que llegaron ya las grandes guerras mundiales. Pero eso no quiere decir que no tenga sentido... que una parte importante de la población tenga algún tipo de adiestramiento en caso de que efectivamente tu vecino no crea en la paz. Lo que pasa es que me estoy acordando de hace unos meses cuando desde la Comisión Europea nos recomendaron hacer un kit de supervivencia que fue muy criticado y que después con un gran apagón en España mucha gente decía yo

38:34 hice caso a algunas cosas y sí que tenía en casa. Yo me reí y lo reconozco y luego casi me arrepentí sobre todo con el transistor que Lo tienes ahora o no? Pues no, no me lo he comprado por esa idea de que cuando ya se ha pasado, lo de siempre, caemos en el mismo error. En la posibilidad que vayas a un tren, puedes también... Efectivamente, sí, sí, efectivamente. Solamente en estos minutos finales, antes introducías el tema de los presupuestos generales del Estado, Maite, y a mí me preocupa mucho, efectivamente, esas líneas rojas que ha puesto Podemos. Mira, yo... Si no limitas el precio del alquiler, de la vivienda, hasta un 40%. Si no rompes relaciones diplomáticas, comerciales, sobre todo, con Israel. Y si te vas a seguir comprometiendo con el gasto en defensa, conmigo no cuentes. Ahora, si cumples estas líneas, que es lo que he pactado con mi gente... Adelante a los presupuestos.

39:27 Podemos desde el día de ayer no hacen más que decir que es una excusa para poder celebrar unas elecciones. El tema de decir Pedro Sánchez o el Ejecutivo que va a presentar un proyecto de presupuestos para el 26. Sí, que ayer a Bolaños le preguntaron por las declaraciones de Ione Belarra y sí que confirmó que iban a presentar los presupuestos. La cuestión es dónde los van a presentar, porque una cosa es presentarlos en el Congreso o presentarlos solo en el Consejo de Ministros. La cuestión es si al final los van a acabar presentando. En el Congreso de los Diputados, pero no llegó a desmentir lo de Yone Belarra, no sé si porque se lo olvidó o quedó ahí, pero bueno, no llegó a desmentir que sea la excusa para luego convocar elecciones. Vamos a ver si lo presentan en el Congreso de los Diputados estas cuentas y si los presentan y no salen, Sánchez tendría ya que convocar elecciones, o al menos eso hizo en 2018, no lo olvidemos, ¿no? que cuando no salieron las cuentas porque es que rebotó en contra, adelantó las elecciones. Entonces, vamos a verlo, pero el panorama a día de hoy parece muy complicado.

40:27 Bueno, pero ya ha demostrado que le da igual en parte gobernar sin presupuesto. Llegamos tres años sin presupuesto. Sí, pero no se ha presentado. No se han presentado, efectivamente. Sí, sí, lo han echado para atrás y es verdad que llegaron... Bueno,¿ vosotros recordáis el tiempo, aquellos tiempos en los que el techo de gasto, todo esto se votaba, se debatía antes de irse de vacaciones? O sea,¿ en junio? Sí, sí, sí. Es que se nos olvida. Recuerdo cuando Pedro Sánchez adelantó unas elecciones porque no iba a poder sacar adelante unos presupuestos Es que en otros países, efectivamente, estamos en esas. Es decir, tú no estás en disposición, Macron entre ellos es el último que se ha sumado, tú no puedes sacar adelante unos presupuestos, pues... Yo el otro día me lo comentaba un dirigente del Partido Popular, el problema de los presupuestos no es en sí la falta de financiación solamente, los presupuestos van más allá, es como el aval a tu proyecto político y la legitimidad que tienes, es decir, Pedro Sánchez se presentó ante nosotros diciéndonos que era presidente del gobierno no por una mayoría en las urnas, porque la tenía Alberto Núñez Fijó, sino porque él podía ofrecer una mayoría parlamentaria y el Partido Socialista no. Esa mayoría parlamentaria se refuerza o se renueva cada año con los presupuestos generales del Estado. Es como una especie de cuestión de confianza o de moción de censura. Si tú durante tres años no eres capaz ni siquiera de presentar tus cuentas públicas, es que no estás revalidando esa mayoría en el Parlamento.

41:48 Es decir, muchas veces al PP se le pide la moción de censura y demás. Bueno, es que en un sistema democrático normal, la falta de consenso y de acuerdo para presentar la tarea más importante que tiene encomendada el Ejecutivo, que son las cuentas públicas, debería ser motivo más que suficiente para convocar unas elecciones. Es decir, que no tendría ni necesidad de intentar llevar el papelito a las Cortes. Cuando tú no ves que no puedes, es que tienes que convocar. Además que hay otro papelito, que se llama Carta Magna, que también te dice y te obliga a presentar las cuentas públicas y además con unos tiempos muy medidos. Sí, le queda un mes, me parece. Entonces no hay manera, es imposible, porque tiene que ser tres meses antes de que finalicen los anteriores. Otro motivo añadido.

42:33 Y que no es baladí, porque por ejemplo nos afectan los sueldos. Hay que recordar que llevamos ya tres años sin deflatar el IRPF y esto nos afecta en la nómina. Bueno, luego veremos si esto tiene cabida con otro ejecutivo, porque claro, esto es cuestión de voluntad. Pues Maite, Rubén y David, muchas gracias por haber estado con nosotros y a ustedes por habernos elegido para informarse. Volvemos mañana viernes 29 de agosto. Feliz tarde.