Sept. 3, 2026

Tertulia de Herrero: Todos los socios de Sánchez le acusan de "mentir" para "proteger" a Mohamed VI

Tertulia de Herrero: Todos los socios de Sánchez le acusan de "mentir" para "proteger" a Mohamed VI
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Luis Herrero analiza junto a Marisol Hernández, Pilar Gómez y Maite Loureiro la comparecencia del presidente del Gobierno.
WEBVTT

1
00:00:00.340 --> 00:00:01.480
Bueno, son las

2
00:00:01.480 --> 00:00:06.830
6 y 10 minutos en Número Redondo, son ahora menos

3
00:00:06.910 --> 00:00:11.529
en la Comunidad Canaria y están pasando cosas muy raras

4
00:00:12.609 --> 00:00:18.760
en este programa que no termino de entender. En

5
00:00:18.780 --> 00:00:29.250
primer lugar, Pilar Gómez es puntual, por

6
00:00:29.269 --> 00:00:29.510
primera

7
00:00:29.570 --> 00:00:31.449
vez en esta temporada ha venido y además

8
00:00:31.469 --> 00:00:32.270
ha querido dejar muy

9
00:00:32.310 --> 00:00:34.429
claro que, bueno, por eso te digo,

10
00:00:34.530 --> 00:00:35.710
que la cama que te precede

11
00:00:35.729 --> 00:00:36.490
es completamente,

12
00:00:36.509 --> 00:00:36.929
pero un

13
00:00:36.969 --> 00:00:39.460
ratazo como, sí, tres o cuatro minutos, tampoco te pases,

14
00:00:39.520 --> 00:00:41.520
pero bueno, en todo caso, eso en ti es un

15
00:00:41.560 --> 00:00:45.859
mundo entero. Esa es la primera sorpresa agradable. La segunda

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00:00:46.060 --> 00:00:50.450
sorpresa no tan agradable es que Marisol Hernández aquí presente,

17
00:00:51.229 --> 00:00:55.140
que generalmente presumía de ser una levantina ejerciente que venía

18
00:00:55.179 --> 00:00:58.159
del verano hecha un brazo de mar, morena como Dios manda,

19
00:00:58.219 --> 00:01:02.520
diciendo que lo mejor que el mundo es la costa mediterránea,

20
00:01:03.299 --> 00:01:04.969
nos acaba de decir que se quiere ir al norte.

21
00:01:05.250 --> 00:01:05.590
Pues

22
00:01:05.609 --> 00:01:05.689
sí,

23
00:01:05.750 --> 00:01:07.549
estoy en

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00:01:07.569 --> 00:01:11.890
tránsito, estoy en tránsito en la vida. A ver, primero,

25
00:01:11.950 --> 00:01:15.290
morena vengo. Mi moreno es un moreno distinto a otros,

26
00:01:15.349 --> 00:01:17.500
pero yo vengo morena, he estado en el Mediterráneo, pero

27
00:01:17.700 --> 00:01:19.939
me he quejado mucho del calor, ha hecho mucho calor.

28
00:01:20.769 --> 00:01:23.310
Y el agua estaba muy caliente, entonces... Incluso a los

29
00:01:23.349 --> 00:01:25.790
que nos gusta mucho disfrutar del mar, el agua un

30
00:01:25.829 --> 00:01:29.090
pelín fresquita, sin excesos, pero un pelín fresquita

31
00:01:29.769 --> 00:01:31.489
no viene mal. No voy a discutir sobre ese asunto,

32
00:01:31.549 --> 00:01:33.909
pero lo peor es que ese argumento ha servido para

33
00:01:33.969 --> 00:01:36.209
que ya lo más raro de todo haya sido protagonizado

34
00:01:36.269 --> 00:01:41.500
por Mairel Obreiro, aquí presente, que sostiene, de una manera

35
00:01:41.540 --> 00:01:46.060
absolutamente infundada, por otra parte, que el agua de Galicia...

36
00:01:46.939 --> 00:01:53.180
Le ha calentado los pies. Frase textual, además. Digo, vamos

37
00:01:53.200 --> 00:01:55.920
a ver, no. Están pasando cosas rarísimas aquí. Eso no

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00:01:55.959 --> 00:01:57.079
puede ser. Sí,

39
00:01:57.239 --> 00:02:00.060
sí, te lo prometo. Además, familia que ha estado allí

40
00:02:00.120 --> 00:02:02.459
todo el verano, que no ha sido una excepción, todo

41
00:02:02.500 --> 00:02:05.739
el verano, durante julio entero y agosto, puedo acreditar que

42
00:02:05.840 --> 00:02:08.780
el agua estaba caliente. Voy a apoyar la tesis un

43
00:02:08.840 --> 00:02:09.680
poco porque yo...

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00:02:10.889 --> 00:02:12.590
soy como tú, a mí me encanta el calor y

45
00:02:12.650 --> 00:02:17.439
me gusta la playa de sol pero me toca ir

46
00:02:17.500 --> 00:02:20.939
una parte a comillas este año el ajo de comillas

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00:02:20.979 --> 00:02:21.800
que yo normalmente

48
00:02:22.680 --> 00:02:23.060
no te

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00:02:23.099 --> 00:02:29.199
metes te podías bañar te podías bañar de verdad sí, sí, sí,

50
00:02:29.280 --> 00:02:30.080
yo me ha sorprendido

51
00:02:30.560 --> 00:02:33.120
porque yo siempre te he explicado que tienes que pasar

52
00:02:33.139 --> 00:02:36.439
el momento inicial de pinchazos en los pies pero a

53
00:02:36.460 --> 00:02:37.539
mí este año es igual¿ me

54
00:02:38.020 --> 00:02:41.479
ejerces una broma?¿ El qué?¿ Me aceptas una broma? Sí, siempre, claro.

55
00:02:41.500 --> 00:02:43.460
Ni se te ocurra decirlo en esta casa, porque como

56
00:02:43.479 --> 00:02:46.349
se entere Federico que estás a favor del cambio climático,

57
00:02:46.370 --> 00:02:47.650
la he mirado

58
00:02:48.689 --> 00:02:50.610
No, y te diré, yo creo que la prueba es

59
00:02:50.669 --> 00:02:52.949
que ya el año pasado hubo unos días que amenazaban

60
00:02:53.030 --> 00:02:55.750
con que el agua estuviera caliente. Entonces, bueno, pues este

61
00:02:55.810 --> 00:02:57.629
año más. Casualidad, ha sido casualidad.

62
00:02:58.840 --> 00:03:01.979
Bueno, en fin, y además es que cada vez disfruto

63
00:03:02.020 --> 00:03:04.979
más haciendo rabiar a Esmeralda Ruiz, porque cuando Esmeralda Ruiz

64
00:03:05.000 --> 00:03:07.500
tiene ganas de hablar... Se le nota mucho. De hecho,

65
00:03:07.539 --> 00:03:09.780
si os fijáis, ha querido meter baza en esto, ha

66
00:03:09.800 --> 00:03:10.509
querido meter baza

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00:03:11.280 --> 00:03:11.360
No,

68
00:03:11.699 --> 00:03:13.199
es completamente injusto

69
00:03:13.259 --> 00:03:13.979
el ataque que estoy

70
00:03:14.020 --> 00:03:15.900
recibiendo en este momento. Otro

71
00:03:16.039 --> 00:03:18.740
más, Esmeralda, otro más. Otro día más en la oficina.

72
00:03:18.860 --> 00:03:20.919
No es un ataque en absoluto. Es la descripción de

73
00:03:20.939 --> 00:03:21.520
lo que está ocurriendo. Yo te

74
00:03:21.539 --> 00:03:24.479
miro atentamente porque me gusta escuchar estos minutos

75
00:03:24.520 --> 00:03:25.870
previos. No, ella me ha mandado un mensaje y yo

76
00:03:25.879 --> 00:03:27.659
sé que trae una noticia que además yo quiero que

77
00:03:27.710 --> 00:03:31.050
empecemos por ahí porque Tierra Tragramés y Marlaska tenían pocos

78
00:03:31.110 --> 00:03:33.509
problemas y acaba de meterse en el último y definitivo.

79
00:03:34.789 --> 00:03:37.370
Y nos lo va a contar ella. Pero bueno, que

80
00:03:37.389 --> 00:03:39.789
está claro que ella quería contarlo y dice, pero¿ por

81
00:03:39.830 --> 00:03:42.159
qué estamos hablando de la temperatura del agua de Galicia?

82
00:03:42.560 --> 00:03:45.219
Le he dicho antes que nada le gusta más a

83
00:03:45.259 --> 00:03:47.280
Esmeralda que hablar de política. Ella sale de aquí y¿

84
00:03:47.360 --> 00:03:51.490
qué hace? Ve los debates, ve los telediarios, ve la televisión.

85
00:03:51.509 --> 00:03:55.469
Yo digo, yo no puedo ser. Yo no entiendo muy

86
00:03:55.509 --> 00:03:57.449
bien una vida que esté focalizada de una manera tan

87
00:03:57.490 --> 00:03:59.129
monográfica en ese asunto. Bueno,¿ qué le vamos a

88
00:03:59.159 --> 00:04:00.939
hacer? Lo disfruto,¿ qué voy a hacer? Pues ya llega

89
00:04:01.000 --> 00:04:02.860
el momento en el que cambie. Bueno, hay novedades de Marlaska.

90
00:04:02.879 --> 00:04:04.460
Es verdad que la noticia que nos vas a contar

91
00:04:04.520 --> 00:04:06.639
a mí me parece que tiene mucho, mucho, mucho recorrido. Sí,

92
00:04:06.699 --> 00:04:08.889
Marlaska ha escrito una carta esta tarde. Marlaska le ha

93
00:04:08.930 --> 00:04:12.289
escrito una carta a la presidenta del Consejo General del

94
00:04:12.349 --> 00:04:16.920
Poder Judicial. quejándose por la actitud de la juez de

95
00:04:16.939 --> 00:04:19.620
la Audiencia Nacional, María Tardón. Le ha dicho Marlaska en

96
00:04:19.660 --> 00:04:21.860
esa carta a Isabel Perello que él está muy preocupado

97
00:04:22.160 --> 00:04:25.180
por la decisión de la juez de la Audiencia Nacional

98
00:04:25.220 --> 00:04:28.639
de prohibir, dice él, de prohibir al equipo policial que

99
00:04:28.839 --> 00:04:34.379
investiga la invasión en Ceuta facilitar información a sus superiores

100
00:04:34.699 --> 00:04:38.339
sobre las pesquisas. Esta es la carta que ha enviado

101
00:04:38.379 --> 00:04:42.370
esta tarde a Isabel Perelló, el ministro del Interior. Pues

102
00:04:42.439 --> 00:04:46.329
Isabel Perelló le ha contestado rapidísimo, rapidísimo. Lo que le

103
00:04:46.350 --> 00:04:49.610
ha dicho Isabel Perelló, presidenta del CGPJ, es que la

104
00:04:49.709 --> 00:04:52.529
juez María Tardón ha actuado en el ejercicio de sus

105
00:04:52.589 --> 00:04:57.879
funciones constitucionales y que le debemos todos, incluido él como

106
00:04:57.939 --> 00:05:00.720
ministro del Interior, el máximo respeto.

107
00:05:02.889 --> 00:05:04.449
Yo creo que es una cosa de perogrullo

108
00:05:05.790 --> 00:05:18.230
y que siendo el juez... El grito en el cielo,

109
00:05:18.310 --> 00:05:22.110
habrá que investigar por qué ese informe no era conocido

110
00:05:22.750 --> 00:05:25.110
por la policía y tal. Pues claro, el ministro del

111
00:05:25.149 --> 00:05:27.810
Interior probablemente no tendrá más remedio que hacer seguidismo del

112
00:05:27.850 --> 00:05:30.509
argumento del presidente del gobierno, salvo que el ministro del

113
00:05:30.560 --> 00:05:33.120
Interior le coja al presidente del gobierno y le dice, mira, Pedro,

114
00:05:33.560 --> 00:05:34.939
hay cosas de las que yo sé más que tú.

