Aug. 28, 2025

Tertulia de Herrero: Torres acusa de racismo a las CCAA del PP

Tertulia de Herrero: Torres acusa de racismo a las CCAA del PP
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Leticia Vaquero analiza junto a David Jiménez, Maite Loureiro y Rubén Fernández el reparto de menores migrantes.
WEBVTT

1
00:00:04.110 --> 00:00:08.550
En Casa de Herrero, con Leticia Vaquero. Es radio.

2
00:00:25.870 --> 00:00:28.250
Son las 6 y 10, las 5 y 10 en las Islas Canarias. Ya

3
00:00:28.269 --> 00:00:30.699
estamos en el tiempo del análisis con David Jiménez Torres.¿

4
00:00:30.739 --> 00:00:33.700
Qué tal, David? Buenas tardes. Muy buenas tardes. Con Maite Loureiro.¿

5
00:00:33.740 --> 00:00:35.859
Qué tal estás, Maite?¿ Qué tal? Muy buenas tardes, Leticia.

6
00:00:35.920 --> 00:00:38.060
Muy bien. Y con Rubén Fernández.¿ Qué tal, Rubén?

7
00:00:38.320 --> 00:00:38.799
Buenas tardes.

8
00:00:39.509 --> 00:00:42.390
Bueno, llevamos unos cuantos días hablando, es que yo veo

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00:00:42.429 --> 00:00:45.170
un denominador común en algunos de los asuntos de los

10
00:00:45.229 --> 00:00:47.950
que estamos debatiendo. Cuando hablamos del tema de los incendios

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00:00:48.009 --> 00:00:49.810
y sale el presidente del gobierno a hablar de que

12
00:00:49.829 --> 00:00:52.759
hay que firmar un gran pacto de Estado contra la

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00:00:52.810 --> 00:00:58.280
emergencia climática, aparece ahí una propuesta que luego es compartida

14
00:00:58.399 --> 00:01:01.299
con vamos a hacer un reparto de los menores con

15
00:01:01.340 --> 00:01:04.700
las comunidades autónomas, vamos a crear otra de estas y hoy...

16
00:01:05.480 --> 00:01:08.549
Se ha reunido por primera vez una de estas.¿ A

17
00:01:08.590 --> 00:01:12.469
qué me estoy refiriendo? A comisiones interministeriales. Hoy se ha reunido,

18
00:01:12.549 --> 00:01:15.469
ahora por la tarde, por primera vez la comisión interministerial

19
00:01:16.069 --> 00:01:18.719
de los eclipses, de los tres eclipses que sabéis que

20
00:01:18.780 --> 00:01:20.739
se van a producir en los próximos años, que se

21
00:01:20.760 --> 00:01:24.359
van a poder ver desde España. dos van a ser

22
00:01:25.060 --> 00:01:29.459
esclipses solares totales y uno anular, en el 26, en el 27

23
00:01:29.400 --> 00:01:32.920
y en el 28. Entonces hay una comisión interministerial que ha

24
00:01:33.040 --> 00:01:36.739
unido hoy a diferentes autoridades del Ministerio de Óscar Puente,

25
00:01:36.900 --> 00:01:42.060
de Transportes, de Defensa, de Hacienda, de Interior, Educación, de

26
00:01:42.700 --> 00:01:47.719
Industria y Turismo, de Transición Ecológica, de Consumo y de Cultura.¿

27
00:01:48.840 --> 00:02:08.789
Sabéis por qué? De hecho, en algunos de los puntos

28
00:02:08.810 --> 00:02:10.610
donde más se van a poder ver, mejor se van

29
00:02:10.629 --> 00:02:12.969
a poder ver esos eclipses, ya hay lleno, hay completo.

30
00:02:13.030 --> 00:02:15.129
Por ejemplo, el del año que viene en Burgos, incluso

31
00:02:15.169 --> 00:02:17.430
la deputación de Burgos le ha mandado una carta al

32
00:02:17.469 --> 00:02:19.930
rey Felipe para invitarle porque le gusta mucho la astronomía

33
00:02:19.949 --> 00:02:24.610
y entonces le gustaría que acudiera. Pero a lo que voy,

34
00:02:25.210 --> 00:02:29.990
comisiones interministeriales para absolutamente todo. Vosotros que estáis, además tú Rubén,

35
00:02:30.449 --> 00:02:32.750
en el seno, estás siempre muy metido con tus fuentes,

36
00:02:32.770 --> 00:02:37.120
tus informaciones de Moncloa.¿ Para qué sirven estas comisiones?

37
00:02:38.340 --> 00:02:42.560
Pues justo hoy lo estábamos comentando con Maite Ureiro de

38
00:02:42.599 --> 00:02:45.550
Fuera de Micro de por qué hay tantas comisiones interministeriales.

39
00:02:45.569 --> 00:02:47.909
Y claro, la conclusión a la que hemos llegado es

40
00:02:47.949 --> 00:02:51.960
que hay un gobierno tan sobredimensionado que necesitan crear comisiones

41
00:02:52.129 --> 00:02:57.960
para poder... coordinarse entre ellos mismos, porque estamos hablando de

42
00:02:58.000 --> 00:03:01.699
que antes había un ministerio que llevaba una serie de

43
00:03:01.780 --> 00:03:05.280
situaciones y ahora esto se ha desgajado en tres. Estábamos

44
00:03:05.340 --> 00:03:09.030
incluso comentando lo que era inmigración, que ahora claro, hay

45
00:03:09.150 --> 00:03:12.469
Seguridad Social por un lado, hay ahora Infancia y Juventud

46
00:03:12.509 --> 00:03:15.050
que está llevando el tema de menas, está también, por ejemplo,

47
00:03:16.110 --> 00:03:20.229
luego Política Territorial, que es Ángel Víctor Torres, que se

48
00:03:20.250 --> 00:03:23.610
encarga de coordinar con las autonomías, Luego, pues claro, las

49
00:03:23.669 --> 00:03:26.840
implicaciones que tiene con Interior. Entonces, claro, antes igual tenías

50
00:03:27.099 --> 00:03:29.860
un ministerio que era generalmente Inmigraciones, que era una Secretaría

51
00:03:29.879 --> 00:03:33.460
de Estado, y ahora, claro, estás hablando de varios ministerios

52
00:03:33.520 --> 00:03:37.639
que tienes que coordinarse. Luego, incluso, hay diferente signo, ¿no? Porque... Perdón.

53
00:03:38.319 --> 00:03:39.909
Si la rego, que es de Infancia y Juventud, es

54
00:03:39.930 --> 00:03:43.050
de Izquierda Unida, que es un partido minoritario dentro de

55
00:03:43.150 --> 00:03:46.810
SUMAR y tiene que coordinarse con ministros socialistas, luego a

56
00:03:46.870 --> 00:03:49.509
la vez estás hablando de política territorial, que eso es

57
00:03:49.729 --> 00:03:54.490
algo que siempre existió bajo la denominación de administración territorial, etcétera,

58
00:03:54.550 --> 00:03:57.150
que tiene que coordinarse con las comunidades autónomas. Claro, al

59
00:03:57.189 --> 00:04:01.069
final pues están pasándose la bola unos a otros y

60
00:04:01.090 --> 00:04:02.689
es más o menos a la conclusión que habíamos llegado.

61
00:04:02.789 --> 00:04:06.300
Sí, comentábamos justo lo que estabas diciendo y además el hecho,

62
00:04:06.400 --> 00:04:08.919
esa manía de que cada vez que hay una emergencia

63
00:04:08.939 --> 00:04:12.219
me saco una interministerial de la chistera, de alguna manera

64
00:04:12.259 --> 00:04:14.319
la pongo sobre la mesa como si eso fuera la solución.

65
00:04:14.719 --> 00:04:16.980
Y una de las quejas precisamente del Partido Popular es,

66
00:04:17.480 --> 00:04:21.639
estamos hablando de interministeriales que abordan asuntos en los que

67
00:04:21.819 --> 00:04:25.060
las competencias están transferidas, la mayor parte de las veces,

68
00:04:25.500 --> 00:04:27.670
y que no incluyen a las comunidades autónomas. Es decir,

69
00:04:27.730 --> 00:04:31.329
abordamos incendios. Bueno, pues como si, por ejemplo, la prevención

70
00:04:31.350 --> 00:04:34.550
está transferida a las comunidades autónomas, no incluyes a estos

71
00:04:34.610 --> 00:04:38.310
gobiernos del Partido Popular en esas reuniones, ¿no? Que, por

72
00:04:38.370 --> 00:04:40.509
otra parte, en el caso de inmigración y demás, o

73
00:04:40.930 --> 00:04:43.980
de otros adultos como financiación, tienen ya de por sí

74
00:04:44.040 --> 00:04:47.120
sus sectoriales, donde se tiene que integrar a las propias

75
00:04:47.199 --> 00:04:51.079
comunidades autónomas. Yo creo que es más un paripé y

76
00:04:51.319 --> 00:04:53.350
de cara a la galería para hacer que hace algo...¿

77
00:04:54.370 --> 00:04:57.500
Qué otro objetivo? Es decir, si hay voluntad real de

78
00:04:57.579 --> 00:05:00.370
solucionar un problema, lo primero que tienes que hacer es

79
00:05:00.750 --> 00:05:03.290
ver las administraciones que están en ese momento en el

80
00:05:03.370 --> 00:05:06.069
territorio más cercano a los ciudadanos, cómo lo van a

81
00:05:06.149 --> 00:05:09.379
gestionar e intentar hablar con ellas y que haya una interlocución.

82
00:05:09.750 --> 00:05:12.360
En el caso de los incendios, el presidente del Gobierno

83
00:05:12.459 --> 00:05:14.819
ni siquiera descolgó el teléfono, ya no para hablar con

84
00:05:14.860 --> 00:05:17.360
Alberto Núñez Feijol y desde la oposición con lo que

85
00:05:17.399 --> 00:05:18.740
se refiere al Pacto de Estado, que a día de

86
00:05:18.779 --> 00:05:21.810
hoy ni siquiera siguen sin hablar, sino con los gobiernos

87
00:05:22.290 --> 00:05:23.850
que están en el territorio. el día a día, en

88
00:05:23.889 --> 00:05:26.189
el territorio y que tienen que coordinar toda la acción

89
00:05:26.230 --> 00:05:28.870
y demás cuando se llevan a cabo los incendios. En

90
00:05:28.889 --> 00:05:31.730
el caso del reparto de menores, exactamente lo mismo. Es decir,

91
00:05:31.790 --> 00:05:34.870
si hay una voluntad real de solucionar problemas, más allá

92
00:05:34.889 --> 00:05:38.430
de crear chiringuitos y cosas de estas, lo primero que

93
00:05:38.449 --> 00:05:41.250
tienes que hacer es coordinarte con las administraciones y no

94
00:05:41.310 --> 00:05:43.970
esa falta de interlocución permanente que existe con la oposición.

95
00:05:45.189 --> 00:05:47.110
Te juro, Leticia, que cuando has empezado a decir lo

96
00:05:47.170 --> 00:05:50.800
de Comisión Interministerial para los Eclipses, te juro que pensaba

97
00:05:50.829 --> 00:05:51.540
que estabas bromeando.

