Tertulia de Herrero: Sumar y los socios de izquierdas unen sus fuerzas para presionar al PSOE en el decreto de vivienda

0:00 En Casa de Herrero. Es radio. Bueno, estamos a las 6 y 10 minutos, a las 5 y 10 minutos en la Comunidad Canaria. Generalmente suelo empezar esta tertulia diciendo de qué se estaba hablando en Microfono Cerrado, pero esta vez, como había un cuchicheo entre Esmeralda Ruiz y Raúl Vilas, no sé de qué se estaba hablando en Microfono Cerrado. No, Esmeralda Ruiz estaba cuchicheando con Raúl Vilas, incluso con el compañero Corbacho, porque tú estabas completamente ausente y al margen de nuestra conversación.

0:53 Estabas a otros menesteres. No, estaba intentando sacar una entrada para ir con García a ver la bola negra, Película que tú ya has visto, ¿no? Película que yo ya he visto. Voy a ir a verla porque no tengo más remedio que tener una opinión propia. Como Javier, que tiene una opinión propia, pero no has venido entusiasmado. Es que ese ha sido el problema, que me ha gustado, pero no me ha entusiasmado. Y yo a esta película le pedía que me entusiasmase y yo no soy de la legión que ha llorado a moco tendido. Yo iba abierto a llorar lo que hiciese falta. Quizás es un problema mío de expectativas altas. Me suele pasar en general. Hay que convencer como a ti, porque... Yo estoy harto de que se manosee la figura de Federico García Lorca. No hay mucho manoseo en la película te diría. O por lo menos no hay el manoseo habitual. Parece que es un señor que ha muerto hace casi 100 años y que si hoy le va a entrar a la cabeza no sabemos lo que pensaría de muchas cosas que ya se le etiqueta y se le coloca en un lugar.

1:48 No es una peli muy maniquea, cosa que se agradece. Y yo creo que el enfoque que hace además de Lorca no es el habitual, no es el machacón. no es el sectario, no sé si la has visto, te la recomiendo. No, no la he visto todavía, y los Javier me ruedan bien. Estás rodada estupendamente, eso es un hecho. Tenemos que ir a verla, Raúl, si es que no hay más remedio. Yo si vas tú ya tengo que ir, ya no me queda nada Bueno, yo al mío voy un poco obligado, pero voy un poco obligado en el sentido de que estoy aquí intentando ver Es que llevar a García por el camino de la nueva tecnología es muy complicado. Se resiste, se resiste. Bien, dicho lo cual,¿ de qué estaba escuchando? Bueno, estábamos hablando un poco del asunto del alquiler, bueno, tema personal y sobre todo qué puede cambiar a partir de mañana si el gobierno logra o no sacar adelante el decreto que veremos a ver qué es lo que sale de ahí. Algo tiene que salir, ¿no, Raúl? Algo saldrá, lo que vaya a contener o no, al margen del trámite parlamentario, claro.

2:46 Algo que puede ser muy determinante para mucha gente, no solo inquilinos, sino también propietarios, porque si se aprueba la renovación automática de los contratos, pues es algo que genera un gran impacto, tanto en los inquilinos, en este caso serían beneficiados, y en los propietarios. Pero claro, si el problema que tenemos en el mercado de alquiler es de oferta, quiero decir que la oferta no satisface la demanda, y se insiste en medidas que lo que hacen es que cada vez haya menos oferta de pisos, a mí me parece un disparate. Pero bueno, veremos lo que hacen, porque lo que parece claro es que esto a Sánchez le ha venido bien, para que no se hable de Ceuta, y puede tener ahí un banderín de enganche. Además Sánchez en este caso tiene una ventaja, él le puede dar a sumar mañana en el Consejo de Ministros, en el decreto ese, lo que quieran, que si luego no se convalida en el Congreso, es decir, no convence a Junts fundamentalmente, pues él puede decir, mira, yo lo hice, pero ya está la derecha que... Que yo no descarto que es lo que hagan, porque tal y como está la aritmética parlamentaria, las presiones al PSOE de sus socios parlamentarios... Yo no descarto que mañana pongan toda la carne en el asador, o bueno, estamos hablando del PSOE, la carne en el asador que se va a permitir el PSOE poner, que haga algunas medidas parche, que contente, contentar un poco a todos y que luego cuando en un mes esto tenga que convalidarse, pues decaiga. Yo no descarto que vaya por

4:18 ahí la cosa. Sobre todo que se vaya moldeando el texto. Bueno, es que parece que Sumar, seguro que Ana, que también tiene más fuentes, Sumar está dispuesto mañana a que el Consejo de Ministros o a que esa reunión salga bien, porque en estas últimas horas es verdad que hemos He leído muchas amenazas de los socios de Pedro Sánchez, del grupo de Yolanda Díaz, amenazando con no sentarse. Que salga bien para sumar significa sí o sí que la renovación automática de los contratos. Sí, lo de la expropiación de la casa de Mari Carmen, eso ya ha salido fuera esta mañana, pero es verdad que la renovación tiene que entrar. Otra cosa es que ahí los grupos lo acepten o no lo acepten. Sí, a ver, yo creo que mañana va a haber decreto sí o sí, porque el PSOE mañana no puede ir al Consejo de Ministros, o sea, mañana no puede no aprobarse un decreto con la acampada que hay en Sol, las protestas que ha habido en un montón de provincias y tal, que sería ya… En una situación de máxima debilidad que ya estaba Pedro Sánchez por el tema de Ceuta, que se nos ha olvidado Ceuta, pero es que sigue abierto totalmente en Canal, los casos de corrupción, las novedades de Zapatero, etcétera etcétera, no se puede permitir que se le ponga en contra la calle y que se le haga un monato del 15 de mes. Sí, porque precisamente inicialmente el PSOE pensaba que le iba a poder venir bien este caso.

