Tertulia de Herrero: Sánchez ruega el apoyo a los decretos de vivienda "por pura humanidad"

0:00 En Casa de Herrero. Es radio. Bueno, vamos a ver, Michael Williams. Lo primero que tengo que pedirte es una cosa. Aquí los constituyentes vienen a clarificar las cosas, no a complicarlas más. Buenas tardes. Buenas tardes. Es que de verdad. Pero vamos a ver, estoy en mi derecho. Yo enredo, ¿no? No, o sea, vamos a ver. Plantea escenarios y posiciones muy interesantes. No, sí, muy interesantes, pero complicadísimas. Además, ninguno de los aquí presentes estamos en condiciones de dirimirlo, ninguno somos juristas de reconocido prestigio.

0:47 Desgraciadamente no es así. En fin, Anabel Díez, bienvenida, muy buenas tardes. Carmen Lucas Torres, bienvenida, muy buenas tardes. Buenas tardes. Es que hasta ahora la pregunta del millón era si mañana se iba a convalidar uno o dos. Bueno, dos ya sabemos que no, porque el PNV ha dicho que el segundo no, con lo cual, salvo que se pongan enfermos cuatro, hay mayoría absoluta a favor del no, esa ya garantizada. Pero, claro, bueno, pues ya veremos. Hay informaciones muy complicadas. Esmeralda Ruiz, que es muy cabezota, sigue insistiendo en que su olfato le dice que mañana se van a convalidar. Ketty Garate en la ABC está publicando desde hace un rato que sus fuentes le aseguran que va a votar que no a los dos mañana Junts por Cataluña lo cual me parece también muy arriesgado con los datos que tenemos y estábamos en eso tratando de desajar la margarita cuando llega Maite Lurero y dice bueno pero vamos a ver y entonces plantea una cuestión que no sé a lo mejor en la escuela de asuntos jurídicos sería complicada pero que tiene todo el sentido del mundo es decir van a entrar en vigor hoy dos decretos el segundo decreto que es el más reciente es el que establece la prórroga indefinida de los contratos de alquiler. Indefinida. Claro, el primer decreto establece que la prórroga es hasta 2028, con lo cual no puede ser al mismo tiempo hasta el 28 e indefinido.

2:01 Tiene que prevalecer. Los dos entran en vigor hoy a las 12 de la noche. Pero¿ cuál prevalece? Si prevalece el más reciente, prevalece el de sumar. Y eso quiere decir... que de lo que se trata es de ver si mañana se... Y entonces el primer decreto en esa parte del 28... Decaería, claro, o sea, se derogaría esa parte. Pues yo no tengo ni la más remota idea de cómo se resuelve eso, Maite, pero ya te digo yo que aquí un contraturio viene a facilitar las cosas. Sí, yo tampoco, porque la verdad es que en el segundo, como no sé si vamos a llegar al segundo decreto, pero en el segundo... por supuesto es renovación automática, pero tiene condiciones. No sé si se podrán arreglar a eso para decir que no son iguales, porque así vos de pronto decís, no, no son iguales, tienen cláusulas diferentes.

2:48 Todavía lo complicas más. A mí me da la impresión de que se ha hecho un decreto, el segundo digo, hablamos del segundo de máximos, a sabiendas de que no va a salir. Eso es lo que todos tenemos claro. Claro, pero tú al tener los dos a la vez, hoy a las 12 que entra en vigor el segundo, como norma nueva, digamos, prevalece sobre la primera. Entonces la duda jurídica es qué ocurre con la, por ejemplo, la medida justo de la prórroga de los alquileres.¿ Se deroga la primera medida, la de solo hasta el 2028? Porque claro, está prevaleciendo durante unas horas, al menos hasta la votación la de sumar. Entonces, mañana exactamente, que era la duda que plantaban algunos grupos, especialmente el PP,¿ qué es lo que vamos a votar?¿ Un texto, el primero, digamos, virgen que sale del Consejo de Ministros, que es el que tiene posibilidades de prosperar, o el texto ya con la medida de la prórroga, por ejemplo, derogada, Por la segunda, que es la de sumar, por el segundo decreto.¿ Cuál de las dos estamos votando?¿ Cuál de las dos estamos debatiendo? No tenemos respuesta, pero vamos por una cuestión de orden. Mañana vamos a asistir a que van a pedir, veo manos alzadas. Antes de la votación, pero vamos, múltiples manos alzadas por una cuestión de orden preguntando precisamente lo que estás diciendo.¿ Qué vamos a votar?¿ Qué estamos votando?

4:14 Y luego, durante ese margen de tiempo que está en vigor, desde las 12 hasta que se vota... Esas horas Claro, esas horas, los inquilinos y los propietarios...¿ A qué régimen jurídico están acogidos? O sea,¿ y qué pleitos futuros se pueden plantear de cara a decir, no, no, yo me acojo a la norma de sumar, que era la que prevalecía porque era la que estaba en vigor? Luego el Congreso puede hacer lo que quiera, pero derogaba la anterior. Es decir, es una maraña muy compleja, muy complicada. O sea, aprobar dos decretos, aquí nos lo han vendido como, bueno, a la carta, aprobamos dos o tres y que vayan al Congreso y salga uno. No, no, ya, ya, pero es que es una norma, o sea, es una ley.