98
00:05:51.620 --> 00:05:53.300
No, no, yo

99
00:05:54.000 --> 00:05:54.180
te

100
00:05:54.220 --> 00:05:54.399
he

101
00:05:54.560 --> 00:05:55.899
llegado

102
00:05:56.000 --> 00:05:56.560
a dudar.

103
00:05:56.959 --> 00:05:59.439
No conocía la noticia y digo, oye, qué gracioso esto

104
00:05:59.480 --> 00:06:01.439
que está diciendo Leticia. Ah, pero que no es

105
00:06:01.459 --> 00:06:03.660
broma. No, no, hay teletipos en la Agencia EFE, en

106
00:06:03.720 --> 00:06:05.480
Europa Press y en este programa hemos hablado de ello

107
00:06:05.500 --> 00:06:06.160
en varias ocasiones.

108
00:06:06.199 --> 00:06:09.079
También te digo, sí que me parece que... O sea,

109
00:06:09.540 --> 00:06:11.779
en sí, en este caso, al menos muestra algo que

110
00:06:11.839 --> 00:06:16.139
a menudo le reprochamos a nuestros gobernantes, que es la

111
00:06:16.199 --> 00:06:18.509
falta de previsión o la falta de anticipación, que justo

112
00:06:18.529 --> 00:06:19.870
ha sido una de las cuestiones que más se han

113
00:06:19.910 --> 00:06:22.189
comentado en el tema de los incendios. Entonces, si ahora

114
00:06:22.410 --> 00:06:24.850
comentamos que esto se ha puesto en marcha como anticipación

115
00:06:24.870 --> 00:06:27.949
a las posibles consecuencias de esto, casi me parece cómo

116
00:06:28.029 --> 00:06:31.050
debería funcionar un gobierno o

117
00:06:31.670 --> 00:06:34.430
una administración. Pero con un año de antelación, ya están

118
00:06:34.470 --> 00:06:35.149
hablando de esto.

119
00:06:35.189 --> 00:06:37.529
Pero eso casi me suena escandinavo.

120
00:06:37.949 --> 00:06:43.740
Efectivamente, es demasiado ordenado, demasiado con un tema que es turístico.

121
00:06:43.860 --> 00:06:47.139
Pero sí que, yendo a lo que comentaba Maite, yo

122
00:06:47.199 --> 00:06:51.120
cada vez más pienso... que nuestro problema, o sea, parece

123
00:06:51.139 --> 00:06:53.569
que gran parte de la actividad que se despliega en

124
00:06:53.589 --> 00:06:56.490
la política es una actividad de coordinación, o reproches sobre

125
00:06:56.529 --> 00:06:59.550
actividad de coordinación, entre ministerios o entre distintos niveles de

126
00:06:59.569 --> 00:07:02.829
la administración. Pero cada vez más pienso que esos problemas

127
00:07:02.850 --> 00:07:05.000
de coordinación no se deben a una falta de estructuras,

128
00:07:05.009 --> 00:07:09.040
o de mecanismos, o de leyes, sino de pura y

129
00:07:09.060 --> 00:07:11.939
llana falta de voluntad política, o de pura y llana...

130
00:07:14.269 --> 00:07:16.670
sensación de que la mejor política es la que haces

131
00:07:16.870 --> 00:07:20.870
contra el adversario e intentando encontrar puntos de discrepancia con

132
00:07:20.930 --> 00:07:24.569
las administraciones que ese adversario gobierna. No creo que los

133
00:07:24.610 --> 00:07:26.829
problemas de coordinación que tengamos entre gobierno central y comunidades

134
00:07:26.910 --> 00:07:30.560
autónomas se deban a falta de estructuras, por ejemplo, a

135
00:07:30.600 --> 00:07:34.240
que no estén necesariamente en esas reuniones las comunidades autónomas,

136
00:07:34.720 --> 00:07:40.459
sino que haya un planteamiento directamente hostil. Por ejemplo, las

137
00:07:40.560 --> 00:07:43.829
declaraciones hoy de Marlaska, al comienzo de su comparecencia que

138
00:07:43.850 --> 00:07:47.889
habéis puesto al principio del programa, que empieza la comparecencia diciendo, bueno,

139
00:07:47.949 --> 00:07:50.569
yo estoy aquí porque tengo que estar aquí, pero no

140
00:07:50.649 --> 00:07:54.060
comparto para nada el comportamiento de un partido, etcétera, etcétera,

141
00:07:54.120 --> 00:07:57.870
que solo está intentando sacar réditos, etcétera. Esa es la

142
00:07:57.910 --> 00:08:00.649
manera de preparar un pacto de Estado con el principal

143
00:08:00.689 --> 00:08:04.509
partido de la oposición. Ahí vemos el problema fundamental, que

144
00:08:04.529 --> 00:08:06.750
es la falta de voluntad de alcanzar unos acuerdos, de

145
00:08:06.810 --> 00:08:11.180
alcanzar una verdadera interlocución. No tanto la falta, creo, de

146
00:08:11.240 --> 00:08:14.500
estructuras o de presencia en reuniones, que claro que ayudaría,

147
00:08:14.839 --> 00:08:17.240
desde luego, pero yo creo que lo primero que viene

148
00:08:17.360 --> 00:08:19.399
es la falta de voluntad política y luego todo lo

149
00:08:19.439 --> 00:08:20.100
demás sigue de ahí.

150
00:08:20.399 --> 00:08:24.800
Es que es lo que comentábamos precisamente esta semana, que

151
00:08:25.139 --> 00:08:28.230
el sistema no contempla el hecho de qué ocurre cuando

152
00:08:28.870 --> 00:08:33.429
hay administraciones con distinto signo político. Es decir, nunca nos

153
00:08:33.450 --> 00:08:37.480
habíamos encontrado en esta situación, yo creo, de tal parálisis

154
00:08:37.740 --> 00:08:40.899
y de bloqueo absoluto, sobre asuntos además muy graves como

155
00:08:40.960 --> 00:08:44.259
son las emergencias, es decir, el bloqueo que estamos viendo

156
00:08:44.299 --> 00:08:48.139
en el Congreso con los presupuestos, con la financiación autonómica,

157
00:08:48.220 --> 00:08:50.919
que no tenemos modelo y demás, parecía como algo ajeno,

158
00:08:51.259 --> 00:08:54.789
pero ya está bajando al terreno, a la sociedad, ya

159
00:08:54.809 --> 00:08:56.789
está afectando directamente en el día a día de los

160
00:08:56.850 --> 00:08:59.669
ciudadanos porque todo eso está haciendo que no tengan medios,

161
00:08:59.710 --> 00:09:03.789
no tengan efectivos... es el choque que hasta ahora era

162
00:09:03.909 --> 00:09:07.039
más de carácter dialéctico, estamos viendo que también entorpece las

163
00:09:07.139 --> 00:09:10.019
labores para coordinarse y demás y lo que decía David,

164
00:09:10.059 --> 00:09:12.360
esa falta de voluntad de llegar a un acuerdo, de

165
00:09:12.519 --> 00:09:15.940
todo calcularlo desde el prisma de el interés político o

166
00:09:16.179 --> 00:09:19.230
qué me beneficia y demás hace que al final estemos

167
00:09:19.299 --> 00:09:21.889
en una situación absolutamente de parálisis, o sea, si os

168
00:09:21.929 --> 00:09:24.450
dais cuenta ya no sólo a nivel presupuestario, es que

169
00:09:24.470 --> 00:09:26.269
es en absolutamente todo lo que tiene que ver con

170
00:09:26.289 --> 00:09:30.029
la gestión, que en el caos ferroviario El apagón, cuando

171
00:09:30.090 --> 00:09:33.169
se produce una situación de emergencia ya no es el apagón,

172
00:09:33.250 --> 00:09:34.950
ya lo previo. La respuesta no puede ser

173
00:09:35.009 --> 00:09:38.539
peor. Claro, efectivamente, es que no somos capaces de reaccionar

174
00:09:38.559 --> 00:09:42.080
y eso lleva a una situación de hartazgo ciudadano general

175
00:09:42.120 --> 00:09:44.179
de decir, bueno, es que estamos en un Estado y

176
00:09:44.200 --> 00:09:46.539
con unos políticos que no están a la autora en general,

177
00:09:46.639 --> 00:09:49.860
sin hacer distinciones, y con un Estado que no nos

178
00:09:49.899 --> 00:09:52.620
están parando en ningún caso, que cuando le necesitamos estamos

179
00:09:52.659 --> 00:09:53.700
completamente desvalidos.

180
00:09:53.960 --> 00:09:55.100
Y que

181
00:09:55.120 --> 00:09:57.230
el debate hasta hace unos años, cuando se formaba un

182
00:09:57.259 --> 00:09:59.429
gobierno que tenía que ser eficiente, era si, por ejemplo,

183
00:09:59.450 --> 00:10:01.629
economía tenía que ir con hacienda. Era más o menos

184
00:10:01.669 --> 00:10:03.129
el debate. O si, por ejemplo, había una cartera de

185
00:10:03.210 --> 00:10:05.470
cultura y tenía que ir con educación. Ahora es que

186
00:10:05.490 --> 00:10:08.909
hay auténticos ministerios que antes eran direcciones generales. Estoy pensando

187
00:10:08.950 --> 00:10:13.220
en igualdad, estoy pensando en agenda informática o algo así.

188
00:10:13.299 --> 00:10:14.419
En

189
00:10:14.440 --> 00:10:14.899
transformación

190
00:10:14.940 --> 00:10:18.340
digital. El de Oscar López, estoy pensando, por ejemplo, en

191
00:10:18.399 --> 00:10:21.700
seguridad social que se ha desgajado de trabajo, que siempre

192
00:10:21.899 --> 00:10:25.590
iba aparejado. Estoy pensando, por ejemplo, en infancia y juventud, etc. Entonces,

193
00:10:25.909 --> 00:10:31.190
estamos creando unos gobiernos elefantiásicos enormes que no son eficientes

194
00:10:31.230 --> 00:10:32.870
y ese es el problema. Lo estamos creando más por

195
00:10:32.909 --> 00:10:37.340
el marketing, por ejemplo, vivienda, otro ministerio, que luego resulta

196
00:10:37.379 --> 00:10:39.720
que las transferencias están todas en las comunidades autónomas y

197
00:10:39.740 --> 00:10:43.539
es un problema. Un ministerio prácticamente vacío, incluso Sanidad es

198
00:10:43.730 --> 00:10:46.649
prácticamente ya vacío porque está todo transferido a las comunidades autónomas.

199
00:10:46.990 --> 00:10:49.169
Entonces son gobiernos gigantes que es muy difícil a la

200
00:10:49.210 --> 00:10:52.220
hora de cuando hay una emergencia poder coordinarse porque estás

201
00:10:52.259 --> 00:10:56.399
hablando de una gran estructura, como quedó demostrado hace unos

202
00:10:56.419 --> 00:10:59.879
días con los mensajes que... que se mandaron para poder

203
00:10:59.919 --> 00:11:03.379
coordinar con las comunidades autónomas, que hasta 14 mensajes se tuvieron

204
00:11:03.399 --> 00:11:06.370
que mandar, para mandar efectivos. Entonces estás hablando de grandes

205
00:11:06.450 --> 00:11:09.029
gobiernos que no son eficientes a la hora de poder

206
00:11:09.090 --> 00:11:10.809
gestionar una emergencia o una crisis.