115
00:05:35.389 --> 00:05:37.769
Yo he sido juez de la Audiencia Nacional, sé qué

116
00:05:37.810 --> 00:05:39.009
es lo que puede hacer un juez y qué es

117
00:05:39.060 --> 00:05:40.819
lo que no puede hacer. No nos metamos en este

118
00:05:40.879 --> 00:05:44.040
lío porque nos vamos a llevar un revolcón. No me

119
00:05:44.100 --> 00:05:47.060
obligues a hacer este papel porque va a pasar esto

120
00:05:47.079 --> 00:05:50.579
y encima, aparte de imbécil, voy a parecer ignorante. Y

121
00:05:50.759 --> 00:05:52.160
que es exactamente lo que está pasando.

122
00:05:52.259 --> 00:05:54.439
Es que este caso nos lleva a recordar otro que

123
00:05:54.459 --> 00:05:57.360
no es tan reciente, pero sí que no hemos olvidado

124
00:05:57.379 --> 00:06:00.259
que es lo que pasó con el coronel Pérez de

125
00:06:00.300 --> 00:06:03.160
los Cobos. Porque el deber de reserva de cualquier investigador

126
00:06:05.620 --> 00:06:08.160
es obligado sin tener que pedirlo directamente a un juez,

127
00:06:08.199 --> 00:06:09.920
aunque aquí ya hemos explicado que cuando un juez de

128
00:06:09.939 --> 00:06:12.939
la Audiencia Nacional requiere una información a una unidad concreta

129
00:06:13.319 --> 00:06:15.449
de la policía, pues esa unidad concreta de la policía

130
00:06:15.509 --> 00:06:18.470
tiene que informar y remitir esa información solo al juez. Pero,

131
00:06:18.889 --> 00:06:21.610
al margen de esto, esto ya sucedió con el coronel

132
00:06:21.750 --> 00:06:24.269
Pérez de los Cobos. Y al coronel Pérez de los

133
00:06:24.329 --> 00:06:27.329
Cobos lo cesó Marlaska porque no le filtró la información

134
00:06:27.350 --> 00:06:30.189
que él quería tener en ese momento. Y yo creo

135
00:06:30.250 --> 00:06:30.689
que después

136
00:06:30.730 --> 00:06:33.589
de lo que ha sucedido esta tarde... Y el Supremo

137
00:06:33.610 --> 00:06:35.589
le hace o la conducta a Marlaska por haber hecho

138
00:06:35.629 --> 00:06:35.750
eso

139
00:06:35.990 --> 00:06:39.069
Y tenemos el caso también, recuerdo, del juez Pedraz, pidiéndole

140
00:06:39.089 --> 00:06:41.149
a la UCO, cuando entró en la sede de Ferraz

141
00:06:41.170 --> 00:06:44.600
a registrar las oficinas del Partido Socialista, que esa información

142
00:06:44.620 --> 00:06:49.800
y esas pesquisas no se compartieran con absolutamente nadie, únicamente

143
00:06:49.879 --> 00:06:51.329
con él y con Fiscalía Anticorrupción

144
00:06:51.500 --> 00:06:53.120
Sí, lo que pasa es que ahí hay una diferencia

145
00:06:53.180 --> 00:06:56.759
que conviene aclarar. Lo digo porque es lo que han

146
00:06:56.779 --> 00:07:00.500
estado diciendo los socialistas hasta hace diez minutos. Y es que,

147
00:07:01.040 --> 00:07:04.139
así como en esa operación de Pedraz la policía estaba

148
00:07:04.189 --> 00:07:07.949
actuando como policía judicial, en el caso concreto de María

149
00:07:07.990 --> 00:07:11.110
Tardón todavía no se puede considerar a la policía policía judicial,

150
00:07:11.189 --> 00:07:14.470
puesto que no se está estudiando la causa

151
00:07:14.569 --> 00:07:16.290
Sí, porque todavía no hay una investigación en marcha, pero

152
00:07:16.329 --> 00:07:17.329
hay una orden y hay

153
00:07:17.410 --> 00:07:18.310
un requerimiento de un juez. Eso es lo que he

154
00:07:18.329 --> 00:07:20.370
dejado claro. Bueno, pues muy bien. A mí me parece

155
00:07:20.410 --> 00:07:24.279
que es una buena noticia que de repente, pues, en fin,

156
00:07:24.339 --> 00:07:26.500
veamos que… que nos están tomando el pelo, si ya

157
00:07:26.540 --> 00:07:28.699
lo hemos dicho esta mañana, o esta tarde, cuando hemos

158
00:07:28.720 --> 00:07:30.810
hecho el resumen. O sea, es que hoy el presidente

159
00:07:30.819 --> 00:07:32.649
del gobierno ha dicho una serie de tonterías que no

160
00:07:32.709 --> 00:07:35.629
termino de entender, entre otras estas. Pues mucho mejor que

161
00:07:35.689 --> 00:07:38.829
la refrende la presidenta del CGPJ. Es

162
00:07:38.850 --> 00:07:42.430
que Marlaska es ya buscar más enemigos posibles, es decir,

163
00:07:42.449 --> 00:07:46.100
se enfrentó a Margarita Robles, que había disfrutado como una

164
00:07:46.160 --> 00:07:51.300
enana en la bancada, estaba allí... Diciendo, quiero seguir escuchando

165
00:07:51.379 --> 00:07:57.000
todo esto, se enfrenta a la policía, porque la policía

166
00:07:57.420 --> 00:08:01.000
hay un malestar interno y no solo de cuadros medios,

167
00:08:01.060 --> 00:08:05.459
sino de mandos que no son mandos que están nombrados políticos,

168
00:08:05.860 --> 00:08:08.439
sino mandos que dicen, es que nosotros hacemos nuestro trabajo...

169
00:08:09.689 --> 00:08:11.610
Se enfrentó a la Guardia Civil porque los guardias civiles

170
00:08:11.649 --> 00:08:15.410
nos llevan contando todos estos días qué situación tienen y

171
00:08:15.529 --> 00:08:18.410
coge y no contento se enfrenta también a los jueces

172
00:08:18.430 --> 00:08:21.110
en una huida hacia adelante que yo no la entiendo

173
00:08:21.170 --> 00:08:22.930
porque no va a ningún sitio, porque es que el

174
00:08:22.970 --> 00:08:26.850
gobierno lejos de... mejorar todos los errores que ha cometido

175
00:08:27.029 --> 00:08:29.029
en la gestión de esta crisis, que para mí creo

176
00:08:29.050 --> 00:08:31.379
que ellos también asumen es no haberla dimensionado, no haber

177
00:08:31.420 --> 00:08:33.299
dimensionado que el presidente tenía que haber ido más veces

178
00:08:33.320 --> 00:08:39.019
a Ceuta, no haber dimensionado que una vez que ya intentaste,

179
00:08:39.080 --> 00:08:42.669
que además ellos lo reconocen, ellos pensaban que los migrantes

180
00:08:42.750 --> 00:08:45.129
iban a ir, iban a salir más y no iba

181
00:08:45.429 --> 00:08:47.789
a producirse nunca esta imagen. Ellos confiaron en eso y

182
00:08:47.830 --> 00:08:49.750
un poco brazos caídos. Bueno, pues una vez que te

183
00:08:49.769 --> 00:08:53.450
ha salido fatal... Luego, no puedes estar todo el rato

184
00:08:53.490 --> 00:08:55.970
cuestionando a las instituciones del Estado, porque es que es

185
00:08:56.049 --> 00:08:58.929
muy grave que hemos visto una campaña contra los jueces

186
00:08:58.950 --> 00:09:01.179
que investigaba la corrupción. Hemos visto la UCO. Yo, claro,

187
00:09:01.320 --> 00:09:04.059
es que de verdad nos extraña que un juez, aunque

188
00:09:04.179 --> 00:09:06.700
no tenga que ver con lo que voy a decir directamente,

189
00:09:07.039 --> 00:09:10.409
que lo desconozco, pero que un juez pida reserva cuando

190
00:09:10.750 --> 00:09:13.029
estamos leyendo los titulares y se está investigando la Audiencia Nacional,

191
00:09:13.049 --> 00:09:19.070
que había operaciones para... purgar a guardias civiles que investigaban. Entonces, claro,

192
00:09:19.210 --> 00:09:22.750
es que al final estamos haciendo, el gobierno está haciendo

193
00:09:23.009 --> 00:09:25.330
algo que a mí me parece insólito, está atacando a

194
00:09:25.370 --> 00:09:30.100
todas las estructuras del Estado, son la clase política frente

195
00:09:30.179 --> 00:09:39.080
a policías, jueces, guardias civiles, fiscales, esto al final debilita

196
00:09:39.120 --> 00:09:42.409
muchísimo la corona, esto al final debilita muchísimo al Estado.

197
00:09:43.570 --> 00:09:47.309
Yo haría alguna apreciación a eso. Yo creo que tampoco

198
00:09:47.350 --> 00:09:50.629
hubiera pasado nada, sinceramente, porque se hubiera informado a la

199
00:09:50.830 --> 00:09:55.090
cúpula del Ministerio del Interior o al menos al inmediato superior.

200
00:09:55.389 --> 00:09:58.190
Quiero decir, es verdad que hay un mandato de la juez,

201
00:09:59.029 --> 00:10:02.340
que no pongo en duda, es un poco extraño, no

202
00:10:02.440 --> 00:10:04.299
suele ser habitual que se produzca, pero tampoco...

203
00:10:04.320 --> 00:10:08.919
No, no, no, Marisol, es absolutamente habitual que se produzca.¿

204
00:10:08.960 --> 00:10:09.980
En estos casos? Sí, sí.

205
00:10:10.559 --> 00:10:14.480
Bueno, pues me corrijo entonces. A pesar de ello, si

206
00:10:14.539 --> 00:10:16.559
tú dices que es absolutamente habitual, yo no te lo puedo,

207
00:10:16.820 --> 00:10:20.049
no lo puedo rebatir, No me parece, dentro de una

208
00:10:20.129 --> 00:10:24.350
situación de normalidad, ¿sabes? Tú informas, oye, nos han pedido esto,

209
00:10:24.389 --> 00:10:27.389
pero no podemos tal, y el que no podemos contarlo,

210
00:10:27.629 --> 00:10:29.960
y tu superior lo tiene que entender, o sea, tiene

211
00:10:30.000 --> 00:10:32.539
que respetar que tú tienes que hacer un trabajo, que

212
00:10:32.759 --> 00:10:37.870
una juez te ha pedido que sea un trabajo totalmente privado, discreto,

213
00:10:38.110 --> 00:10:41.379
pues ya está, pero... Lo que me ha parecido mal,

214
00:10:42.080 --> 00:10:43.559
a partir de ahí, que yo creo que hubiera sido

215
00:10:43.580 --> 00:10:48.259
un funcionamiento, ya te digo, normal en cualquier institución, creo

216
00:10:48.279 --> 00:10:53.730
que la respuesta ha sido nefasta, o sea, una primera

217
00:10:53.769 --> 00:10:56.429
escenificación que para mí ha tenido mucho de salva actuación,

218
00:10:57.139 --> 00:11:01.070
de Marlaska a su propio director operativo de la policía

219
00:11:01.279 --> 00:11:03.809
por carta para que le informe. No sé, yo creo

220
00:11:03.870 --> 00:11:09.649
que no puede ser tan difícil que llames, consultes, te

221
00:11:10.309 --> 00:11:13.669
quejes si hace falta. Y lo mismo con la presidenta

222
00:11:13.710 --> 00:11:15.990
del Consejo General del Poder Judicial. Si tú entiendes que

223
00:11:16.009 --> 00:11:20.120
se ha producido algún tipo de actuación que no comprendes

224
00:11:20.159 --> 00:11:22.710
o que no compartes, pues tiene que haber yo creo

225
00:11:22.750 --> 00:11:27.539
que un mínimo de entendimiento... un mínimo incluso de... de complicidad,

226
00:11:27.580 --> 00:11:31.899
de confianza... para poder trasladar esa crítica... hacerlo en público...

