Tertulia de Herrero: Sánchez insiste en que el Gobierno ha estado "desde el primer momento" ocupado con los incendios

0:04 En Casa de Herrero, con Leticia Vaquero. Es radio. Son las 6 y 9 minutos, las 5 y 9 en las Islas Canarias. Ya podemos analizar toda la actualidad del día, pero saludando primero a Carmen Tomás. Hola Carmen,¿ qué tal estás? Muy buenas tardes. Buenas tardes a Marta Gómez. Hola Marta. Hola, qué tal? Buenas tardes Qué tal? Bienvenida. Y a Pablo Planas, en remoto. Pablo,¿ qué tal? Buenas tardes. Hola, muy buenas tardes. Pablo y Marta Hoy no he podido coincidir más con gente más maja. Marta muchísimo y Pablo ya porque es que como mi pareja de hecho.¿ Eso es pareja artística Totalmente Le voy a devolver el piropo porque yo a Carmen pues porque la conozco y sé que es ella, pero es que cada día está más guapa.

0:56 Bueno,¿ qué está pasando aquí? Nos falta el piropo de Pablo. No, no, luego nos pelearemos. Pero mírala que estás como, vamos, sé que te lo he dicho alguna vez. Que Carmen Tomás es muy guapa. Pero cada día está más joven. Venga, Pablo Planas. A Sánchez y a su plan. Cómo se dice? Al pescado. Al pescado. Déjate de guapeos ahora. Efectivamente. Vamos a hablar de la tragedia, lo siento, pero es que ahora mismo tenemos a gran parte, a una parte del país muy pendiente de lo que está ocurriendo en los incendios, en más de 20 incendios que asolan el noroeste, tanto en León, en Orense y también en Extremadura. Precisamente a Extremadura, hoy a Cáceres, es donde se ha desplazado hoy el presidente del gobierno al incendio de la Jarilla, que ya, bueno, pues... ha arrasado con más de 15.000 hectáreas para hacer una serie de anuncios. Más allá de hablar de... Bueno, hoy tampoco es que se haya hecho fuerte en el argumento de que hay que firmar un pacto de Estado frente a la emergencia climática, pero sí que ha habido un momento en el que el presidente del Gobierno ha empezado a hablar de la meteorología, de que ahora... Son 16 días de ola de calor y que parece que la EMET ahora dice que se termina en el día de hoy, que es la ola de calor más larga desde que hay registros, desde el año 70 y no sé cuántos ha dicho.

2:16 Y por tanto eso viene a justificar su teoría. Desde mi punto de vista, y quiero conocer el vuestro,¿ qué necesidad hay de ponerse a hablar del cambio climático? con el problema que tenemos ahora con miles de desalojados de sus casas en diferentes provincias y diferentes comunidades autónomas y donde el fuego todavía no está remitiendo en algunos puntos sí no tendremos que estar más pendientes de apagar el fuego Pues porque si hablamos del cambio climático no tenemos que hablar de que ha aparecido a los 10 días, de que si quieren algo que lo pidan, de que no habéis estado desde el primer día como un país que somos, que no somos ni una federación ni nada, somos un país donde sí, hay comunidades autónomas, pero cuando hay una catástrofe es un país... Y tienen que estar todos los organismos, los elementos, las comunidades autónomas, todo el mundo, el gobierno, por supuesto, poniendo todos los medios que tiene y no los pone. Y no los pone. Y hoy sigue con el que no, no, no. Si hemos puesto desde el primer día, le decía Guardiola, que la mujer se quedaba así con una cara como diciendo,¿ qué dice? Si desde el primer día, si lo que hemos pedido el viernes todavía no nos ha llegado todo lo que hemos pedido, aunque luego la mujer ha intentado decir, bueno, claro que es que hay muchos sitios. Ayuda autonómica.

3:31 hay muchos sitios con fuego y entonces pues tenemos lo que podemos tener pero es que podías tener más si Pedro Sánchez en vez de contarnos la película que por cierto es mentira es la tercera ola más larga que ha habido desde el año 75 que es cuando hay registros que es que no dice ni una verdad y luego las ayudas pero por favor pero si todavía estamos con el volcán de la palma o sea que nos estás contando películas ahora o sea que es que de verdad ahora hablamos de ello vamos a escuchar lo que ha dicho que es un puñetero desastre de gestión de todo Es verdad que me interesa recordar lo que acabas de decir, Carmen. Pedro Sánchez, esta mañana y en el puesto de mando junto a la presidenta de Extremadura, María Guardiola, diciendo esto. Desde el primer momento el sistema de protección civil y el gobierno de España han estado desde el primer momento a disposición del gobierno de la Junta de Extremadura para afrontar esta calamidad y esta tragedia. Y lo vamos a seguir haciendo, lo vamos a seguir haciendo hasta que el incendio se extinga y lo vamos a seguir haciendo con los territorios afectados en la tarea de la reconstrucción.

