Tertulia de Herrero: Sánchez reitera su respaldo a Zapatero

0:09 En Casa de Herrero. Es radio Bueno, son las 6 y 10 minutos, las 5 y 10 minutos en la Comunidad Canaria. Hoy es la tripulación turiana que no posee el vivo. Carmen Tomás, bienvenida. Muy buenas tardes. Saludo ya a la primera, pero si tiene que morder, que muerda la primera, porque aquí... Ya digo, hoy vivo no voy a salir. Maite Loureiro, bienvenida. Muy buenas tardes. Ana Sánchez, bienvenida. Muy buenas tardes. Hola, buenas tardes. Y por si fueran poco tres, aquí está también Esmeralda Ruiz dispuesta a barrenar un poco. No, a hacer mi trabajo. O sea, barrenar. No, no, no. Bueno, pues haz tu trabajo. Qué hachazo Pero de quién a quién. Tú y yo, a Luis Menos mal, menos mal.

0:51 Menos mal, menos mal. Menos mal. Yo solamente me estaba defendiendo.¿ Pero de qué?¿ De qué ataque? Pues lo he entendido como tal. Bueno, pues hazte lo mirar. Yo creo que el hacha volado en el otro sentido. Bueno, vamos a ver. Yo soy fan tuyo, ya lo sabes. No no, pero hoy me has dejado sola. No pasa nada. Yo no soy rencorosa No te lo creas. Mira que vivo ha salido, Luis. Tú que tenías pocas esperanzas y fíjate. Sí, pero ha sido porque se ha precipitado en el ataque. Has empezado bien. Bueno, a ver, a ponerse... Ponnos, que tengo muchas ganas de saber, porque la comparecencia está en Bruselas. Los periodistas le han asaltado. Él no ha tenido prisa por quitarse del medio. Este siempre es un dato Son 26 minutos. 26 minutos aguantando la prensa. Eso quiere decir que tiene... Es una novedad, sobre todo. Bueno, más que en la sesión de control, yo creo. Es una novedad Contestando a la oposición, 26 minutos.¿ Y cuánto tiempo hace que no da una rueda de prensa? Bueno por eso digo que es lo más parecido a una rueda de prensa que hemos tenido son estos 26 minutos. Y me tienes que contar con detalle qué es lo que ha contado.

1:57 Pues solamente ha habido una pregunta que no ha querido contestar, pero porque ha dicho que no lo sabe, que es qué decisión espera él que va a tomar el juez peinado respecto a su mujer, Begoña Gómez. Y ha dicho que hay que esperar, no lo sé, ya está. Respecto al asunto Zapatero, que es el que ha copado toda esa comparecencia de Pedro Sánchez ante los medios. Lo que ha contado Pedro Sánchez es que Zapatero cuenta con todo su apoyo personal, tanto el de él como el de su partido, que no ha cambiado nada después de la declaración de ayer en la Audiencia Nacional, que está confiado en su inocencia, que hablan, que hablan continuamente y de hecho lo han hablado en estas últimas horas y cuando los periodistas han querido saber el detalle de esa conversación...

2:42 sobre qué cuestiones exactamente, si le ha pedido o no explicaciones, si le ha preguntado sobre determinadas cosas, lo que ha venido a decir Pedro Sánchez es que él no está ahí tampoco para interrogar a Zapatero. No sé qué tipo de conversaciones tiene usted. Yo no soy un fiscal, yo no soy un juez. Yo evidentemente pregunto, hablo con el presidente Zapatero y me ha manifestado toda su confianza, su inocencia. Y yo, evidentemente, confío en esa inocencia y respaldo a José Luis y, por supuesto, empatizo con una situación que está viviendo su familia. Su familia, porque le han preguntado también por las hijas, claro, las hijas imputadas, ha dicho que él empatiza con esa situación, él también tiene el caso de su mujer, claro, y le pilla de cerca, y el caso del hermano que acaba de ser juzgado. Bueno, le han preguntado por las joyas.¿ Qué le ha dicho cuando ha hablado con él sobre las joyas?¿ Qué explicación le ha dado de cuándo son?¿ Lo va a poder demostrar o no el origen de esos joyones? Esto es lo que ha dicho él.

3:47 Bueno, lo que ha dicho en lo que se ha trasladado sobre este asunto es lo que se conoce de que testificó ante la Audiencia Nacional y no tengo nada más que añadir al respecto. Aquí ha titubeado y aquí ha dicho algo que no es cierto, que es que Zapatero ya lo ha explicado en la Audiencia Nacional. Zapatero no ha dicho absolutamente nada del origen de las joyas. Pero cuando le han preguntado Carmen, si él también ha recibido o recibe regalos de este tipo, aquí fijaos porque ya ha dejado algunos detalles. A ver, hemos recibido, por supuesto, todos los presidentes de gobierno regalos.

4:28 Algunos Créame, Raúl, que ni sé cuáles son, porque evidentemente son cosas que no se dan cuando uno está bilateralmente con el líder de ese país. Son regalos que evidentemente se hacen por esa representación institucional y por el reconocimiento a la amistad que en este caso tiene ese país con España. A ver, yo creo que también hay que ser conscientes de que la España de 2007 no es la España de 2026, ni la legislación de hoy es la legislación de 2020. Por tanto, bueno, yo creo que afortunadamente en esto también se ha legislado, se ha regulado y bueno, vamos a esperar a ver. Bueno, yo creo que ya he respondido mucho, ¿no? Mañana, es que si no, si queréis mañana hacemos otro canutazo y no hacemos rueda de prensa. Venga, chao.