5:37 Y ha sucedido lo contrario, que tanto en las calles lo que se ha empezado a preguntar es dónde está el Gobierno progresista y cuando se preguntaba eso no se estaba pensando tanto en Sumar como sobre todo en el PSOE, que es el mayoritario y el que tiene el botón para decir sí o no, porque además Sumar llevaba meses exigiendo que fuera el decreto de vivienda. Se le volvió a encontrar ahí, se le volvió a encontrar en el Congreso, que los socios salió Bolaños a decir, no, nosotros todo el apoyo a Mari Carmen, y decían los socios, hombre, pero si el despliegue lo ha autorizado la delegación del Gobierno. Es decir, criticaban un poco que era hipócrita. Entonces, el PSOE mañana tiene que aprobar algo. Y yo os estaba escuchando, pero la verdad es que ahora mismo yo las posiciones del PSOE... Además de los avances que ha logrado hacer con Sumar, que todavía les queda un escollo muy importante que tiene que ver con la regulación de las habitaciones, que hay por lo visto la posición está muy enconada y aunque ha habido avances en los otros tres, pues ahí parece que todavía no se llega a un acuerdo.

6:37 donde hay más afinidad casi es con el PNV y con Junts que con los demás Ahí ahora mismo, si el PSOE tuviera que poner un decreto que sería el que a él le gustará sobre la mesa, sería un decreto que encajaría con las posiciones de PNV y Junts. Pero no a poner de sumar. No, por eso, por eso. Digo que si es lo que a él le gustaría que paralelamente ha llegado a avances con sumar, en tres puntos muy importantes que tienen que ver con la prórroga automática de alquileres, eso sí o sí parece que ya está acordado. Y eso tú crees que lo apoyarían Junts y el PNV? Si a cambio tú haces un paquete en el que el pequeño propietario queda protegido, también es lo que me dicen ellos, puede ser. Y tú crees que se lo aceptaría sumar.

7:22 No tiene pinta. Pues ahí está el sudoco por el que no han llegado. Por eso yo decía que aunque el PSOE está buscando un acuerdo con Sumar y de los cuatro puntos de las líneas rojas que había o las cuatro cosas que pedía Sumar en tres ya están de acuerdo, si el PSOE tuviera que decidir, voy solo... tengo que poner un decreto encima de la mesa que no tenga apoyos, ahora mismo él, sus posiciones son más afines a las del PNV y Junts.¿ Qué pasa? Que no puede romper la coalición que no se lo puede permitir. Entonces yo mañana tengo la duda de si va a intentar hacer un pastiche ahí, metiendo cosas de PNV y Junts y metiendo lo que pueda entender de sumar. Y luego sí que es cierto que señalan que, bueno, una cosa es lo que apruebe mañana el Consejo de Ministros... Y otra cosa es que hay 30 días para seguir negociando.

8:10 Y que una vez que el decreto vaya al Congreso tienes la opción de proyecto de ley, convalidarlo, o sea, hacer luego un proyecto de ley y ya luego meterle enmiendas. Pero claro, también es cierto que esta jugada el PSOE la ha hecho muchas veces y luego el proyecto de ley se quedaba muerto ahí... Y luego se bloqueaba en el trámite de enmiendas y luego nunca más se supo. Hay un montón de decretos de ley que fueron convalidados con esa promesa de luego pactamos los cambios y luego el proyecto de ley lo bloquean en la mesa PSOE y sumar para que no avance. Entonces, las posiciones están muy, muy sensibles. Podemos, es cierto, que no se baja de... de dónde está... y casi... lo hace más difícil... porque esta mañana... lo que vienen a decir es... bueno nosotros vamos a escuchar... lo que dice el sindicato de inquilinas... sobre el decreto... claro el sindicato de inquilinas...

8:55 las medidas que pide... es que no las respalda ahora mismo nadie... porque son... no convertir una prórroga automática a los alquileres sino convertirlos en indefinidos... acabar con el brentismo... que es cierto que Podemos no dice... una locura... que no vincula no vincula todavía su voto... al sindicato de inquilinas... pero dice les vamos a escuchar... y el sindicato de inquilinas ya ha dicho... que ellos van a mantener la acampada en sol como mañana, no que no salga un decreto, que era lo que pedían al principio, al principio pedían que haya un decreto el martes, cuando ya parece que va a haber un decreto dicen no, que el decreto sea lo que nosotros queremos que sea, si no seguimos acampados. Entonces, en esta escalada, realmente ahora mismo, que mañana pueda haber un decreto, que mañana tenga ya los apoyos, yo lo veo muy difícil. Comentaba antes Raúl que efectivamente estamos ante un problema de oferta, Y que haría falta construir más casas. Porque eso es una solución a largo plazo. Estamos hablando de que tenemos horas, minutos, segundos para negociar qué lleva mañana el Consejo de Ministros.