4:34 Bueno, desde el primer momento, dice Pedro Sánchez, que envió la ayuda. Sin embargo, la señora Guardiola, bueno, hoy ha tenido encima, sobre todo porque, no sé si os habéis fijado en ese mensaje de advertencia, también de Pedro Sánchez, tirando de responsabilidad, diciendo, bueno, a todas aquellas personas es muy importante que sigan las directrices. de las autoridades no osa que si te dicen que hay que desalojar el pueblo porque viene el incendio y no se puede frenar pues tendréis que dejar el pueblo el problema señor sánchez es que mucha gente que se ha visto totalmente abandonada abandonada y que no ha ido nadie a extinguir un fuego y por tanto ya salvo a su casa efectivamente no se ha ido o como leemos ahora en algunos periódicos creo que era el diario el mundo el que explicaba un grupo de personas en un pueblo que se han salvado, han estado siete horas en riaños, siete horas atrapados por las llamas... y lo que hizo uno de ellos fue un cortafuegos con un mecherito... que es lo que hizo que no siguieran avanzando el fuego y que se pudieran salvar. O sea, de verdad, la situación es esperpéntica.

5:37 Fijaos lo que ha dicho hoy María Guardiola cuando precisamente le han preguntado por eso... y ese mensaje de advertencia a toda la población... Ella lamentaba que no hayan llegado los medios a tiempo, pero claro, tiene ella parte de responsabilidad, pero también el Ejecutivo. Entiendo perfectamente a los vecinos y comparto su frustración. Tienen razón, es verdad que no hemos tenido suficientes medios para atender y atajar la simultaneidad de incendios que se han producido. En nuestra región nosotros hemos pedido ayuda y no ha llegado a tiempo, pero yo creo que lo que tenemos que hacer ahora es con los medios que tenemos, que hoy sí podemos decir que hay bastantes medios en la zona trabajando, pues aprovecharlos para acabar cuanto antes y que se produzcan los menores daños posibles en el incendio de Jarilla.

6:23 Pablo,¿ tú cómo lo ves?¿ Ha habido ayuda desde el minuto uno? Sí o no. ha quedado fuera de juego como siempre. Cada vez que hay una catástrofe, el gobierno no es que sea capaz de anticiparse, es que actúa tarde y actúa mal. Y además actúa con notabilísimas contradicciones. Apela a la emergencia climática al tiempo que los incendios... pues se sabe que en su mayoría, más de un 90%, están provocados por la mano del hombre. Ahí no hay emergencia climática alguna, como decía Carmen, eso les sirve para derivar las responsabilidades. El gobierno, además, actúa cuando percibe la posibilidad de que haya un rédito político cuando cree que puede castigar a las comunidades del PP cuando usmea la posibilidad de que eso además tenga consecuencias electorales. Pero vamos, el gobierno... Ahora, podemos entender cómo que el gobierno empezó a actuar desde primera hora si consideramos que los tuits...

7:39 Los mensajes NX de Óscar Puente es una actuación, a lo mejor desde ese punto de vista, desde esa perspectiva, pues sí, sí, desde el minuto uno. Alguien había pendiente, o sea, alguien estaba pendiente de los incendios, pero efectivamente, y para tirar de sarcasmo inteligente. Lo ideal para Sánchez es, metafóricamente, que Mazón se hubiera ahogado con la dana y que Mañoco se queme los incendios. O sea, eso sería, metafóricamente hablando, políticamente hablando, es lo que busca. O sea, que se quemen, que se abrasen, que se... Y luego él salir a los 10 días con la camisa de campo, que no la ha pisado en su vida, con esa cara que pone de estar como... pero que le importa una higa... Y si se puede sacar algo en claro, pues mejor. Tiene toda la razón Pablo. Marta Sí claro, es que voy a empezar un poco por lo que decía Pablo al final. Hoy le hemos visto, pues eso, el papel ese cuando se pone el papel institucional de hombre de Estado, de voy a salvar España, con Estado somos todos, hoy, hace una semana, pues no lo parecía, ¿no?

8:51 Y habla de lealtad institucional y a mí, según lo estaba escuchando, me venía a la cabeza lo que decía Pablo Planas, Oscar Puente, claro, cuando hablaba de están calentitos por Castilla y León, siempre que hay una tragedia están de farra, entonces a mí me venía eso a la... a la cabeza yo creo que que aquí no no di no hablo de responsabilidad compartida no creo que ni que haya y no sé que nadie sea inocente sabe no creo que que las comunidades del pp y tal por qué es una terapia algo que está No deban hacer más, yo creo que sí, que tienen que poner más medios, más presupuesto, lo creo sinceramente, porque ahí tienes que invertir, porque no sé si es el cambio, yo no soy experta, pero bueno, tienen una magnitud, decía Carmen que ha habido dos con más magnitud, pero bueno...

9:40 Dos olas de calor. Ah, dos olas de calor. Esta es la tercera, no es la primera ola de calor más larga de la historia de Recién. Sí, pero bueno, exacto, la ola de calor, pero que estos incendios con tanta virulencia, pues la verdad es que te dicen Lo sabíamos que iba a pasar. No, y que los ha habido en años anteriores, hasta los 70. Pero bueno, y a lo que iba entonces, que yo creo que tampoco se puede eximir de cualquier responsabilidad a las comunidades autónomas y que tienen que invertir más en prevención y que tiene que ser como la salud, la educación, y esto tiene que estar en el frontispicio, tiene que ser uno de los temas prioritarios. Pero esto creéis... Perdona que te corte en el argumento porque me interesa mucho lo que cuentas, Marta. O sea,¿ en el programa electoral los partidos políticos le dedican alguna promesa al campo y al buen estado forestal? Porque...¿ Hasta dónde?