207
00:11:11.950 --> 00:11:15.470
No, simplemente para apuntar, comentábamos nosotros también que incluso para

208
00:11:15.490 --> 00:11:18.549
averiguar un dato, los propios medios de comunicación, tú lo

209
00:11:18.809 --> 00:11:22.090
comentabas sobre inmigración, Se van pasando la pelota de un

210
00:11:22.129 --> 00:11:24.820
ministerio a otro. Como hay cinco o seis implicados, el

211
00:11:24.980 --> 00:11:27.299
de inmigración, el de exteriores, el de infancia y demás,

212
00:11:27.779 --> 00:11:30.659
pues imaginaos esto que supone para una comunidad autónoma. Era

213
00:11:30.700 --> 00:11:32.360
una de las quejas que también vimos en La Dana.

214
00:11:33.279 --> 00:11:37.230
Un ayuntamiento que está colapsado completamente descuelga el teléfono y

215
00:11:37.269 --> 00:11:39.070
le empiezan a dar largas. No, es que esto es

216
00:11:39.129 --> 00:11:42.610
competencia del ministerio, no esto es competencia de la diputación,

217
00:11:42.629 --> 00:11:45.360
no esto... Y la persona, pero que me envíen ya

218
00:11:45.419 --> 00:11:49.179
lo que sea, que necesito ayuda urgentemente. Entonces, tenemos una

219
00:11:49.220 --> 00:11:52.909
burocracia muy compleja que añade, pues bueno, esa falta de

220
00:11:52.970 --> 00:11:56.269
voluntad se mezcla con esa burocracia para la coordinación.

221
00:11:56.629 --> 00:12:00.700
Decías antes, Rubén, estabas haciendo alusión a los medios técnicos

222
00:12:01.039 --> 00:12:04.080
necesarios para extinguir los incendios y como estamos viendo durante

223
00:12:04.279 --> 00:12:08.830
todo el mes de agosto, la dificultad que hay para recibir,

224
00:12:09.190 --> 00:12:14.269
ya no serán solamente aviones para extinguirlos, sino también los

225
00:12:14.309 --> 00:12:18.289
propios efectivos, bomberos, entre comunidades autónomas, Feijol otro día... explicaba

226
00:12:18.340 --> 00:12:21.059
desde Génova que lo que hacían eran, a través de

227
00:12:21.120 --> 00:12:23.860
los chats, hablar a los presidentes autonómicos, tú cuántos tienes,

228
00:12:23.919 --> 00:12:27.440
me puedes enviar a mí, y de esa manera se

229
00:12:27.480 --> 00:12:30.450
tuvieron que coordinar. Eso es algo que ha elogiado hoy,

230
00:12:30.549 --> 00:12:33.750
que me ha sorprendido mucho, el ministro del Interior, Fernando

231
00:12:33.789 --> 00:12:37.269
Grande Marlaska, en su comparecencia en el Senado, diciendo, ¿veis?

232
00:12:37.450 --> 00:12:39.169
Y esto funciona muy bien, se coordinan así entre las

233
00:12:39.210 --> 00:12:42.409
comunidades autónomas y esto funciona a la perfección. Eso es

234
00:12:42.429 --> 00:12:44.659
una de las titulares que ha dejado hoy el segundo,

235
00:12:44.759 --> 00:12:46.320
o mejor dicho el primero, porque desde el punto de

236
00:12:46.340 --> 00:12:49.039
vista cronológico es lo primero que ha dicho. Nada más sentarse,

237
00:12:49.080 --> 00:12:51.480
es a lo que hacía esa alusión antes David, que

238
00:12:51.740 --> 00:12:55.240
ha sido sentarse y explicarnos o dejarnos bien claro cuál

239
00:12:55.299 --> 00:12:59.490
iba a ser su intención de cara a remeter sobre

240
00:12:59.519 --> 00:13:02.509
todo contra las comunidades autónomas y la responsabilidad de las

241
00:13:02.570 --> 00:13:03.889
comunidades autónomas, lo recordamos.

242
00:13:04.049 --> 00:13:06.610
Acudo a las Cortes para dar cuenta del trabajo que

243
00:13:06.669 --> 00:13:11.429
realiza el Gobierno con transparencia y rigor, porque eso es

244
00:13:11.470 --> 00:13:14.870
lo que caracteriza a un Estado democrático, más todavía en

245
00:13:14.929 --> 00:13:19.149
momentos de emergencia. Sin embargo, no puedo estar de acuerdo

246
00:13:19.350 --> 00:13:23.009
con la utilización partidista del Senado y de una catástrofe

247
00:13:23.470 --> 00:13:27.250
como la que estamos viviendo para servir a los intereses

248
00:13:27.309 --> 00:13:30.389
de un partido y de su estrategia de acoso y

249
00:13:30.480 --> 00:13:35.159
derribo del Gobierno, basada en muchas ocasiones en la manipulación

250
00:13:35.179 --> 00:13:36.059
y el ruido.

251
00:13:37.889 --> 00:13:40.399
Y ahora vas y me firmas el pacto de Estado.

252
00:13:40.659 --> 00:13:40.899
Claro,

253
00:13:40.919 --> 00:13:41.100
sí,

254
00:13:41.139 --> 00:13:41.399
después

255
00:13:41.419 --> 00:13:41.559
de

256
00:13:41.600 --> 00:13:41.919
toda

257
00:13:41.960 --> 00:13:42.139
esta

258
00:13:42.159 --> 00:13:42.850
catarata. Tú, manipulador

259
00:13:43.259 --> 00:13:43.320
que

260
00:13:44.200 --> 00:13:45.179
solo te importa el ruido.

261
00:13:45.200 --> 00:13:47.679
Pues igual no le interesa el pacto de Estado, ¿no, David?

262
00:13:48.220 --> 00:13:49.879
Igual no le interesa tanto ese pacto. Que

263
00:13:49.940 --> 00:13:53.769
es también una de las grandes paradojas. El otro día,

264
00:13:54.169 --> 00:13:57.529
para una columna, hice una búsqueda de estas rapidísimas en Google,

265
00:13:57.590 --> 00:14:01.370
pones entre comillas, pide un pacto de Estado.¿ Cuántas veces,

266
00:14:01.649 --> 00:14:05.549
y solo desde 2023, cuántas veces alguien ha pedido a alguien

267
00:14:05.590 --> 00:14:08.789
un pacto de Estado. Y te salen centenares de artículos.

268
00:14:09.250 --> 00:14:11.480
El gobierno pide pactos de Estado a la oposición, la

269
00:14:11.519 --> 00:14:15.559
oposición pide pactos de Estado al gobierno, presidentes autonómicos pidiendo

270
00:14:15.620 --> 00:14:19.440
pactos de Estado para cualquier cosa, la Iglesia pidiendo pactos

271
00:14:19.480 --> 00:14:22.419
de Estado, la Cámara de Comercio de Albacete pidiendo un

272
00:14:22.460 --> 00:14:23.559
pacto de Estado por la vivienda.

273
00:14:23.580 --> 00:14:25.600
Es una herramienta que tienes ahí.

274
00:14:25.779 --> 00:14:31.210
Es esta enorme paradoja de todo el mundo reclama pactos

275
00:14:31.250 --> 00:14:34.299
de Estado En la ciudadanía se entiende, ¿no? Porque creo

276
00:14:34.340 --> 00:14:36.980
que seguimos valorando el consenso como algo bueno y además

277
00:14:37.019 --> 00:14:39.600
entendemos que es algo necesario para que se tomen grandes medidas, ¿no?

278
00:14:39.639 --> 00:14:41.399
Tiene que haber consenso, sobre todo en un momento de

279
00:14:41.460 --> 00:14:45.210
fragmentación política. Pero en la clase política lo que vemos

280
00:14:45.269 --> 00:14:47.230
más es que todo el mundo pide pactos de Estado

281
00:14:47.250 --> 00:14:50.110
o ofrece pactos de Estado sin luego tener ningún interés

282
00:14:50.149 --> 00:14:53.269
en que realmente quienes tienen que pactar con ellos lo hagan.

283
00:14:53.409 --> 00:14:57.210
O sea, en cómo se formulan esas peticiones ya están

284
00:14:57.269 --> 00:14:59.190
formuladas para ser rechazadas, que es lo que ha pasado

285
00:14:59.250 --> 00:14:59.470
con lo

286
00:14:59.509 --> 00:14:59.629
del...

287
00:15:00.820 --> 00:15:03.759
Y entonces dices... o aquí todos nos hemos vuelto locos

288
00:15:04.519 --> 00:15:08.220
alguien algún asesor político que piensa que esto tiene alguna

289
00:15:08.279 --> 00:15:12.539
utilidad qué este tipo de gestos completamente inútiles resultan útiles

290
00:15:12.580 --> 00:15:14.990
de alguna manera Que yo no sé si nadie entiende,

291
00:15:15.029 --> 00:15:16.990
porque yo creo que a estas alturas ya cuando el

292
00:15:17.049 --> 00:15:19.750
ciudadano medio escucha a un político ofrecer un pacto de Estado,

293
00:15:19.769 --> 00:15:23.279
ya conocemos el truco. Ya sabemos que solo para reprocharle

294
00:15:23.320 --> 00:15:26.460
al contrario que no ha firmado ese pacto de Estado.

295
00:15:26.620 --> 00:15:28.080
Es que es lo que dices, porque yo creo que

296
00:15:28.159 --> 00:15:31.990
son como pacto de Estado, parece que es como emergencia, alerta,

297
00:15:32.590 --> 00:15:35.090
yo creo que ya el uso simplemente de la expresión,

298
00:15:35.870 --> 00:15:38.210
para demostrar de alguna manera a los ciudadanos que estás

299
00:15:38.269 --> 00:15:41.320
preocupado y que vas a ofrecer soluciones, que ya suelo

300
00:15:41.340 --> 00:15:43.600
componerlo sobre la mesa, pero efectivamente en el cambio, en

301
00:15:43.620 --> 00:15:47.059
el que hay emergencia climática, pues ya de por sí

302
00:15:47.120 --> 00:15:49.950
si tú le pones esa coletilla ya estás desechando para

303
00:15:49.990 --> 00:15:52.210
empezar al Partido Popular porque no está de acuerdo a

304
00:15:52.250 --> 00:15:55.509
lo mejor en que las causas exclusivamente de los incendios

305
00:15:55.590 --> 00:15:59.580
sean la emergencia climática. Tú ya estás analizando la causa.

306
00:15:59.909 --> 00:16:01.820
Yo creo que efectivamente se usa ya todo de cara

307
00:16:01.840 --> 00:16:04.139
al marketing. Es decir, estamos pensando ya no en la

308
00:16:04.200 --> 00:16:07.840
solución de los problemas y en si eso tiene sentido

309
00:16:07.860 --> 00:16:10.250
o no, tanto pacto de Estado para absolutamente todo, porque

310
00:16:10.279 --> 00:16:10.490
antes

311
00:16:10.529 --> 00:16:16.110
era una cosa exclusiva, en momentos muy puntuales, de década

312
00:16:16.190 --> 00:16:17.929
en década a lo mejor, pero aquí no, ahora es

313
00:16:17.950 --> 00:16:19.730
ya pacto de Estado para todo y luego no queda

314
00:16:19.769 --> 00:16:22.399
en absolutamente nada. O sea, es marketing puro directamente.