4:56 A ver, Carmen, tú que estás más familiarizada que yo con tratar con togas y con puñetas. Yo no me atrevo a dar una respuesta, pero mientras estamos hablando estoy enviando whatsapps a expertos en derecho público a ver si nos aclaran un poco sobre la marcha de información útil y pública que prevalecería. Lo que está claro es que abogados que estén muy pendientes de toda esta situación... y que tengan procedimientos en curso, van a aprovechar, esto sí que ya se ha comentado, van a aprovechar ese... Bueno, no vacío legal, sino esas horas para presentar escritos a Tutiplen. Eso ya se está barajando.

5:39 En todo caso, hay muchas dudas sobre... Bueno, si se lee la letra pequeña de los decretos, tampoco cambian tanto la situación de los desahucios respecto a como está ahora mismo. Pero... Aquí se abre también un debate jurídico que es el de, por mucho que haya vulnerabilidad en determinadas circunstancias que se plantean, desahucios que se están produciendo ahora vienen de procedimientos judiciales que se iniciaron hace un año y medio, dos años. Por lo tanto, es muy difícil, por mucho que se esté prometiendo a la ciudadanía que se va a acabar con desahucios como el de Mari Carmen, que los que ya están en curso se suspendan. Y aquí va a haber, yo me estoy, si finalmente entran en vigor estos decretos, a mí no me extrañaría que tengamos una inseguridad jurídica y una situación similar a la de la ley del CSI, porque no se pueden interrumpir procedimientos que ya están en marcha.

6:35 Sí, en el PP justo lo comparaban con un poco el caos que provocó la ley del CSI. O sea, al final cuando legislas, pues tienes que tener en cuenta todo esto. Bueno, me imagino, como dice Anabel, que mañana pedirán otro tipo de declaraciones, yo te he dicho antes en mi conferencia de la Reunión, puedo decir en mi crono abierto, es decir, yo no soy ningún experto en derecho, ni muchísimo menos, suelo recurrir y me falla poco el sentido común. O sea, al final, a lo mejor ha prevalecido durante unas horas, pero si hay un decreto que no ha sido convalidado por la mayoría del Parlamento, pues ya esa norma de la prórroga indefinida No se puede aplicar a la primera, pero da igual.¿ Para qué nos vamos a meter en ese lío si ni siquiera podemos resolver el que teóricamente es más fácil, que es saber qué va a pasar mañana en la votación?¿ Alguna tiene pronósticos?

7:28 Es que yo recuerdo que de los primeros pronósticos que te hice es con los tres decretos económicos con los que arrancó, me parece, esta legislatura, cuando se celebraban los plenos, no sé si te acuerdas, Anabel, en el Senado, y Junts hizo una carambola con los tres y dos los tumbó, uno en unos abstuvo, el otro no sé qué. Entonces es que yo creo que con el partido Puigdemont es muy complicado... hacer un pronóstico. A ver, lo que dice el sentido común es que uno decae, eso está claro también por lo que has comentado del voto del PNV y el que tiene más opciones de salir adelante, el primero que salió en el BOE, la idea que yo tenía hasta ahora es que podían a lo mejor abstenerse y eso permitiría que saliera adelante. No necesariamente, es que La situación, digo, para actualizarla de cara a los oyentes es así de emocionante. En este momento están 171 a 171. Y tienen que tomar todavía una decisión dos grupos que todavía no han decidido, que son Coalición Canaria y Junts per Catalunya. Si Coalición Canaria decide abstenerse, que no es para nada una barbaridad, porque ellos han dicho que están al 50%, se mantiene el 171-171. Si sobre ese escenario se abstuviera Junts, no se convalidaría el decreto después de tres votaciones. Porque si después de tres votaciones sigue habiendo embate, el decreto no se convalida. Por lo tanto, en este caso, sobre la base de que Coalición Canaria se abstenga, cosa que todavía no sabemos, porque tienen que tomar la decisión esta tarde, Junts sabe que la abstención

8:59 puede no ser determinada. Es decir, tiene un valor político. No es que de repente diga, bueno, no, yo no interfiero en la votación. No, no. Si te abstienes, no se convalida. Es que Coalición Canaria, yo, al menos lo que ha dicho Coalición Canaria, evidentemente es lo que prima, pero el resto de grupos dan por hecho que, como ha ocurrido en otras votaciones, al final suele alinearse un poco con la línea del Gobierno. En abril ya votó a favor de la prórroga de congelar los alquileres. Entonces, en ese sentido, es verdad que a lo mejor pueden... de alguna manera ganar protagonismo unas horas e intentar hacerse los interesantes, pero al final, por lo menos el resto de grupos con los que hablas dan por hecho que Coalición Canaria no va a ser el partido determinante de alguna forma. Pues en ese caso Junts, si se abstiene, la abstención de Junts sería precisamente una manera de no mojarse y de permitir que se convalidara el decreto. Junts serán muchas dudas, lo estamos viendo estos días. La verdad que ya nos tienen acostumbrados, la verdad que iba a decir que casi todos los partidos a esto de... cuando se vaya acercando el momento, es una cosa... Bueno, en el caso de Junts, a las nueve de la noche.