5:17 Bueno, es que así es como se ha despedido, sí. Pero se ha dejado muchas cosas para analizar. Sobre todo una que me tiene que explicar inmediatamente y es por qué él habla de 2007. Nadie ha mencionado en su pregunta 2007. Fíjate cómo ha colado ahí 2007. Hasta donde yo sé, Zapatero, de su boca no ha salido nada de 2007. No, es en el entorno. La sincronizada, sí, el entorno. Es en el entorno del zapatero. Pero además,¿ 2007 qué? Si luego hemos conocido la lista de regalos que se ha dejado en patrimonio y justo no están los joyones. No, Carmen, pero tiene para mí mucha importancia. Es el, no sé si el absurdo o cómo llamarle de 2007, porque eso quiere decir que le está dando credibilidad a lo que tú llamas a la sincronizada.

5:57 Y si le da credibilidad a la sincronizada, le tiene que dar credibilidad a toda la sincronizada. Es decir,¿ 2007 qué? Es decir, lo que se desliza ayer es que es un regalo que en 2007 le hace el jeque de Arabia Saudí. En 2005 él promulga un tratado de buena conducta que le obliga a devolver esos regalos. Y entonces lo que pretendía su entorno es decir que ese delito estaría prescrito. Pero eso no quiere decir que no hubiera cometido el delito. Si Sánchez lo que está dando por buena es la La versión de que es el regalo de 2007 tiene que dar por bueno todo lo que rodea la versión del regalo de 2007. Y a mí me gustaría preguntarle,¿ a usted le parece bien que un expresidente del gobierno que en 2005 hace una reglamentación de buena conducta del gobierno para que no pueda suceder eso, se quede con una joya de más de un millón de dólares, de euros?

6:50 Que lo del buen gobierno es lo de menos.¿ Cómo que es lo de menos? No, no, es lo de más. No, perdona, estamos hablando... Que España de 2007 no tenía en mente que tuviera que devolver los regalos cuando la ley de 2005... Y el Código Penal Y la ley anticontrabando y la ley del código penal, el cohecho. Es que hay dos cosas. Esa es la trampa en la que quieren que caigamos. Sí, que si hay lo del buen gobierno, que eso es. Eso no es ni una ley. Eso es una especie de... Bueno, esto es lo que da porque yo vengo aquí a hacerlo lo mejor que nadie. Que no me vas a convencer. Pero si es que no es una ley. La ley es el código penal la ley anticontrabando el blanqueo de capitales... Es que tú te quieres mover en el terreno penal y yo no. Es decir, para empezar...

7:40 Es que hay dos terrenos Son responsabilidades políticas. Y que es un... Yo no tengo que... que me da igual pero las penales las juzga el juez y sobre todo que si es lo que quiere lo que pretende yo no digo nada más que de lo que está acusado presuntamente ha cometido delito de blanqueo de cohecho, de contrabando y la explicación de 2007 en la que se desliza lo que tú llamas la sincronizada se les ha caído también Lo que desliza la sincronizada es que es un delito prescrito. Por lo tanto, si eso fuera verdad, y estoy hablando en condicional, no tendría sentido el debate penal. Por eso yo no quiero entrar en el debate penal. Me da igual. Eso, como dice Maite, ya lo decidirá un juez. Lo que te quiero decir es que, aunque hubiera sido un delito prescrito...

8:33 Ahí hay un problema de ejemplaridad, hay un problema de decencia, hay un problema de honradez que exige un pronunciamiento por parte de sus conmilitones, empezando por Sánchez. Si tú das por bueno que ha sido regalado 2007, tendrás que dar por bueno también que, por lo tanto, está reconociendo que este señor hizo algo que no debió haber hecho, no desde el punto de vista penal, que es donde tú me quieres llevar, sino desde el punto de vista ejemplar, que es donde yo creo que en este momento está el debate.¿ Por qué me repele el silencio del PSOE? Precisamente por eso. Pues a mí no sé,¿ qué quieres que te diga? Que eso ya entra dentro de la ética, la honradez, la moral y tal, y me importa. Pero a mí me importa, yo quiero saber si realmente se llega a las pruebas de que además de ser un deshonrado y un...

9:23 Y un tío sin ética, pero resulta que cometió un delito de blanqueo, de contrabando, de delito fiscal. Eso lo decidirá un juez. Eso lo decidirá un juez. La ética y la honradez... Vamos a ver, Carmen. Además, se les ha caído también lo del 2007. Yo no quiero robarle el turno ni a Maite ni a las personas con tertulias. Yo lo único que te quiero decir, pero más que nada porque tengo el complejo contigo a veces de que no me hago explicar. Vamos a ver. Si una persona, Rodríguez Zapatero, permite que su entorno, y él no lo desmiente, venda un planteamiento que es ese es un delito prescrito, fue un regalo del jeque de Arabia Saudí en el año 2007, y el presidente del gobierno habla de 2007 y, por lo tanto, está dando por buena esa versión, ya no hace falta nada, no hace falta ningún pronunciamiento judicial. Si él acepta, si él da por bueno, si él confiesa que es un regalo del jeque de Arabia Saudí... Y que se lo quedó.