9:52 Y mientras tanto, no lo olvidemos, sigue habiendo 90 desahucios al día de media desde que está Sánchez en el gobierno. Yo tampoco veo mal el tema de los alquileres indefinidos, se suban o se bajen con respecto al IPC, porque sería una medida, por lo menos, sería una medida a corto plazo o a un medio plazo, digamos, razonable. Pero hay que distinguir el problema del mercado del alquiler con el problema de la vivienda. Quiero decir, para solucionar el problema general de la vivienda es evidente que hay que construir más, pero ahora mismo en el mercado de alquiler todavía hay muchos pisos vacíos. Y este tipo de medidas lo que hace es que más de uno, dos, tres caseros que a lo mejor lo tienen ahora alquilado, pues se planteen dejarlo vacío para evitarse problemas en el futuro. Lo que no moviliza de la oferta de pisos de alquiler. Yo creo que cuando hay ese problema lo que tienes que hacer es poner todas las facilidades posibles a los caseros y no complicarles la vida como se viene haciendo desde que gobierna Pedro Sánchez. Lo que no moviliza tampoco es el parche de las exenciones fiscales y los beneficios fiscales, que es a lo que se suele agarrar el PSOE para decir que está impulsando medidas de vivienda y que luego no movilizan realmente al mercado de vivienda viviendas vacías o no acaba... solucionando ni remotamente los problemas más acuciantes y más rápidos.¿ Tiene sentido esto que dices? Yo no sé si va a ir por ahí el decreto, creo que no.

11:21 El decreto sería la renovación automática que se aumentaría con un límite que sería el IPC, o sea, el 4%, el 3%. Independientemente de que eso sea lo que quiere sumar, Ya me explicarás eso. Si lo que quiere el PNV y lo que quiere Junts es proteger al propietario... Al pequeño, porque ellos son los fondos buitre, tanto el PNV como Junts, por eso el PNV y Junts lo que están diciendo es... La renovación indefinida y la posibilidad de desahuciar. Es decir, mire usted, me voy a quedar aquí el tiempo que me dé la gana. No, mire usted, es que resulta que que yo esta casa la puedo alquilar durante un tiempo porque voy a casar a mi hijo o porque quiero vender la casa o porque cualquiera de las circunstancias... Pero eso estaría contemplado como está contemplado ahora en los contratos que se hacen habituales de alquiler que el propietario lógicamente si la necesita por una... Necesidad acuciante o si tiene que darse... Pero entonces ya no es indefinido. Es indefinido con las excepciones que siempre contemplan los contratos del alquiler El indefinido es lo que reclama el sindicato de inquilinas y ahora mismo nadie respalda.¿ Por qué? Porque es que tú de repente puedes decidir que ya no quieres seguir teniendo el alquiler tu piso. Lo que se plantea es que los contratos que terminan ahora...

12:46 porque hagas un contrato de alquiler para toda la vida, durante el tiempo que quiera el inquilino, que esa casa pueda estar... No sería durante toda la vida ni durante el tiempo que quiera el inquilino. Déjame que termine. Que tenga que estar alquilada y que solamente puedas dejar de tenerla alquilada si la necesita tu hijo porque se casa o tienes una cosa de urgencia mayor. Porque tú, como propietario, puedes decidirte irte ahí, prestársela a un sobrino, dejar de alquilarla porque te genera problemas o te deja de gustar el inquilino. Es decir, que tienes que dejar un margen al propietario. Es que es tu propiedad, por eso es el propietario. Si no, lo que se va a hacer es que se va a expulsar a los propietarios. Pero es que es prácticamente una expropiación. Lo que se plantea es que cuando vence el contrato, que ahora son cinco años... el propietario de la vivienda no tenga la capacidad de decidir si quiere seguir alquilando esa vivienda o no, que obligatoriamente se tenga que prolongar, y además encima en unas condiciones ya fijas. Uno de los fallos de cálculo que hacen es que el mercado del alquiler en España depende mucho más del propietario, del pequeño propietario, que de los fondos buitres. Y en España, ojo, que hay mucha gente que está sufriendo el problema de la vivienda porque no puede alquilar o porque yo, por ejemplo, yo soy inquilino, no soy propietario, pero también hay mucho propietario en España. Cuidado que a lo mejor es más rentable electoralmente proteger a los propietarios que a los inquilinos.

14:19 En España prácticamente el 80% de la población es propietaria. Pero hay una cuestión que me interesa porque cronológicamente es lo primero que vamos a tener que solventar. Vosotros decís, y yo creo que estoy básicamente de acuerdo, que mañana va a salir un decreto del Consejo de Ministros. Ya veremos si luego ese decreto se convalida o no se convalida cuando pasen los 30 días. Pero que tienen que sacar un decreto es evidente. Ahora bien, si el decreto que llega, digamos, más o menos maduro a la mesa del Consejo de Ministros es un decreto que no le gusta sumar, sumar entra en la mesa del Consejo de Ministros o se planta como hizo la última vez. Se planta. Sobre todo porque ya han reducido las cosas Es que eso ya lo ha gastado. La baza esa, yo creo que la ha gastado.

15:06 O sea, yo creo que van a llevar la atención hasta el último minuto O sea, y la negociación hasta el último minuto, eso está claro. Y que sumar, sí que está muy duro. Bueno, esta misma tarde seguían diciendo, pese a los avances, que no vale cualquier decreto, que hay que ir más lejos, que tiene que ser más exigente, etcétera, etcétera. Y yo creo que van a llevar, eso, la atención hasta el último minuto. Sí El numerito este de plantarse... Sí yo creo que si no lleva el órdago este hasta el final, su mar ya desaparece. Además, tú mencionabas antes que es muy importante que sigue existiendo Podemos y, claro, Podemos está en una posición mucho más cómoda porque no está en el Gobierno y mantiene su posición maximalista, pero echar a la gente de ese espacio que se dice que está a la izquierda del PSOE. que este tema lo vive con mucha pasión. Ve que sumar una vez más, mucho bla, bla, bla, y acaba tragando. Desaprovecha la oportunidad. Yo creo que sumar está muerto. Para lo que queda de legislatura, yo entendería que a sumar le conviene salir del gobierno.¿ Y dónde está la línea roja? Es decir,¿ qué es lo que bajo ningún concepto puede aceptar sumar mañana en el decreto que salga del Consejo de Ministros? Pues todo lo que... Más que la línea roja, lo que tiene que estar sí o sí es la renovación automática de los... Sí, pero eso yo creo que ya está A partir de ahí ya lo tendría más fácil de defender, pero si no se incluye esa medida...