10:06 Era lo último que reúne a los órganos de dirección a las nueve de la noche. Yo creo que lo han hecho para tener la respuesta de todos. Absolutamente. Decir, bueno, barajamos todas las posibilidades y recogiendo también el clima social. Los oyentes deben ser conscientes, y seguro que lo son, que las elecciones cuentan muchísimo. Y todos estos grupos que estamos hablando, todos están pendientes de las elecciones. no de las generales, sino ya de las que se puede hablar con fecha fija, que son de las municipales y autonómicas. Y Coalición Canaria es un caso en esto paradigmático porque su público es muy variado. El público de Coalición Canaria es muy variado y entonces dice, bueno, no nos podemos, con este tema de los alquileres, Canaria no es un, bueno, es una comunidad con otras, pero con especiales dificultades económicas económicas y está mirando también su público entonces tienen que calibrarlo pero mucho que es lo que hacen y Junts en este contexto dice deja caer o no deja caer porque ya nos dijo que dejaba caer al gobierno que todo lo iba a votar que no y no está siendo así porque el asunto de la vivienda No es un tópico, sino una realidad. Es complejísimo, con unas realidades muy complejas y que los grupos políticos

11:39 no saben muy bien qué hacer. Si entráramos en el fondo, pues hay bastante gente que el primer decreto no lo ve mal. Lo consideran, no soy experta ni mucho menos, son 96 páginas. 96 páginas son muchas páginas. para leerlas con atención... sobre puedo entrar de todo... seguridad, inseguridad... y puede tocar a todos los aspectos... pero que el segundo sí que es de bastante brocha gorda... y para mucha gente... convendría incluso que no saliera... no estando del todo... incluso gente que no está... dentro de los partidos políticos... que cree que... se debe dar más seguridad... en este caso...

12:28 al inquilino, pero que lo de la prórroga automática sí o sí no se ve. Ahora, con algunas garantías más de las que tienen ahora los inquilinos, sí, eso sí está analizado y no hablo de ocupas ni de todo esto, que esto es una realidad completamente, aparte de pequeña, minoritaria, pero el tema de los alquileres sí que afecta a miles de personas. no todos son buitres ni fondos buitres, pero sí es verdad que como está la vivienda, personas que tienen, yo sí conozco, seguro que vosotros también, alguna persona que tiene su casa y otra para alquilar u otra. Y sí, y están subiéndolo mucho, porque pueden, porque pueden, y si no, les echan al inquilino y lo alquilan, y lo alquilan porque...

13:21 el precio parece que no tiene límites. Bueno, hay en otros países europeos, creo que ya lo hemos dicho, muy alejados de posiciones de un izquierdismo brutal, como puede ser en Italia, como puede ser el alcalde de Lisboa, conservador del Partido Socialdemócrata, pero sabemos que es conservador, aunque se llame así. que tiene un programa, que lo escuché el otro día en una entrevista, me pareció muy interesante. El que no puede pagar los platos rotos es el propietario. Los poderes públicos tenemos que ayudar a los jóvenes. En este caso era para los jóvenes. Y teníamos ayudas muy importantes.

14:05 Portugal no tiene un PIB más alto que nosotros, que España. Yo creo que algo se puede hacer. Estoy entrando ya un poco más en el fondo de la cuestión. Fundamental algo... Como la cooperación de las tres administraciones, de las tres. Llevamos muchos días hablando de esto con muchos expertos y hay pegas por todas partes. Digo, madre mía,¿ cómo hemos llegado a esto?¿ Cómo es posible que a los promotores, que no nos interesa los pisos, las viviendas no nos interesan, nos interesan las grandes obras? Pero no en viviendas. Después, la recalificación del suelo. Diez años. Hombre, ya comprendo que hay que tener... Pero¿ cómo se puede tardar diez años en recalificar suelos? Ya sé que son los ayuntamientos... Dice que también les interesa más fiscalmente recibir dinero sin que lo recalifiquen en urbano que recalificándolo. Bueno... mi pregunta es cuando empiezas a hablar con expertos y te cuentan las objeciones de cada uno incluido de los propietarios de la obra pública ni hablamos 2,3% me han dicho hoy porque yo decía 3% no, no, no en España la obra pública o la obra con interés social como se llamaba antes la VPO la vivienda de protección oficial 2,3% no es que sea la más baja de Europa bajísima en