315
00:16:22.730 --> 00:16:24.750
Sí, porque pactos de Estado así, los pactos de la

316
00:16:24.789 --> 00:16:27.470
Moncloa y de lucha contra el terrorismo, así pactos que

317
00:16:27.490 --> 00:16:29.710
hayan sido exitosos y ahora se está sacando cada dos

318
00:16:29.730 --> 00:16:31.129
por tres. La violencia contra el

319
00:16:31.250 --> 00:16:32.470
género

320
00:16:32.529 --> 00:16:32.809
recientemente

321
00:16:33.610 --> 00:16:37.700
Y en parte porque un pacto de Estado implica desideologizar

322
00:16:37.769 --> 00:16:41.460
una causa, porque a partir de ahí hay un consenso base,

323
00:16:41.740 --> 00:16:44.480
entonces los partidos ya no pueden entrar a la gresca.

324
00:16:44.899 --> 00:16:47.220
Y la cuestión es si nos interesa que realmente no

325
00:16:47.259 --> 00:16:49.500
hay un debate ideológico sobre algunas de las cuestiones que

326
00:16:49.519 --> 00:16:53.080
más nos están afectando. Sí que creo que la brújula

327
00:16:53.100 --> 00:16:55.419
de los partidos está empezando a notar que hay un

328
00:16:55.460 --> 00:16:59.519
cierto hartazgo ciudadano y que por eso están sacándolo del

329
00:16:59.590 --> 00:17:02.389
pacto de Estado. El otro día hablando con alto cargo

330
00:17:02.649 --> 00:17:07.609
de Moncloa sobre esta política y polémica de estos últimos

331
00:17:07.650 --> 00:17:11.190
días sobre los incendios, pues incluso defendían a lo de

332
00:17:11.450 --> 00:17:15.769
Óscar Puente, los primeros tuits, etc. Trataban de evitar eso

333
00:17:15.829 --> 00:17:18.470
de la cosa está calentita, pero bueno, lo que decían

334
00:17:18.529 --> 00:17:20.950
es que vamos a ver, es que Óscar Puente es

335
00:17:21.009 --> 00:17:23.470
una persona que es de Valladolid, no puede reprochar acaso

336
00:17:23.890 --> 00:17:25.619
a su presidente de una comunidad autónoma, ¿no?

337
00:17:27.619 --> 00:17:28.680
También lo hizo con Juanma Moreno

338
00:17:29.059 --> 00:17:31.339
Sí, sí, sí, sí, pero ellos lo marcaban en una

339
00:17:31.380 --> 00:17:35.000
cuestión autonómica. Pero sí que se les nota nerviosismo porque

340
00:17:35.160 --> 00:17:38.829
sí que ese hartazgo ciudadano está empezando a calar en

341
00:17:38.890 --> 00:17:43.650
la ciudadanía de, oiga, ustedes dejen ya de... de escurrir

342
00:17:43.690 --> 00:17:47.519
el bulto, de pelearse y resuelvan los problemas. Entonces, ahora

343
00:17:48.160 --> 00:17:51.720
la cuestión es, lo que se están peleando los partidos es,

344
00:17:51.920 --> 00:17:55.839
yo no empecé, yo simplemente estaba respondiendo o es una

345
00:17:55.880 --> 00:17:58.170
cuestión en la cual iniciaron otros. Entonces, yo creo que

346
00:17:58.470 --> 00:18:00.430
hay que ver la brújula de lo que les están

347
00:18:00.490 --> 00:18:02.759
indicando quizás de crispación y de hartazgo ciudadano

348
00:18:03.009 --> 00:18:06.170
Y también creo, o sea, está bien que lo vean

349
00:18:06.230 --> 00:18:09.440
así porque... Uno de los problemas que arrastra este gobierno

350
00:18:09.460 --> 00:18:11.559
en esta legislatura es la impresión de bloqueo y de

351
00:18:11.579 --> 00:18:14.900
esterilidad de la propia legislatura, que es una consecuencia inevitable

352
00:18:14.940 --> 00:18:18.279
de cómo deciden formar gobierno, de la coalición que buscan

353
00:18:18.319 --> 00:18:21.509
para mantenerse en el poder, etc. Claro, si tú constantemente

354
00:18:21.529 --> 00:18:25.509
estás escenificando este bloqueo o esta gresca entre gobierno central

355
00:18:25.529 --> 00:18:29.910
y comunidades autónomas, solo contribuyes, creo, a que los ciudadanos

356
00:18:29.950 --> 00:18:33.980
tengan la impresión de que, España tiene muchos problemas, pero

357
00:18:34.059 --> 00:18:36.220
Sánchez no es la solución a ninguna de ellas. Porque

358
00:18:36.279 --> 00:18:39.829
este tipo de bloqueos y este tipo de parálisis entre instituciones,

359
00:18:40.619 --> 00:18:43.130
la gente sabe que no siempre se han producido. No

360
00:18:43.250 --> 00:18:46.589
siempre ha habido este nivel de confrontación entre gobiernos centrales

361
00:18:46.609 --> 00:18:49.490
y comunidades autónomas de distinto signo ideológico. No es verdad.

362
00:18:49.910 --> 00:18:53.109
Yo incluso creo que realmente en los tiempos de Sánchez

363
00:18:53.769 --> 00:18:58.049
este tipo de enfrentamiento ha alcanzado unos niveles que no

364
00:18:58.109 --> 00:19:03.460
habíamos conocido nunca. De nuevo, de división entre... Ya no entre, digamos,

365
00:19:03.480 --> 00:19:06.400
gobierno central y comunidades autónomas gobernadas por nacionalistas, que eso

366
00:19:06.440 --> 00:19:08.059
en el caso del País Vasco y de Cataluña siempre

367
00:19:08.079 --> 00:19:10.319
lo habíamos tenido, pero gobierno central y Castilla y León,

368
00:19:10.740 --> 00:19:13.440
o gobierno central y Andalucía, ya no digamos gobierno central

369
00:19:13.460 --> 00:19:15.890
y Comunidad de Madrid. Eso sí que es algo novedoso

370
00:19:15.910 --> 00:19:18.309
y que sí que creo que los ciudadanos pueden achacar

371
00:19:18.329 --> 00:19:20.869
a la presencia de Sánchez en Lamón.

372
00:19:20.930 --> 00:19:24.109
Sí, por la distorsión efectivamente que se produce de que

373
00:19:24.190 --> 00:19:26.839
nunca nos habíamos enfrentado a una situación en la que

374
00:19:26.880 --> 00:19:29.579
viene un tsunami no electoral a nivel autonómico, en los

375
00:19:29.640 --> 00:19:33.400
ayuntamientos y demás, arrasa un partido político y a nivel nacional,

376
00:19:33.420 --> 00:19:37.299
aunque ocurre que tiene la mayoría, no consigue gobernar. Es decir,

377
00:19:37.339 --> 00:19:39.720
yo creo que también eso es lo que ha introducido

378
00:19:39.789 --> 00:19:43.789
la tensión entre las administraciones, porque efectivamente hasta ahora un

379
00:19:44.109 --> 00:19:47.230
gobierno central podía ser de un signo político, Y no

380
00:19:47.289 --> 00:19:52.079
había por debajo de ese escalafón una mayoría aplastante tan

381
00:19:52.119 --> 00:19:54.180
grande como la que existe en el Partido Popular porque

382
00:19:54.259 --> 00:19:57.279
lo normal es que concuerde el gobierno central, es decir,

383
00:19:57.579 --> 00:20:00.900
la elección a nivel de las elecciones generales con la

384
00:20:00.920 --> 00:20:04.289
administración de abajo. Podía haber un caso de una administración,

385
00:20:04.369 --> 00:20:07.250
una comunidad autónoma de distinto signo político, pero claro, efectivamente...

386
00:20:08.289 --> 00:20:11.720
El pecado está en el origen de la propia configuración

387
00:20:11.740 --> 00:20:15.319
de un gobierno desde la minoría que tú tienes, porque

388
00:20:15.339 --> 00:20:17.980
el hecho de que tú tengas esa mayoría parlamentaria hasta

389
00:20:18.009 --> 00:20:20.509
ahora siempre se había respetado a nivel nacional, quizá a

390
00:20:20.529 --> 00:20:23.190
lo mejor por estos problemas que estamos teniendo entre otras causas.

391
00:20:23.829 --> 00:20:26.910
El hecho de que quien gana forma gobierno o tiene

392
00:20:26.950 --> 00:20:30.940
que por lo menos intentar gobernar en solitario con determinados pactos,

393
00:20:31.039 --> 00:20:33.799
pero no arrebatarle, como ha ocurrido en este caso Pedro Sánchez,

394
00:20:34.019 --> 00:20:36.940
esa victoria a través de los pactos que hemos visto

395
00:20:36.980 --> 00:20:40.170
y de los tejemanejes con el resto de partidos políticos.

396
00:20:40.430 --> 00:20:42.170
Y una última cuestión antes de irnos a policía, por

397
00:20:42.230 --> 00:20:44.349
zanjar un poco el tema de los incendios y la

398
00:20:44.529 --> 00:20:48.660
utilización política que se está haciendo de los mismos, de

399
00:20:48.700 --> 00:20:50.339
la gestión de las comunidades autónomas, que es lo que

400
00:20:50.380 --> 00:20:53.759
también hace el Gobierno. Lo digo por la petición de

401
00:20:53.859 --> 00:20:55.660
dimisión y por la pregunta que le han hecho al

402
00:20:55.700 --> 00:20:59.890
señor Tellado esta mañana en la sexta. sobre la dimisión

403
00:21:00.630 --> 00:21:04.730
de Alfonso Fernández Mañueco, que el Partido Popular ha salido

404
00:21:04.769 --> 00:21:07.049
a defender totalmente la gestión que está haciendo. Ha dicho

405
00:21:07.089 --> 00:21:11.450
que prácticamente está al pie del cañón, ha estado en

406
00:21:11.490 --> 00:21:13.630
la gestión y que no sé si achacáis a esas

407
00:21:13.690 --> 00:21:15.950
próximas elecciones que va a haber en Castilla y León

408
00:21:16.109 --> 00:21:19.950
o realmente puede haber un caso aquí ahora contra el

409
00:21:20.049 --> 00:21:24.109
señor Mañueco mucho más grande, una campaña de desprestigio.¿ Qué

410
00:21:24.130 --> 00:21:24.769
creéis que va a pasar?

411
00:21:25.410 --> 00:21:27.299
Bueno, yo creo que el hecho de que efectivamente haya

412
00:21:27.339 --> 00:21:30.259
elecciones a la vuelta de la esquina influye mucho en

413
00:21:30.319 --> 00:21:33.819
ese intento por desprestigiar su gestión y demás. Yo no

414
00:21:33.880 --> 00:21:37.099
creo que estemos hablando, como en el caso de Carlos Mazón,

415
00:21:37.140 --> 00:21:40.500
de una negligencia de ese estilo, ni mucho menos. Se

416
00:21:40.559 --> 00:21:42.569
le achaca no haber regresado a lo mejor desde el

417
00:21:42.640 --> 00:21:45.769
segundo uno de las vacaciones, en el minuto que diera...