227
00:11:32.179 --> 00:11:35.940
me parece que está mal... porque sí que significa... deteriorar

228
00:11:35.980 --> 00:11:39.279
el Estado de Derecho... y las instituciones... y tampoco estoy

229
00:11:40.110 --> 00:11:42.370
a favor... de hecho estoy totalmente en contra... por la

230
00:11:42.450 --> 00:11:45.809
propia erosión que supone... que el presidente del gobierno... haya

231
00:11:45.909 --> 00:11:50.950
lanzado esas críticas, esos reproches... hoy en su comparecencia... tanto

232
00:11:50.990 --> 00:11:55.830
al CNI... al dar por hecho el fallo, como a

233
00:11:55.870 --> 00:11:58.909
la propia policía, al cuestionar que no se le informara.

234
00:11:58.950 --> 00:12:02.100
Yo creo que puede estar el gobierno molesto, puede incluso

235
00:12:02.200 --> 00:12:05.840
tener razones para estar molesto, pero no tiene por qué evidenciarlas,

236
00:12:05.940 --> 00:12:11.700
porque hacerlas públicas supone eso, deteriorar las instituciones. Entonces, yo

237
00:12:11.720 --> 00:12:15.480
creo que antes de dar este tipo de pasos, deberían

238
00:12:15.539 --> 00:12:17.639
medirlo un poco, porque no les ayuda tampoco en nada.

239
00:12:17.799 --> 00:12:20.789
Yo creo que es que no sé muy bien la

240
00:12:20.809 --> 00:12:23.710
explicación del por qué vemos a Marlaska que está tomando

241
00:12:23.769 --> 00:12:27.110
una serie de decisiones bastante difíciles de explicar porque a

242
00:12:27.169 --> 00:12:30.169
esa carta del CGPJ se suma también la que ya

243
00:12:30.250 --> 00:12:32.889
remitió a las dos de la mañana al director de

244
00:12:32.929 --> 00:12:37.710
la policía pidiéndole explicaciones, es un poco... complicado de encajar

245
00:12:37.750 --> 00:12:38.409
en este momento.

246
00:12:38.429 --> 00:12:42.700
Claro, por carta le escribes a un cargo, a alguien

247
00:12:42.720 --> 00:12:45.740
que debe ser de tu confianza. Cartas que filtras a

248
00:12:45.779 --> 00:12:46.000
la presa

249
00:12:46.179 --> 00:12:47.909
Y que filtras efectivamente a la presa

250
00:12:48.090 --> 00:12:48.220
Y la

251
00:12:48.240 --> 00:12:50.450
carta a qué hora? Es decir

252
00:12:51.080 --> 00:12:51.179
que

253
00:12:51.240 --> 00:12:55.860
es que estamos... Yo no doy por bueno la versión

254
00:12:55.899 --> 00:13:02.470
de que el Ministerio desconocía algo que la policía lleva diciendo, vamos,

255
00:13:03.789 --> 00:13:07.669
en público, todos los representantes de los sindicatos que han

256
00:13:07.690 --> 00:13:10.330
sido públicos, lo que hablas ya con fuentes más en off.

257
00:13:11.830 --> 00:13:12.889
A ver, los policías

258
00:13:12.909 --> 00:13:15.750
ayer lo decían, los policías decían, claro que se sabía,

259
00:13:16.159 --> 00:13:19.139
claro que nosotros hemos informado, es decir, la gente... A

260
00:13:19.179 --> 00:13:21.379
mí es que yo no compro la versión, yo creo

261
00:13:21.399 --> 00:13:25.429
que Marlaska se encuentra con que el gobierno lo que

262
00:13:25.490 --> 00:13:28.210
traslada y lo que dice es, uno, consignas, que las

263
00:13:28.250 --> 00:13:30.350
vimos en la entrevista de la sede del presidente, no

264
00:13:30.389 --> 00:13:33.379
ha sido Marruecos, dos, no se nos informó, esas son

265
00:13:33.389 --> 00:13:36.139
las consignas, y de hecho ellos van modulando,¿ por qué?

266
00:13:36.779 --> 00:13:38.250
Saben uno que el CNI nunca va a salir a

267
00:13:38.309 --> 00:13:41.309
decir si es verdad, nosotros informamos y modulan estas cosas

268
00:13:41.370 --> 00:13:46.110
de no verbal, ha sido verbal, no escrito, no ha

269
00:13:46.190 --> 00:13:48.429
sido remitido de una forma, pero yo creo que por

270
00:13:48.470 --> 00:13:51.649
supuesto que estaban informados, que es imposible calcular la dimensión,

271
00:13:51.870 --> 00:13:54.750
en eso yo no entro. pero que conocen incluso los

272
00:13:54.809 --> 00:13:56.850
informes que hacen que lo primero que... Vamos, y si

273
00:13:56.889 --> 00:13:59.750
no estaban informados realmente, es que es para dimitir igual,

274
00:13:59.809 --> 00:14:02.350
porque yo después de que me entran 100.000, 80.000 personas,

275
00:14:02.690 --> 00:14:04.429
lo primero que llamo es a mi... La carta se

276
00:14:04.470 --> 00:14:06.210
la mando ese día, ¿no? Le llamo por teléfono al

277
00:14:06.250 --> 00:14:08.600
jefe de la policía. Buenas tardes,¿ qué ha pasado aquí?

278
00:14:08.879 --> 00:14:08.980
Yo

279
00:14:09.029 --> 00:14:12.720
por eso digo que estos dos capítulos me parecen llamativos

280
00:14:13.299 --> 00:14:16.320
y erráticos por parte del ministro. Y luego previamente se

281
00:14:16.419 --> 00:14:19.059
choque con Margarita Robles y un empeño y una cerrazón

282
00:14:19.080 --> 00:14:22.350
que no tienen ningún sentido... sobre el papel de CNI

283
00:14:22.370 --> 00:14:26.110
y que no hubiera ningún informe alertando, avisando de absolutamente nada,

284
00:14:26.210 --> 00:14:29.210
porque yo creo que en eso la ministra de Defensa

285
00:14:29.370 --> 00:14:32.230
demuestra la experiencia que tiene política, lleva muchos años en

286
00:14:32.269 --> 00:14:35.169
esto y sabía perfectamente que en algún momento se podía filtrar,

287
00:14:35.210 --> 00:14:37.889
como ha ocurrido, pues todos esos datos o vídeos o

288
00:14:37.980 --> 00:14:40.179
imágenes con el informe de la policía que hemos visto

289
00:14:40.220 --> 00:14:42.490
y que enseguida te desmienten. Y esto lo enlazo con

290
00:14:42.549 --> 00:14:44.450
lo que hemos visto ya en otras ocasiones, con lo

291
00:14:44.470 --> 00:14:46.429
que tiene que ver con la directora de la Guardia Civil,

292
00:14:46.909 --> 00:14:49.450
que tuvo que corregirse a sí mismo y decir, bueno, sí,

293
00:14:49.590 --> 00:14:52.529
me lo contó, bueno, no. Es decir, lleva tiempo ya

294
00:14:53.330 --> 00:14:57.080
incurriendo en demasiadas contradicciones, se le ve muy acorralado y

295
00:14:57.120 --> 00:15:00.220
en el Congreso se le ha visto excesivamente nervioso, a

296
00:15:00.279 --> 00:15:03.440
pesar de que es el que más ha... Este compañerismo

297
00:15:03.460 --> 00:15:05.720
ha recibido por parte de la bancada socialista y de

298
00:15:05.759 --> 00:15:08.860
los propios ministros que le han arropado y demás moviendo

299
00:15:08.919 --> 00:15:11.610
permanentemente las manos. Yo no sé a qué responde si

300
00:15:11.629 --> 00:15:14.190
es que efectivamente se siente de alguna forma cuestionado en

301
00:15:14.210 --> 00:15:15.970
la cuerda foja que hemos visto que en el caso

302
00:15:15.990 --> 00:15:19.379
del presidente Moncloa no es así porque precisamente se han

303
00:15:19.419 --> 00:15:23.250
alineado con su tesis y con su teoría. pero que

304
00:15:23.269 --> 00:15:25.649
es verdad que lleva a una serie de errores que

305
00:15:25.669 --> 00:15:28.620
se están cometiendo por parte del ministro bastante injustificables. Y

306
00:15:28.679 --> 00:15:32.019
este en especialmente grave porque es magistrado, es lo que comentábamos.

307
00:15:32.080 --> 00:15:34.059
O sea, él sabe perfectamente en la Audiencia Nacional que

308
00:15:34.740 --> 00:15:36.889
al margen de que sea más o menos común, un juez,

309
00:15:36.990 --> 00:15:40.769
si te ordena que solo puedes pasar por él esa información...

310
00:15:41.600 --> 00:15:42.860
Es que eso lo puede pasar por él. O sea,

311
00:15:42.879 --> 00:15:44.559
es que eso es un mandato judicial. Si tú te

312
00:15:44.600 --> 00:15:47.720
lo estás saltando, estás enfrentándote a la justicia directamente y

313
00:15:48.259 --> 00:15:52.240
cometiendo algún tipo de delito. Y en el caso, además

314
00:15:52.299 --> 00:15:55.110
de Marlaska, con los antecedentes que hay de la cloaca,

315
00:15:55.120 --> 00:15:57.070
de lo que pasó con Pérez de los Cobos, etcétera,

316
00:15:57.549 --> 00:15:59.470
todas las cautelas, yo en este caso creo que la

317
00:15:59.529 --> 00:16:01.230
juez las ha puesto sobre la mesa con toda la

318
00:16:01.289 --> 00:16:05.100
razón del mundo. Entonces, yo creo que... De alguna forma,

319
00:16:05.179 --> 00:16:08.019
él se siente bastante arrinconado, por mucho que la imagen

320
00:16:08.090 --> 00:16:10.669
que se intente transmitir sea la contraria, de que es

321
00:16:10.710 --> 00:16:11.950
Margarita Robles la que está aislada

322
00:16:12.169 --> 00:16:16.370
Bueno, ahora, arrinconado, Marlaska yo creo que está siendo un mandado, ¿eh?

323
00:16:16.470 --> 00:16:18.149
O sea, me da la sensación, yo no sé si

324
00:16:18.169 --> 00:16:21.110
vosotros compartís ese criterio, pero parece que Marlaska lo único

325
00:16:21.149 --> 00:16:23.610
que está haciendo es cumplir órdenes. Entonces está inmolando él,

326
00:16:23.710 --> 00:16:26.960
porque es que, hombre, si ya Perello te responde, y

327
00:16:27.000 --> 00:16:29.879
además inmediatamente, es que te deja los pies de los caballos,

328
00:16:29.940 --> 00:16:30.740
o sea, y siendo

329
00:16:30.840 --> 00:16:34.679
tú además...¿ Quién eres? Yo creo que era una respuesta previsible.

330
00:16:35.039 --> 00:16:38.279
Nadie se puede llevar a engaño de que la presidenta

331
00:16:38.340 --> 00:16:40.620
del Consejo General de Poder Judicial iba a contestar esto.

332
00:16:41.120 --> 00:16:44.539
Yo lo que creo que es una visualización de un

333
00:16:44.600 --> 00:16:47.960
conflicto innecesaria, pero que el gobierno tiene la necesidad, que

334
00:16:48.500 --> 00:16:51.019
yo creo que ahí es donde está el error, de

335
00:16:51.059 --> 00:16:54.110
que sea pública. Eso yo creo que hace daño al

336
00:16:54.370 --> 00:16:58.330
Estado de Derecho en general, pero ellos quieren demostrar la pataleta.