10:32 Pues hay una ley del gobierno que les impide a los ganaderos hacer lo que tienen que hacer con el campo y a lo que han hecho toda la vida, que es que sus animales limpien el campo, que esté limpio, que quiten la maleza, que limpien los ríos. Y es que eso se ha hecho toda la vida. Y hay una ley del gobierno que prohíbe coger una piña, hacer un ramillete de flores para tu madre en primavera. O sea,¿ pero qué me estás contando Si es que hoy se lo ha dicho Guardiola, le ha dicho, pero vamos así de tapa, como para no exaltar. los ánimos. La normativa medioambiental es rígida. Es que hacéis cosas rígidas que las hacéis en los despachos y no contáis con la gente que lo sabe hacer en el campo. Vamos a ver que los presidentes de las comunidades autónomas... Luego quería terminar, que es lo primero eso.

11:14 Para darte otro argumento, y es que sí, que las comunidades autónomas tienen responsabilidad, pero¿ sabéis que hay un fondo europeo para todo esto que tiene que ver con lo forestal de 70 millones y han pedido 2,1%? Quién le ha pedido? El Gobierno de España. Que ni piden el dinero que tienen ahí de un fondo especial para los forestales. He empezado por el final. No, no, no. Es que no he completado el argumento He empezado diciendo que no creo que se les pueda eximir del todo... pero que creo que, dicho esto, que hay una responsabilidad inmensa del Gobierno, o sea, una responsabilidad que era la parte que me faltaba, por eso quería completarlo, tiene una responsabilidad inmensa del Gobierno, también lo ha dicho, lo estás diciendo tú, lo ha dicho Pablo, Una semana, o sea, una semana.¿ Qué han hecho esta semana? Hoy yo estaba en una entrevista, en una televisión que hoy entrevistaba a Zayda Cantero, que fue excomandante o no excomandante, bueno, no sé qué cargo en el ejército. No es que se tarda en movilizar, pero como una semana, cuando hemos querido ayuda, cuando se ha pedido la ayuda de la Unión Europea, Han venido de todos los países, de muchísimos países de Europa. Y eso solo lo puede pedir el gobierno.

12:29 O sea, que mi foco fundamental, perdón lo de foco, pero lo pongo, el gobierno ha tenido muchísima, muchísima, muchísima responsabilidad, que era mi argumento. Que sí que podía hacer cosas. O sea, esto que ayer nos dijo el ministro Oscar López de que... Todos los medios ya se habían puesto a disposición. Absolutamente todo es mentira. Lo que se ha hecho ahora se ha hecho tarde. Se podía haber hecho no en el mismo instante, no al día siguiente, desde mi punto de vista. Se podía haber hecho hace cuatro días... Y la tragedia hubiera sido... Y con más medios. Y con más medios. Inmovilizando a mucha más gente. Inmovilizando y con mucho más... Efectivamente, la tragedia. Y hoy aparece Sánchez como, bueno, pues esa cara que pone esto de un poco de... Y te habla de Estado somos todos y tal, pero lealtad institucional después de lo de Puente. O sea, que a mí me parece... Un Sánchez que, por cierto, esto es la nota de Colorín y puede quedar un poco frívolo, pero...¿ Os habéis dado cuenta que iba vestido igual que el domingo? Sí, nos ha cambiado la camisa. Con la misma camisa, el mismo pantalón, el mismo cinturón.

13:29 Tienes que salir ya en la tele porque han pasado nueve días y tienes que salir. Que te compren una camisa de campo porque no tendría. Y además, sí, porque se nota que es nueva porque le está pequeña. Toda la ropa que lleva él era pequeña, pero ahora como ha adelgazado tanto, le queda grande. Y esta camisa le queda pequeña ergo se la acaba de comprar. Y es que vamos a ver, que no nos tomes el pelo, que es que nos da igual si llevas una camisa verde o marrón. El caso es que estás engañando completamente a la comunidad. Ayer no sé qué presidente de comunidad autónoma o no sé quién dijo... llamé a Portugal y en 15 minutos, no sé a quién llamarían a Protección Civil o a quien lleve allí el tema de los incendios, 15 minutos tardaron en responder.

14:13 La Comunidad de Madrid, no sé cuándo, o sea, si es que eso se moviliza, si han venido de Alemania, de Checoslovaquia, de no sé dónde han venido medios aéreos. Sí, de República Checa, sí, sí, verdad. Por favor. Han llegado tarde. Y lo que queda en el aire y lo que queda en el aire y lo que decía Pablo, que como está a la distancia no le ha llegado tarde y siempre queda la duda esa. Es que no te da hasta vergüenza decir premeditadamente, por eso lo pongo entre interrogantes. Yo sí. Yo lo siento, pero sí, porque qué casualidad que siempre es lo mismo. Si es una comunidad del partido poco gobernada por el Partido Popular, pues eso, que se quemen, que se arrasen, que lo pidan si quieren, que no sé, que pasan los días, pasan los días, ahí no llega nada, ni las ayudas, ni... Perdona, Pablo, ala, ya me callo. Es que estoy incendiada hoy, incendiada. Cuando es que veo a este hombre engañarnos en cosas tan elementales que te puedes enterar a los dos minutos de que lo diga, dices, pero¿ qué está diciendo? Si está todos los meteorólogos diciendo que es la tercera ola, la más larga,¿ por qué tiene que decir que es la primera ola, la más larga?¿ Por qué engaña con todo ya?