418
00:21:46.619 --> 00:21:50.039
pie a que efectivamente Oscar Puente pusiera esa barbaridad de

419
00:21:50.119 --> 00:21:53.829
tuit que le retrató a él, pero también abrió esa

420
00:21:53.900 --> 00:21:56.220
puerta a la crítica de que durante los primeros días

421
00:21:56.309 --> 00:21:59.170
no se sabía dónde estaba el presidente autonómico.¿ Puede haber

422
00:21:59.549 --> 00:22:03.069
duda al respecto? Bueno, pero es verdad que yo creo

423
00:22:03.109 --> 00:22:05.430
que el frentismo que están manifestando, tanto en este caso

424
00:22:05.450 --> 00:22:08.450
el Partido Socialista como Vox, sí tiene que ver con

425
00:22:08.509 --> 00:22:11.170
la campaña electoral. Vox no recuerdo que hasta ahora la

426
00:22:11.630 --> 00:22:14.730
crítica que ha llevado a cabo contra el Partido Popular

427
00:22:14.769 --> 00:22:18.210
de una forma... más o menos beligerante, se haya trasladado

428
00:22:18.369 --> 00:22:22.390
a una denuncia penal, como ha presentado contra Mañueco, por

429
00:22:22.529 --> 00:22:26.579
homicidio en el caso de un bombero fallecido. Es decir,

430
00:22:26.640 --> 00:22:29.019
nunca habían transgredido esa línea y en este caso sí.

431
00:22:30.119 --> 00:22:32.700
Se espera una campaña muy complicada, Casilla-León es un terreno

432
00:22:32.799 --> 00:22:35.599
muy importante, es el pistoletazo de salida del ciclo electoral

433
00:22:35.640 --> 00:22:38.450
que viene y van a poner toda la carne en

434
00:22:38.490 --> 00:22:39.609
el asador, podríamos decir.

435
00:22:39.910 --> 00:22:42.069
Es verdad, está bien recordar que hay veces que los

436
00:22:42.170 --> 00:22:44.990
intereses de los partidos políticos se alinean con los de

437
00:22:45.029 --> 00:22:48.009
los ciudadanos y hay veces que no. Por ejemplo, claro

438
00:22:48.049 --> 00:22:51.170
que los partidos políticos de la oposición en Castilla y

439
00:22:51.190 --> 00:22:53.150
León van a hacer todo lo posible para que esto

440
00:22:53.299 --> 00:22:56.359
dañe políticamente a Mañueco y daña al Partido Popular de

441
00:22:56.400 --> 00:22:59.200
cara a las siguientes elecciones. Lo que pasa es que

442
00:22:59.759 --> 00:23:03.579
hay veces en las que ese daño viene de causas

443
00:23:03.700 --> 00:23:06.220
o de cuestiones razonables, o sea, que lo que dicen

444
00:23:06.279 --> 00:23:07.920
es verdad, y hay otras veces que no, que se

445
00:23:07.960 --> 00:23:09.960
inventan cosas o que se magnifica o lo que sea, ¿no?

446
00:23:10.000 --> 00:23:13.180
Y en esta cuestión, dando por hecho que efectivamente va

447
00:23:13.200 --> 00:23:16.799
a haber una utilización partidista y electoral de los posibles

448
00:23:16.859 --> 00:23:20.740
fallos del gobierno autonómico de Castilla y León, ver cuánto

449
00:23:20.789 --> 00:23:23.769
de lo que le reprochan esos partidos tienen razón y

450
00:23:23.829 --> 00:23:27.160
cuánto está inflado, ¿no? Yo creo que por la cuestión

451
00:23:27.180 --> 00:23:29.160
por la que más se puede tirar en esto, que

452
00:23:29.180 --> 00:23:31.500
es por lo de la prevención, de haber fallado en

453
00:23:31.559 --> 00:23:35.779
la prevención de los incendios, yo creo que ahí desde

454
00:23:35.819 --> 00:23:39.809
luego que va a haber razones, pero es que creo

455
00:23:39.849 --> 00:23:43.309
que esto también en general se puede achacar en todos

456
00:23:43.369 --> 00:23:46.549
los territorios y prácticamente se puede achacar ad infinitum, ¿no?¿

457
00:23:47.720 --> 00:23:52.039
Tú puedes hacer una cuestión de prevención tan sistemática como

458
00:23:52.119 --> 00:23:56.359
para impedir que haya ningún incendio forestal? Pues eso es

459
00:23:56.380 --> 00:23:59.369
probablemente imposible, ¿no? Entonces, vuelvo a lo mismo. Yo me

460
00:23:59.380 --> 00:24:02.190
encantaría escuchar a un experto apolítico en esto que realmente

461
00:24:02.430 --> 00:24:06.349
pudiera poner los puntos sobre las responsabilidades en la gestión

462
00:24:06.910 --> 00:24:09.029
de la Junta, ¿no? Pero ya te digo, si vamos

463
00:24:09.069 --> 00:24:11.130
por la cuestión de la prevención, pues seguro que se

464
00:24:11.150 --> 00:24:12.410
va a poder encontrar algo ahí, claro.

465
00:24:13.339 --> 00:24:16.319
Sí, que están también replicando un poco la misma estrategia

466
00:24:16.359 --> 00:24:24.829
de Valencia, ¿no? Con Mañueco y el consejero que estaba

467
00:24:24.849 --> 00:24:27.650
en una comida en la feria de muestras de Gijón

468
00:24:28.450 --> 00:24:30.750
y que no estaba en León en esos momentos, estaba

469
00:24:30.769 --> 00:24:34.029
haciendo el paralelismo con la comida de Carlos Mazón. Yo

470
00:24:34.069 --> 00:24:37.289
creo que Gijón es un poco ahí calcado de tratar

471
00:24:37.349 --> 00:24:40.750
de todas las responsabilidades sobre el presidente y los políticos

472
00:24:40.769 --> 00:24:44.579
y tratarles de negligentes. es evidente que están poniendo el foco,

473
00:24:44.880 --> 00:24:47.500
sobre todo en Castilla y León, cuando también ha habido

474
00:24:47.720 --> 00:24:50.640
otros incendios en Galicia y en Extremadura, porque es el

475
00:24:50.680 --> 00:24:53.980
primero del ciclo electoral. Simplemente es la causa.

476
00:24:54.160 --> 00:24:56.700
Y solo un apunte, a mí la comparación con Mazón

477
00:24:56.740 --> 00:25:00.410
me parece un disparate. Sé que el Partido Socialista va

478
00:25:00.430 --> 00:25:02.390
a tirar de esto, sé que está como muy instalado

479
00:25:02.410 --> 00:25:04.109
lo de Mazón y la comida. Sí, pero

480
00:25:04.130 --> 00:25:06.710
además es que la Feria de Muestras es una comida

481
00:25:06.730 --> 00:25:09.970
de trabajo, estaba trabajando en un cargo político. Y

482
00:25:09.990 --> 00:25:14.059
que además, coger que la dana son 200 muertos... O sea,

483
00:25:14.180 --> 00:25:18.059
sin trivializar para nada el dolor de la gente, para empezar,

484
00:25:18.099 --> 00:25:19.539
de los que han muerto en los incendios y la

485
00:25:19.579 --> 00:25:21.319
gente que lo ha perdido todo. Pero es que la

486
00:25:21.359 --> 00:25:24.920
catástrofe humana de la Adana está en una dimensión, me parece, propia.

487
00:25:25.369 --> 00:25:25.789
Y que

488
00:25:25.829 --> 00:25:29.309
fue una destrucción en cuestión de horas y aquí llevamos

489
00:25:29.349 --> 00:25:30.410
ya semanas que se está quemando todo. Y

490
00:25:30.430 --> 00:25:32.250
que decir esto no es hacer de menos, de nuevo,

491
00:25:32.269 --> 00:25:34.609
lo horribles que han sido los incendios, pero creo que

492
00:25:34.650 --> 00:25:39.859
instintivamente la gente entiende que las responsabilidades además de Mazón

493
00:25:40.019 --> 00:25:42.880
en aquel momento, son además mucho más claras y mucho

494
00:25:42.940 --> 00:25:47.119
más evidentes que en este caso de Mañueco, sin entrar

495
00:25:47.160 --> 00:25:49.150
ni siquiera en si Mañueco tiene responsabilidad de eso.

496
00:25:49.819 --> 00:25:52.039
Vamos a hacer una pausa para la policía, pero antes

497
00:25:52.119 --> 00:25:53.720
os cuento un poco de información de servicio. No sé

498
00:25:53.740 --> 00:25:58.349
si tenéis pensado ir a Barcelona próximamente, porque la noticia

499
00:25:58.369 --> 00:26:01.210
de última hora es que Renfe ha retirado los trenes

500
00:26:01.470 --> 00:26:04.789
low cost que tiene la compañía. Los hablo de esa

501
00:26:04.849 --> 00:26:07.869
línea entre Madrid y Barcelona a partir del 8 de septiembre.

502
00:26:09.130 --> 00:26:11.049
Van a mantener ese servicio con AVE, con la misma

503
00:26:11.109 --> 00:26:14.319
frecuencia y todo. Explican, además dicen que la manera de venderlo...

504
00:26:14.779 --> 00:26:16.759
es que va a ser mucho más confortable con el

505
00:26:16.779 --> 00:26:19.160
servicio de cafetería, con el vagón del silencio. El problema

506
00:26:19.200 --> 00:26:24.369
está básicamente en los vagones de talgo, los trenes Abril,

507
00:26:24.710 --> 00:26:27.910
que tenían una deficiencia, un problema que se ha detectado

508
00:26:27.930 --> 00:26:31.190
y por tanto han decidido retirarlos. Así que todos aquellos

509
00:26:31.230 --> 00:26:34.539
que tengan el billete comprado, que no tengan problema porque

510
00:26:34.579 --> 00:26:37.779
van a poder coger un AVE Y a partir de ahora,

511
00:26:37.940 --> 00:26:39.579
cuando quieran ir en un low cost, pues van a

512
00:26:39.640 --> 00:26:42.740
tener que cogerse o un huigo o un irio. Aún así,

513
00:26:42.759 --> 00:26:45.039
dice Renfe, que va a intentar popularizar o va a

514
00:26:45.079 --> 00:26:48.960
intentar bajar un poco los precios para equipararlos, no sé

515
00:26:49.019 --> 00:26:52.480
si equipararlos es la palabra, pero para adecuarse a las

516
00:26:52.599 --> 00:26:55.529
compañías de bajo coste, a la francesa y a la italiana.