10:21 Y que se lo quedó. Eso ya no necesita ningún pronunciamiento judicial. No estamos hablando del terreno penal. Eso es una golfada que va en contra de tus propios criterios de buena conducta y de ejemplaridad. Y ahí ya no hay más vuelta de hoja. Eso está ausente de las reacciones del PSOE y eso es lo que a mí me encocora. Ellos están intentando salvar a Zapatero de la parte penal, porque claro, es lo mollar evidentemente. y decir, no, no, esto está prescrito, y que el juez diga, pues es un delito prescrito, ya no entramos en la parte en la que les da igual que se declare delito, aunque sea prescrito, pero bueno, eso al margen. Pero sin embargo no están analizando y no están dando respuesta ni explicando a la otra parte, que ahora mismo sí que está sobre la mesa, que es que él mismo estuvo dando lecciones de todo tipo a todo el mundo sobre absolutamente todo, y sin embargo sus propios códigos éticos que aprobó para... El buen gobierno, porque llegó diciendo que iba a ser más limpio que los anteriores y no sé qué, no sé cuánto, lo primero que hizo, además, según esa cronología que yo también pongo en duda, como Carmen... apenas dos años después de aprobarlo ya estaba aceptando esos regalos que no sabemos ni siquiera a cambio de qué porque a ver si vamos a pensar que un jeque árabe a un presidente de un gobierno le va a hacer ese regalo por su cara bonita simplemente y además que trajo todo eso lo trajo junto en el baúl de la piquer porque vamos a venir el jeque que no veas porque solo se han limitado a decir que era un regalo de ese viaje en concreto o sea que todas esas joyas las traía el jeque en un baúl o donde lo traía y se las dio todas de golpe ese

11:52 mismo día del viaje o sea que no tiene sentido y además luego sí que en la lista figura que le dio un reloj o no sé qué y ese sí que está en la lista de recogida del patrimonio entonces todo lo demás tenemos que creernos que el jeque se lo dio ese día todo junto o sea A ver, que no tiene sentido ninguno lo coja por donde lo coja. Y yo hablaba de dos debates porque en el fondo los dos tenéis razón, es que hay dos debates y dos incumplimientos flagrantes de Zapatero. Uno es el político. Como decía Maite, le están intentando salvar por la vía de la prescripción y eso te obliga a ir a que el delito se cometió en 2007 para que pueda estar prescrito, porque es que si no hay que imputarle, que por eso la sincronizada está con lo de 2007, para poder decir que no hay delito porque está prescrito. Pero eso te sitúa en un momento en el que él era presidente del gobierno y había aprobado un código ético, que es lo que dices... Y ahí se produce el incumplimiento moral y político y que le impide a este señor seguir siendo un referente moral de la izquierda, porque frente a lo que ha dicho hoy Pedro Sánchez, de que es que hay que pensar que la España de 2007 no estaba como estamos hoy, el propio Zapatero en 2005 había aprobado ese código ético donde decía que los regalos que fueran superiores a los usos protocolarios había que devolverlos. Entonces, eso ya está claro que este señor no lo hizo.

13:13 Por lo tanto, moral y políticamente, fuera. O sea, es que ya no puedes decir otra cosa. Pero eso es complementario con lo que está... Espera que ya voy. Eso es complementario también porque hay otro incumplimiento que es el legal. Que haya prescrito o no, está claro que se produjo. Porque una cosa es que tú te quedes algo que no te pertenece y otra cosa es que, aunque tú te lo quedes, tu hacienda le tienes que decir que te lo estás quedando. Y tú, cuando lo metes desde Arabia Saudí por la aduana y lo metes en España, aunque lo estés metiendo en un avión diplomático, tienes que decir que lo estás metiendo. A ver, si el regalo se lo hubieran dado allí, sí, pero si es el jeque que viene a recibir el toisón de oro y el collar o el pendiente o lo que diablos fuera lo trae el jeque... Entonces, esa parte ya no. Bueno, pero entonces el jeque tendrá que decir que lo mete.

14:03 El jeque tendrá que decir que lo mete y que eso se va a quedar aquí. Naturalmente. Claro, eso se ha producido No, el jeque no. Porque no tiene nada de documento. Pero tú crees que el jeque... Pero que el jeque no le puede dar todo eso de golpe. O sea, pero¿ cómo le va a dar a un tío tres collares, doscientos anillos Por supuesto que me lo creo. Que el jeque es un sátrapa que le daba dinero a todos los que les daba la gana. Pero es que también,¿ queréis que me caiga del guindos? Bueno, porque aunque el jeque lo traiga y se lo dé en Moncloa a Zapatero, aunque el jeque lo traiga y se lo dé en Moncloa a Zapatero y Zapatero diga, me paso por el forro mi propio código ético porque no es una ley y tampoco tiene sanciones y esto me lo voy a echar yo a la saca, Se lo tienes que decir a Hacienda en tu declaración de la renta. Por supuesto que sí. Entonces está el incumplimiento flagrante que le impide seguir siendo un referente moral, como ha dicho hoy Sánchez, que es el que incumplió su propia norma, o sea, él fijó un estándar que luego no cumplió, y luego que evidentemente hay un delito fiscal más grave o menos grave, habrá prescrito o no, pero que este señor hizo un delito fiscal. No, no, sí.