16:27 Ahora el lío lo tienen en la regulación de las habitaciones. Y luego es la matización de prolongación para todos, solo para los que son fondos buitres, si entra también condiciones de si son familias con niños... Según se vaya graduando eso, lo tendrá, pero vamos, sin renovación automática... Hay una diferencia aquí respecto al otro plantón que hizo Sumar y es la cercanía a las elecciones municipales. Y Sumar se compone de un montón de grupos, están los comunes... Claro, que necesitan sacar un buen resultado. Ya veremos qué pasa en las generales, pero desde luego su arraigo está en las elecciones locales. Entonces, con el poco tiempo que queda, nosotros en el confidencial ya publicamos hace tiempo que había un sector de Izquierda Unida que ya se estaba planteando. viendo esta sensación de fin de ciclo que existe con el Gobierno de Pedro Sánchez, porque como no puede aprobar nada, hay una sensación de fin de ciclo de que en cualquier momento podía anunciar una convocatoria electoral. Y ya se abrió cierto debate en Izquierda Unida hace unos meses sobre, oye, igual en algún momento hay que plantearse que hay que romper, porque no podemos estar hasta el final. Entonces, ese en algún momento hay que romper... Pues cada vez se acerca más, porque las elecciones cada vez están más cerca, tienes las locales, que para estos grupos es muy importante para todos estos partidos que conforman sumar, aunque las generales todavía no sepamos si julio al final o si marzo, que parece más probable marzo, pero bueno, en todo caso, las locales las

17:58 tienes marcadas. la cuenta atrás está activada y este es un tema que es el primer problema para los españoles y para los ciudadanos y con el tema de Mari Carmen pues es que ha estallado la chispa Yo también creo que nos tenemos que ir efectivamente a los sondeos electorales y a las expectativas electorales de cada uno de ellos para saber qué van a hacer mañana. Publicábamos hoy en El Español que el PSOE de Sánchez está devorando a los socios a los que el PSOE está pidiendo ayuda para aprobar este llamado decreto Mari Carmen y es que sumar Junts y PNV bajarían de 43 escaños en en total que tienen ahora a solo 13. Y efectivamente no van a desaprovechar una oportunidad como esta, tan sensible para sus electorados respectivos, para cada uno de ellos sacar tajada. Pero has metido en el mismo saco siglas muy heterogéneas. Es decir, no me puedes decir sumar Junts y PNV. Y esa bajada además es fundamentalmente sumar Esa bajada efectivamente es el caso de sumar, que ahora tiene 31 escaños y se hundiría hasta los 5, que es su mínimo histórico. Efectivamente, principalmente sumar quien más saldría golpeado de agachar la cabeza si no sabe capitalizar para su electorado esta situación. Por lo tanto, yo también concuerdo en que o hace algo que no sea descafeinado... Esta mañana le he dicho a Ángels que, como es una mujer muy sociable y tiene mucho hablando con la gente, le digo vete a la Puerta del Sol y pásate allí un rato largo, horas,

19:30 hablando con la gente, habla con la gente, escucha a la gente, ponle el micrófono tal, a ver contra qué están indignados, que es lo que pide la gente que está allí en el sol. Y luego a las cuatro y media, pues nos lo ha contado con todo detalle. Hemos publicado en Libertad Digital también vídeos. Y ella lo que dice es que no está, que, que, el cabreo mayoritario, primero, no va ni contra el Ayuntamiento ni contra la comunidad, va contra el Gobierno. Y dentro del Gobierno va contra el PSOE. Es decir, mayoritariamente se está escuchando un clamor contra el Partido Socialista. Y el Partido Socialista me imagino... Bueno, pero me imagino que tendrá que, de la misma manera, o sea, alguien tendrá allí que, digo yo, que a alguien se le habrá ocurrido decir, oye... A ver, que se respira, ¿no?

20:18 Sí, pero están en la crucijada de que tampoco es la mejor foto que la delegación del gobierno mande a los antidisturbios a desalojar aquello. Entonces el PSOE está en esa crucijada de no quiero mandar a policías a desalojar aquello, pero efectivamente el principal receptor de las críticas es el PSOE, en tanto que parte mayoritaria del gobierno central. De hecho, por eso yo tampoco le veía mucho sentido a las quejas de hoy de Almeida diciendo que se desalojase la Puerta del Sol. Hombre, yo estoy convencido de que tampoco le hace mucha gracia que haya tanto indignado acampado justo en el centro de Madrid, pero bueno, tampoco es esto una protesta que vaya a capitalizar la derecha y a quien está perjudicando en todo caso, porque como decías, las críticas van hacia el gobierno central, es a la izquierda y sobre todo al PSOE. Perdóname que a lo mejor me paso de listo y soy demasiado cínico, pero si yo fuera Almeida y jugara la política, haría lo mismo que Almeida. Vamos a ver,¿ qué está haciendo Almeida? Está amagando con mandar a la Policía Municipal, pero no la manda.¿ Por qué?