15:25 Y por qué tiene que salir hoy también a hablar de las zonas catastróficas o que la próxima semana en Consejo de Ministros van a aprobar la zona de emergencia afectada por la emergencia? Eso tiene que ver con la cantidad de leyes que se solapan y con la cantidad de administraciones que tienen competencias en el campo y en el ámbito, en el medio rural. Y cuando uno habla con un agricultor, generalmente ese señor se queja de que tiene normas municipales, normas provinciales de la diputación, normas autonómicas, normas nacionales o estatales, Y normas de ámbito europeo. Entonces dice que cumplir con algunas significa no cumplir con otras. Hay tal follón de leyes que es prácticamente imposible cumplirlas todas. Y además de ser contradictorias, muchas de ellas lo que dificultan enormemente, crean una especie de colapso burocrático sobre trabajos, sobre acciones, sobre actuaciones en el campo que no pueden esperar, que tienen que ver con las estaciones, con el tiempo... y que no pueden llevar los ritmos que lleva la administración, tienen que llevar los ritmos de la naturaleza que son los que son, pero desde luego más rápidos que los de la administración. Entonces, bueno, dices, Pedro Sánchez, después de parir

16:59 la genial idea de sofocar los fuegos, con un pacto... que dices, a lo mejor... si hay un terremoto... también puede plantear un pacto... o la estallida de un volcán... la erupción de un volcán... que también ponemos un pacto... bueno pues, después de esa solución... dice, bueno y tranquilos... que vamos a declarar zona catastrófica porque en teoría eso puede agilizar las ayudas de la gente que ha perdido ganado, gente que ha perdido las casas, gente que ha perdido su modo de vida. Yo me da la impresión que viendo los antecedentes de Valencia nos vamos a encontrar con el mismo Estado incapaz, Ineficiente y que no es capaz de agilizar. La Palma decía perdona, la Palma recordaba a Carmen. Perdona, no sé, Pablo.

17:52 Ya está, no, no, con eso he terminado. Pero mira una cosa, mira una cosa. Vale, hay muchas leyes, pero hay una cosa que sabe todo el mundo, que es que hay que limpiar los bosques en invierno. Eso está prohibido, Carmen. Pues es que por eso el sentido común no está en esas normas, que las tiren todas, que las rompan y que hagan una de sentido común, que es que volvamos a lo que había, que era que los montes se limpian. Los ríos se limpian, se hacen cortafuegos. Ayer un bombero decía, vamos a ver, y los pueblos... Un bombero no, era... Un forestal. No, no, no, era el ex consejero de medio ambiente de la comunidad de Extremadura que lo entrevistó Esmeralda. Vamos a ver, que si hay estos fuegos, algunos de estos fuegos no se pueden apagar.

18:45 Porque el agua a 50 metros ya se ha evaporado, no sé qué, a la mañana cambia, al otro cambia, hay que esperar, no sé qué. Pero mientras tanto hay gente que está perdiendo la casa. Primero hay que salvar las vidas humanas. Y las haciendas. Y luego ya, cuando se va pudiendo, se van apagando los fuegos. Va surgiendo que se puede entrar, salir, no sé qué, porque cambian de viento, cambian de no sé qué. Son fuegos que tienen vida propia. Que son, iba a decir una barbaridad, pero bueno, que son puñeteros. Sí, sí, sí, que son más difíciles. Que hacen lo que quieren por la noche, por la mañana, no sé qué, con horas y todo, dijo. Entonces... Muy bien, pues ya está. Pero lo que sabe todo el mundo es lo que hay que hacer en el monte, que es hacer cortafuegos, limpiarlo, dejar a los ganaderos que hagan su trabajo que han hecho siempre, limpiar los ríos, en fin, unas cosas de sentido común. Déjese de pactos de no sé qué, de no nos vendan motos, ni ya estamos hartos de motos, y vamos a...

19:47 Una cosa, una sola cosa, Carmen, sobre esto que estás contando. Es que antes, la gestión de los montes... Era comunal, la llevaba el ayuntamiento, porque los montes eran propiedad del pueblo y de los habitantes del pueblo. Y entonces eran los pueblos, los municipios, los que se organizaban para las tareas de mantenimiento del bosque. Y hasta los que controlaban, si había gente buscando setas, los que daban autorización para que pudiera entrar alguien a determinada zona del bosque a buscar setas, los que explotaban... los bosques, porque los bosques tenían, la madera tenía un alto valor y entonces eso en este, esta prima, otoño, prima... envierno, otoño, no, invierno, no me acuerdo... sería marzo o febrero, por ahí... organiza, supongo que con todos los parabienes... de la comunidad autónoma, del no sé qué y del no sé cuántos... organizan podas de árboles y de cosas... entonces, se pone en el ayuntamiento... a tal hora, en tal sitio... Tal el