337
00:16:58.950 --> 00:17:02.830
Sobre Marlaska y Robles, yo la verdad es que no

338
00:17:02.889 --> 00:17:05.799
lo veo como una cosa de un ganador y un perdedor,

339
00:17:05.819 --> 00:17:09.799
uno tenía razón, otro no tenía razón. A mí me

340
00:17:09.839 --> 00:17:11.400
parece muy importante y creo que se tenía que haber

341
00:17:11.460 --> 00:17:16.180
hecho antes la... La propuesta que ha lanzado hoy Sánchez

342
00:17:16.529 --> 00:17:19.230
de que los informes sean públicos, porque ahí yo creo

343
00:17:19.250 --> 00:17:20.849
que más o menos se va a ver. Pero

344
00:17:21.009 --> 00:17:21.720
si ya son públicos

345
00:17:21.930 --> 00:17:23.759
Ya, bueno, ya, pero más públicos. Quiero decir, el que

346
00:17:23.779 --> 00:17:24.779
no haya tenido acceso…

347
00:17:26.420 --> 00:17:26.630
Claro

348
00:17:27.240 --> 00:17:30.720
dice Pilar, hombre, no entro en la dimensión de la avalancha. Claro,

349
00:17:30.769 --> 00:17:33.849
es que la dimensión es la clave.¿ Cuántos de los

350
00:17:33.930 --> 00:17:39.470
avisos que se produjeron entran dentro de los avisos normales

351
00:17:39.490 --> 00:17:42.359
que se producen en estos momentos, en etapas en las

352
00:17:42.450 --> 00:17:45.740
que es más fácil que se cruce a lado, donde

353
00:17:45.799 --> 00:17:50.299
encima se están viendo en las redes que hay un

354
00:17:50.339 --> 00:17:57.940
llamamiento a una frontera abierta? Evidentemente hubo un aviso. También

355
00:17:57.980 --> 00:18:02.259
puede ser que el gobierno no supiera interpretarlo bien, pero claro, creo,

356
00:18:02.359 --> 00:18:04.259
yo creo que se va a poder más o menos demostrar,

357
00:18:04.319 --> 00:18:06.440
porque es que es imposible prever este tipo de cosas,

358
00:18:09.680 --> 00:18:13.019
la falta de concordancia entre las advertencias que se hicieron

359
00:18:13.039 --> 00:18:16.859
y lo que finalmente pasó, y esto nos tiene que

360
00:18:17.059 --> 00:18:22.500
conducir irremediablemente… a una corrección porque como puede volver a

361
00:18:22.559 --> 00:18:26.859
pasar en cualquier momento es necesario corregirlo no nos vale

362
00:18:28.160 --> 00:18:32.859
aparentemente no nos está valiendo la coordinación que tenemos con

363
00:18:32.880 --> 00:18:37.640
Marruecos los servicios de inteligencia pues ha visto que hay

364
00:18:37.700 --> 00:18:40.130
un boquete pues yo creo que hay que hay que

365
00:18:40.369 --> 00:18:45.150
corregirlo y luego sobre acabo con esto sobre Marlaska y

366
00:18:45.250 --> 00:18:48.029
sobre Robles a mí lo que me parece intolerable es

367
00:18:48.089 --> 00:18:50.450
que se les haya dejado... y ahí la culpa la

368
00:18:50.490 --> 00:18:54.390
tiene Sánchez... toda a los dos mostrar una discrepancia... sobre

369
00:18:54.410 --> 00:18:57.720
un tema capital... bueno pero es que esto que... es

370
00:18:57.740 --> 00:18:59.660
que aquí no hay disciplina de ningún tipo... y yo

371
00:18:59.740 --> 00:19:02.339
soy de las personas que... que defiende que la gente

372
00:19:02.400 --> 00:19:05.039
tenga un criterio... pero claro tú puedes tener tu criterio...

373
00:19:05.059 --> 00:19:08.549
defenderlo pero... que ganas de hacerse sangre y hacer daño...

374
00:19:08.769 --> 00:19:11.890
no a ellos... sino al propio gobierno en su conjunto,

375
00:19:11.910 --> 00:19:14.549
con el empeño de uno que avisó y el otro

376
00:19:14.569 --> 00:19:18.269
que no se avisó. Si Pedro Sánchez hubiera estado al

377
00:19:18.309 --> 00:19:20.880
pie del cañón, que no estuvo, pues se hubiera dado

378
00:19:20.900 --> 00:19:22.380
un golpe a la mesa y el primer día que

379
00:19:22.420 --> 00:19:26.920
lo dijeron los hubiese llamado al orden y no hubiera

380
00:19:26.960 --> 00:19:30.420
permitido que un mes después siguieran con la misma... Historia,

381
00:19:30.480 --> 00:19:32.059
los dos. Oye, aquí si la gente se lleva mal,

382
00:19:32.099 --> 00:19:33.559
pues oye, que se apañe, que no se hablen.

383
00:19:33.740 --> 00:19:35.559
Has tocado muchos palos, pero hay uno que sí, a

384
00:19:35.599 --> 00:19:38.480
mí sí que me interesaría que abordáramos porque me parece

385
00:19:38.519 --> 00:19:40.940
que es uno de los, una de las engañifas, uno

386
00:19:41.059 --> 00:19:44.619
de los trucos que hoy ha querido representar el presidente

387
00:19:44.640 --> 00:19:47.640
del gobierno en el Congreso. Cuando él dice transparencia absoluta,

388
00:19:47.680 --> 00:19:52.470
voy a publicar todos los informes. Para empezar, no necesitas

389
00:19:53.230 --> 00:19:55.329
dar ninguna orden porque los informes ya se han publicado.

390
00:19:55.670 --> 00:19:58.130
Eso es un punto número uno. Si tú lo que

391
00:19:58.190 --> 00:20:01.130
quieres decir... es lo que ya has insinuado esta mañana,

392
00:20:01.250 --> 00:20:04.230
y es que estamos interpretando mal lo que hemos oído,

393
00:20:04.319 --> 00:20:07.519
porque en realidad no era un llamamiento a que 80.000

394
00:20:07.519 --> 00:20:09.859
podían entrar, sino que era un chat de 80.000 que

395
00:20:09.920 --> 00:20:11.880
estaban siendo convocados

396
00:20:12.819 --> 00:20:14.779
180.000, ha dicho que los 180.000 de los que se

397
00:20:14.799 --> 00:20:15.099
hablaba

398
00:20:15.119 --> 00:20:16.859
eran un grupo de Facebook. Pero

399
00:20:16.900 --> 00:20:18.519
eso lo pondrá

400
00:20:18.559 --> 00:20:20.900
el informe, o no, digo yo, si es verdad, si

401
00:20:20.940 --> 00:20:23.460
no es verdad. Exactamente, igual. O sea, si tú sabes

402
00:20:23.500 --> 00:20:28.009
que 180.000 marroquíes están siendo convocados a eso, pues no

403
00:20:28.049 --> 00:20:32.109
hay que decir... Algo tendrás que hacer. A lo mejor

404
00:20:32.170 --> 00:20:34.250
no te responden los 160.000, pero basta con que te

405
00:20:34.309 --> 00:20:36.549
respondan la mitad para que tengas un lío del carajo

406
00:20:36.569 --> 00:20:39.180
de la vela. Pero no voy ahí. Voy al siguiente punto.

407
00:20:39.220 --> 00:20:43.940
Es decir, para empezar, la información que debía tener el

408
00:20:43.980 --> 00:20:48.309
gobierno no es la información exclusiva que podría leerse en

409
00:20:48.349 --> 00:20:53.859
un informe concreto. Todos los días estamos viendo informaciones de

410
00:20:53.960 --> 00:20:56.900
periodistas que no forman parte del CNI, que no tienen

411
00:20:56.960 --> 00:21:03.200
información privilegiada. Hoy esta mañana identifica a la persona que

412
00:21:03.220 --> 00:21:07.940
le estaba comprando hamburguesas a los que estaban ahí ayudando

413
00:21:08.180 --> 00:21:11.619
a los inmigrantes. Qué curioso, el mejor amigo del rey

414
00:21:11.640 --> 00:21:13.460
de Marruecos, con nombres y apellidos.

415
00:21:14.380 --> 00:21:20.359
Pero sin desmerecer a Sembrero, por supuesto que tiene para

416
00:21:20.460 --> 00:21:25.509
mí todo el valor y toda la experiencia. Pero eso

417
00:21:25.549 --> 00:21:26.630
lo sabrá el CNI también,

418
00:21:27.049 --> 00:21:28.769
¿no? Pues esa es mi tesis. Y hace falta tu

419
00:21:28.809 --> 00:21:37.410
gobierno CNI. Oye, que este tío estaba allí. Supongo que

420
00:21:37.430 --> 00:21:41.039
eso seguirá la línea de mando correspondiente y el gobierno,

421
00:21:41.180 --> 00:21:43.119
el ministro de Defensa o el ministro del Interior o

422
00:21:43.180 --> 00:21:45.700
el presidente del gobierno tendrán noticia de que el mejor

423
00:21:45.740 --> 00:21:49.000
amigo del rey, del rey de Marruecos, estaba ahí abasteciendo

424
00:21:49.039 --> 00:21:52.269
de hamburguesas y no hace falta que eso esté en

425
00:21:52.329 --> 00:21:55.289
un informe para que el gobierno maneje buena información.¿ A

426
00:21:55.309 --> 00:21:59.650
qué conclusión nos quiere llevar Sánchez?¿ A que la única

427
00:21:59.690 --> 00:22:02.230
información que maneja es la que aparece en negro sobre

428
00:22:02.339 --> 00:22:05.200
blanco en un papel que tiene un sello?¿ Esa es

429
00:22:05.240 --> 00:22:05.779
la conclusión?

430
00:22:06.259 --> 00:22:10.980
No, para nada. Pero cuando ocurrió lo mismo en una

431
00:22:11.079 --> 00:22:15.319
dimensión menor en 2021, tampoco se pudo predecir. Porque si

432
00:22:15.359 --> 00:22:18.000
se hubiera podido predecir, lo hubiéramos podido parar.

433
00:22:18.259 --> 00:22:20.579
Y no lo paramos. Si ya no estamos hablando de predecir.

434
00:22:20.740 --> 00:22:22.819
Es que yo estoy en otra pantalla que decís ahora

435
00:22:22.900 --> 00:22:25.990
la gente joven. Ya no se trata de eso. De acuerdo,

436
00:22:26.049 --> 00:22:29.420
no se ha podido predecir, démoslo por bueno. Ahora, la

437
00:22:29.460 --> 00:22:32.470
gran pregunta por donde hoy ha girado todo el debate

438
00:22:32.490 --> 00:22:36.450
es Pero Marruecos está detrás o no está detrás. Esa

439
00:22:36.490 --> 00:22:36.549
es

440
00:22:37.309 --> 00:22:41.769
la cuestión. Esa cuestión, en mi opinión, a lo largo

441
00:22:41.829 --> 00:22:45.900
de todas estas semanas, el gobierno se ha empecinado en

442
00:22:46.200 --> 00:22:47.279
negar una posible

443
00:22:47.420 --> 00:22:48.119
partida. Contra toda

444
00:22:48.140 --> 00:22:49.259
evidencia. Y ahora

445
00:22:49.740 --> 00:22:50.980
nos quiere decir que no

446
00:22:51.000 --> 00:22:51.660
hay ningún informe

447
00:22:51.680 --> 00:22:52.480
que lo diga.

448
00:22:53.599 --> 00:22:55.049
Yo no lo veo así. Yo creo que contra toda

449
00:22:55.089 --> 00:23:00.630
evidencia porque entiendo que... La información que ellos tienen de

450
00:23:00.690 --> 00:23:05.190
Marruecos es distinta y ahora intento explicarlo. Hoy eso ha cambiado,

451
00:23:05.710 --> 00:23:10.799
quiero decir, el lunes no cambia nada y sigue protegiendo

452
00:23:10.819 --> 00:23:13.420
a Marruecos en la entrevista que hace con... Con Aymar

453
00:23:13.440 --> 00:23:17.440
en la SER. Pero hoy ha cambiado. En mi opinión,

454
00:23:17.819 --> 00:23:17.900
lo

455
00:23:17.940 --> 00:23:20.279
que se produce… Ha dicho que

456
00:23:20.359 --> 00:23:20.769
no lo descarta

457
00:23:20.960 --> 00:23:21.240
No, no,

458
00:23:21.420 --> 00:23:25.369
ha cambiado hoy por tres razones básicas. Una, empieza la

459
00:23:25.430 --> 00:23:30.609
comparecencia destacando la españolidad de Ceute Melilla, que ya era

460
00:23:30.670 --> 00:23:32.900
hora que lo dijera, porque lo había dicho Álvarez y Robles,

461
00:23:32.980 --> 00:23:34.359
pero él no lo había dicho. Hombre, sí.