21:16 Porque no quiere ser él quien desaloje. al mismo tiempo está pidiendo algo que sabe que el gobierno no puede hacer, pero es su papel. Es decir, está recordando que la competencia es de la Policía Nacional y está urgiendo que vaya a la Policía Nacional cuando sabe, porque lo está diciendo cada cinco minutos el delegado del gobierno de Madrid, que por supuesto no la va a mandar. Por tanto, políticamente, él queda bien ante su electorado. Yo quiero que desalojen, pero aquí no desalojan. Políticamente no te conviene también cinco o seis días más de presión y precisamente mañana, que como el decreto no sea del gusto de estos acampados, No se sabe qué va a pasar. Pero la imagen al final también es mala para la ciudad. Es decir, que tengas ahí en toda la Puerta del Sol estas las tiendas de campaña y la protesta de cara a la imagen en el exterior. Luego también es más difícil diferenciar sobre qué se está manifestando la gente o contra quién van. Entonces yo entiendo... que Almeida diga, oye, lo lógico es desalojar esto y no me compete a mí.

22:11 Es que la competencia no es mía, la competencia es del delegado, de la delegación del gobierno Pero esperas a ver la que se leía mañana después de lo del decreto, que ya están amenazando de como el decreto sea descafeinado y demás. Esas críticas a quién van a ir, a Almeida, a la derecha, ¿no? Van a ir al PSOE a sumar, he dado el caso, y al gobierno. Que quizá la fecha para pedir esto hubiera sido mejor mañana. y ya capitalizas el enfado que pueda haber si el decreto no es del gusto de esta gente. Pues confío todos los días porque no va a pasar. Ah, bueno, eso también. Si es que no va a pasar, si es que Almeida sabe que no van a mandar, por lo menos de momento, y él lo que tiene que decir como alcalde es mostrarse indignado Por el hecho de que los competentes, que es la Policía Nacional, la Asociación del Gobierno, que es quien autorizó esa concentración, no vacíen la puerta del sol. Estoy indignadísimo. Esto es absolutamente intolerable. Yo, como alcalde de Madrid, tengo que protestar enérgicamente.

23:01 La gente de la alcaldía, muy bien, alcalde, has estado muy bien, fenomenal, con dureza, empleate con seriedad. Pero no pierde nada. Otra cosa es que le hiciera caso a Federico que esta mañana, lo digo porque estaba yo en la tertulia, pedía encarecidamente a Almeida que mandara a la policía municipal, que es lo que no quiere Almeida bajo ningún concepto. Es que no tiene tampoco unidad esa intervención policial de antidisturbios a la policía local. Incluso aunque quisiera saltarse la competencia, desde el punto de vista logístico, también lo tiene complicado. Es una policía que no está preparada para eso, porque si se desaloja a ver violencia, seguro. Por cierto, es verdad que se confiaba también en la lluvia, en el efecto que pudiera tener la lluvia a la hora de poder desalojar a esas personas, pero ahí siguen. Quien se ha blindado muy bien, Luis, por cierto, ha sido Pedro Sánchez, que esta tarde ha estado visitando una promoción de vivienda protegida en Sí, 800 creo que son. Sí, 800, que además qué casualidad un día como hoy que haga esta visita. Y él sí que se ha blindado bien con furgonetas y furgonetas de agentes de Mossos de Escuadra, Policía Nacional, Policía de Paisano, porque no ha permitido que absolutamente nadie se acercara a reventar la visita que ha tenido hoy en Barcelona. Únicamente he leído en algunos medios que se ha colado un hombre que le ha dicho vete a Ceuta, vete de aquí y vete a Ceuta, pero ya está.

24:26 Es que Sánchez lo tiene muy complicado en la cuestión de la vivienda, porque en este periodo de nueve años es en el que menos vivienda pública se ha construido, siendo ya España, en comparación con otros países, de los países que tienen un menor porcentaje de vivienda pública y mucha de la que hay todavía proviene de las casas baratas y... Y de la etapa franquista 660.000 euros, leía hoy en el Confidencial, el dinero que se ha gastado en la última campaña de publicidad para la ley de vivienda de Pedro Sánchez, que ni ha impedido lo que ha pasado con Mari Carmen ni con otras tantas y que además tampoco está ayudando. Creo que estamos en un 2-3% de vivienda pública frente a otros países europeos que rondan el 20%. Y aún así, los nueve años de Sánchez son los que menos se ha construido.¿ Se sabe algo de la reunión de Maricarmen? No, no se sabe absolutamente nada. Se sabe que el primo, que es por lo que ha comenzado más tarde la reunión, va a comparecer después del encuentro. Yo estoy actualizando los teletipos informativos y sabemos que al menos el sindicato de...

25:32 de inquilina, si no recuerdo mal, creo que han sido ellos los que han dicho que... No, la abogada, la abogada de Mari Carmen, perdón. La abogada de Mari Carmen lo que ha dicho es que ellos esperan salir de esa reunión con la única posibilidad de que recupere el mismo piso en el que ha vivido durante estos 70 años y en las mismas condiciones. Y que de ahí no se van a mover. Así que veremos a ver qué es lo que sucede. Lo que iba a decir es del tema de lo que estábamos hablando de la acampada... y a ver qué es lo que pasa mañana, porque la presión que hagan o que dejen de hacer va a ser también muy determinante para luego el recorrido que pueda tener la negociación durante estos días y lo que acabe haciendo Podemos o no. Que Podemos lo que dice es a mí todavía no me han pasado el borrador y por lo tanto yo no comprometo mi voto ni lo voy a comprometer hasta que no vea la letra pequeña de qué es lo que pone ahí. Y con eso va ganando tiempo también para esperar que el sindicato de inclinas lo conozca y se posicione. Aunque esto parece un conato de 15M, todavía no lo es. Y en principio acamparon pidiendo que hubiera un decreto de vivienda el martes. Iba a haber un decreto de vivienda el martes. Yo estoy segura de que mañana algo se aprueba. Yo también Entonces veremos luego qué capacidad de aguante y de resistencia tienen movimientos. Y después de que efectivamente hay un decreto, como era la exigencia original, y ahí entre probablemente el tema de la... en la prórroga de alquileres, que yo creo que era la demanda original, fundamental que tiene la gente, es que yo no me encuentre que se me acaba el contrato y que de repente me pueden duplicar el precio.