21:19 día cual, el día no sé qué, entonces la gente si quiere va con sus... y coge la leña, recoge la leña y se la lleva a su casa. Y limpian el moho, siempre con alguien que sabe el árbol que hay que cortar, por dónde, no sé qué, la zona, y así se pasan un mes o mes y medio. Es lo que se hacía antes, yo dos ideas que me parece... dos ideas un poco estamos en un estado autonómico y aquí el gobierno se olvida de la primera parte de estado que somos estados es que cuando se quema a galicia cuando se quema cuando se quema a castilla y león es ese se está quemando españa o sea se está quemando parte de españa por eso tenía Que mi puntualización al principio de las comunidades será para luego desarrollar... Es que Sánchez cree que estamos en un Estado federal. No, no, no, por eso, estamos en un Estado... Y luego no olvidemos en lo que estamos, no olvidemos en lo que estamos. Yo escuchaba esta mañana a un compañero de Galicia y decía que ahí la lucha política no es tan virulenta como lo está siendo en Castilla y León.¿ Por qué? Porque no nos olvidemos que hay elecciones en febrero o marzo, como muy tarde. En febrero se cumplen cuatro años, puedes apurar un poquito más y hay elecciones. Esto es campaña electoral contra Mañueco. El presidente andaluz, Juan Manuel Moreno, decía que lo daba por hecho, que quería hacerlas coincidir. Ya veremos, porque la campaña va a ser atroz, la campaña contra Mañueco. Va a ser atroz,

22:50 ya veremos si cambia de planes, porque el presidente Juan Manuel Moreno quería hacerlas coincidir, decía que era una tontería marear a la gente, con lo cual Andalucía ha pasado el fuego afortunadamente más de esos layos, para desgracia de Castillo. Entonces eso es fundamental, no lo olvidemos, y al final esto a quién beneficia. O sea, va a haber un partido que beneficie, y Sánchez lo sabe perfectamente, el partido más beneficiado que va a hacer de que esto es culpa de la Agenda 2030 y del gobierno Sánchez, y que va a hacer eso, el eje de su campaña es Vox. Vox se va a disparar, yo me lo olfateo y vamos a ver las próximas elecciones. Eso a Sánchez le viene bien, porque cuanto más baje el PP, más suba Vox, más fuerte sea Vox, y más le necesite el Partido Popular...

23:34 pues va a ser lo único que tiene... porque no tiene otra cosa... para intentar seguir en Moncloa... repetir y le salió... y le salió porque gobierna... perdiendo pero le salió... pero va a intentar... perdió y no estamos en las circunstancias ahora... de que sumar... le va a ayudar a sumar... porque no le va a restar... Podemos no se menea de los cuatro... pero lo va a intentar utilizar Carmen... si yo no digo que le salga si yo no digo... que no le va a salir porque ya lo utilizó... y le salió por los pelos... yo no digo que no... No va a desaprovechar la oportunidad. Vale, yo lo que quiero... Ya veremos. Va a alimentar a Vox para que tenga que depender y le vamos a dar en Castilla y León porque este discurso alimenta a Vox. tenga que defender de Vox el Partido Popular y volver a sacarlo de la derecha, y por eso habla del cambio climático, es todo ideología y campaña electoral.

24:21 Suponiendo que los castellano-leoneses se traguen lo de que esto es culpa del cambio climático y se crean el pacto de Estado, que no va a ser, en cuanto se acaben los incendios, ni pacto de Estado, ni nada, las ayudas, burocracia pura, papeleo, la gente no recibirá nada, ni pedirán esos recursos europeos en Valencia no le ha salido en Valencia no le ha salido y ya hoy en Valencia no le ha salido lo de Mazón de Edad no le ha salido y en Castilla y León ya están hoy manifestándose mañuecos de emisión ya han empezado cuatro gatos eran Pablo qué vas a decir? Por eso te digo que la lista no les ha salido. Estoy con Marta en el asunto de que el problema puede ser el Estado autonómico. Es decir, nosotros tenemos 17 comunidades autónomas, con 17 secretarías de protección civil, con 17 consejeros de medio rural o de medio ambiente... con 17%... Todo duplicado. Y me pregunto si a lo mejor teniendo unificada lo que es la lucha contra los incendios, la prevención de los incendios, la política en relación al campo, no nos iría mucho mejor.

25:33 Entre otras cosas, no tendríamos estas discusiones territoriales absurdas mediante las cuales una comunidad autónoma, por ejemplo Cataluña, puede presumir hoy de un gran gesto de solidaridad con Extremadura porque ha enviado 50 bomberos y dos aviones. Dice, bueno, eso debería de estar unificado, debería haber un mando único que debería de distribuir los recursos a disposición allá donde más se necesitaran. Y ese Estado autonómico que dicen que para algunas cosas funciona estupendamente porque tiene una proximidad mayor con el ciudadano que el Estado, Bueno, pues en el caso de los incendios, en el caso de las catástrofes, está claro que es un auténtico fracaso.

26:21 Pablo, si es que ya existe, existe una ley que dice, en un artículo, no sé cuál artículo, que dice que el gobierno puede declarar la emergencia clara y hay varias comunidades y ni siquiera pedir permiso claro sólo comunicarse los alas a mí ni lo tienen que pedir ni tú lo tienes que pedir lo que lo que pasa es que no le sánchez no quiere eso no quiere eso quiere que se queme que se abracen que se no se quiere que las líneas autónomas pidan pidan el nivel 3 no quiero que no tienen que pedir no lo tienen que pedir que eso ya no se ha quedado claro pero es ahí se montaría el mando único Y no hacía falta ninguna otra cosa. Que las comunidades demuestren, que den en evidencia su ineptitud, que son incapaces. Me he explicado mal.