15:36 relación en Alemania, en Italia, en Francia, y todo esto son muchos años sin tener en cuenta este problema Pero lo que planteas es efectivamente la cuestión de fondo, y donde yo sí que veo que hay un cierto consenso en los grupos es que estos decretos en ningún caso van al fondo de la cuestión. Están en la emergencia. Están en la emergencia, y como decía Edgar Amendi, y en eso yo estoy de acuerdo con él, porque yo tengo esa misma sospecha, están en, digamos... el electoralismo. Es decir por qué? Tanto la emergencia, quizá quería decir la alarma social que se ha creado al ver a una señora saliendo en una camilla y el impacto social que ha provocado. Yo creo que ha sido la excusa, pero ya era un problema que estaba ahí. Ha sido la chispa. No solamente es por este caso, sino que ha levantado Porque hay testimonios de profesionales, profesionales, profesionales, que están trabajando y que no pueden pagar el alquiler. Yo, al margen de lo que le he escuchado a Sánchez en Instagram, ya haciendo un... Y esta tarde que ha vuelto a hablar, hace unos minutos, que está en La Toja, en el foro de La Toja, y ha vuelto a referirse otra vez. Es interesante lo que está hablando Felipe González.

16:52 Una gran curiosidad por ver. Sí, también estaba el rey y había cierta distancia cuando han subido los dos al escenario, quizá eso es lo que yo he notado. Pero bueno, se han dado la mano.¿ Y a qué conclusión ha llegado? Porque el pie de foto que han puesto algunos medios es trato gélido. Los dos hacen como un amaguito, como un amago de algo parecido, esbozar una sonrisa. Pues peor aún que gélido. Falso de toda falsedad Sánchez lo que ha dicho, lo que ha reclamado él es altura de miras, ha dicho, y dejar a un lado las ideologías y las confrontaciones partidistas para convalidar... estos decretos por humanidad, ha dicho él. Bueno, ayer ya nos dejó claro que no quiere el apoyo ni del Partido Popular ni de Vox, en realidad, y que se dirige a quien se dirige. Y esta mañana en ese vídeo que ha vuelto a grabar para las redes sociales ha recalcado y ha querido poner mucho el acento en Esto va de apoyar al pequeño propietario o a los fondos buitres.

17:47 Ese mensaje era para Junts. Como si esos decretos que el Gobierno ha aprobado en Consejo de Ministros, por cierto, uno de ellos ya está en vigor, el otro todavía no, como si uno de esos decretos fuera dirigido para proteger a los pequeños propietarios. Aquí es donde está Junts. Y yo, si me dejáis muy brevemente, por resumir la posición en la que se encuentran ahora, porque estamos conociendo muchas informaciones en estos últimos minutos. La información de ABC, que firma Ketty Garat, no deja de ser llamativo, según lo que a ella le apuntan las fuentes del partido de Junts, la explicación que dan para confirmar el supuesto no, que mañana van a votar en el Congreso de los Diputados. Dicen que lo hacen porque los dos decretos los consideran inconstitucionales e ilegales. Hombre, un partido como Junts para Cataluña, hablando de inconstitucionalidad e ilegalidad, no deja de ser cómico.

18:38 por no decir otra cosa. Bueno, en Junts tienen un problema, Luis, muy grande, porque mañana lo que tienen que decidir esta noche a las 9 es si votan a favor de una medida que ha presentado un gobierno con el que rompieron hace un año, y esto enfadaría muchísimo a las bases, o si asumen las consecuencias de que mañana no salga adelante ninguno de los dos decretos y que esa derrota parlamentaria de Pedro Sánchez implique unas consecuencias que no le van a beneficiar si Pedro Sánchez decide utilizarlo como arma electoral o, quién sabe, adelantar las elecciones. Aquí hay mucho miedo, porque el martes que viene el Tribunal Constitucional va a tomar una decisión muy importante.

19:20 Ya la tiene tomada Tú le das mucha importancia a eso? El martes que viene la tiene que tomar. El martes que viene es cuando Puigdemont cogerá la maleta y empezará a meter la ropa. Entonces di que es cuando tiene que empacar el paquete Ojo a la decisión. Cualquier decisión que pueda tomar... Vamos a ver. Me apuesto con vosotros mis latifundios a que... pase lo que pase. En la votación de mañana el Tribunal Constitucional no puede variar su posición.¿ Y retrasar la fecha del Pleno? Pero qué retrasar? Ni qué niño muerto. Si ya cuando yo voy esta mañana a la fecha...¿ Has estado, por cierto, en el desayuno, Carmen? Ha estado mi compañera Nati Villanueva Pues qué cierto que es que en Verde y Conasas...

20:10 Él presenta una ponencia, manda una doctrina, insta al Tribunal Supremo en el desayuno esta mañana a la máxima celeridad. Y ahora dices tú que retrasa. Que no, hombre, que no. Que le digo yo que no. O sea, mañana se podrán convalidar o no convalidar. Pero que el día 6 el Tribunal Constitucional bendice ya con todas las bendiciones posibles. Lo de la amnistía no tengas ninguna duda, pero ninguna. Bueno, es que a lo mejor tú no la tienes, pero igual en Junts sí la pueden tener.¿ Por qué van a tener en Junts? Junts no tiene clara qué decisión tomar. Yo creo que en Junts no lo tienen claro. Yo tampoco veo relación en esto con el Tribunal Constitucional, pero que no tiene claro qué votar, pero yo lo veo también por su ambiente social. Que está muy complicado, Junts, que es que no para de bajar en las encuestas.