14:59 Es que el delito que ha cometido, sí, por el valor. Y eso lo que obliga a Sánchez es a dar explicaciones por su propio apoyo a este señor, porque es lo que está diciendo. No, no. En esa parte estoy de acuerdo. Yo confío en su inocencia, pero entonces¿ a ti te parece correcto que este señor se quedara el collar y luego no lo declarara? Es lo que ha dicho. Vamos a ver. El delito fiscal... Si es agravado, y lo es, porque si las joyas valen en principio, que ese es el precio de salida a una subasta, que por eso Ansorena se dedica a las subastas, entonces su tasación fue yo esto saldría a subasta a 1.300.000 euros, 300.000 y pico euros, pero ese no es el precio de mercado, que ahora vendrán los geomólogos estos que nunca sé cómo se llaman y otros expertos que dirán otra cosa. Es igual, aunque fuera 1.300.000. El delito fiscal... es 150.000.

15:56 Todo lo que sea superior a eso es delito fiscal agravado. Y como es agravado, y lo dice la norma, entonces el delito, primero, no prescribe, y segundo, empieza a contar, porque como él ni lo ha declarado, ni Hacienda ha dicho ni MU, entonces no se ha iniciado ningún procedimiento, la fecha cero, Es cuando la UDEF coge las joyas, o sea, descubre las joyas. Y a partir de ahí empieza a contar un plazo que encima es de 10 años. Y otra cosa, el blanqueo, por ejemplo, no prescribe si, como es el caso, presuntamente esas joyas son de un origen ilícito y además los se ha ocultado.

16:40 Todo eso que dices es verdad. Pero todo eso que dices... Bueno, le pueden caer unos serieños, pero no se los vamos a imponer ni tú ni yo. Lo que te quiero decir es que todo eso que has contado tendrá que ser valorado y ratificado por la autoridad judicial competente. Bueno, esto lo dice la ley. Vale, pero bueno, entonces la ley es interpretable, él recurrirá, hará lo que quiera y luego habrá una sentencia. Y yo os digo, para llegar a esa conclusión que es muy verosímil, Hay que esperar. Para lo que no hay que esperar, que es mi tesis... Sí, éticamente ya está. Claro, claro. Hay que esperar para saber cuál es el argumento de Zapatero, porque es que Zapatero todo este tiempo, que ya sabemos, porque también lo ha dicho su entorno, que no tiene documentación que acredite ni que es propietario ni tampoco la procedencia, Zapatero lo que... si va sumando todas las declaraciones y todo lo que está haciendo... Lo que es evidente es que está buscando a ver de qué manera puede salir airoso de esto. Es decir,¿ qué se inventa para poder justificar lo de las joyas? Es que todavía no podemos sostener lo que dice Carmen, porque como no sabemos qué es lo que va a decir Zapatero, porque no ha querido contestar a ir al juez, como no tenemos cuál es su versión de dónde han salido las joyas a estas alturas, no lo sabemos.

17:52 Porque lo que está claro es que no lo ha declarado. Lo que está claro es que no lo ha declarado en patrimonio, ni en su herencia, ni nada que le parezca Hay dos cosas que quiero que oigáis. Hay dos cosas que quiero que oigáis, pero no, no. Vosotros, sobre todo la audiencia. Vosotros también, porque tenéis que valorarlo. Yo no había oído ayer a la sincronizada. Pero he tenido interés en saber cómo vendió la sincronizada la historia. Y es muy interesante escucharlo. A Javier Ruiz, muy interesante. Porque él lo vende, aparte del tono que él utiliza, que eso cada uno tiene el tono que le dio el llegado. Y sobre todo la secuencia. Y sobre todo el argumento. Cómo cierra el argumento. El argumento es¿ Qué es lo que pretende la sincronizada dando a conocer la versión del entorno de Zapatero? Entonces lo mejor es que escuchemos a la sincronizada Esto es lo que les destapa hoy mañaneros. El origen de esas joyas es este. El año 2007. Son un regalo del régimen saudí. Y, según fuentes del entorno de Zapatero, son joyas que, con esas fechas, significarían que cualquier posible delito fiscal estaría prescrito. Es 2007.

19:00 Se lo van a comer con patatas también. Vale, bien, de acuerdo, pero esta es la idea. Y es muy interesante ver cómo ellos lo quieren utilizar. Pero hay otra segunda parte que también creo que es muy relevante.¿ Qué es lo que dice lo que vosotros llamáis la sincronizada? Que no sé por qué le llamáis la sincronizada, pero da igual, yo asumo, me da igual. No vamos a discutir ese punto Como habéis escuchado muy bien, lo que dice la sincronizada es que es un regalo de 2007 de la autoridad saudí, ¿vale? Bien.¿ Qué dijo el 27 de mayo el portavoz de Zapatero, Luis Arroyo?¿ Qué dijo este señor hace exactamente 20 días? Bueno, no exactamente, no, pero más o menos. El 27 de mayo.

19:41 Y Javier Ruiz también. Bueno, no, pero a mí me interesa Luis Arroyo porque Luis Arroyo es el que estaba ejerciendo como portavoz oficioso de Zapatero. Escuchemos a Luis Arroyo. No, no, lo del país árabe me lo ha confirmado el presidente. Bueno, no del país árabe, de Arabia Saudita se dijo. Yo le pregunté y me dijo, no, de Arabia Saudita... Me respondió no hay nada de Arabia Saudita. Y que valían 20.000 euros solo. O sea, que Zapatero primero le dice a su íntimo amigo que hace de portavoz que no son de Arabia Saudita y que ahora, sin embargo, lo que pide es que la sincronizada deslice que son de Arabia Saudita. Porque se han dado cuenta de que como vino el jeque árabe a España en 2007, dijeron, tate, las trajo y se las dio.