27:08 Yo no he cuestionado el Estado autonómico. Me he explicado mal. Vamos, no es que no haya cuestionado. Lo que he querido decir es que lo que echo de menos es el Estado. O sea, lo que echo de menos yo es que el Estado se comporte como Estado. Que tengamos un presidente de gobierno que sea un hombre de Estado. La parte del Estado,¿ qué ha aportado el Estado en esto? La ministra de Defensa, Margarita Robles, diciendo que tenemos todos los efectivos de la Unidad Militar de Emergencias sobre los terrenos intentando acabar con los fuegos y ayudando en otras tareas. Cuando las comunidades autónomas les han pedido más medios, cuando Feijó la semana pasada ha pedido muchos más medios a que mande al Ejército... Como ocurrió con la dana, la petición de por favor mandale al ejército, Sánchez dijo envío a 500, que no sabemos ni cuándo ni a dónde, todavía no se sabe absolutamente nada. Y nosotros ayer dijo Margarita Robles, que es un asunto que a mí me interesa mucho, que solamente los miembros de la UME son los que pueden estar en la extinción de incendios.

28:07 si están los vecinos de 90 años. Claro, efectivamente. O sea, para justificar que no puedan enviar al resto del ejército. Y antes hemos hablado con el presidente de la Asociación de Tropa y Marinería Española, diciendo que están deseando salir. Y que muchos, es verdad, no es el 100% del ejército, pero gran parte del ejército sí que tiene una formación para cómo combatir un incendio. Y si no es directamente con la llama, efectivamente, están ahí los voluntarios. Si no ayudas a las personas, en los pueblos, a llevar maquinaria, como el Adana, que no les dejaron, que tardaron una semana en llegar y que hasta el propio rey mandó Felipe VI a su guardia real para que sirviera de ejemplo y de aldabonazo claro. Por eso yo me quedo con lo que nos ha contado Marco Antonio Gómez Martín, diciendo que estamos deseando que nosotros nos dejamos la vida con tal de ayudar a la gente, pero que nos dejen salir. Necesitamos autorización, necesitamos el visto bueno y queremos salir a ayudar porque podemos aportar por algo que es clave también. Hay 3.400 efectivos de la UME trabajando ahora 24 horas. O 12 horas, como dijo ayer Margarita Robles. A las 12 horas tenemos que decirles que dejen de trabajar ya, pero es que estarán extasiados. A las 12 horas también trabajan que hay que hacer algo por los bomberos, los agentes forestales, porque no puedes tenerlos trabajando cuatro meses, luego no... no tienen trabajo, ganan 1.200 euros, no, esto lo tenemos que resolver. Y mira, y podríamos haber resuelto con tanto Fondo Europeo y

29:38 tanta leña, no podríamos haber hecho algo para esta gente, que están también 12 horas y 14 y 16 ganando 1.200 euros, y luego, no tienen que trabajar cuatro meses solo cuando hay incendios, tienen que trabajar el resto del año para evitar los incendios, precisamente, para limpiar los montes. Entonces, es que está todo que dices aquí... Por eso te decía yo que hay carencias. Que no hay nadie al mando. Que lo del gobierno es el uso electoral y es terrible, pero que hay carencias. Esa que has puesto tú, esa hay que solucionarlo. Si las comunidades no tienen dinero, pues pongan dinero de todo lo que nos saca de los bolsillos. Tenemos una noticia del Ministerio de Defensa. Lo siento porque da un poco de vergüenza.¿ Sabéis qué día es hoy? Hoy es el Día Mundial de la Fotografía. Sí, es el Día Mundial de la Fotografía. Entonces, lo que ha hecho el Ministerio de Defensa, desafortunadamente, así lo publica ahora en portada de Objective, es publicar un tuit con varias fotografías de los incendios, con los técnicos, con los efectivos de la UME, diciendo, los incendios nos dejan imágenes de la UME que son magia. Gracias por estar ahí siempre y gracias por dejarnos instantáneas que ya forman parte de la historia. Parece que no va con ellos Lo que ha hecho Defensivo, borrar ese tuit Han tenido que borrar el tuit, obviamente Lo que no sé es de quién habrá sido la genial idea De publicarlo Que no hay nadie pensando De verdad De dónde ha salido esta gente? Eso es del mismo tipo Que dijo aquello de que no es magia Son tus impuestos Exacto, la magia y los

31:09 impuestos Vamos a hacer una pausa para la publicidad Y ahora seguimos hablando de otros asuntos En Casa de Herrero, con Leticia Vaquero. Es radio. 17 minutos quedan para que sean las 7 de la tarde, una hora menos en las Islas Canarias. Bueno, vamos a hablar también de lo que vamos a ver a la vuelta. Sánchez ha dicho que la semana que viene en el Consejo de Ministros, después de esa parada veraniega, pues va a ser cuando se declare lo de las zonas catastróficas, para las ayudas y para que la gente afectada por los incendios pueda retomar un poco sus vidas, si es que llegan esas ayudas. Pero también, poniéndonos ya la vista en el mes de septiembre... Hoy sabemos, y es lo que Esquerra Republicana ha avanzado, que el Gobierno va a aprobar la condonación de parte de la deuda de Cataluña, esa parte del acuerdo de investidura para que Pedro Sánchez llegara al Palacio de la Moncloa y que lo pactó con Esquerra Republicana. Moncloa, fuentes de Moncloa aseguran que efectivamente, no dicen en qué fecha, pero lo primero es que sacarán adelante la ley, la aprobarán en un consejo de ministros de principios de septiembre, dicen, y que después ya habrá que revalidarlo en el Congreso de los Diputados, donde saldrá adelante o no saldrá adelante. Con la mayoría conseguida