21:00 Es que no para de bajar. Es que el partido está roto. Por eso a Junts un partido roto no le conviene y que pueda haber un adelanto electoral antes de lo previsto. No le conviene. Es que todavía no saben qué van a hacer. Vamos a abordar eso. Hoy deberíamos abordar muchas cosas y no vamos a dar el tiempo, pero por eso vamos a economizarlo. Vamos a ver. Yo sostengo la teoría. Se ha deslizado desde hace tres días, eso lo sabéis vosotros muy bien, no sé con qué fundamento, el rumor de que Sánchez está viendo una ventana de oportunidad y que, como este asunto le da un discurso, y un discurso además que le congracia con aquellas personas que forman parte de su electorado básico, los más desfavorecidos, los más desprotegidos, los que sufren las consecuencias de la vivienda, aquí tiene una oportunidad.

21:45 Si mañana cayeran los dos decretos, pues entonces a lo mejor, dicen algunos... toma la decisión de disolver, y que está utilizando eso como amenaza a Junts, porque, y en eso sí que está ese acuerdo, a Junts no le interesa a corto plazo unas elecciones, entre otras cosas porque, como decía Anabel, en este momento van al despeñadero, tendrán que esperar a que llegue Puigdemont y a ver si eso se replota de alguna manera, y claro, dicen, hombre, pues si vamos a tomar o vamos a dar un paso... que pueda ir contra nuestros propios intereses políticos, entonces a lo mejor nos lo pensamos. Eso es lo que se está deslizando y yo no lo descarto, pero yo no veo a Sánchez mañana disolviendo, a pesar de perder los dos secretos, francamente te lo digo, no sé si vosotros lo veis. Yo lo veo complicado también, porque la ventana de oportunidad es hoy, pero tú convocas para dentro de dos meses y mantener la agitación dos meses es mucho tiempo, ya veremos, y que volvemos a lo mismo. Ocurrir de por medio muchas cosas. Esto es como si la derecha calculara que se convocaran para ahora mismo las elecciones pensando en que se estaba hablando de Ceuta. Pues mira tú por dónde llega la vivienda, te cambia el foco por completo y Ceuta queda completamente eclipsada. Es verdad que yo creo que el gobierno en eso sí ha sido habilidoso de girar por completo, porque por Ceuta se desangraba, lo veíamos en las encuestas, y la vivienda le da una excusa para no solo rearmar la mayoría de izquierdas, sino para reconciliarse de alguna forma con su electorado.

23:09 No digas la mayoría de izquierdas, porque hay un segundo que abre mucho. Bueno, izquierdas y mezclas, efectivamente. Lo que pasa que es verdad que... En el caso de Junts, yo creo que las elecciones le van a venir mal en cualquier momento. El cálculo ya no puede ser eso Y en teoría, al PSOE también Sí, en teoría sí, pero como decías tú, la ventana de oportunidad lo que busca al menos es no desangrarse más. Es decir, si convocas justo después de lo de Ceuta y con todo en plena ebullición, pues a lo mejor te quedas en cien escaños o por debajo. Si convocas ahora mismo... movilizando contra la derecha malvada y maligna que ha tumbado los dos decretos de vivienda en un asunto tan sensible para la izquierda, pues a lo mejor sí que consigues llegar a un mínimo que te permita salvar los muebles de alguna forma. Entonces, en ese caso el PSOE sí que puede jugar con el escenario, pero en el caso de Junts es que yo creo que se desangra igual. Pero te estás comportando como Junts, Maite, no es que yo quiera remitirte contra ti. O sea, nos dices yo no lo veo y luego haces una argumentación que nos debería llevar a la conclusión contraria. Sí, eso es verdad, eso es verdad. Pero porque yo veo lo que tú dices, el escenario ahora mismo, si convocas ahora a poner las urnas para mañana, a lo mejor le favorece.

24:13 Pero es que cuando tú convocas, insisto, tienes dos meses de por medio, 54 días, entonces... Es un cálculo complicado de hacer, porque dentro de 54 días puede regresar Ceuta porque ha pasado cualquier barbaridad y te desmonta todo y te estás desangrando. Pero hay algún fundamento en esa rumorología? Porque he visto ya varias columnas y varias informaciones que deslizan eso como escenario, pero¿ hay algún dato al que agarrarse, Anabel La verdad es que yo les he visto en el gobierno tantísimo interés en sacar por lo menos el primer decreto Que todavía no ha bajado los brazos. Esa actitud, pero sobre todo más opinión que información, me da la impresión, no veo ese escenario. Todavía no ha llegado. Porque si no, todos con unas ojeras, no han dormido los ministros, en fin, una cosa tremenda. Se han esforzado muchísimo. muchísimo, para todo el Estado, para redactar este decreto, en fin, tapándose la nariz con el segundo y yo creo que rezando para que no salga. Esto por parte de la mayoría socialista.