20:25 Ya han encontrado el maná. Todo eso es verosímil. El problema de Javiercito es que si pones lo de todos los días anteriores, ha ido cambiando de versión, según ha ido la película, cambiando. Primero porque Luis Arroyo dijo 30.000, 50.000. Luego porque si ya no eran de Ejec. No, porque si era un regalo de su mujer, que la herencia... En fin, ha habido muchas versiones y yo creo que eso es lo que... Es muy interesante que Luis Arroyo... Yo no me acordaba de ese testimonio. que él dijera que el zapatero me ha dicho a mí que no es de Arabia Saudí. Entonces ahora resulta que lo que nos quieren es hacer creer que es de Arabia Saudí, pues que nos aclaren esa contradicción. Y en todo caso, si a mí lo que me importa mucho más que lo penal, insisto, porque lo penal, yo soy paciente, la vida es larga y nosotros jóvenes, aunque nos digan que estamos muy mayores, Carmen, que no, que no te lo creas. Para esta profesión sí que estamos mayores, pero para la vida no, que tenemos muchas cosas que hacer.

21:20 Entonces ya veremos lo que pasa. Pero hombre, Si esto, en vez de ser de Rodríguez Zapatero, fuera de Rajoy, fuera de Alnaro, fuera de cualquiera de las historias, y lo que estuviera en juego es el comportamiento ético, prescrito o no,¿ alguien se imagina un discurso, pero ni siquiera remotamente parecido, al discurso cínico que están haciendo todos los voceros del Partido Socialista, empezando por Sánchez? Es que esto es lo que a mí me cabrea, o sea, es que esto de la doble vara de medir, yo nunca lo he entendido, nunca jamás lo he podido entender, o sea, a él, confianza absoluta, lo va a poder... Pero coño, si te está diciendo que es un regalo de un jeque árabe, que es además un dictador, que se dedicaba a untar a todo el que podía...

22:11 Eso en la otra época era, hay que asumir las responsabilidades políticas. Lo de la presunción de inocencia se lo han inventado ahora, que está muy bien la presunción de inocencia, pero eso nunca apelaron. Siempre apelaban a las responsabilidades políticas y, de hecho, el ministro de Industria dimitió, Camps… Se dejó la presidencia de Valencia. Dos diputados que yo he recordado estos días tuvieron que dejar su acta de diputado del PP. No me acuerdo cómo se llama, pero le faltaba un dedo, una mano, no sé qué. Lo conocéis todos. O sea, eso eran responsabilidades políticas. Y ya no te digo la que armaron con el M. Rajoy y todo eso. Es que se les ha olvidado lo de las responsabilidades políticas.

22:52 En cualquier caso, a mí me parece, de verdad, yo creo que lo más interesante es que hoy hayamos escuchado al presidente del Gobierno comprar y hacer suya la versión de que un referente moral para el partido como José Luis Rodríguez Zapatero resulta que era un despistado, un olvidadizo, que recogió un regalo en 2007 y que guardó en una caja fuerte que estaba dentro de una sede pagada por el Partido Socialista porque a lo mejor no se dio cuenta de que eso quizá tenía que declararlo al fisco y no que estamos ante un presunto contrabandista o que ha cometido un presunto delito fiscal que es lo que está investigando y por lo que le ha imputado el juez José Luis Calama. Al final la estrategia del gobierno pasa por restar todo tipo o desligar todo tipo de sospechas con el caso principal que se está investigando, que es el rescate de Plus Ultra. Lo que quiere saber el juez, y por eso le imputa el delito de delito fiscal y principalmente de contrabando, es saber cómo llegaron esas joyas a España. Porque todos sabemos que en una trama la forma de mover dinero es... De una forma que pase desapercibido es introducir, por ejemplo, joyas.¿ De dónde vienen esas joyas? Si el Partido Socialista y el propio Pedro Sánchez empieza ya a difundir o a comprar como válida la versión de que esto no tiene absolutamente nada que ver, que esto tiene que ver con un regalo puntual o dos, quizá en estos días vayamos escuchando nuevas versiones en las que ya no fue solamente el regalo de ese jeque, sino que vinieron otros más. Y de esta forma estamos desplazando el asunto de Plus Ultra. Todo esto beneficia al Partido Socialista y todo esto beneficia al

24:24 propio Pedro Sánchez. Porque ese rescate está directamente vinculado con su gobierno, con el gobierno de Pedro Sánchez Y esto les conviene. Y por eso están comprando esta visión. Sí les conviene.¿ Tú crees que Calama va a dejar de investigar el rescate de Blues Ultra? En absoluto. No, pero Sánchez... No sé cuál sería la palabra. No me quiero meter en líos. Iba a decir dos cagadas. Muy importantes. Primero, decir que ya lo explicó ayer Zapatero lo de las joyas. Es mentira.