517
00:26:56.089 --> 00:27:16.079
Ahora sí, pausa. Son las 7 menos 20, las 6 menos 20 en las

518
00:27:16.200 --> 00:27:19.119
Islas Canarias. Os estaba preguntando fuera de micrófono si sabíais

519
00:27:19.140 --> 00:27:21.539
si había habido algún tipo de reacción por parte de

520
00:27:21.640 --> 00:27:25.559
Podemos o Esquerra Republicana o algunos socios del Ejecutivo después

521
00:27:25.599 --> 00:27:29.269
de que hayamos conocido las estimaciones que hace por primera

522
00:27:29.349 --> 00:27:33.109
vez en Gasto en Defensa la OTAN de todos los estados,

523
00:27:33.130 --> 00:27:37.529
de donde podemos concluir... que España en 2025 va a terminar

524
00:27:37.589 --> 00:27:42.240
alcanzando ese 2% del PIB en gasto en defensa, aunque

525
00:27:42.279 --> 00:27:44.900
aquí tiene un poco de letra pequeña, y esto ya

526
00:27:44.940 --> 00:27:48.240
nos lo recordó Pedro Sánchez después de la reunión en

527
00:27:48.299 --> 00:27:52.650
La Haya, donde le vimos realmente aislado, diciendo que dentro

528
00:27:52.690 --> 00:27:55.630
del concepto de defensa puede estar el de la seguridad

529
00:27:55.650 --> 00:27:58.910
y el de las capacidades estratégicas, Y eso ahora lo comentamos,

530
00:27:58.990 --> 00:28:00.859
pero el titular del día de hoy es que por

531
00:28:00.930 --> 00:28:05.519
primera vez España cumple con el compromiso con sus socios

532
00:28:06.039 --> 00:28:08.579
de la OTAN y que si el año pasado solamente 19

533
00:28:08.299 --> 00:28:10.779
de 31 cumplían el objetivo del 2%, que era un objetivo

534
00:28:10.819 --> 00:28:18.170
desde 2014 a 2025, pues ahora ya... lo cumplen todos. Por eso

535
00:28:18.210 --> 00:28:21.109
me interesa conocer qué es lo que dicen en Podemos,

536
00:28:21.170 --> 00:28:23.329
porque en su día pusieron el grito en el cielo,

537
00:28:23.809 --> 00:28:28.380
no les gustó en ningún momento una ampliación de más de 10.000 millones,

538
00:28:28.390 --> 00:28:31.779
era para defensa, anunciados en el mes de abril, y

539
00:28:32.220 --> 00:28:34.079
eso que España ni siquiera se ha comprometido al 5%

540
00:28:34.859 --> 00:28:38.759
del gasto del PIB con tal fin, que es lo

541
00:28:38.799 --> 00:28:40.900
que se habían comprometido el resto de Estados Unidos. Bueno,

542
00:28:40.920 --> 00:28:41.599
firmar está firmado,

543
00:28:41.640 --> 00:28:44.200
otra cosa luego es que Sánchez diga lo que quiera.

544
00:28:44.440 --> 00:28:48.390
Claro, es verdad que Pedro Sánchez no estará para entonces,

545
00:28:48.490 --> 00:28:50.269
el siguiente presidente que tengamos aquí. Bueno, según sus

546
00:28:50.289 --> 00:28:53.410
cálculos igual sí, no lo sé, pero bueno, firmar está firmado,

547
00:28:53.430 --> 00:28:56.410
el compromiso está igualmente para España. El problema

548
00:28:56.450 --> 00:28:58.930
también con esto es, o sea, esto incide en parte

549
00:28:58.970 --> 00:29:02.569
del problema con la actitud de Podemos ante esta cuestión,

550
00:29:02.589 --> 00:29:04.950
pero creo que en general el debate que tenemos sobre

551
00:29:05.069 --> 00:29:07.470
cuánto deberíamos gastar en defensa, yo veo que se ha

552
00:29:07.490 --> 00:29:09.950
instalado mucho esta idea de que solo aumentamos el gasto

553
00:29:09.970 --> 00:29:13.309
en defensa porque Trump lo exige. Y creo que vale

554
00:29:13.349 --> 00:29:16.720
la pena recordar que es algo muy anterior. Esto es

555
00:29:16.759 --> 00:29:19.819
algo muy anterior a que Trump apareciera en escena demandando

556
00:29:20.200 --> 00:29:24.000
la justicia. Aquí la cuestión fundamental es que Rusia está

557
00:29:24.059 --> 00:29:28.990
metida en un proyecto neoimperial que tiene su cristalización más

558
00:29:29.049 --> 00:29:31.970
sanguinaria y más atroz en la invasión de Ucrania, pero

559
00:29:32.029 --> 00:29:34.769
que desde luego, si por Putin fuera, no se quedaría ahí.

560
00:29:35.640 --> 00:29:38.359
Y que Europa ante eso tiene una obligación de aumentar

561
00:29:38.779 --> 00:29:41.960
su capacidad de defensa. Este es el meollo de la cuestión. Entonces,

562
00:29:42.029 --> 00:29:45.170
cuando se escuchan las críticas habituales de Podemos o de

563
00:29:45.190 --> 00:29:46.769
Esquerra Republicana o lo que sea, de bueno, es que

564
00:29:47.309 --> 00:29:49.230
no vamos a subir el gasto solo para contentar a

565
00:29:49.269 --> 00:29:52.559
los Estados Unidos como... que esto no va de Estados Unidos,

566
00:29:52.779 --> 00:29:56.059
a pesar de que obviamente Trump esté poniendo mucha presión

567
00:29:56.079 --> 00:29:57.960
y que él lleva mucho tiempo con esta idea de

568
00:29:58.009 --> 00:30:00.309
que los europeos tienen que aportar más a la OTAN,

569
00:30:00.710 --> 00:30:03.529
que por cierto, es probablemente la única cosa razonable que

570
00:30:03.589 --> 00:30:06.190
dice Trump, que efectivamente los europeos nos hemos aprovechado un

571
00:30:06.210 --> 00:30:09.559
poco del paraguas americano en los últimos años. Pero que

572
00:30:09.599 --> 00:30:11.240
de nuevo, que la cuestión fundamental es que aquí no

573
00:30:11.279 --> 00:30:14.980
se está armando solo por alimentar la industria armamentística estadounidense,

574
00:30:15.279 --> 00:30:18.500
se está armando porque hay una guerra en Europa. La

575
00:30:18.519 --> 00:30:20.450
lleva viendo desde hace tres años, en realidad la lleva

576
00:30:20.529 --> 00:30:23.630
viendo desde 2014 cuando Putin se anexió a Crimea, lo cual

577
00:30:23.650 --> 00:30:25.150
es que entonces Europa no ha decidido hacer nada y

578
00:30:25.539 --> 00:30:27.539
Ucrania no ha decidido ir a la guerra por eso.

579
00:30:28.500 --> 00:30:30.460
Lo recuerdo porque a veces siento que nos perdemos mucho

580
00:30:30.480 --> 00:30:31.180
a la hora de entender

581
00:30:31.460 --> 00:30:35.049
por qué esto está ocurriendo. Sin que siga de precedente

582
00:30:35.089 --> 00:30:36.690
que yo le dé la razón a Podemos, pero en

583
00:30:36.710 --> 00:30:39.069
parte sí tiene razón en que efectivamente no es un

584
00:30:39.109 --> 00:30:42.500
debate que está abriéndose en Europa. Es decir, hemos asumido

585
00:30:42.519 --> 00:30:45.140
e interiorizado los propios dirigentes que si no llega a

586
00:30:45.160 --> 00:30:48.220
haber venido Donald Trump a apretarnos las tuercas, efectivamente ese

587
00:30:48.240 --> 00:30:51.789
gasto en defensa no se hubiera producido. Es decir, que

588
00:30:52.329 --> 00:30:54.390
es cierto que tenemos que llevar a cabo ese debate,

589
00:30:54.509 --> 00:30:56.670
pero no se ha producido. O sea, si Donald Trump

590
00:30:56.690 --> 00:30:58.869
no hubiera estado en la Casa Blanca, yo creo que

591
00:30:58.930 --> 00:31:01.930
seguiríamos en el 2% tan felices y contentos y bajo

592
00:31:01.970 --> 00:31:04.089
el paraguas de Estados Unidos como hemos estado siempre

593
00:31:04.299 --> 00:31:05.259
Porque es un tema impopular.

594
00:31:05.819 --> 00:31:08.420
Claro, porque ellos mismos han vendido... Porque los gobernantes

595
00:31:08.440 --> 00:31:09.980
saben que es impopular. Es como lo de la mili.

596
00:31:11.380 --> 00:31:13.220
Esta noticia que ha habido estos días también, de que

597
00:31:13.240 --> 00:31:16.579
Alemania va a recuperar el servicio militar, y Margarita Rubles

598
00:31:16.599 --> 00:31:18.140
creo que ha sido hoy, que ha descartado que esto

599
00:31:18.200 --> 00:31:18.319
pueda

600
00:31:18.339 --> 00:31:20.089
ocurrir. Ha estado en Berlín y ha dicho que esto

601
00:31:20.109 --> 00:31:20.549
en España no.

602
00:31:21.960 --> 00:31:23.900
Lo dice que no porque a España realmente no le

603
00:31:23.940 --> 00:31:27.210
vendría bien, porque no tiene sentido tener en el escenario actual,

604
00:31:27.809 --> 00:31:29.730
o dice que no y lo descarta sencillamente porque sabe

605
00:31:29.750 --> 00:31:32.130
que sería tremendamente impopular? Yo

606
00:31:32.170 --> 00:31:35.589
creo que es lo segundo. Pero porque los propios dirigentes

607
00:31:35.630 --> 00:31:39.329
nos han vendido la idea de que la seguridad viene dada.

608
00:31:39.890 --> 00:31:43.210
Es decir, estamos en un momento de paz, por lo

609
00:31:43.250 --> 00:31:46.210
general en Europa, mucho tiempo efectivamente, la Unión Europea, la

610
00:31:46.430 --> 00:31:48.619
OTAN y eso, para eso se ha creado y... Pero

611
00:31:49.180 --> 00:31:51.319
no nos han vendido nunca la idea, y siempre estamos

612
00:31:51.359 --> 00:31:55.039
con el estado de bienestar, y que lo correcto es

613
00:31:55.160 --> 00:31:58.440
cada vez meter más dinero en sanidad, en pensiones, etc.

614
00:31:58.480 --> 00:32:01.180
Ellos mismos nos han vendido la idea de que esa

615
00:32:01.259 --> 00:32:04.079
seguridad no hay que pagarla, que no existe un coste,

616
00:32:04.140 --> 00:32:06.420
que la paz viene dada de por sí. Entonces, claro,

617
00:32:06.440 --> 00:32:08.900
ahora de repente girar el discurso y empezar a explicarnos

618
00:32:08.960 --> 00:32:11.900
de manera didáctica... No, no, es que resulta que tenemos

619
00:32:11.960 --> 00:32:14.869
vecinos y que nos pueden atacar, pues claro, es muy complejo.

620
00:32:14.960 --> 00:32:18.829
Y es un tema que lleva normalmente bastante tiempo. Y claro,

621
00:32:18.950 --> 00:32:22.130
ha tenido que venir una persona como Donald Trump a decir, no, no,

622
00:32:22.349 --> 00:32:24.390
se acabó el grifo, es lo corto. Porque si no,

623
00:32:24.769 --> 00:32:27.599
yo creo que no hubiéramos reaccionado, que Europa está tras cosas.