25:17 No veo ese escenario inmediatamente por eso, porque aunque ahora aparentemente el tema de Ceuta estas 48 horas está algo eclipsado, Pero vamos a ver la semana que viene cuando los decretos uno se apruebe, el otro no. Vamos a ver si el lunes no vuelve con fuerza Ceuta. En todo caso el asunto de Ceuta está eclipsado, pero el Gobierno está acusando al presidente Vivas de mentiroso. No está tan escondido el tema de Ceuta y creo que yo noto preocupación en el Gobierno con este asunto. porque en las últimas horas se han empeñado en dejar al presidente Vivas por mentiroso, en difundir un número de llamadas de teléfono, una serie de llamadas para hacer creer a la ciudadanía que el presidente Vivas acudió a la Audiencia Nacional a mentir. Cuando yo he analizado el listado de llamadas que ha publicado el Gobierno y sinceramente lo que se extrae es que efectivamente Vivas no consiguió hablar con Pedro Sánchez hasta el día 30 de de julio, día de la entrada masiva, que yo creo que al final es lo importante.

26:34 No, ellos dicen, bueno, da igual, que todos tienen razón en que hay una de las dos partes. Yo no entiendo por qué se meten en ese lío, porque si yo fuera la jueza Ardón, iría inmediatamente a la compañía telefónica y diría, deme usted el registro de llamadas. Y eso va a pasar. Es que es lo que hará, claro. Y ya está, porque yo digo, pues ya está, y se dirime el asunto. Pero fíjate, lo de Ceuta, creo que en eso estamos de acuerdo. puede estar dormido, pero no está muerto. Hoy ha ocurrido algo, y además es que, como tengo a Maite, que es la que ha hecho la crónica, a las cuatro de la tarde, que yo no he entendido en absoluto. No lo he entendido, y además es que, por muchas vueltas que le doy, y necesito que me ayudéis a entenderlo, hoy ha habido en Bruselas una reunión de todos los ministros del interior de los países de la Unión Europea, y estaban tratando de ver si tomaban decisiones, medidas, para agilizar la devolución de inmigrantes.

27:24 El gobierno tiene comprometida con la ciudadanía española que van a tratar de devolver cuanto antes y normalizar la situación. El presidente del gobierno dijo diciembre y luego salió Ángel Víctor Torres diciendo que si podía ser antes, mucho antes, que se iba a dar toda la prisa del mundo y de repente se produce una votación de 27 votantes. Y el único país que vota que no a agilizar las devoluciones es España. Digo, pero no lo entiendo. O sea, no lo entiendo. Yo no lo entiendo. Decía el gobierno, la supuesta justificación que da es que esto no va a resolver el problema. Pero es verdad que al gobierno uno de los motivos, yo creo que por los que se desangraba el Ceuta, no solo era la gestión, sino porque choca frontalmente cualquier medida, las que tú estás diciendo de devolución agilizada, rápida... con lo que ha defendido siempre el Partido Socialista y también sus socios de...

28:15 atacar las devoluciones en caliente, lo que se llama las devoluciones en frontera. Eso es lo que facilita el pacto de asilo europeo y lo que facilita también este acuerdo en el que España es el único país que se ha desmarcado por completo. Votar a favor de ello sería un motivo más para que Podemos o más se les echen encima al Partido Socialista y les digan que están apoyando las devoluciones en caliente, que es como una especie de línea roja para la izquierda. Y yo creo que por eso también se estaba intentando, de alguna forma, desviar el foco de Ceuta, porque todas las medidas para resolver la situación pasan por una ideología de derechas. Vaya más seguridad, mayor ejército... Estamos hablando de 26 países de la Unión, ¿no? Todos los países son de derechas, ¿no?

28:56 No, no, no, claro, pero es que en lo del tema de la inmigración en Europa ha habido un viraje por completo, o sea, en eso ya lo hemos visto… Unas decisiones tan duras como las que se tomó el año pasado sobre el tema de asilo y precisamente España. La delegación española lo que se opuso fundamentalmente, y eso sí con el apoyo de casi todo el grupo de los socialistas, era lo de los terceros países. Precisamente era esto que hace Meloni, mandarlos a Albania o... este tipo de cosas. Era lo que se había opuesto, no a todo el pacto, sino al desplazamiento a terceros países. Con este tema, que yo estuve atenta a lo que dijo von der Leyen en su discurso del Estado de la Unión, hace dos semanas dijo vamos a tratar de agilizar el máximo la devolución coletilla de acuerdo con las leyes europeas y nacionales pero una frase súper alambicada trataremos de encontrar alguna manera de flexibilizar y en lo de flexibilizar es incluso en lo que está el gobierno español Claro, pero está en eso, pero vota en contra. para desesperación

30:35 de los ceutíes, claro, lo diremos siempre, que se han quedado sin ciudad, sin vida, no sabemos por cuánto tiempo. Lo que está pasando es la legislación vigente. Filiar a los niños, filiar a los jóvenes. Hoy decían que hoy iba a ser un arreón que se diría tremendo, que hoy iba a haber cientos de... de filiaciones de niños. Está Sir Arrego allí, que la ministra, hay que decirlo, que dentro del mal ambiente que hay entre el presidente de la Ciudad Autónoma, del presidente Vivas y el Gobierno de la Nación, se salva Sir Arrego, con la que está teniendo una relación aceptable, y también con Ángel Víctor Torres. Esto, bueno...