25:12 Eso es mentira. Zapatero no explicó nada de las joyas y además dijo que necesitaba tiempo para buscar. Esa es la primera cosa que hoy... Y luego, él ha hablado de 2007. Esto es como cuando en una película negra descubre ese asesino y dice,¿ por qué me habla usted de Ramón si nadie ha dicho Ramón? Pues esa es la historia. Entonces digo, bueno, pues muy bien, ya está. Ya sabemos que el gobierno estaba dando la tesis del regalo 2007. Bueno, pues muy bien. A mí ya eso me vale para saber que el gobierno está bendiciendo un comportamiento innoble, poco honrado y muy poco ético de lo que era el referente ético del PSOE. Sí y por lo que el propio Pedro Sánchez tiene que dar explicaciones por qué adapta esa posición, pero ya no explicaciones sobre Zapatero, sino cómo es posible que Pedro Sánchez esté avalando ese comportamiento.¿ Por qué lo avala? Es que eso es lo que hay que preguntarle a él, es que ya las explicaciones las tiene que dar él. Sobre lo que comentábamos antes, yo estoy de acuerdo con Emeralda porque... A ver, la estrategia que tiene ahora mismo el Gobierno es resistir.

26:19 Resistir un día más, resistir... Resistir hasta que Pedro Sánchez vaya al Congreso, resistir hasta que se celebre el Comité Federal, resistir hasta que pase el verano, ahí traerán los presupuestos, resistir, resistir y resistir. Y para eso, si tiene que engañar, engaña.¿ Por qué tiene que resistir Pedro Sánchez? Porque es que en el momento en el que reconozca o que ponga en duda lo que hizo Zapatero y cuál fue el papel de Zapatero, es que está en duda qué es lo que ha hecho el gobierno y qué es lo que ha hecho él personalmente, porque... Gracias a esta investigación sabemos que Zapatero ha cobrado de tres sitios, de China, de Venezuela y de Marruecos, porque han salido facturas que no han salido todavía en el sumario, pero que sí publicó El Mundo, de que había cobrado facturas en Marruecos para hacer viajes, para hacer contactos y tal. Y esos tres sitios resulta que es los tres sitios donde giró la política exterior española la posición cuando estaba Pedro Sánchez en el gobierno. Entonces, esos tres giros es lo que hay que preguntar en el momento en que Sánchez empiece a dudar de si hay o no pudo haber un tráfico de influencias de José León Rodríguez Zapatero dentro del Gobierno. Esos tres giros están relacionados o no están relacionados. Ya el peso se le va a él al margen ya, además de lo de Plus Ultra. Pedro Sánchez no puede poner, en el momento en que Pedro Sánchez asuma cierta culpabilidad, es que la está asumiendo para su propio gobierno e incluso para sí mismo. Por eso está en esto de, bueno, resisto, miento,

27:50 engaño y sigo resistiendo sigo resistiendo. Y esa es la técnica que tienen hasta donde le pueda aguantar. El momento, según los socios, es hasta otoño. Maite, no, no, no. Mejor no me meto porque igual me sale una aquí y salgo rebotado. Pero dejadme solo que le diga una cosa a Esmeralda y a Ana que se supone que la va a defender. Explicadme en qué le beneficia esto de las joyas. O sea, vamos a ver. Lo de Plus Ultra lleva su ritmo. Y ese ritmo, y que él va a ganar tiempo, no tengo ninguna duda.¿ Por qué? Pues porque Calama va al ritmo que va, la justicia va al ritmo que va, tramitará las diligencias al ritmo que quiera y mientras tanto patada a seguir y lo seguirá. Pero hay dos modos de ganar tiempo. Uno, sin otro ruido añadido que te perturbe.

28:38 O dos, con ruido añadido que te perturbe. Entonces,¿ cuál es la situación que estamos viviendo? que lo de Plus Ultra va al ritmo que marca la justicia y eso es invariable, pero la espera encima se está produciendo con el ruido añadido de las joyas. Explicadme en qué coño le beneficia, porque es que no veo el beneficio por ningún lado. No, a que una estrategia le perjudique menos que la otra, que yo creo que eso es diferente. Le perjudica menos engañar sobre las joyas y mentir. Déjame que me apuñale más, que es la única realidad. No no, te iba a dar parcialmente la razón porque yo no creo que le beneficie, pero sí que denota desesperación en el argumento. Es decir, entre las dos opciones, ya para empezar lo que denota es que han renunciado a defender su inocencia, con lo cual están asumiendo para empezar de base que esta persona ya es culpable éticamente, judicialmente, penalmente, me da lo mismo. Porque la opción A es, esto es un antiguo regalo y se ha prescrito. La opción B, efectivamente, tiene que ver con el rescate de Plus Ultra, contrabando y demás. Entonces, entre la A y la B, pues es verdad que es más edulcorada la posición A. No le beneficia. Yo estoy de acuerdo contigo. No le beneficia en absoluto. Pero le perjudica menos. No se entretiene. Lo que pasa que es verdad que para mí sí que de eso traslado que es desesperación absoluta. O sea, pollo sin cabeza. Ya no hay nada, lo venimos diciendo desde aquel Comité Federal del Partido Socialista, que le salga bien hasta el punto de eso, que... Cada vez que mueven un dedo se crea una cloaca que les acaba estallando en la cara. Ahora están lanzando un argumento muy peregrino

30:10 que les va a acabar estallando en la cara porque el juez evidentemente lo va a investigar y yo creo que debe haber pruebas suficientes de dónde vienen las joyas, de qué edad tiene, de cuándo... se han podido manipular etcétera, etcétera. O sea, de eso lo vamos a saber y es un argumento que les va a acabar estallando. Pero efectivamente ganan un pelín más de tiempo porque andamos debatiendo si el jeque árabe sí, el jeque árabe no, cuando aquí lo mollares si es un pago por el rescate del consul. Vale, pero ganarían tiempo igual. Sánchez le está ganando tiempo desde que le conocemos. Y me entiendo. En todo tipo de casos. en el de Ábalos, en el de Santos Cerdán, en el de la directora general de la Guardia Civil, en todos los que queramos hacer, en este naturalmente también. Pero vuelvo a repetir, tú puedes ganar tiempo sin que haya un elemento perturbador más en el ambiente o puede haber un elemento perturbador más en el ambiente. Entonces, este asunto de las joyas... es un problema añadido. No, pero por ejemplo, pero es que ellos van... Y que llega más a la gente.