27:02 Si eso entra, a lo mejor decae también el movimiento, decae la acampada y esto no va más como sucedió en el 15M. Veremos a ver qué es lo que pasa. Yo sí lo veo diferente a lo de antes, pero bueno. Posta publicitaria para que podamos hablar de otras cosas luego o no? Sí, sí, hombre, porque hay más asuntos, claro que sí. Nos tiene que caber todo. Pero no todo no nos cabe. No lo podemos intentar. Porque pones la expectativa muy alta y luego siempre frustramos a la gente. Vamos a la aposta publicitaria y paso a paso. Bueno, vamos a ver, Javier Corbacho, tú que te mueves en el mundo de los tribunales. Yo le he dicho hoy a Esmeralda Ruiz que ha pasado algo que a mí me parece bastante significativo, que no sé si guarda relación directa, lo dudo, pero no creo que perjudique la negociación de Junts con el Partido Socialista, y es lo que hoy ha hecho Caliocante Pompidou en el Tribunal Constitucional. me parece muy interesante por lo siguiente. Ya sabíamos que cuando llegó el recurso de Jordi Turul, que fue el primero que se solventó en la discusión del Tribunal Constitucional, el ponente era Macías. Macías hizo una ponencia diciendo que había que desestimar el recurso de Turul por no haber aplicado la malversación en el tema de la amnistía.

28:33 Y entonces dijeron los magistrados del Constitucional, que por supuesto no tenía razón Macías, Y entonces Macías dijo, bueno, pues yo rehago la ponencia. Y sabíamos, lo contaba hoy, por cierto, en el periódico de Ana Sanz, con todo detalle, zarza lejos, que lo que quería hacer Macías era redactar una ponencia donde defendiera la tesis mayoritaria, es decir, aceptar a Turul, en fin, el recurso, pero salvando la cara del Supremo. Es decir, dejando claro que el Supremo en ningún caso había hecho nada raro.¿ Y qué es lo que ha ocurrido hoy que me parece muy, muy, muy revelador? Que hoy le tocaba el turno a la ponencia de Cándido Conde Pompidou sobre el segundo de los recursos que era el de Duos Basa. Y entonces hemos conocido la literalidad de la ponencia del propio presidente del TC, donde pone a parir a la sala segunda del Tribunal Supremo. Pero a parir, o sea, quiere decir, una confrontación, pero, en fin... Terrible.

29:36 A calzón quitado. Sí, porque le dice que... lo que ha hecho era impredecible, que no ha aplicado bien. Extensivo, contrario a la ley. Una cosa tremenda. Y sobre todo que le da un recado al Tribunal Supremo que es que lo tome en consideración con carácter preferente y urgente. O sea, Pompidou lo que quiere es que eso se haga ya de ya. De hecho sabemos que se va a hacer el 6 de octubre. Se va a hacer ya porque era precisamente lo que contaba José Andrés Arzalejos. O sea, es decir, el 6 de octubre. Pero claro, el problema está en que ese conflicto institucional no creo que se sale silenciosamente. Es decir, que el Supremo ante semejante cosa se va a quedar callado.

30:17 Y sobre todo que tenemos episodios, pantallas futuras a la vista en las que yo creo que se va a volver a escenificar esta división, este enfrentamiento entre el Supremo y el Tribunal Constitucional.¿ Qué pasará, por ejemplo, con la condena del Fiscal General del Estado, al cual también condenó la Sala Segunda, la Sala Penal del Tribunal Supremo, y que su intención es recurrir en amparo ante el Tribunal Constitucional? No, no, ya recurrió, tengo entendido. Su intención quiere decir que su intención es que le dé amparo al Tribunal Constitucional, eso me... Me refiero. Sí, y además en este caso el enfrentamiento que ya era conocido es bastante obvio porque en este caso es Cándido Conde Pumpido, el presidente del Tribunal Constitucional, quien le dedica estas críticas a la Sala Segunda.

31:07 Habla de que se han apartado de la finalidad de la amnistía, que no han mantenido el nexo de coherencia necesario entre la decisión adoptada La norma que le sirve de fundamento, que esta es la ley de amnistía, y los fines que justifican la institución de la amnistía. Esto que acabo de leer es literal de la ponencia de Conde Pumpido. Es que la tesis del Supremo, la que hasta ahora estaba aplicando, es que la malversación quedaba fuera de la amnistía porque se encuadraba en estas excepciones que recogía la ley de amnistía que hacían referencia al enriquecimiento personal. Sí. El Tribunal Supremo tiene una jurisprudencia bastante consolidada y bastante extensa sobre el tema del lucro personal. Es que han llegado a considerar incluso el lucro personal que un alcalde dedique patrimonio municipal para ponerse una calle a su nombre.