31:27 A mí estas cosas me gustan preguntarlas porque siempre hace algo. Siempre hace, porque con el resto de los ministros está siendo un desastre. Es que Sir Arrego yo creo que es de las pocas que ha criticado a Marruecos. Y que ha criticado que no pone de su parte, ya no ponía antes de la invasión, que no ponía tampoco de su parte para la devolución de menores. Entonces yo creo que en eso... En eso y ahora está ahí. No sé si se vendrá esta noche o mañana para votar o no votar, pero... Esta ministra está ahí, igual que Ángel Víctor Torres, se pasa cuatro o cinco días a la semana. Es verdad que a estas alturas no pueden salir a la calle porque si ven a alguien... con pinta de ser del gobierno español, la gente lo aguchea, con razón, decirle pues haz algo. El que no tiene pinta de volver es Pedro Sánchez, que hoy hemos conocido la fecha en la que van a viajar por fin los reyes a Ceuta y a Melilla y no va a ir con el rey a acompañarle. No va a volver a Ceuta. Vamos, no lo he preguntado, pero es que casi lo doy, por supuesto. Y además, en el caso de los reyes, me parece bien incluso que no vaya.

32:30 Por supuesto, esto lo han dado las fechas y todo es... ya veis el comunicado que ha mandado tanto Casa Real como el gobierno de España, claro que es consensuado, no puede ser de otra manera. Bueno, al rey le hubiera gustado ir mucho antes, no creo que lo ha dejado caer desde el principio. Pero ha sido moderado el rey, por lo que, sobre todo, vamos, algunas fuentes que tenemos y sobre todo las personas que hacen Casa Real, lo dicen, lo dicen, que también estaba mirando. Sí, puede ir Pedro Sánchez, Y que se necesiten, no 5.000, sino que vayan varios batallones del ejército español para que los 80.000 que utillen no se echen encima. No tiene ningún sentido. Eso sí que es crear un problema. Entonces, mejor que vayan los reyes y los aplausos y el apoyo y la bienvenida a ellos sin que se cruce los tres juntitos.¿ Qué diríamos? Si Pedro Sánchez Pobre ministro de jornada. No sé quién irá de ministro de jornada, pero el ministro de jornada... Mejor que lleve impermeable.

33:38 La que le va a caer. Bueno, un momento que tenemos que ir a la puesta publicitaria. Es que es un día de... No me habéis esclarecido nada. Nada. De momento nada. O sea, seguimos ese crédito igual que al principio. A lo mejor a la vuelta de la aposta publicitaria que dices tú ya tenemos alguna novedad. Solo te doy una pista. Que a la vuelta de la aposta publicitaria la que va a correr mucho riesgo es Carmen Lucas Torres. No te digo más. En Casa de Herrero es radio. Bueno, 13 minutos para que sean las 7, una hora menos en la Comunidad Católica. A ver, Carmen, me tienes que aclarar para que yo me entere y yo soy bastante bruto, o sea que me lo tienes que explicar muy bien algo que también forma parte del panorama, todos damos por bueno y nadie me lo sabe explicar del todo.

34:27 Es decir, sabemos que hoy la Comunidad de Madrid, Ayuso para entendernos, ha recurrido a lo contencioso la inacción del delegado del Gobierno de Madrid y que, por lo tanto... alguien, un juez, en algún periodo de tiempo que no se mueven con él, tiene que tomar una decisión sobre unas cautelarísimas que tampoco sé lo que implican. Tú me lo puedes aclarar. Pues la verdad es que también te diré que no, lo siento Luis, pero lo único que te puedo decir es que si ha pedido que se aclare la situación de por qué el delegado del gobierno no ha actuado y su cautelarísima es que se levante a las personas que siguen acampadas en Sol como medida cautelarísima, si eso es lo que ha solicitado, pues un juez tendrá que resolver si efectivamente tiene razón que el peligro que ella está alegando es que la plaza de Sol, una de las plazas más importantes de la ciudad de Madrid, está ahora mismo ocupada, no permite hacer su vida diaria, a los ciudadanos y a la gente que trabaja en la zona, y un juez lo admite como cautelarísima, eso implicaría que se tiene que obligar a esas personas a... a abandonar la Plaza de Sol, pero ahora mismo no sé en qué punto está el recurso.

35:54 Yo he pedido aclaraciones, lo único que me han aclarado es que como no se trata de recurrir un decreto ni una orden del delegado del gobierno, porque lo que se está es criticando la inacción, no estás... recurriendo una decisión, sino el hecho de que... pues una decisión favorable de un juez implicaría que esa gente se tenga que ir de la plaza. Pero no me queda muy claro cuál es la petición, la verdad.