462
00:23:34.920 --> 00:23:37.019
Lo primero que dijo fue que esto era un ataque

463
00:23:37.039 --> 00:23:39.460
a la integridad territorial de España. Sí, pero tú

464
00:23:39.480 --> 00:23:40.980
sabes que eso lo dijo el primer día y él

465
00:23:41.099 --> 00:23:45.539
no siguió en ningún momento por ese cauce. Lo olvidó,

466
00:23:45.660 --> 00:23:48.410
pero hoy ha dicho esto, que para mí tenía que

467
00:23:48.430 --> 00:23:50.670
haberlo dicho ya mucho antes, por supuesto, porque tenía que

468
00:23:50.690 --> 00:23:54.329
haber comparecido mucho antes y no ha comparecido. Luego ha

469
00:23:54.369 --> 00:23:57.509
dicho que va a intentar negociar con la Unión Europea

470
00:23:57.529 --> 00:23:59.769
un nuevo estatus para Ceuta y Melilla, que entiendo yo

471
00:23:59.789 --> 00:24:01.170
que a Marruecos no le va a hacer mucha gracia.

472
00:24:01.940 --> 00:24:03.740
Y luego ha dicho otra cosa, que es que el

473
00:24:03.809 --> 00:24:05.950
rey va a viajar en las próximas semanas, que entiendo

474
00:24:05.990 --> 00:24:07.930
yo que a Marrocos tampoco le va a gustar mucho.

475
00:24:08.329 --> 00:24:10.369
O sea, para mí hay un cambio sustancial. Y por

476
00:24:10.450 --> 00:24:14.210
primera vez se abre a que, bueno, pues es verdad, oiga,

477
00:24:14.309 --> 00:24:17.799
pues tal vez ante las evidencias que tenemos, no lo

478
00:24:17.819 --> 00:24:20.720
ha dicho así, ha dicho, entiendo que la gente... tenga

479
00:24:20.819 --> 00:24:24.440
dudas sobre la implicación de Marruecos. Es que no lo

480
00:24:24.460 --> 00:24:27.769
había dicho hasta ahora. Hasta ahora había dicho no, están colaborando,

481
00:24:27.789 --> 00:24:31.390
no hay ningún dato que nos lleve ahí y ahora

482
00:24:31.569 --> 00:24:34.289
lo que nos decía esta mañana Moncloa es lo siguiente,

483
00:24:35.390 --> 00:24:39.079
que el Ministerio de Asuntos Exteriores, lo que traslada al

484
00:24:39.130 --> 00:24:43.000
Ministerio de Asuntos Exteriores español es que ellos también están

485
00:24:43.079 --> 00:24:48.000
investigando esas imágenes en las que, presuntamente, según la policía,

486
00:24:48.019 --> 00:24:53.759
gendarmes marroquíes o personas asociadas a sus servicios secretos ayudaron

487
00:24:54.039 --> 00:24:54.519
en la...

488
00:24:54.779 --> 00:24:56.559
Pero ese

489
00:24:56.720 --> 00:24:56.980
cambio,

490
00:24:57.079 --> 00:24:58.019
digamos, modular...

491
00:24:58.039 --> 00:24:58.210
Hombre

492
00:24:58.859 --> 00:24:59.720
yo sí que veo un cambio.

493
00:24:59.799 --> 00:24:59.920
Sí,

494
00:25:00.299 --> 00:25:03.059
modular un poco la situación a que responde. No responde

495
00:25:03.079 --> 00:25:05.759
a un afán por la verdad, responde a la presión

496
00:25:05.799 --> 00:25:08.619
de los socios. Entonces, aquí no estamos en averiguar qué

497
00:25:08.640 --> 00:25:12.430
es lo que ocurrió de saldar responsabilidades, informar a la

498
00:25:12.470 --> 00:25:16.650
opinión pública de puras responsabilidades e intentar solucionar el tema.

499
00:25:16.690 --> 00:25:19.140
No estamos en eso. Estamos a según vaya el viento

500
00:25:19.160 --> 00:25:21.579
y en función de nuevo de la política interna y

501
00:25:21.619 --> 00:25:24.349
mis intereses personales, cuento una cosa o no, de una

502
00:25:24.410 --> 00:25:27.369
forma u otra. lo modulo según lo que me conviene,

503
00:25:27.509 --> 00:25:30.269
porque si no, hace tres días tuvo la oportunidad en

504
00:25:30.289 --> 00:25:32.839
la SER de contarnos todo esto, y no lo hizo.¿

505
00:25:33.240 --> 00:25:35.170
Cuándo lo ha hecho? Cuando los socios han empezado a

506
00:25:35.190 --> 00:25:36.490
salir públicamente diciendo,

507
00:25:36.910 --> 00:25:38.119
esto no hay quien se lo cree. Yo, Maite, yo

508
00:25:38.140 --> 00:25:40.420
creo que los socios, si los hemos escuchado a lo

509
00:25:40.440 --> 00:25:42.740
largo de todo este mes, han dicho lo mismo, quiero decir,

510
00:25:42.799 --> 00:25:44.140
yo no he visto en ningún momento...

511
00:25:48.819 --> 00:25:52.390
que decirlo públicamente en los micrófonos con todo el mundo

512
00:25:53.369 --> 00:25:54.990
Yo creo que ellos se han dado cuenta de que

513
00:25:55.009 --> 00:25:58.309
estaban perdiendo la batalla de la opinión pública. De que

514
00:25:58.519 --> 00:26:04.859
aunque su idea era no romper relaciones con Marruecos, porque entienden,

515
00:26:04.940 --> 00:26:07.519
ellos tienen datos de que realmente hay una colaboración y

516
00:26:07.720 --> 00:26:09.829
ya veremos qué pasa, si eso es del todo verdad

517
00:26:10.390 --> 00:26:13.349
o no... Es que era lo mismo, no lo podían explicar.

518
00:26:13.750 --> 00:26:15.589
O sea, la gente lo que entendía es que el

519
00:26:15.609 --> 00:26:19.150
presidente del gobierno, ante una evidencia de una avalancha, estaba

520
00:26:19.230 --> 00:26:21.650
negando completamente la implicación de Marruecos. Pero, a ver,

521
00:26:21.730 --> 00:26:24.210
el presidente del gobierno también ha cambiado hoy porque, de

522
00:26:24.250 --> 00:26:26.970
verdad que, aunque anoche se esforzaban mucho las fuentes de

523
00:26:27.019 --> 00:26:32.000
interior de darnos esta teoría, bueno, primero empezamos con que

524
00:26:32.180 --> 00:26:34.140
el informe, antes de por la noche, con que el

525
00:26:34.200 --> 00:26:38.539
informe no existía. No, bueno, no era que el informe

526
00:26:39.380 --> 00:26:42.680
nunca señalaba a Marruecos es que Sánchez tenía que modular

527
00:26:42.720 --> 00:26:44.809
porque tenemos ojos en la cara porque es que cuando

528
00:26:44.869 --> 00:26:50.089
te llegaba el informe y ponía arriba agentes marroquíes vestidos

529
00:26:50.109 --> 00:26:56.250
de uniforme posibles agentes marroquíes infiltrados dices hombre Es decir,

530
00:26:56.390 --> 00:26:58.210
no sé en qué momento alguien ha dicho que en

531
00:26:58.230 --> 00:27:00.670
ese informe no aparece Marruecos en ningún momento la autoría,

532
00:27:00.730 --> 00:27:03.170
pero sí, hablan del guiado, hablan de todo. Entonces, claro,

533
00:27:03.190 --> 00:27:05.880
nos habían mentido también en esta parte de que el

534
00:27:05.910 --> 00:27:07.559
informe no iba. Entonces ya luego se transforma en que

535
00:27:07.920 --> 00:27:10.119
hay tres mandos que han hablado un mando con otro,

536
00:27:10.160 --> 00:27:12.319
pero entonces es que ninguno se había enterado de nada.

537
00:27:12.339 --> 00:27:14.119
Y dices, madre mía, los mandos que no se han

538
00:27:14.160 --> 00:27:17.859
enterado de nada. Pedro Sánchez hoy es que ya era imposible,

539
00:27:18.200 --> 00:27:21.539
imposible porque no puede salir y decir, bueno Marruecos, él

540
00:27:21.579 --> 00:27:22.980
se ha aferrado a estas cosas, es que yo no

541
00:27:23.039 --> 00:27:26.609
tengo pruebas y yo como soy presidente del gobierno, antes

542
00:27:26.650 --> 00:27:28.369
de acusar a alguien tengo que tener pruebas. Bueno, pues

543
00:27:28.470 --> 00:27:30.529
acabas de acusar a Rusia que ha tenido que salir

544
00:27:30.549 --> 00:27:32.829
hasta la Unión Europea a decir, por favor. No nos

545
00:27:32.869 --> 00:27:34.710
busques otro problema más porque ya es que lo que

546
00:27:34.750 --> 00:27:36.910
nos faltaba es que nos pongamos con los rusos y

547
00:27:36.950 --> 00:27:39.339
ahí nadie pidió pruebas. El presidente del gobierno ya ha

548
00:27:39.380 --> 00:27:43.059
dicho que es muy frívolo, sin decirlo con estas palabras,

549
00:27:43.460 --> 00:27:46.059
acusar a Marruecos sin tener pruebas y que el día

550
00:27:46.099 --> 00:27:48.299
que tenga pruebas lo hará y venía de acusar a

551
00:27:48.400 --> 00:27:50.259
Rusia e Israel así porque se le...

552
00:27:51.470 --> 00:27:54.269
Sospechaba él. Por hablar de la policía, que es que

553
00:27:54.329 --> 00:27:56.230
también ha acusado a la policía y también ha acusado

554
00:27:56.250 --> 00:27:58.509
al CNI y también ha acusado a la juez Talón.

555
00:27:58.529 --> 00:27:58.789
Yo creo

556
00:27:58.809 --> 00:28:01.960
que hay una diferencia ahí. En lo de Marruecos hay

557
00:28:02.000 --> 00:28:04.279
una diferencia que yo creo que es lo que lo

558
00:28:04.359 --> 00:28:08.960
entorpece todo y lo contamina todo y que puede estar

559
00:28:09.000 --> 00:28:11.650
llevando al gobierno a error. Que es que Marruecos te

560
00:28:11.670 --> 00:28:16.400
está diciendo oficialmente que no tiene nada que ver. Eso

561
00:28:16.420 --> 00:28:18.480
es lo que te está diciendo por los cauces diplomáticos.

562
00:28:18.640 --> 00:28:21.539
Y te está diciendo, insisto, que está investigando a esos

563
00:28:21.799 --> 00:28:25.809
agentes que la policía señala como cruciales a la hora

564
00:28:25.849 --> 00:28:29.549
de ayudar en la avalancha. Entonces, claro,¿ le está mintiendo

565
00:28:29.569 --> 00:28:32.170
a Marruecos? Pues oye, puede ser, no voy a ser

566
00:28:32.210 --> 00:28:34.730
yo quien ponga la mano en el fuego. Es

567
00:28:34.769 --> 00:28:38.029
que declarar lo contrario sería un acto de guerra directamente

568
00:28:38.049 --> 00:28:40.910
y abiertamente, declararte la guerra. No, no, fui yo, los

569
00:28:40.970 --> 00:28:42.839
dejé pasar y ahora encima

570
00:28:42.890 --> 00:28:42.990
no

571
00:28:43.019 --> 00:28:45.180
los quiero devolver. Perdona, Maite, es que no es así,

572
00:28:45.240 --> 00:28:47.019
porque en 2021 eso sí que pasó. O sea, en

573
00:28:47.019 --> 00:28:52.849
2021 Marruecos abre la frontera y te dice...¿ Qué te pensabas?¿

574
00:28:53.130 --> 00:28:56.410
Que los actos que tú haces, que era, has acogido

575
00:28:56.430 --> 00:28:59.069
a Ibrahim Ghali, no tienen consecuencias? Claro, tienes consecuencias. Pero

576
00:28:59.089 --> 00:29:01.009
realmente a mí se me hace muy complicado pensar

577
00:29:01.049 --> 00:29:01.269
que

578
00:29:01.289 --> 00:29:02.589
Marruecos no sabe que sus agentes, un régimen como el

579
00:29:02.609 --> 00:29:02.880
de Marruecos,

580
00:29:02.890 --> 00:29:02.990
donde

581
00:29:03.019 --> 00:29:13.450
nadie se mueve. sin que lo sepa el gobierno, me

582
00:29:13.490 --> 00:29:16.150
parece dificilísimo pensar que a Marruecos se le cuelan no

583
00:29:16.170 --> 00:29:19.910
sé cuántos agentes, unos disfrazados y otros con el

584
00:29:19.950 --> 00:29:23.589
uniforme. Y a mí también. Estamos hablando de una dictadura

585
00:29:23.630 --> 00:29:23.829
donde

586
00:29:23.869 --> 00:29:24.390
no se mueve un

587
00:29:24.470 --> 00:29:28.190
pelo. Totalmente de acuerdo. A mí también. O sea,¿ es

588
00:29:28.309 --> 00:29:34.390
creíble que se produjese una operación al margen de Mohamed VI?