32:40 para la investidura, aseguran que sí, porque claro, obviamente el partido que estaría un poco más en duda sería Junts, pero al final Pablo Planas, Puigdemont... Si ahora le dejo a Pablo, pero suma a la chunta, el valenciano, el no sé qué, no salían las cuentas, ¿eh? Pablo, Pablo. Este es un asunto complicado porque en la condonación de la deuda catalana también se habló de la condonación de la deuda de otras administraciones autonómicas. Eso es, es que tendría que ser para todas. Eso es, que el fondo de liquidez autonómica. Estaban hablando que en total iban a ser los 80.000 millones en conjunto, en conjunto nacional, en conjunto a España, porque... El catalán eran 17.000 o son 17.104 millones de euros que supone... el 22% de la deuda catalana con el FLA, con el Fondo de Liquidez Autonómica, y el 19,9% exactamente del total de la deuda catalana. O sea, para que la gente torpe como yo se dé cuenta de lo que es. Que es como si te perdonan el 20% de la deuda hipoteca. Ni una cuarta parte Uno de cada cuatro euros.

33:54 Por qué? Porque había que hacer presidente del gobierno a Pedro Sánchez. Porque este no es un acuerdo de Esquerra, pero para la investidura de Sánchez, no para la investidura de Illa. Esta factura corresponde, la pagamos. Todos los españoles para haber puesto ahí a... para poner a Pedro Sánchez. Y lo que hace Esquerra Republicana es mostrar con un comunicado hoy, pues eso, su influencia sobre el gobierno y le avisa además diciendo... Intenta agilizar lo de la financiación autonómica, lo de la financiación singular, porque ahí saben que es donde van a tener problemas en el Congreso. La financiación singular, no en la condonación de parte de la deuda del FLA Vamos a ver los 80.000 millones, pero sin presupuesto sí que se puede pagar 80.000 millones. La ELA no, que son 200, pero 80.000 sí.¿ De qué? Si no tenemos presupuestos,¿ de dónde va más deuda?

35:02 Se supone que la Unión Europea... La deuda se puede pagar con deuda. Claro, emitiendo más deuda pero es que ya estamos en 1,7 billones. que es que solamente hasta junio suma ya otros no sé cuántos miles de millones, o sea, que no paran de gastar y de endeudarnos sin presupuesto. Entonces, 80.000 millones y que se lo va a hacer a todos, eso habrá que verlo. Claro, la cuestión aquí es lo que votará el Partido Popular, porque si recordáis la triquiñuela, primero esto se pacta con el independentismo catalán, después se abre al resto de comunidades autónomas. En febrero fue cuando se celebró el Consejo de Política Fiscal y Financiera, que hubo ese boicot y las comunidades del Partido Popular dijeron nos vamos, porque esto lo habéis pactado primero con ellos y luego ya que hablemos de los demás. Pero claro, María Jesús Montero desde el minuto uno... trata de dejar en evidencia a Feijóo frente a sus propias autonomías gobernadas por el Partido Popular. De hecho, como tú recordabas los datos, Pablo, Cataluña se beneficiaría de una condonación de unos 17.000 millones, pero no sería la más beneficiada. Quiero recordar que era Andalucía, y así lo vendió María Jesús Montero en su momento, la más beneficiada con casi 800 millones de euros. Y en ese momento, la propia Montero decía, a ver quién le dice...

36:24 A ver quién le dice a Juan Manuel Moreno Bonilla, a los andaluces, que no queréis que os condonen una parte de la deuda adquirida con el fondo de liquidez, ¿no? Pues a ver quién se lo dice. Evidentemente es una trampa, es un caramelo envenenado, porque a ver quién le dice a Juan Manuel Moreno, al presidente andaluz, que no. con unas elecciones que como muy tarde... las tiene en verano... o en Castilla y León... y además si dijeran que no... se me ocurre ahora mismo... un poco esto de los incendios... pues evidentemente llevamos un ritmo... de actualidad... pero yo creo que esto... y que se nos tarden en olvidar... o sea esto no puede quedar así... los muertos que ha habido... entonces dirá... lo utilizará... no tienen medios... y rechazan 18.000... o sea es un caramelo muy envenenado...

37:11 Y muy complicado de zafarte, que igual Carmen sabe más cómo... Si Moreno va a ganar por hipermayoría absoluta. Tú le tienes que contar a los andaluces que esto es una trampa, porque luego lo que va a pasar es que le van a dar la hacienda a Catalán.¿ Nos van a dar a nosotros también la hacienda? Es que lo que tiene que hacer el Partido Popular es unir los dos temas. Es, vale, vale... Sí a la condonación, pero sí, yo también quiero la hacienda y yo también quiero recaudar todo y la agencia tributaria y el cupo y la madre que lo parió, claro, y es un paquete. Esto es un paquete, o no es un paquete, pues entonces no hay que orden. Sí, tú te crees que Moreno va a perder porque explique esto y diga que esto es un engaño y que esto es nada más que una cosa electoral para darle a Cataluña lo que realmente es lo gordo. No, si el problema es el cupo y la agencia tributaria.