31:10 Según va saliendo la suave, ellos van quemando etapas. Porque, por ejemplo, la Guardia Civil, primero que era, ah, no, si no se ha reunido. Cuando ya ese argumento ya no pudo ser, porque tuvieron que reconocer que se habían... Bueno, ya, pero fue en una cafetería. O sea, van... van actualizando la mentira hasta que ya la pillada es monumental. Entonces,¿ cuánto le va a durar el asunto de las joyas? Pues cuando sepamos que ya ayer quedó claro que en 2007 el jeque no le dio eso, le dio el reloj que sí que lo metió en patrimonio Bueno, no, digo oficialmente. O sea, para esto que tú dices, oficialmente, oficialmente, lo que le dio el rey es lo que entregó.

31:56 Oficialmente solo consta, pero eso no quita que le diera más. Hasta que haya otro documento que diga qué tal. Entonces se inventará otra cosa. Pero el que ha puesto en circulación la tesis de 2007 y del G, que ha sido el mismo. Sí, bueno, pero también pusieron la de que se habían reunido... Pero es que Luis tiene que dar una explicación. A los suyos tiene que convencerles de alguna manera. Ya ves que no se la piden. Y entre ser un presunto contrabandista o un... Descuidados, que ha cometido un delito que ha prescrito pues le conviene más que los titulares aparezcan los segundos. Pero llevo desde las 4 de la tarde clamando por eso. Es decir, lo que me parece intolerable es que ni Sánchez, ni Pachi López, ni Bolaños, ni todos los que han hablado hoy, ni... Siempre me equivoco del nombre de pila de Torró. Rebeca Torró. Rebeca Torró, que son los que han hablado hoy, que le digan a Serena, necesitamos que nos explique... más allá de la prescripción o no del delito, este comportamiento que va en contra del código de conducta que el gobierno socialista aplicó y que es un comportamiento que en cualquier otro líder político estaríamos poniendo a parir.

33:00 Pero que no se lo está pidiendo nadie de sus fieles, no se lo están pidiendo Y te parece bien...¿ Te parece bien? Pues habrá que criticarlo. Pues habrá que criticar que no se lo estén pidiendo. Se ha llegado a decir dos veces Diana Morán que esto era una conspiración de Trump. Y fíjate que se lo han preguntado también a Pedro Sánchez y ahí no ha querido entrar. Fíjate, él ha dicho, bueno, yo no sé qué es lo que ha dicho la ministra. Necesito jamón. Necesito jamón. Jamón está muy bien. Vamos, creo, bajo mi punto de vista, que es mucho más que nos parezca mal el que no lo estén criticando. Es que a mí me parece un indicio de que el Gobierno tiene una implicación en todo esto Y que esa es la única explicación a que Pedro Sánchez no esté dejando caer a Zapatero. Que es que hay implicación del Gobierno. Y que hay un interés de Sánchez en que Zapatero no llegue a un acuerdo con la Fiscalía y largue qué es lo que ha pasado. Porque si eso se produce...

33:54 Si eso se produce, hay una implicación con el Gobierno y entonces ahí ya sí puede caer. Entonces es que hay una estrategia coordinada y el foco hay que ponerlo en Sánchez, porque Sánchez con toda esta estrategia de seguir defendiendo la inocencia Zapatero para ganar tiempo y para que no haya implicaciones ya directamente para el Gobierno… está enfangándose él mismo y está realmente vinculándose, como decís antes en las noticias, está vinculando su futuro político a Zapatero.¿ Qué es lo que pasa? Que Sánchez sabe que su futuro político está acabado y que probablemente las siguientes elecciones generales las pierda y salga del gobierno. Por eso no le importa, por eso y porque, insisto, creo que aquí hay indicios de que hay implicación.

34:35 Queréis jamón o no queréis jamón Yo os invito... Que estáis andando jamón. Hay noches que se recuerdan toda la vida. Al final nos acordamos de las risas alrededor de la mesa y de los momentos compartidos con la gente que queremos. La noche de San Juan se acerca, huele a fuego, a verano que empieza y a reencuentros. Es esa cena en la que arreglamos el mundo y pedimos deseos. En Tu Jamón Directo hemos preparado un surtido con productos deliciosos para celebrar la llegada del verano y que la noche de San Juan encienda tus sueños. Con tan solo una llamada al 984 1028 puedes tener en tu casa el surtido San Juan Plus, compuesto por tres estuches de jamón ibérico de bellota de 100 gramos, dos de paleta ibérica, dos de lomo, dos cuñas de queso, una botella de vino de Rioja Reserva, todo por tan solo 79 euros IVA y gastos de envío incluidos, todo enviado en un estuche de madera especial para regalo. tujamondirecto.com, jamones y embutidos de bellota de guijuelo a su casa.