589
00:29:34.690 --> 00:29:38.730
No parece creíble. Desde mi punto de vista, no. Lo

590
00:29:38.769 --> 00:29:40.730
que pasa es que es verdad que ahí está habiendo

591
00:29:40.769 --> 00:29:43.630
una investigación. Oye, que espero que nos cuentes la verdad

592
00:29:43.690 --> 00:29:45.059
por el bien de todos, porque sobre todo lo que

593
00:29:45.099 --> 00:29:47.680
aquí lo que importa es que no pueda volver a pasar.

594
00:29:48.059 --> 00:29:49.960
Porque lo que está sufriendo Ceuta y lo que están

595
00:29:50.440 --> 00:29:53.880
sufriendo los ceutis, pues no es asumible. Entonces no puede

596
00:29:53.920 --> 00:29:54.500
volver a pasar.

597
00:29:54.519 --> 00:29:56.759
Eso de que Marruecos está investigando es lo que quiere

598
00:29:56.779 --> 00:29:57.759
el gobierno que creamos.

599
00:29:58.160 --> 00:29:59.200
Marruecos no está investigando.

600
00:30:00.240 --> 00:30:01.700
Y yo no estoy de acuerdo en que hoy hayamos

601
00:30:01.759 --> 00:30:03.660
escuchado un cambio en el discurso de Pedro Sánchez. Lo

602
00:30:03.680 --> 00:30:05.829
que ha dicho hoy Pedro Sánchez es ganar tiempo. Ya está.

603
00:30:06.009 --> 00:30:06.509
No ha dicho

604
00:30:06.869 --> 00:30:07.069
nada.

605
00:30:08.670 --> 00:30:08.890
Ganar

606
00:30:08.970 --> 00:30:12.730
tiempo para tratar de, no sé, improvisar el nuevo plan

607
00:30:12.799 --> 00:30:15.279
con el que nos acabará sorprendiendo y nos acabará

608
00:30:15.319 --> 00:30:15.980
diciendo que lo que

609
00:30:16.019 --> 00:30:16.920
estamos viendo no es real

610
00:30:17.019 --> 00:30:19.119
Pero es que, Esmeralda, no puede haber nuevo plan. Quiero decir...

611
00:30:20.000 --> 00:30:21.819
Yo creo que él tenía una crisis política abierta que

612
00:30:22.119 --> 00:30:24.109
intenta enderezar hoy. Otra cosa es que le ha salido

613
00:30:24.160 --> 00:30:24.769
bien o mal. Pero

614
00:30:24.920 --> 00:30:25.440
decir que

615
00:30:25.640 --> 00:30:27.089
el rey va a ir en las próximas semanas a

616
00:30:27.130 --> 00:30:28.710
Ceuta es un cambio en su discurso si no ha

617
00:30:28.730 --> 00:30:29.210
dicho cuándo va a ir.

618
00:30:40.450 --> 00:30:40.660
Hombre

619
00:30:40.930 --> 00:30:41.869
yo entiendo que...

620
00:30:42.089 --> 00:30:42.569
Pero si es

621
00:30:42.630 --> 00:30:44.849
que el lunes en la cadena SER dijo que llevaba

622
00:30:44.849 --> 00:30:46.890
20 años y que todavía no había pisado el rey

623
00:30:46.950 --> 00:30:47.789
Ceuta y Melilla y

624
00:30:47.849 --> 00:30:50.369
que él en 8 años de legislatura lo había hecho...

625
00:30:50.390 --> 00:30:52.390
No quiero poner paz en la discrepancia, que me encantan

626
00:30:52.430 --> 00:30:56.150
las discrepancias, pero creo que no estáis tampoco diciendo cosas incompatibles.

627
00:30:57.279 --> 00:30:59.150
Yo estoy de acuerdo en que ha habido un pequeño cambio.

628
00:30:59.210 --> 00:31:01.880
No estoy tan de acuerdo con Marisol en que el

629
00:31:02.400 --> 00:31:03.680
cambio haya sido tan evidente.

630
00:31:03.960 --> 00:31:05.200
Bueno, yo me puedo quedar también

631
00:31:05.259 --> 00:31:09.559
en pequeño cambio. Hasta hoy descartaba... A Marruecos. Hoy ya

632
00:31:09.680 --> 00:31:12.309
no descarta a Marruecos, aunque no lo acusa. Ese es

633
00:31:12.349 --> 00:31:14.609
el único matiz que yo veo. Bueno, pero eso ya

634
00:31:14.630 --> 00:31:18.690
es agarrarnos a una cosa que es insignificante. El matiz

635
00:31:18.710 --> 00:31:20.970
es que hoy nos ha engañado y nos ha dicho,

636
00:31:21.319 --> 00:31:23.279
durante las seis horas que ha durado el pleno, ha

637
00:31:23.339 --> 00:31:26.480
mantenido que el 21 de agosto se convocó a la

638
00:31:26.539 --> 00:31:29.200
embajadora de Marruecos. Luego nos hemos enterado que eso es mentira,

639
00:31:29.220 --> 00:31:31.529
que no se convocó a la embajadora de Marruecos, que

640
00:31:31.569 --> 00:31:34.619
se habló con el número dos... Porque resulta que el

641
00:31:34.660 --> 00:31:37.339
día que deciden llamar a la embajadora de Marruecos, 21

642
00:31:37.339 --> 00:31:37.829
de agosto

643
00:31:38.299 --> 00:31:40.380
esto fue el 31 de julio, no estaba en España.

644
00:31:40.400 --> 00:31:41.339
Y se habla con el

645
00:31:41.420 --> 00:31:42.359
responsable de negocios

646
00:31:42.619 --> 00:31:45.559
A lo mejor había que haberle llamado el 31 de julio.

647
00:31:45.680 --> 00:31:47.640
El 30 de julio fue la fiesta del trono y

648
00:31:47.859 --> 00:31:50.059
todos los que hemos trabajado aquí en verano, y vosotros

649
00:31:50.099 --> 00:31:52.700
habéis estado también este verano, contamos cómo se celebró una

650
00:31:52.740 --> 00:31:54.839
fiesta en la embajada de Marruecos en España, a la

651
00:31:54.880 --> 00:31:57.200
que fueron invitados diferentes miembros del gobierno, que es verdad

652
00:31:57.589 --> 00:32:00.069
que no fueron, aunque luego salieron informaciones diciendo que sí.

653
00:32:00.759 --> 00:32:02.880
Ese día habría sido una ocasión perfecta. Ese día ya

654
00:32:02.920 --> 00:32:05.240
estábamos contando lo que pasaba en Ceuta

655
00:32:05.380 --> 00:32:09.039
Pero Esmeralda, es que no se llama a la embajadora

656
00:32:09.059 --> 00:32:12.299
en ningún caso por la avalancha que sufrió Ceuta. No

657
00:32:12.339 --> 00:32:14.759
se le llama por eso. Se le convoca a la

658
00:32:14.819 --> 00:32:19.059
embajadora que como no está en España... delega en su

659
00:32:19.319 --> 00:32:24.180
encargado de negocios por las dos... No, no, fue posterior,

660
00:32:24.240 --> 00:32:26.910
no la fiesta del crono. En el acto en el

661
00:32:26.930 --> 00:32:27.069
que

662
00:32:27.190 --> 00:32:27.390
dos

663
00:32:27.490 --> 00:32:34.170
ministros de Mohamed VI ratifican, reafirman la marroquinidad de Ceuta

664
00:32:34.190 --> 00:32:38.849
y Melilla. Algo que el gobierno tenía que haber contestado inmediatamente.

665
00:32:39.200 --> 00:32:41.829
Pero crees que no había motivos para haberla convocado mucho antes?

666
00:32:42.589 --> 00:32:46.410
Bueno, yo no digo que no hubieran motivos. Depende. Yo

667
00:32:46.430 --> 00:32:48.769
creo que sí hay una parte que no sabemos y

668
00:32:48.970 --> 00:32:51.230
que pretendemos saber. Es que la embajadora

669
00:32:51.269 --> 00:32:53.369
de Italia sí que se le convocó rápidamente. Es que

670
00:32:53.410 --> 00:32:56.819
cuando pasó el altercado con Millet y llamando a Begoña Gómez,

671
00:32:56.859 --> 00:32:59.700
no recuerdo la literalidad, también se actuó muy rápido con

672
00:32:59.740 --> 00:33:00.480
la embajadora

673
00:33:00.880 --> 00:33:03.339
argentina. Es que aquí no se ha actuado rápido. Yo

674
00:33:03.359 --> 00:33:08.170
creo que afectan dos circunstancias. Una... Que, insisto, tú dices

675
00:33:08.210 --> 00:33:10.450
que no, Esmeralda, pero lo que dice el gobierno, oye,

676
00:33:10.650 --> 00:33:12.990
igual miente, pero lo que dice el gobierno es nosotros

677
00:33:13.049 --> 00:33:16.430
estamos recibiendo una información de Marruecos distinta y luego había

678
00:33:16.490 --> 00:33:19.769
algo muy importante para no romper, digamos, la relación, que

679
00:33:19.789 --> 00:33:26.160
es que te estaban permitiendo la devolución. Que no hicieron

680
00:33:26.240 --> 00:33:29.740
tampoco en 2021. Inmediatamente te permiten la devolución. Pero es

681
00:33:29.779 --> 00:33:32.359
que solo faltaba… Ahí dices, bueno, entonces¿ yo qué prefiero?¿

682
00:33:33.400 --> 00:33:35.549
Monto un bifostio? Que no digo yo que no haya

683
00:33:35.609 --> 00:33:38.970
razones para montarlo. O espero, porque me están diciendo que

684
00:33:38.990 --> 00:33:41.670
no están implicados, oficialmente me están diciendo que no están implicados,

685
00:33:41.690 --> 00:33:45.059
y a la vez me están aceptando las devoluciones que

686
00:33:45.099 --> 00:33:47.559
yo necesito que prosperen. Eso es para

687
00:33:47.579 --> 00:33:50.299
suponerle… Buena voluntad, y yo lo siento, pero un gobierno

688
00:33:50.339 --> 00:33:52.339
que no es capaz ni de informar de que supuestamente

689
00:33:52.359 --> 00:33:54.140
ha convocado a la embajadora, luego resultaba

690
00:33:54.180 --> 00:33:56.440
que no estaba, etc. Pero no es que no informe,

691
00:33:56.599 --> 00:34:00.180
yo creo que a ellos les hubiera interesado informar, porque

692
00:34:00.259 --> 00:34:02.299
lo que no podía pasar... Pero y entonces,¿ por qué

693
00:34:02.339 --> 00:34:04.660
no lo comunicas? Pues porque estás intentando... Un acto

694
00:34:04.700 --> 00:34:05.220
público en

695
00:34:05.259 --> 00:34:07.480
el momento en el que se produce. Claro, porque estás

696
00:34:07.559 --> 00:34:11.519
intentando que la relación que tú mantienes con Marruecos, que

697
00:34:11.760 --> 00:34:14.840
es muy, muy complicada... Pues no se vaya al traste.