624
00:32:28.619 --> 00:32:31.299
Pues nos hemos acomodado en ese sentido, nos hemos aburguesado,

625
00:32:31.380 --> 00:32:31.920
no sé cómo decir. Y hay

626
00:32:31.940 --> 00:32:35.740
mucha hipocresía. Yo recuerdo muy bien un viaje que hizo

627
00:32:35.759 --> 00:32:41.720
Pedro Sánchez a Finlandia, en el que hizo esta declaración de, bueno,

628
00:32:41.819 --> 00:32:44.349
es que la frontera de Finlandia es como la frontera

629
00:32:44.380 --> 00:32:49.069
de España, entendemos perfectamente vuestras inquietudes ante la posibilidad, todos

630
00:32:49.089 --> 00:32:53.009
los europeos estamos unidos en esto, etcétera, etcétera. Es decir,

631
00:32:53.049 --> 00:32:54.750
la idea de que sí, que Europa es una comunidad

632
00:32:54.769 --> 00:32:57.670
de intereses y que todos tenemos que defendernos juntos, etcétera, etcétera.

633
00:32:58.700 --> 00:33:00.359
Pero luego, a la hora de subir el gasto en

634
00:33:00.400 --> 00:33:01.420
defensa en aquella famosa

635
00:33:01.440 --> 00:33:02.240
cumbre de la OTAN,

636
00:33:02.259 --> 00:33:04.619
ahí no, no, porque esto nos pilla lejos. Porque

637
00:33:04.680 --> 00:33:04.880
si

638
00:33:05.000 --> 00:33:06.849
invaden los rusos van a tardar mucho tiempo en llegar

639
00:33:06.869 --> 00:33:11.170
hasta España. Y primero vosotros coméroslo y luego... O sea,

640
00:33:11.190 --> 00:33:13.410
en esto también hay... Es lo que dices de hay

641
00:33:13.450 --> 00:33:15.549
una falta de pedagogía en la población, pero también hay

642
00:33:15.589 --> 00:33:18.410
mucha hipocresía, creo que por parte de los gobernantes, que dicen, ah,

643
00:33:18.769 --> 00:33:20.990
esta amenaza no me pide hacer... La misma hipocresía, por cierto,

644
00:33:21.349 --> 00:33:23.150
que en muchos países del norte de Europa con el

645
00:33:23.210 --> 00:33:24.839
control de fronteras en el Mediterráneo

646
00:33:24.859 --> 00:33:25.440
y con el control de los...

647
00:33:26.099 --> 00:33:28.359
O sea, en esto la hipocresía está

648
00:33:28.400 --> 00:33:29.609
muy igualmente repartida

649
00:33:29.980 --> 00:33:32.640
Sí, eso se ve mucho en política exterior, porque por

650
00:33:32.680 --> 00:33:34.460
ejemplo también Italia es uno de los países que más

651
00:33:34.519 --> 00:33:38.460
tarde ha llegado al 2% por la lejanía precisamente con

652
00:33:38.619 --> 00:33:40.220
Rusia y también es uno de los países que está

653
00:33:40.279 --> 00:33:44.059
muy alineado con España en el control de la frontera sur,

654
00:33:44.079 --> 00:33:47.849
que hay otros países, por ejemplo Finlandia, Suecia, etcétera, que

655
00:33:48.009 --> 00:33:51.089
no se implican tanto en ese sentido. Y yo creo

656
00:33:51.109 --> 00:33:54.829
que sí, esa lejanía al menos emocionalmente con Rusia es

657
00:33:54.890 --> 00:33:57.670
lo que no nos advierte de ese peligro como pueden

658
00:33:57.730 --> 00:34:00.440
tener los alemanes, que ya se están planteando la mili obligatoria.

659
00:34:00.819 --> 00:34:03.599
Y el cortoplacismo en el que estamos instalados, es decir,

660
00:34:03.900 --> 00:34:06.359
esa inversión es algo que no se va a ver

661
00:34:06.400 --> 00:34:09.389
de manera inmediata, ese aumento del gasto en defensa estamos

662
00:34:09.449 --> 00:34:12.409
hablando de hasta 2030, y es decir, ¡uy! Me voy a

663
00:34:12.469 --> 00:34:14.949
poner yo ahora a hacer cálculos y presupuestos pudiendo gastar

664
00:34:15.010 --> 00:34:18.050
en unas partidas que me vienen genial electoralmente antes que

665
00:34:18.210 --> 00:34:20.909
en seguridad, que esto va para largo plazo y demás,

666
00:34:20.989 --> 00:34:23.920
que no me va a repercutir absolutamente en nada, en

667
00:34:23.940 --> 00:34:27.059
votos ni en nada. Yo creo que es ese concepto

668
00:34:27.099 --> 00:34:31.880
que tenemos. Rusia tiene otra idea del tiempo. Es completamente distinto.

669
00:34:32.000 --> 00:34:32.719
Y de la vida humana.

670
00:34:32.840 --> 00:34:35.619
Y de la vida humana en general y de todo, efectivamente.

671
00:34:35.920 --> 00:34:39.199
Bueno, pues los lanzo a la batalla mal armados y

672
00:34:39.219 --> 00:34:40.570
tal. Desde siempre, efectivamente. Si

673
00:34:40.659 --> 00:34:42.190
mueren, pues tenemos muchos más.

674
00:34:42.329 --> 00:34:45.510
Además, desde siempre, tal cual. Pero es verdad que en

675
00:34:45.550 --> 00:34:48.730
eso sí que nosotros salimos perdiendo, porque ese concepto del

676
00:34:48.789 --> 00:34:53.170
tiempo cortoplacista de... de gobiernos que están mirando solamente en

677
00:34:53.210 --> 00:34:55.590
el mañana, que no tienen ni una idea de país

678
00:34:55.610 --> 00:34:57.909
y demás, en ese sentido sí que yo creo que

679
00:34:57.949 --> 00:35:01.320
influye mucho en que no estemos concienciados de la necesidad

680
00:35:01.340 --> 00:35:01.719
de aumentar

681
00:35:02.179 --> 00:35:02.409
el gasto

682
00:35:02.579 --> 00:35:03.159
Esta madrugada

683
00:35:03.199 --> 00:35:05.980
lo hemos visto con ese ataque de las tropas rusas

684
00:35:06.000 --> 00:35:08.300
y con drones y proyectiles a la sede de la

685
00:35:08.340 --> 00:35:11.650
Unión Europea en Kiev, en la capital de Ucrania, donde

686
00:35:12.510 --> 00:35:15.409
hace un rato la presidenta de la Comisión Europea ha

687
00:35:15.429 --> 00:35:17.969
dicho en redes sociales ha dejado claro que todo el

688
00:35:18.030 --> 00:35:20.699
personal de la delegación está a salvo que es buena

689
00:35:20.760 --> 00:35:24.500
noticia pero le ha dicho al Kremlin que detenga los

690
00:35:24.579 --> 00:35:29.170
ataques que son indiscriminados y que participe en las negociaciones

691
00:35:29.269 --> 00:35:32.230
para una paz que sea justa y duradera También creo

692
00:35:32.250 --> 00:35:35.130
que es importante la manera que tiene el gobierno de

693
00:35:35.190 --> 00:35:39.219
vender este asunto, porque claro, Margarita Robles, desde Berlín, donde

694
00:35:39.239 --> 00:35:42.840
ha podido hablar del tema de la mili, claro, su

695
00:35:42.900 --> 00:35:46.599
mensaje es el siguiente, que yo veo totalmente el guiño

696
00:35:46.619 --> 00:35:49.139
a sus socios de gobierno o a la impopularidad que

697
00:35:49.360 --> 00:35:54.480
puede ser de repente subir muchísimo la inversión en defensa.

698
00:35:54.539 --> 00:35:57.030
Y dice, España cree firmemente en la paz. y en

699
00:35:57.050 --> 00:35:59.869
los ámbitos multilaterales y creemos que hay que seguir invirtiendo

700
00:36:00.829 --> 00:36:04.769
en defensa. Eso sí, recordando que según los datos de

701
00:36:04.829 --> 00:36:07.590
defensa hay 3.000 miembros de las Fuerzas Armadas que están desplegados

702
00:36:07.670 --> 00:36:09.849
bajo el paraguas de la OTAN. Y luego además ha

703
00:36:09.889 --> 00:36:15.050
querido recordar que el plan de seguridad contempla una partida

704
00:36:15.269 --> 00:36:18.820
para reforzar la lucha contra el cambio climático en relación

705
00:36:19.019 --> 00:36:21.579
a los incendios y a las más de 400.000 hectáreas desplazadas.

706
00:36:22.039 --> 00:36:26.400
que han sido arrasadas por las llamas este verano, dice.

707
00:36:26.420 --> 00:36:28.760
Y por tanto, y aquí están una serie de mensajes,

708
00:36:28.840 --> 00:36:30.880
la lucha contra el cambio climático, o sea, un plan

709
00:36:30.920 --> 00:36:34.500
de seguridad para luchar contra el cambio climático, y esto

710
00:36:34.539 --> 00:36:36.840
demuestra que el gasto social y el gasto en defensa

711
00:36:37.300 --> 00:36:38.610
son compatibles. Claro,

712
00:36:38.949 --> 00:36:39.550
es lo

713
00:36:39.590 --> 00:36:40.389
que decíamos antes,

714
00:36:40.650 --> 00:36:42.070
tiene una dificultad argumental

715
00:36:42.230 --> 00:36:42.699
muy compleja

716
00:36:43.670 --> 00:36:47.429
Tienen que hacerse trampas ellos mismos para poder vender este

717
00:36:47.489 --> 00:36:50.460
tipo de aumento. Por cierto que Podemos, antes decíamos, no sabemos,

718
00:36:50.840 --> 00:36:54.440
hoy justo efectivamente no ha habido declaraciones, pero ayer una

719
00:36:54.460 --> 00:36:56.639
de las condiciones que ponía sobre la mesa para poder

720
00:36:57.320 --> 00:37:01.489
aprobar cualquier tipo de presupuesto es precisamente esto. Es decir...