31:59 Eso es lucro, pues según el Supremo al final responde a una especie como de lucro espiritual. Al final tú te estás ahorrando un dinero sin la finalidad política que tú persigues. La financias con fondos públicos. Y hasta ahí esta era la tesis que hasta ahora tenía el Supremo, es también la tesis que tiene el instructor del Prusés, Pablo Llarena, para mantener encausado, para mantener procesado a Puigdemont. Puigdemont no fue juzgado como el resto de... recurrentes que estamos mencionando y es por eso por lo que Pablo Leyarena le sigue manteniendo procesado porque considera que la malversación que habría cometido se encuadra en estas excepciones que tiene la ley de amnistía ya queda claro para Cándido Conde Pumpido que para él no y encima efectivamente ha dedicado estas duras críticas a al Supremo Pero yo le decía antes a Esmeralda, quien más feliz tiene que estar después de esta ponencia es de Moni.

32:52 Está haciendo las maletas, sin duda. En un momento en el que Junts es muy necesario para que el gobierno saque mañana el decreto y lo pueda convalidar. O sea, que por eso yo creo que aunque no haya una relación de causa y efecto directa, esto lo que hace es que de alguna manera... crea las condiciones para que la negociación vaya por buen camino. Yo desligo lo jurídico de lo político, pero sí que hay un detalle muy relevante que decías. Ahora mismo Junts es muy necesario para el gobierno y Puigdemont es muy necesario para el propio Junts, cuyo electorado se lo está comiendo Silvio Auriols y le queda... Claro. No, no, decía claro porque ahí tiene el problema también Junts. Sí, es muy importante que progrese Puigdemont. Pero yo creo que a su electorado a lo mejor le preocupa más el tema... Muchos estoy seguro de que tienen pisos alquilados. Quiero decir, si hay un partido político en España que tiene un electorado con mucha gente que alquila, como aprendatario, no como inquilino, es Junts y el PNV, por cierto. Y entonces, claro, si sacrificas todo porque vuelva Puigdemont, precisamente por la competencia de Silvia Oriol... pues puede que sea meterse un tiro en el pie también. Es muy ilustrativo que el decreto esté pactado de momento ya con Junts y con PNV, con los partidos de la burguesía propietaria Por eso digo yo que para contentar a ellos y a sumar, a ver cómo lo hacen. Es complicado, pero bueno, sí que es cierto que Junts ha cambiado...

34:23 y digamos la voluntad política que tenía respecto al gobierno para negociar, porque es que hasta la semana pasada era no, no, no y no a todo y con eso también, claro, la presión social les presiona a todos los partidos, unos como por ejemplo Sumari Podemos han extremado más y los otros que hasta ahora... tenían unas líneas rojas claras por las que no querían pasar, como PNV y Junts, pues están viniendo a esto que llaman de vamos a buscar un acuerdo de mínimos porque es posible y podemos estar y ahí es donde se encuentran con el PSOE. Pero Junts ha cambiado su voluntad negociadora. Yo sí que veo que ahí hay un cambio en lo que decía Luis y entiendo que ellos sabían que por dónde se iba a pronunciar Pompidou. Me parece evidente porque es que en los últimos días ese cambio está ahí y lo hemos visto todos. Y luego lo que pasa es que Para llegar a estar totalmente bien con el gobierno, Junts necesita el tema del catalán, por lo menos es lo que dice.

35:20 El tema del catalán en Europa, ellos siguen considerando que es una deuda que tienen pendiente y que viene de haber hecho presidenta del Congreso Armengol al inicio de la legislatura. Y las competencias en inmigración, que también son claves para el partido de Puigdemont. Hemos escuchado discursos extrañísimos en las últimas horas, incluso del propio Rufián en la sexta, en estas últimas 24 horas, hablando casi como el dirigente de otro partido que no tiene nada que ver con... con Esquerra Republicana, hablando sobre delincuencia, inmigración y el discurso de seguridad y también en materia de vivienda. Pero es evidente que para Junts la vuelta de Puigdemont es clave y es lo que lo puede cambiar todo. Para el partido, para su electorado es tan clave. Eso no lo tengo tan claro. No puede percibir la gente decir que a estos solo les preocupa para que vuelva Puigdemont.

36:10 Eso es verdad. Yo ahora no voy a poder echar al inquilino que no me paga y tengo aquí a una señora como Silvia Rios, que es tan nacionalista o más que los de Junts, pero que sí defiende mis intereses. Por eso será tan importante medir el momento político, Raúl, en el que vuelve Puigdemont y cómo están las negociaciones con el Partido Socialista y qué han podido obtener para que ese regreso... sea realmente importante para el partido. Es que Puigdemont tampoco sabe qué va a hacer cuando vuelve. Es que cuando preguntas a los pocos que pueden hablar por él, porque tampoco nadie se atreve en el partido a dejar claro cuáles son sus intenciones, él tampoco sabe qué pretende hacer, si va a seguir liderando el partido, si se va a quedar al margen o se va a quedar en la oposición, si va a pisar o no el Parlamento. Todavía no lo saben porque el partido está roto. Está deshecho. Es un partido instrumental de Puigdemont Parece que lo único que les preocupa es el futuro de Puigdemont. Y yo entiendo que a la gente en Cataluña, nacionalistas que tienen más a la derecha, tendrán otras preocupaciones mucho más importantes que lo que pasa con Puigdemont, que muchos ya ni se acordarán. El hecho de que Puigdemont esté fuera hace que se acuerden de Puigdemont, pero una vez que Puigdemont esté dentro, yo creo que...