38:04 Claro, pero tú no crees, Carmen, que esto sí puede crear problemas dentro del propio Partido Popular, que las comunidades autónomas se pueden beneficiar de eso. Por ejemplo, en Canarias, antes de ayer decía Fernando Clavijo, el presidente, que ellos tienen que asumir pagando de su bolsillo el tema de darles cobijo a los inmigrantes que están llegando a sus costas y que aún así toda la deuda, ni siquiera el gobierno le perdona parte de la deuda. Pues que pida la agencia tributaria en paralelo, vale, dame el dinero y la agencia tributaria. Y a ver qué pasa. Pero eso sería un desastre. Que le echen un poco de narices a la cosa. Entiendo el argumento Tú estás jugando y yo también. Venga, vamos a jugar todos.

38:50 Tú me pones ahí cuatro pitos, pues yo te pongo cuatro reyes. Pero para eso tiene que ir todo el Partido Popular... Al unísono. Y aquí lo que están intentando es darle a cada uno sus migajas. En muchas reuniones, que ahora no me acuerdo de memoria, han ido. Frente a cosas que pensábamos que no. ¿Juntos? Juntos juntos. Que parece que han aprendido. Yo tengo una curiosidad, porque siempre escucho a Pablo, que me encanta además de escucharle. Gracias. Que es verdad, porque yo vengo aquí temporalmente, pero siempre los días que estás además... Te escucho muy atentamente. Muchas gracias, Marta. Que nos quedamos sin tiempo, Marta.¿ Hasta cuándo va a aguantar Junts o Puigdemont, que ya no sé si es Junts o Junts, cayendo en las encuestas y sujetando al gobierno de Sánchez? Porque parece que no le está sacando rédito.

39:38 No está consiguiendo ningún rédito interno en Cataluña. Es extraño, ¿verdad?, porque nunca había tenido tanta influencia Puigdemont ni ningún nacionalista en Madrid como la que tienen ahora Puigdemont y Junqueras, pero a Sánchez lo van a aguantar hasta el final. Lo van a aguantar como sea, con respiración asistida, en coma inducido o como sea, porque no quieren un gobierno de PP y Vox, aunque dicen que contra el gobierno de Mariano Rajoy vivían mejor. Que con el gobierno del partido se dé. Aquello de que con Franco, contra Franco, la izquierda vivía mejor. Yo no tengo tan claro lo de que no les interese que estén ahí esos dos y venga, y venga, y venga, y venga.

40:22 Y que el país arda, porque claro, arderá el país, no sé qué, montarán la de San Quintín si es que llegan a gobernar. Y siempre se está mejor contra alguien. Eso, pero Carmen, al final además también hay que ver el factor amnistía, es decir, a ver cuándo Puigdemont puede regresar a su amada España. Eso, sobre todo amada Es un irónico que me ha llamado a mí también. Aparte que es el que más sabe de Cataluña, luego te mete unas... Y Maite Loureiro está aprendiendo muy rápidamente, también que la escucho mucho. Pero sí, a mí es que como... Pero había un momento, yo era igual de enferma también que el otro compañero, Quindacio Zembrero, y estaba como apasionada con todo el tema, vamos, apasionada. como del Cataluña, de esto, cuando nos dio a todos por leer los periódicos catalanes y entonces a mí Pablo me sirve como referencia.

41:19 Ahora se me ha pasado ya la enfermedad. Mucho mejor que los periódicos catalanes, por favor. Ya se me ha pasado. Todos sesgaos. Aún así, en un minutito final, Pablo, sí que, claro, en el Gobierno lo que pretenden ahora, o sea, me gustaría saber tu interpretación, yo tengo la mía, me la voy a reservar,¿ por qué sacan el tema ahora de la condonación de la deuda en septiembre?¿ Es el paso previo a la financiación singular Es algo para los presupuestos? La financiación singular va a ser más larga y más complicada y además hay que cambiar al menos tres leyes en el Congreso y ahí sí que van a tener problemas con los valencianos, con los gallegos, con todos.

42:00 Hasta el de la Junta? Los canarios están muy enfadados y tienen uno, el clavijo le están dejando colgado. Eso es. Eso es a más largo plazo y seguramente el objetivo final no es en esta legislatura, sino que se completaría en caso de que ganaran los mismos en la legislatura que viene. En caso de que formaran gobierno los mismos, no de que ganaran los mismos. Entonces,¿ por qué sale ahora? Yo creo que a Esquerra le convenía explotarlo ahora. Lo explotó en febrero cuando se llegó al acuerdo, ese acuerdo de condonación. Es de febrero y me da la impresión que son los deberes que Esquerra le pone a Pedro Sánchez para septiembre.

42:41 Sí, sí, pues puede ser. Levántate de la tumbona y ponte a trabajar aquí para nosotros, que para eso te hemos puesto ahí. Sí sí, sobre todo Esquerra, claro, Esquerra es el que está marcando ahí el paso, lo está diciendo, ¿no? Aunque, bueno, Fuentes de Moncloa, y así lo publicaban en algunos medios, decían que sí, que para principios de septiembre. Sí, todo para septiembre, para septiembre, todo, la kitchen, lo otro, todo, todo Pues Carmen, Marta y Pablo, gracias por haber estado con nosotros y por vuestros análisis. Se ha pasado muy rápido. Claro, que esto va que vuela. Y a ustedes también, gracias por habernos elegido para informarse. Nosotros volveremos mañana, que será miércoles 20 de agosto. Hasta entonces, que pasen una feliz tarde.