698
00:34:15.000 --> 00:34:17.420
Pero si es que luego además salió Bolaños diciendo que

699
00:34:17.440 --> 00:34:19.909
era mentira. Que igual están haciendo

700
00:34:19.989 --> 00:34:20.070
mal

701
00:34:20.219 --> 00:34:20.639
entiéndeme

702
00:34:21.070 --> 00:34:24.670
Pero nos podemos ir al traste con Italia y con Marruecos,

703
00:34:24.789 --> 00:34:24.969
está

704
00:34:25.110 --> 00:34:27.570
todo secreto, todo oculto. Y otra cosa, con

705
00:34:27.630 --> 00:34:28.070
respecto

706
00:34:28.110 --> 00:34:31.150
a que no supimos...¿ Queréis comparar Italia con Marruecos?¿ Pensáis

707
00:34:31.190 --> 00:34:33.050
que la manera que actúa Marruecos y la que actúa

708
00:34:33.090 --> 00:34:34.730
Italia es la misma? No,

709
00:34:34.789 --> 00:34:39.570
desde luego que no. Con respecto al informe que he escuchado,

710
00:34:39.630 --> 00:34:41.760
que también decías Marisol, a lo mejor no se supo

711
00:34:41.820 --> 00:34:43.519
interpretar los avisos. Bueno, es que

712
00:34:43.539 --> 00:34:44.000
el informe es

713
00:34:44.039 --> 00:34:45.340
del 29 de julio,

714
00:34:45.659 --> 00:34:45.739
que

715
00:34:45.780 --> 00:34:48.340
no se nos olvide, el 29 de julio. Si tenemos

716
00:34:48.400 --> 00:34:50.360
un gobierno que no sabe interpretar los avisos o un

717
00:34:50.400 --> 00:34:53.179
CNI que no sabe interpretar los avisos, tenemos un problema grande,

718
00:34:53.239 --> 00:34:56.260
porque es que en ese informe se hablaba de riesgo extremo.

719
00:34:56.260 --> 00:35:00.409
29 de julio. El 30 de julio... En la frontera

720
00:35:00.630 --> 00:35:04.570
había cinco buceadores, cinco policías, tres de ellos en prácticas,

721
00:35:04.929 --> 00:35:07.269
dos agentes de la Guardia Civil. No se reforzó

722
00:35:07.329 --> 00:35:07.409
la

723
00:35:07.489 --> 00:35:08.269
frontera en ningún

724
00:35:08.369 --> 00:35:15.190
momento. Claro, pero obviamente algo no se ha hecho. Claro,

725
00:35:15.849 --> 00:35:19.460
porque es difícil predecir que vayan a cruzar 80.000 personas,

726
00:35:19.599 --> 00:35:24.960
pero si ya se estaban produciendo y los avisos eran continuados,

727
00:35:24.980 --> 00:35:29.230
un incremento de las llegadas y el gobierno, el Ministerio

728
00:35:29.250 --> 00:35:32.690
del Interior en este caso, no reforzó la frontera, pues

729
00:35:33.329 --> 00:35:36.440
ahí ya hay un fallo. que no tiene por qué

730
00:35:36.500 --> 00:35:39.500
derivar en lo que pasó después, es otra cosa, pero

731
00:35:39.579 --> 00:35:42.179
que ya hay un fallo previo, pues bueno, yo creo

732
00:35:42.199 --> 00:35:44.840
que habrá que pedirle explicaciones al gobierno por eso, habrá

733
00:35:44.889 --> 00:35:48.389
que sacarle los colores por eso, lo que yo creo

734
00:35:48.429 --> 00:35:51.110
que no podemos es conjeturar de cosas que no sabemos.

735
00:35:51.150 --> 00:35:51.389
Yo creo

736
00:35:51.409 --> 00:35:53.170
que la trampa que nos van a atender el martes

737
00:35:53.190 --> 00:35:55.570
cuando se publiquen los documentos es que no va a

738
00:35:55.590 --> 00:35:56.900
haber un encabezamiento que diga

739
00:35:57.409 --> 00:35:59.210
van a entrar, el martes en

740
00:35:59.230 --> 00:36:00.070
principio, Porque han

741
00:36:00.349 --> 00:36:02.409
dicho que tiene que pasar por Consejo de Ministros antes.

742
00:36:02.449 --> 00:36:05.880
Y que en principio el martes es cuando podría desclasificar.

743
00:36:06.019 --> 00:36:07.159
Yo creo que la trampa va a ser que no

744
00:36:07.179 --> 00:36:10.219
va a haber un encabezado en ningún documento que diga

745
00:36:10.320 --> 00:36:13.239
van a entrar 80.000 personas el día 30 de agosto

746
00:36:13.400 --> 00:36:15.159
por la frontera y van a cruzar el mar.

747
00:36:15.480 --> 00:36:19.050
Eso no lo van a decir. Puede que no se

748
00:36:19.070 --> 00:36:19.889
haya dicho incluso.

749
00:36:20.010 --> 00:36:21.389
Pero es que lo que tú no puedes es, como

750
00:36:21.449 --> 00:36:24.269
presidente del Gobierno, hoy en toda la comparecencia, hablarnos de

751
00:36:24.349 --> 00:36:28.409
tropecientos informes, pero tropecientos que se supone que tú tienes

752
00:36:28.449 --> 00:36:31.679
que estar... de alguna forma intercalando y que cuando te

753
00:36:31.719 --> 00:36:34.059
llegan tienes que juntar para unir las piezas del puzzle

754
00:36:34.159 --> 00:36:35.960
y luego decirnos no, pero no había ninguno en el

755
00:36:35.980 --> 00:36:38.909
que se hablara o se predijera que iban a entrar 70.000 ya,

756
00:36:38.989 --> 00:36:40.809
pero si estás reconociendo que se hablaba de un chat

757
00:36:40.849 --> 00:36:42.690
en el que había 180.000, pues ya solo con que

758
00:36:42.730 --> 00:36:46.489
te entre el 10% tienes un problema gigantesco. Entonces, Claro

759
00:36:46.530 --> 00:36:49.699
que nadie te va a decir, no, tal fecha, 70.000 personas.

760
00:36:49.880 --> 00:36:52.980
Pero si tú tienes un informe de la policía, de

761
00:36:53.000 --> 00:36:53.059
la

762
00:36:53.119 --> 00:36:54.280
Guardia Civil, del CNI,

763
00:36:54.539 --> 00:36:55.300
a vivas advirtiendo

764
00:36:56.000 --> 00:36:56.079
el

765
00:36:56.099 --> 00:36:56.920
delegado del gobierno...

766
00:36:56.940 --> 00:36:59.960
Pero si fuese tan fácil, si fuese tan fácil como decir, claro,

767
00:37:00.000 --> 00:37:03.179
si en el chat hay 180.000, solo conteme entre el 10%,

768
00:37:03.179 --> 00:37:04.480
pues es que entonces el CNI

769
00:37:04.820 --> 00:37:05.119
lo tenía

770
00:37:05.460 --> 00:37:11.409
No, no, entonces el CNI lo tendría a huevo. Si

771
00:37:11.429 --> 00:37:12.010
fuera tan

772
00:37:12.050 --> 00:37:12.250
fácil.

773
00:37:12.369 --> 00:37:14.469
Obviamente hemos tenido una brecha de seguridad, pero es que

774
00:37:14.489 --> 00:37:17.250
no la hemos tenido a finales de julio. Es que

775
00:37:17.289 --> 00:37:22.000
la podemos tener mañana. Porque decirme, no sé,¿ cómo tú paras?¿

776
00:37:22.639 --> 00:37:27.760
Qué haces tú cuando Marruecos... que yo insisto en que

777
00:37:28.059 --> 00:37:32.320
para mí sí que ha participado, obviamente ha participado, mañana

778
00:37:32.380 --> 00:37:34.550
te manda 100, 150, no sé. Desde

779
00:37:34.590 --> 00:37:36.110
luego que lo que están haciendo

780
00:37:36.130 --> 00:37:37.389
no lo

781
00:37:38.349 --> 00:37:40.090
va a frenar porque ya se ha demostrado que sin

782
00:37:40.130 --> 00:37:42.909
la voluntad de Marruecos el día 15 seguramente habían vuelto

783
00:37:42.929 --> 00:37:44.239
a entrar los mismos o la

784
00:37:44.300 --> 00:37:44.559
mitad

785
00:37:44.599 --> 00:37:46.820
o el doble, no lo sabemos, los que hubiera querido

786
00:37:46.860 --> 00:37:51.380
exactamente Marruecos. Pero precisamente por eso habrá que intentar esa frontera, reforzarla,

787
00:37:51.739 --> 00:37:55.800
sin dejar todas las decisiones en manos de Marruecos. Y volvemos.

788
00:37:56.179 --> 00:37:59.590
Frontera europea. Lo que no se conjugan son dos hechos.

789
00:38:00.590 --> 00:38:02.590
agradecer a Marruecos que el día 15 no entraran y

790
00:38:02.809 --> 00:38:05.070
que qué bien, que se esforzó porque no entraran y

791
00:38:05.610 --> 00:38:08.050
decir que el día 30 Marruecos no tuvo nada que

792
00:38:08.099 --> 00:38:10.219
ver en que entraran 80.000. O sea, esos dos hechos

793
00:38:10.260 --> 00:38:12.960
no se conjugan como tampoco y se lo han afeado

794
00:38:13.019 --> 00:38:15.940
los portavoces. Oye, no tiene sentido que estés diciendo aquí

795
00:38:16.000 --> 00:38:19.219
Marruecos es un estupendo vecino, viva su colaboración y al

796
00:38:19.260 --> 00:38:22.559
mismo tiempo estés reivindicando no, no, Ceuta y Melilla son

797
00:38:22.619 --> 00:38:23.090
españolísimas

798
00:38:23.599 --> 00:38:24.219
Pero por favor,

799
00:38:24.699 --> 00:38:25.719
cómo no vas a reivindicarla?

800
00:38:26.199 --> 00:38:29.239
Es que si Marruecos se importa también... Es que si

801
00:38:29.280 --> 00:38:31.389
Marruecos se porta tan bien y está en buen vecino,¿

802
00:38:31.570 --> 00:38:33.170
por qué hay necesidad de eso? Es que los dos

803
00:38:33.210 --> 00:38:34.269
hechos no se conjugan. Yo

804
00:38:34.489 --> 00:38:34.849
creo que se

805
00:38:34.909 --> 00:38:36.239
conjugan perfectamente.¿

806
00:38:36.760 --> 00:38:37.269
Por qué

807
00:38:37.309 --> 00:38:39.489
has llamado a la embajadora entonces si está en buen vecino?

808
00:38:39.929 --> 00:38:44.429
Porque tú no puedes aguantar que se esté diciendo desde Marruecos...

809
00:38:44.449 --> 00:38:45.050
Entonces no se porta

810
00:38:45.110 --> 00:38:48.090
bien, ¿no? Para mí es la incongruencia, que no puedes

811
00:38:48.110 --> 00:38:52.420
estar elogiándole y alabándole lo bien que hace, lo que colabora, etcétera, etcétera,

812
00:38:52.760 --> 00:38:55.320
cuando estamos oyendo esas declaraciones y cuando tú mismo reconoces

813
00:38:55.340 --> 00:38:56.300
que has llamado a la embajadora. Es evidente que

814
00:38:56.320 --> 00:38:59.539
Marruecos no solo... no es un buen vecino, uno, vamos

815
00:38:59.619 --> 00:39:01.719
a dar por bueno, que yo no lo doy por bueno,

816
00:39:02.199 --> 00:39:04.639
que no tenemos ninguna prueba o que ni siquiera Marruecos

817
00:39:04.739 --> 00:39:08.710
participó en el asalto. Entonces luego, no contento viendo la

818
00:39:08.750 --> 00:39:12.989
situación que tú tienes en Ceuta, lo que ha ocurrido

819
00:39:13.030 --> 00:39:15.010
en Ceuta, ellos unos días después en una fiesta te

820
00:39:15.050 --> 00:39:16.349
salen dos señores del gobierno

821
00:39:16.389 --> 00:39:17.050
de Marruecos.