36:42 Bueno, la petición, según ha explicado Díaz Ayuso, es que le acepte las cautelarismas, es decir, que obligue a la Policía Nacional a desalojar la Puerta del Sol. Lo que pasa es que, claro, ahora el juez tiene que empezar a hacer una discusión consigo mismo a propósito de qué derecho fundamental prevalece. Es el derecho... de manifestación y de reunión el derecho de libre comercio y el derecho de libre circulación es un lío de mucho cuidado es que estamos aquí de lío de lío el lío vamos yo estaba mirando lo que ocurrió en el 15M si tenía el recuerdo si tenía el recuerdo de que no se levantó no se levantó el campamento y estuvo 15 de 15 de mayo al 26 de junio estuvieron acampados. Y sí recuerdo a Alfredo Pérez Rubalcaba, entonces vicepresidente y ministro del Interior, sus muchas dudas.

37:39 Hablábamos con él y tenía muchísimas dudas de qué hacer si mandara a la policía. La oposición conservadora en ese momento le presionaba mucho. Bueno, él lo que solía decir, porque le dio tiempo a varias sesiones parlamentarias de control al Gobierno, siempre más o menos iba en la línea de... no estoy aquí para crear problemas... sino para tratar de solucionarlos... o que sean, o que los problemas sean... los menos lesivos posibles o una cosa así... se salió, pero yo sí le recuerdo... que tuvo muchísimas dudas... al final como iban transcurriendo los días... y los comerciantes en principio se quejaban...

38:24 pero luego ya no tanto... ya no tanto porque los turistas seguían, además les iban a mirar. Sí, era un atractivo. Y además era un atractivo y... Tampoco entraban en las tiendas, tampoco sé si hay muchas tiendas en la Puerta del Sol. Es que además aquí no ha habido cargas policiales importantes, no ha habido, digamos, problemas de seguridad y lo que está claro es que la competencia es de la delegación del gobierno para decidir si se mantiene una manifestación o un asentamiento en la calle. Y mientras el asunto de la vivienda siga debatiéndose en el Congreso, pues claro, digamos que el motivo por el que ellos siguen pidiendo mantenerse allí sigue estando en vigor. Por cierto, me llama la atención porque eso también, mañana se van a movilizar 600 agentes de la Policía Nacional para que lo del Congreso de los Deputados… Sí, porque se teme que los manifestantes de solo la van a seguir rodeando el Congreso, claro Yo creo que, vamos, como tenemos los compañeros que están allí merodeando todo el rato y preguntando, pues esa intención... bueno, está un poco contenida porque están siendo... dentro de lo que cada uno piense, conservadores. No están siendo muy levantiscos. Y, bueno, no me reprimo de contar, vamos, de decir o de resaltar la actitud de Podemos. De todo es una birria, todo es una porquería. Esto no llega ni a parche.

39:56 Esto no es nada... Pero lo voy a probar. Ah, no, no. A cambio de actitud de decir, hemos hablado con los representantes del sindicato de inquilinas y, bueno, si ellos consideran que menos es nada y que apostemos, nosotros vamos con el sindicato de inquilinas. Hombre, aquí se nota mucho que es un afán de somos inquilinos. los representantes políticos que, de verdad, los que representamos a estas personas, al sindicato. Pero ha sido muy, muy... Y se ha revuelto contra ella Hurtasum. Por lo que os digo, que al final... Claro, la pelea política, porque se han dado cuenta de esto, de que ya están estos, tratando de apropiarse, porque los insultos al gobierno de España son constantes. El desdén, el tono con más o menos fuerza, pero yo me fijo mucho en ese detalle, en los lemas, en las proclamas, y en esa plaza al gobierno se le insulta mucho, vamos, se le insulta. No tanto como en el Congreso iba a decir...

41:05 Estos jóvenes insultan más suave, pero sí con desdén absoluto de que no han hecho nada, de que son culpables de todo, de que no les creen. Y podemos tener una oportunidad. Para que veáis lo complicado que es entender todo esto, porque ahora mismo os voy a despedir todavía. Ya no os lo voy a preguntar por falta de tiempo, porque además os quito un marrón de encima. A ver quién me explica que el sindicato de inquilinas esté diciendo que hay que apoyar los dos decretos y al mismo tiempo diciendo que en todo caso van a seguir en la Puerta del Sol. Y yo digo, chico, pues entonces ya me explicarás. En fin, Maite quedas despedida en primer lugar porque eres la que más ha enredado en la de hoy.

41:46 Tú también, Anabel, y tú también, Carmen, no me habéis resuelto ninguna duda. Y esto es una buena cosa porque a lo mejor mañana tenemos respuestas. No, a lo mejor no, mañana las tenemos. además nos viene muy bien la hora del programa no es que es tan segura no es que es tan segura porque eres tú la que has deslizado la teoría de que igual mañana lo que pasa es que no se aprueban pero porque corrigen unas cuantas cositas que como ha sido una chapuza legislativa a lo mejor hay que corregir un poquito el texto lo llevamos al martes al próximo consejo da igual lo contaremos mañana bueno pues eso mañana que será 2 de octubre viernes hasta mañana En Casa de Herrero, con Luis Herrero, es radio.