721
00:37:02.530 --> 00:37:05.949
Son compromisos internacionales. Yo creo que aquí el gobierno, más

722
00:37:06.010 --> 00:37:08.750
allá de prometer como siempre y de firmar papeles y

723
00:37:08.789 --> 00:37:11.199
luego decir que no son ciertos y demás, no tiene

724
00:37:11.260 --> 00:37:14.780
mucho margen de maniobra, lo cual aboca que quizá efectivamente

725
00:37:15.320 --> 00:37:18.059
no sea posible llegar a un pacto presupuestario. Hablando

726
00:37:20.559 --> 00:37:24.579
de sin sentidos argumentales... Ucrania también creía en la paz. Sí,

727
00:37:24.699 --> 00:37:24.989
claro

728
00:37:25.320 --> 00:37:26.460
pero le vino dado. Decir es que

729
00:37:26.500 --> 00:37:28.519
España cree en la paz, sí, sí, es que tú

730
00:37:28.579 --> 00:37:30.619
puedes creer en la paz, pero el problema es que

731
00:37:30.659 --> 00:37:31.639
hay otros que no. Es tu

732
00:37:31.679 --> 00:37:31.880
mundo

733
00:37:31.920 --> 00:37:32.000
de

734
00:37:32.079 --> 00:37:32.670
yuppie

735
00:37:34.179 --> 00:37:35.909
Y luego además, yo creo que este debate, o sea,

736
00:37:36.409 --> 00:37:41.110
es que la mili no está reñida con tener un

737
00:37:41.150 --> 00:37:43.449
ejército profesional. Es que a veces parece que es o

738
00:37:43.550 --> 00:37:46.590
tenemos un ejército profesionalizado o todo el mundo vuelve a

739
00:37:46.610 --> 00:37:49.539
hacer la mili. O sea, no, hablamos aquí de... Yo

740
00:37:49.559 --> 00:37:51.099
no digo que sea una buena medida o una mala medida,

741
00:37:51.239 --> 00:37:55.679
pero si estos debates están volviendo a la esfera pública europea,

742
00:37:55.719 --> 00:37:57.679
y creo que vamos a estar debatiendo esto en los

743
00:37:57.719 --> 00:38:00.360
próximos años también, hay que entender que claro que vamos

744
00:38:00.400 --> 00:38:04.340
a encomendar siempre nuestra defensa a ejércitos profesionales, como por

745
00:38:04.389 --> 00:38:08.510
otra parte se ha hecho desde las guerras napoleónicas, al

746
00:38:08.530 --> 00:38:11.909
menos hasta que llegaron ya las grandes guerras mundiales. Pero

747
00:38:11.949 --> 00:38:15.630
eso no quiere decir que no tenga sentido... que una

748
00:38:15.650 --> 00:38:18.570
parte importante de la población tenga algún tipo de adiestramiento

749
00:38:19.070 --> 00:38:22.289
en caso de que efectivamente tu vecino no crea en

750
00:38:22.329 --> 00:38:22.789
la paz. Lo

751
00:38:23.349 --> 00:38:25.070
que pasa es que me estoy acordando de hace unos

752
00:38:25.110 --> 00:38:28.389
meses cuando desde la Comisión Europea nos recomendaron hacer un

753
00:38:28.429 --> 00:38:31.940
kit de supervivencia que fue muy criticado y que después

754
00:38:32.019 --> 00:38:34.800
con un gran apagón en España mucha gente decía yo

755
00:38:34.820 --> 00:38:38.199
hice caso a algunas cosas y sí que tenía en casa.

756
00:38:38.960 --> 00:38:39.780
Yo me reí y

757
00:38:40.019 --> 00:38:42.780
lo reconozco y luego casi me arrepentí sobre todo con

758
00:38:42.880 --> 00:38:45.710
el transistor que Lo tienes

759
00:38:45.750 --> 00:38:47.690
ahora o no? Pues no, no me lo he comprado

760
00:38:47.730 --> 00:38:49.469
por esa idea de que cuando ya se ha pasado,

761
00:38:49.550 --> 00:38:50.730
lo de siempre, caemos en el mismo error. En la

762
00:38:50.750 --> 00:38:51.250
posibilidad que vayas

763
00:38:51.269 --> 00:38:53.530
a un tren, puedes también...

764
00:38:53.550 --> 00:38:57.840
Efectivamente, sí, sí, efectivamente. Solamente en estos minutos finales, antes

765
00:38:58.360 --> 00:39:01.780
introducías el tema de los presupuestos generales del Estado, Maite,

766
00:39:01.860 --> 00:39:04.280
y a mí me preocupa mucho, efectivamente, esas líneas rojas

767
00:39:04.320 --> 00:39:08.380
que ha puesto Podemos. Mira, yo... Si no limitas el

768
00:39:08.440 --> 00:39:13.659
precio del alquiler, de la vivienda, hasta un 40%. Si

769
00:39:13.679 --> 00:39:18.050
no rompes relaciones diplomáticas, comerciales, sobre todo, con Israel. Y

770
00:39:18.130 --> 00:39:21.070
si te vas a seguir comprometiendo con el gasto en defensa,

771
00:39:21.110 --> 00:39:23.510
conmigo no cuentes. Ahora, si cumples estas líneas, que es

772
00:39:23.530 --> 00:39:27.070
lo que he pactado con mi gente... Adelante a los presupuestos.

773
00:39:27.409 --> 00:39:30.309
Podemos desde el día de ayer no hacen más que

774
00:39:30.369 --> 00:39:34.510
decir que es una excusa para poder celebrar unas elecciones.

775
00:39:34.550 --> 00:39:37.050
El tema de decir Pedro Sánchez o el Ejecutivo que

776
00:39:37.800 --> 00:39:40.460
va a presentar un proyecto de presupuestos para el 26.

777
00:39:41.320 --> 00:39:43.380
Sí, que ayer a Bolaños le preguntaron por las declaraciones

778
00:39:43.400 --> 00:39:47.119
de Ione Belarra y sí que confirmó que iban a

779
00:39:47.179 --> 00:39:49.840
presentar los presupuestos. La cuestión es dónde los van a presentar,

780
00:39:49.900 --> 00:39:53.400
porque una cosa es presentarlos en el Congreso o presentarlos

781
00:39:53.420 --> 00:39:55.079
solo en el Consejo de Ministros. La cuestión es si

782
00:39:55.320 --> 00:39:57.760
al final los van a acabar presentando. En el Congreso

783
00:39:57.780 --> 00:40:00.489
de los Diputados, pero no llegó a desmentir lo de

784
00:40:00.750 --> 00:40:03.349
Yone Belarra, no sé si porque se lo olvidó o

785
00:40:03.409 --> 00:40:06.449
quedó ahí, pero bueno, no llegó a desmentir que sea

786
00:40:06.510 --> 00:40:09.389
la excusa para luego convocar elecciones. Vamos a ver si

787
00:40:09.429 --> 00:40:11.610
lo presentan en el Congreso de los Diputados estas cuentas

788
00:40:11.639 --> 00:40:15.619
y si los presentan y no salen, Sánchez tendría ya

789
00:40:15.659 --> 00:40:17.300
que convocar elecciones, o al menos eso hizo en 2018, no

790
00:40:17.320 --> 00:40:20.719
lo olvidemos, ¿no? que cuando no salieron las cuentas porque

791
00:40:20.739 --> 00:40:24.400
es que rebotó en contra, adelantó las elecciones. Entonces, vamos

792
00:40:24.440 --> 00:40:26.599
a verlo, pero el panorama a día de hoy parece

793
00:40:26.659 --> 00:40:27.260
muy complicado.

794
00:40:27.619 --> 00:40:29.360
Bueno, pero ya ha demostrado que le da igual en

795
00:40:29.380 --> 00:40:33.010
parte gobernar sin presupuesto. Llegamos tres años sin presupuesto.

796
00:40:33.119 --> 00:40:34.030
Sí, pero no se ha presentado.

797
00:40:34.750 --> 00:40:37.789
No se han presentado, efectivamente. Sí, sí, lo han echado

798
00:40:37.829 --> 00:40:40.789
para atrás y es verdad que llegaron... Bueno,¿ vosotros recordáis

799
00:40:40.969 --> 00:40:43.250
el tiempo, aquellos tiempos en los que el techo de gasto,

800
00:40:43.309 --> 00:40:46.190
todo esto se votaba, se debatía antes de irse de vacaciones?

801
00:40:46.230 --> 00:40:48.489
O sea,¿ en junio? Sí, sí, sí. Es que se

802
00:40:48.530 --> 00:40:48.929
nos olvida.

803
00:40:49.130 --> 00:40:51.860
Recuerdo cuando Pedro Sánchez adelantó unas elecciones porque no iba

804
00:40:51.880 --> 00:40:53.550
a poder sacar adelante unos presupuestos

805
00:40:55.119 --> 00:40:58.739
Es que en otros países, efectivamente, estamos en esas. Es decir,

806
00:40:58.780 --> 00:41:01.179
tú no estás en disposición, Macron entre ellos es el

807
00:41:01.219 --> 00:41:04.050
último que se ha sumado, tú no puedes sacar adelante

808
00:41:04.150 --> 00:41:08.190
unos presupuestos, pues... Yo el otro día me lo comentaba

809
00:41:08.710 --> 00:41:10.809
un dirigente del Partido Popular, el problema de los presupuestos

810
00:41:10.829 --> 00:41:15.090
no es en sí la falta de financiación solamente, los

811
00:41:15.139 --> 00:41:18.219
presupuestos van más allá, es como el aval a tu

812
00:41:18.280 --> 00:41:21.559
proyecto político y la legitimidad que tienes, es decir, Pedro

813
00:41:21.599 --> 00:41:24.659
Sánchez se presentó ante nosotros diciéndonos que era presidente del

814
00:41:24.699 --> 00:41:27.340
gobierno no por una mayoría en las urnas, porque la

815
00:41:27.400 --> 00:41:29.670
tenía Alberto Núñez Fijó, sino porque él podía ofrecer una

816
00:41:29.730 --> 00:41:34.010
mayoría parlamentaria y el Partido Socialista no. Esa mayoría parlamentaria

817
00:41:34.090 --> 00:41:38.219
se refuerza o se renueva cada año con los presupuestos

818
00:41:38.300 --> 00:41:40.059
generales del Estado. Es como una especie de cuestión de

819
00:41:40.119 --> 00:41:43.139
confianza o de moción de censura. Si tú durante tres

820
00:41:43.239 --> 00:41:46.059
años no eres capaz ni siquiera de presentar tus cuentas públicas,

821
00:41:46.119 --> 00:41:48.889
es que no estás revalidando esa mayoría en el Parlamento.

822
00:41:48.949 --> 00:41:50.429
Es decir, muchas veces al PP se le pide la

823
00:41:50.489 --> 00:41:52.570
moción de censura y demás. Bueno, es que en un

824
00:41:52.989 --> 00:41:56.889
sistema democrático normal, la falta de consenso y de acuerdo

825
00:41:57.010 --> 00:42:02.050
para presentar la tarea más importante que tiene encomendada el Ejecutivo,

826
00:42:02.130 --> 00:42:04.960
que son las cuentas públicas, debería ser motivo más que

827
00:42:05.000 --> 00:42:08.159
suficiente para convocar unas elecciones. Es decir, que no tendría

828
00:42:08.460 --> 00:42:12.099
ni necesidad de intentar llevar el papelito a las Cortes.

829
00:42:12.119 --> 00:42:12.780
Cuando

830
00:42:12.820 --> 00:42:13.380
tú no ves que

831
00:42:13.420 --> 00:42:13.480
no

832
00:42:13.539 --> 00:42:15.760
puedes, es que tienes que convocar. Además que hay otro papelito,

833
00:42:15.780 --> 00:42:18.239
que se llama Carta Magna, que también te dice y

834
00:42:18.360 --> 00:42:21.340
te obliga a presentar las cuentas públicas y además con

835
00:42:21.440 --> 00:42:24.340
unos tiempos muy medidos. Sí, le queda un mes, me parece.

836
00:42:24.360 --> 00:42:27.449
Entonces no hay manera, es imposible, porque tiene que ser

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tres meses antes de que finalicen los anteriores. Otro motivo añadido.

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Y

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que no es baladí, porque por ejemplo nos afectan los sueldos.

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Hay que recordar que llevamos ya tres años sin deflatar

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el IRPF y esto nos afecta en la nómina.

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Bueno, luego veremos si esto tiene cabida con otro ejecutivo,

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porque claro, esto es cuestión de voluntad. Pues Maite, Rubén

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y David, muchas gracias por haber estado con nosotros y

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a ustedes por habernos elegido para informarse. Volvemos mañana viernes 29

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de agosto. Feliz tarde.