822
00:39:18.210 --> 00:39:20.570
Espera, que por si no es suficiente con que acaban

823
00:39:20.590 --> 00:39:23.159
de llegar 80.000 personas, pues ahora yo también voy a

824
00:39:23.199 --> 00:39:25.840
aprovechar para reivindicar Ceuta y Melilla. Pues claro que no

825
00:39:25.860 --> 00:39:29.429
son buenos vecinos y claro que Marruecos... consigue el efecto

826
00:39:29.469 --> 00:39:32.489
que quiere... y lo hace cuando quiere.¿ Por qué? Porque...

827
00:39:33.519 --> 00:39:35.570
Todos sabemos que esto no ha sido un problema migratorio.

828
00:39:35.610 --> 00:39:37.349
Un problema migratorio es lo que ha pasado la desgracia

829
00:39:37.389 --> 00:39:40.110
del cayuco de hoy en Canarias. Eso es un problema migratorio.

830
00:39:40.170 --> 00:39:42.889
Que vienen 80 personas que llevan en un mar perdidas

831
00:39:43.010 --> 00:39:46.070
una semana. Entonces, o los intentos, cuando se ve la frontera,

832
00:39:46.130 --> 00:39:49.340
pues que intentan 50, 100 en la valla de Medellín.

833
00:39:49.380 --> 00:39:51.719
Eso es un intento de tal... Muchos de los que

834
00:39:51.739 --> 00:39:54.559
se han quedado ahora son esa gente que viene por Marruecos,

835
00:39:54.619 --> 00:39:58.599
pero que viene de otros países. pero cuando se ven 80.000

836
00:39:58.599 --> 00:40:01.219
personas allí que les faltaba llegar con el bocadillo buenas

837
00:40:01.340 --> 00:40:04.150
tardes y además es que el informe lo detalla perfectamente

838
00:40:04.170 --> 00:40:08.110
primero los buzos después de los buzos vienen los niños

839
00:40:08.170 --> 00:40:10.949
con las chanclas y tal y luego ya vienen los

840
00:40:11.010 --> 00:40:12.409
señores más mayores que son los que se van a

841
00:40:12.489 --> 00:40:14.679
quedar entonces hombre es que esto

842
00:40:14.699 --> 00:40:14.739
es

843
00:40:14.800 --> 00:40:15.360
evidente

844
00:40:15.400 --> 00:40:15.900
que no es

845
00:40:16.280 --> 00:40:19.099
un cayuco donde al final pierdes la vida intentando llegar

846
00:40:19.119 --> 00:40:22.539
o te rompes por una concertina te arañas todos los

847
00:40:22.579 --> 00:40:25.340
brazos o pierdes un brazo por intentar llegar esto se

848
00:40:25.380 --> 00:40:26.070
llama otra cosa

849
00:40:27.090 --> 00:40:30.719
Yo creo, Marisol, que yo entiendo tu discurso, lo comparto

850
00:40:30.800 --> 00:40:34.099
por dos razones. En primer lugar, tú puedes decir, bueno,

851
00:40:34.219 --> 00:40:36.300
es que me está diciendo Marruecos que no tiene nada

852
00:40:36.320 --> 00:40:39.739
que ver. Y yo, como tonto no soy, no tengo

853
00:40:39.800 --> 00:40:42.099
por qué creérmelo si tengo evidencias de que me estás mintiendo.

854
00:40:42.500 --> 00:40:45.739
Porque ya se sabe que uno dice una cosa, pero

855
00:40:45.820 --> 00:40:48.440
no necesariamente eso se corresponde con la verdad. La pregunta es,¿

856
00:40:48.599 --> 00:40:51.300
hay indicios para sospechar que no me estás diciendo la verdad?

857
00:40:51.420 --> 00:40:54.440
Sí o no. Para mí la respuesta es absolutamente abrumadora.

858
00:40:54.659 --> 00:40:57.369
Hay muchos indicios para decir que me están engañando

859
00:40:57.780 --> 00:41:00.369
Por lo tanto, la segunda parte es, pues si quieres,

860
00:41:00.929 --> 00:41:03.429
por prudencia, que es lo que invocaba esta mañana el

861
00:41:03.449 --> 00:41:05.510
presidente del Gobierno, pues no le metes el dedo del

862
00:41:05.570 --> 00:41:07.269
ojo a Marruecos, pero entre no meterle el dedo del

863
00:41:07.329 --> 00:41:10.409
ojo a Marruecos y decirle gracias Marruecos por toda tu

864
00:41:10.449 --> 00:41:13.059
ayuda inestimable que me estás dando, qué bien, qué buen

865
00:41:13.079 --> 00:41:14.179
vecino eres...

866
00:41:14.280 --> 00:41:18.940
Pero por eso yo... He dicho que a lo largo

867
00:41:19.019 --> 00:41:22.469
de un mes se ha producido un fallo absoluto en

868
00:41:22.510 --> 00:41:26.949
el relato del gobierno porque no había matices. Todo era

869
00:41:26.969 --> 00:41:30.210
han colaborado, no han tenido nada que ver, estamos satisfechos

870
00:41:30.349 --> 00:41:33.190
y que hoy es cuando se introducen los matices. Hoy

871
00:41:33.250 --> 00:41:35.639
por primera vez se introducen los matices. Y yo creo

872
00:41:35.679 --> 00:41:38.639
que es porque el gobierno tampoco tiene, porque no la

873
00:41:38.699 --> 00:41:42.019
puede tener, porque hay evidencias de lo contrario, la seguridad

874
00:41:42.079 --> 00:41:45.860
de que Marruecos no está implicado. pero se ha comprometido

875
00:41:45.969 --> 00:41:49.269
públicamente en exceso con ese relato, y ahí es donde

876
00:41:49.289 --> 00:41:52.150
ha patinado, y luego ha patinado, que es otro tema, insisto,

877
00:41:52.190 --> 00:41:56.139
hay que diferenciar crisis política, que es esta, crisis de

878
00:41:56.179 --> 00:42:01.260
seguridad nacional, relaciones con Marruecos, y luego está la crisis humanitaria,

879
00:42:01.440 --> 00:42:03.380
o sea, la situación que se está viviendo en Ceuta,

880
00:42:03.400 --> 00:42:09.980
que obviamente se confiaron... pensaron que como Marruecos iba a

881
00:42:10.000 --> 00:42:12.519
aceptar todas las devoluciones, nadie se iba a quedar, no

882
00:42:12.579 --> 00:42:16.420
dimensionaron lo que iba a ocurrir y luego han estado

883
00:42:18.539 --> 00:42:20.360
de vacaciones. Yo creo que también ha sido un error

884
00:42:20.860 --> 00:42:24.280
profundo durante un tiempo que no podían estar de vacaciones

885
00:42:24.300 --> 00:42:27.670
y esto se ha alargado porque era una cuestión compleja

886
00:42:27.690 --> 00:42:29.849
y el gobierno no ha puesto toda la carne en

887
00:42:29.869 --> 00:42:30.389
el asador.

888
00:42:30.409 --> 00:42:30.929
Al margen de

889
00:42:31.010 --> 00:42:31.190
todo

890
00:42:31.489 --> 00:42:34.150
lo político, luego hay una parte de empatía, que es

891
00:42:34.210 --> 00:42:36.710
esta parte de las vacaciones. El llegar y decidir Yo

892
00:42:36.750 --> 00:42:38.210
tengo derecho a estar de vacaciones

893
00:42:38.809 --> 00:42:38.949
sin

894
00:42:38.989 --> 00:42:41.230
saber cómo están viviendo los ceutíes, porque aquí

895
00:42:41.250 --> 00:42:41.469
hay una

896
00:42:41.530 --> 00:42:44.369
doble crisis, la de todos los migrantes que están tirados

897
00:42:44.409 --> 00:42:47.659
en la calle, niños, mujeres, niñas, que sufren violaciones, que

898
00:42:47.719 --> 00:42:48.139
sufren hambre

899
00:42:48.280 --> 00:42:48.360
que

900
00:42:48.409 --> 00:42:52.099
están inseguros. Pero los ceutíes, cuyos hijos también tienen una crisis,

901
00:42:52.159 --> 00:42:52.239
que

902
00:42:52.260 --> 00:42:52.760
no han podido

903
00:42:53.019 --> 00:42:55.320
hacer vacaciones, que no van a poder ir al colegio.

904
00:42:55.900 --> 00:42:58.179
Y no solo es esa falta de empatía ese día,

905
00:42:58.360 --> 00:43:01.139
es que llega y cuando hace ayer ese vídeo, es

906
00:43:01.199 --> 00:43:02.639
mejor no haber hecho ese vídeo. De verdad, si vas

907
00:43:02.659 --> 00:43:06.159
a felicitar así a Ceuta, te lo ahorras.¿ Por qué?

908
00:43:06.239 --> 00:43:07.579
Porque lo que tenía que haber hecho Sánchez es que,

909
00:43:07.659 --> 00:43:10.000
aunque hubiera ido un solo día, salir y patearse Ceuta,

910
00:43:10.159 --> 00:43:10.260
ver

911
00:43:10.280 --> 00:43:11.159
a la gente, perdona,

912
00:43:11.260 --> 00:43:13.639
y si te insultan, pues lo llevas en el cargo. Entonces,

913
00:43:13.760 --> 00:43:15.769
a mí lo que me parece que Sánchez ha perdido,

914
00:43:16.050 --> 00:43:17.809
nunca ha sido muy empático, pero es que no se

915
00:43:17.849 --> 00:43:19.849
da cuenta del sufrimiento que tiene la gente.

916
00:43:20.650 --> 00:43:20.710
La

917
00:43:20.769 --> 00:43:23.730
gente que está allí, que tú quieres un presidente para que, oye,

918
00:43:23.769 --> 00:43:24.989
que te dé un poco de calor. Es que no

919
00:43:25.010 --> 00:43:27.070
he visto nada más que a Margarita Robles andar por allí,

920
00:43:27.090 --> 00:43:29.480
el resto, Mónica García sale, la buchean y se enfrenta.

921
00:43:30.440 --> 00:43:30.820
Yo creo que

922
00:43:30.840 --> 00:43:32.449
ha sido

923
00:43:32.489 --> 00:43:34.389
un error después de otro

924
00:43:34.530 --> 00:43:37.829
Sí, para que os deis por el oído. Nos queda corto.

925
00:43:37.869 --> 00:43:42.489
No he querido interrumpir. No, no, no. Estaba tan apasionada

926
00:43:42.510 --> 00:43:43.969
de la tertulia que digo, bueno, pues no vamos a

927
00:43:44.010 --> 00:43:46.250
hacer la apuesta publicitaria, pero eso nos habría despedido un

928
00:43:46.269 --> 00:43:51.000
poco antes. Los anuncios hay que... Por supuesto, por supuesto.

929
00:43:51.019 --> 00:43:54.699
Somos gente de orden. Pues eso. Marisol, quedas despedida porque

930
00:43:54.719 --> 00:43:57.710
hoy has hablado más que nadie. Maite, tú también, porque

931
00:43:57.730 --> 00:43:59.789
eres de casa, pero aquí no hay excepciones. Y Pilar...

932
00:44:00.309 --> 00:44:01.909
Estoy por indultar a Pilar, que ha venido la primera,

933
00:44:01.949 --> 00:44:04.389
pero no la voy a indultar. No la voy a indultar, no.

934
00:44:04.550 --> 00:44:05.750
Favoritismo ninguno.

935
00:44:05.809 --> 00:44:10.809
Quedas despedida. Volveremos mañana. Viernes 4. 4, 4. Ahora más

936
00:44:10.849 --> 00:44:12.280
noticias y estaremos aquí para contar.

937
00:44:16.889 --> 00:44:20.510
En Es Radio, en Casa de Herrero, con Luis Herrero.