37:16 que no va a tener ya tanta importancia. Es como, bueno, pues ya está. Ya has vuelto y ya está.¿ Y en qué han cambiado las cosas? Será la pregunta que hagan. Pero sí que yo creo que la ponencia, y veremos cuando se publique la sentencia del Tribunal Constitucional, si es importante,¿ qué va a hacer el Supremo? Hasta ahora, eso Corbacho seguro tiene más fuentes y lo sabe mejor, pero hasta ahora lo que se ha venido diciendo es que se aplicará la amnistía y punto. No parece que haya ningún tipo de género de duda una vez que se publique. Es importante porque publicaba Esteban Urriqueta en El Mundo una información en estos últimos días muy interesante explicando cómo y por qué se rompen las relaciones entre Juntsch. y en ese momento un José Luis Rodríguez Zapatero que actuaba de mediador con el partido de Puigdemont en Suiza, y que la frase fue, pero mandáis o no mandáis en el Constitucional, porque estaban realmente desesperados porque este asunto no avanzaba. El asunto ha avanzado, el asunto ha llegado al punto en el que ellos esperaban que se encontrara, y ahora solamente queda que el Supremo tome una decisión, o se quiera defender o no, después de lo que hemos leído de esa decisión, ponencia de Cándido Conde Pompidó, que es, como tú bien decías, Luis, durísima, por lo menos los términos en los que se expresa. Bueno, yo tengo curiosidad de poner la reacción, porque alguna tiene que haber, pero no quiero que os despida sin preguntaros también por algo que me ha llamado mucho la atención, y es el modo que ha tenido de despedirse el delegado del Gobierno de Ceuta. O sea, yo me he quedado pasmado, o sea, de repente lleva no sé cuánto tiempo diciendo que no tenía ningún aviso previo, que nadie le había dicho nada de lo que iba a pasar...

38:47 que su jefe de gabinete no le había trasladado la información, tal, el jefe de gabinete se tiene que ir avergonzado por el hecho de que el delegado del gobierno le deje a los pies de los callos, y hoy dice que se va, pero deja claro que sí, que llevaba avisando desde semanas antes y que el mismo día 30 se hartó de pedir ayuda y de pedir que terminara el ejército Pero además que se filtra el país también en eso mismo, o sea, que aparece en el país eso también. El día que se va, él cambia el discurso, el país publica que sí que se las ha avisado. Y otra idea que me parece muy importante, lo que ha dicho él, además de que estuvo avisando semanas antes, además ha dicho que con informes directos y comunicaciones diarias hacia arriba a los ministerios competentes, que es interior en materia de seguridad frontal, pero luego ha dicho otra cosa, y ya termino, que me parece muy importante, que es Es que yo tenía las competencias que tenía, algo así dice, y yo no puedo abrir y cerrar la puerta en el sentido de la frontera.

39:47 Y esto es fundamental. Esto es fundamental. Porque la apertura de la frontera en la mañana del día 30, para que entre la avalancha, es lo que hace que luego esto tenga una magnitud disparada a 72.000 personas. una vez que empezaron a cruzar los que muchos, miles de personas que no, y esto lo reconoce hasta el gobierno, que no había 72 de golpe, sino que fue durante horas, y es como lo vimos, había miles de personas que no tenían en sus planes esa mañana cruzar de ninguna manera, y cuando vieron que sus vecinos, sus primos, estaban al otro lado haciéndose fotos y que efectivamente se podía pasar a Ceuta... Se pusieron en marcha para pasar a Ceuta. Entonces,¿ de quién fue esa decisión de abrir la frontera? Pedro Sánchez dijo en el Congreso que habían sido los propios policías. Y Jupol dijo, no, eso es mentira, recibieron una orden del delegado del Gobierno. Y él hoy ha dicho, yo no tenía capacidad o competencia para abrir.¿ Qué pasa? Que está diciendo en el fondo que la orden se la dio el Ministerio del Interior.

40:39 Bueno, por eso os iba a decir, es que él declara dentro de tres días, creo, como testigo. Y no el jefe, el que era su jefe de gabinete. Es que ese es el detalle relevante, que vamos a tener como testigo ante la jueza Tardón, a quien era su número dos, al jefe de gabinete, que precisamente dimitió criticando que él sí que había avisado, que tuvo una llamada con el CNI de la cual sí que informó al hasta ahora delegado de gobierno. Ese es un detalle que ha hecho también cambiar la versión para el... Y que habrá precipitado su marcha Claro. Pero como esto lo diga delante de la jueza, es un testíbulo de cargo contra el ministro del Interior. Primero va como testigo... Es que todos los caminos llevan a Marlaska en este tema. Primero va como testigo el jefe. Lo que se había dicho es que le iban a mantener al delegado del gobierno a toda costa para que fuese el cortafuegos, claro.

41:22 Dentro de que el gobierno no lo iba a dejar caer. Claro, pero es que tampoco era posible porque este señor llevaba sin hablar desde la comparecencia del día 9 de septiembre en la que dijo que no conocía los avisos del CNI, la entrevista que dio al día siguiente en la SER por la mañana, que se acabó de liar porque no era capaz de explicar si había estado o no había estado en la llamada con el... representante del CNI en Ceuta, y a partir de ahí mutó. Claro, no puedes mutar, porque es que como delegado del gobierno en Ceuta tienes que exponerte. Entonces,¿ qué pasa? Que él ya no quería responder preguntas, primero porque le habían dicho, no hables de nada que nos pueda incriminar, estoy segura, y segundo porque, claro, él sabe que va a ir ante la justicia. Claro. Has estado muy brillante, pero te despido, Ana. Y tú también, Raúl, y tú también, Javier Corbacho, aquí todo el mundo queda despedido, porque si no, no me respetaría yo a mí mismo.

42:07 Volveremos mañana martes 29. Habrá más noticias y un decreto y estaremos aquí para contar las noticias y el decreto En Casa de Herrero, con Luis Herrero, es radio.