35:46 Entran en www.tujamondirecto.com o llámenle al 984 1028. Recuerden, 984 1028. dado que Maite se ha quitado del medio y no ha querido entrar en el asunto y dado que no, pero es que nos quedan cuatro minutos porque el penal de la ruiz no me ha defendido y entonces pues un cuerno, ahora hace el gesto de que no va a hablar no se lo cree ni el que hace la manteca Feijó, hormiguero Vox¿ Qué me tienes que contar?

36:34 Bueno, pues que ellos dicen que ya más o menos lo había asumido y dicho en los discursos, en entrevistas. Es verdad que había rondado la idea de gobernar con Vox diciendo yo aceptaré el resultado de las urnas. No tenía otra opción, lógicamente. y que ya no estaba en la tesis un poco de hace un año, es decir, me comprometo en todo caso a no gobernar con Vox, pero claro, ayer fue la primera vez que habló de una coalición, de una negociación y de unas líneas rojas. Entonces yo creo que sí que supone un cambio, sobre todo de cara a los electores de la derecha que necesitaban poder escuchar que no va a haber ningún tipo de problema a nivel nacional, porque era una idea que todavía no estaba resuelta, para que ambos partidos puedan ponerse de acuerdo y habrá una negociación para un gobierno de coalición, porque es lo que están diciendo las urnas. Lo hemos visto a nivel autonómico, se está resistiendo, parece que más, Juanma Moreno en el caso de Andalucía, pero que también en esta comunidad no habría problema en incluir a Vox.

37:30 Y yo creo que es una buena estrategia de no demonizar a un partido, que es la tercera fuerza con la que te vas a tener que entender y que ya yo creo está asumido en el colectivo electoral... Que no va a venir a sacar a las mujeres del trabajo y meterlas en casa, ni nada por el estilo. Entonces, en ese sentido, a mí me parece una estrategia buena. Hay quien dice también que se favorece, como hizo Juanma Moreno en Andalucía, a lo mejor cierto voto útil del Partido Socialista. que esté temeroso todavía de Vox y que pueda decir voy a votar al PP para que tenga el mejor resultado posible y que no dependa de la formación de Santiago Abascal. Bueno, pues un win-win, yo creo. En este caso sí que me parece acertado, la verdad.

38:12 Y en el partido está todo el mundo de acuerdo en ese perfil bajo que están manteniendo con todo esto de Zapatero? Porque es muy llamativo. O sea, ayer, por ejemplo, después de la declaración de Zapatero, que fue un desastre de declaración, Y el PP callado, todo el mundo, remitiéndonos al hormiguero, además. Es que, o sea, creo que sí, que en general están bastante conformes con eso y sobre todo que ellos mismos están también sobrepasados. Es que no hay minuto en el que no conozcamos una noticia nueva. Hoy parecía un día algo más tranquilo todavía de resaca de la declaración de Zapatero e imputan a las hijas. Entonces no da tiempo ni a reaccionar. El PP ha hecho esa cosa fantástica que hoy lo ha repetido con otra historia de la web en la que te metes y tal, o sea, eso a mí me pareció que era muy útil.

39:08 Para el público, muy útil para el público que está perdido, porque nosotros nos perdemos o yo me pierdo, porque yo ya fecha, nombres, es un lío, un cacao de todas las tramas y todo lo tal. Y entonces me ha parecido que eso era muy clarito y muy tal. O sea que bueno, hacen sus cosas. Sí, pero es que también, es que qué más puedes decir. Has pedido elecciones, estás presionando a los socios, has dicho por activa y por pasiva que presentarías la moción si eso sale adelante, pero que no le vas a dar armas a Sánchez para desviar el foco. Las comisiones de investigación Es que han ido hasta el Tribunal Constitucional, yo creo que ya es la segunda vez por decisiones de la mesa. Es que ya más,¿ qué puedes hacer? Es decir, puedes presentar la moción, sí, pero si no tienes los apoyos, pues la vamos a debatir, nos vamos a enredar en este asunto y ya está y va a seguir la situación igual.

39:58 Pero tienes 30 segundos. Vale que el problema del PP con la moción, que yo creo que en este momento solo favorecería a Sánchez... Es que tiene que explicarlo bien, tiene que explicar por qué no cabe presentarla, porque uno, Fijón es un desconocido, como ha sucedido en otras ocasiones, la gente ya, o sea, toda España ya le conoce y tiene ahí su gestión en Galicia que lo avala o no lo avala, pero es conocido, no le va a servir para presentarse y presentarla solo serviría para dar un balón de oxígeno a Sánchez. Entonces, que lo presente, que lo explique y que se deje de enredar, eso es lo que tiene que hacer. Sí. Yo también estoy de acuerdo, porque además hablamos y cerramos la moción, vía moción, no moción, y estamos ahí Estas son justo 30 segundos.¿ Has visto? He sido consciente de que antes nos habíamos pasado mucho. Cuando quiere, puede.

40:44 Bueno, a pesar de tu buena voluntad, quedas despedida. Y bueno, por supuesto, tú, Carmen, no te quiero ni contar. Y Maite, que al final también ha querido ayudarme, pero poco, pues también queda despedida. Nunca suficiente. No ha sido suficiente. Volveremos mañana. Viernes 19. Habrá más noticias y estaremos aquí por la contra. En Casa de Herrero, con Luis Herrero, es radio.