Tertulia de Herrero: Sánchez insiste en el pacto de Estado contra la emergencia climática

0:00 En Es Radio, en Casa de Herrero, con Esmeralda Ruiz. Pues son las 6 y 9 minutos de la tarde, las 5 y 9 minutos en las Islas Canarias. Bienvenida de nuevo. Hola, aquí estoy.¿ Cuánto tiempo? Es que como hemos cambiado de tramo, pues yo te saludo igualmente. Pues soy una persona educada.¿ Cuánto tiempo sin verte y sin escucharte?¡ Qué barbaridad!¿ Has visto?

0:41 Hemos pasado de no vernos, de no conocernos personalmente, a ahora de repente, fíjate cuánto tiempo juntas. A hacer doblete, primero economía y luego política. Está fenomenal. Me parece estupendo. Bueno, Marisol Hernández,¿ qué tal? Bienvenida. Muy buenas tardes. Encantada de tenerte aquí y de verte aquí esta tarde. Y Carmen Lucas Torres,¿ qué tal? Buenas tardes. Bienvenida a ti también. Hoy tertulia de mujeres. De nivel, ¿eh? Sí, por supuesto, por supuesto. No de cuota, no de cuota. No, no, no, aquí no hay nada de cuota, aquí son mujeres de nivel y de altura. Bueno, decía, hacía un comentario Marisol a micrófono cerrado que ella cree que a lo mejor a mí no me ha afectado, pero a mí me ha afectado mucho, ha dicho Marisol y que me corrija ella si me equivoco. No va a ser este un verano de mucha actualidad política. Yo me temo que va a ser un verano bastante tranquilo, bastante vacío de agenda política. Hombre, estamos muy pendientes por supuesto de la evolución de los incendios y es lo que ahora mismo nos tiene que ocupar y preocupar a todos. Pero la agenda política se empieza a despejar. ¿Qué?¿ Esta semana va a ser la última?¿ Mañana ya de balance Claro, mañana hará el balance del curso el presidente del gobierno.

1:47 Yo creo que lo que está previsto es que el miércoles viaje a Mallorca para hacer la audiencia con el rey en Maribén, salvo que algo se modifique por... por el tema de los incendios, y yo creo que a partir de ahí el presidente coge vacaciones y el siguiente Consejo de Ministros es la última semana de agosto. Creo que era martes 28, si no recuerdo mal. Sí, es martes 28. Bueno, sí, creo que sí que es martes 28. El PP yo creo que sí que va a estar bastante activo, creo que todos los veranos además ellos están muy presentes, pero creo que el Partido Socialista, más allá de un pleno que habrá en... En agosto, un poco para lo que haya que tramitar del verano, y si las circunstancias lo permiten, claro, porque temas tan importantes como los incendios que se están produciendo por toda España, evidentemente... Cambian la previsión de todo el mundo, desde luego de la presidenta de la Comunidad de Madrid, del presidente del gobierno, del propio Rey, que ha estado hoy visitando la zona. Bueno, pues esperemos que en ese sentido sea un verano un poco más tranquilo de lo que llevamos, que está siendo durísimo.

3:02 Lo está haciendo, y claro, es que el Gobierno tampoco puede apurar mucho más, porque¿ qué más puede hacer? Si no puede sacar absolutamente nada, si se despide, lo acabamos de hablar, Susana, la parte económica, se despide retrasando para el Gobierno una prioridad como la de la vivienda, dejándolo para septiembre, porque no es capaz de sacarlo adelante sin ningún tipo de apoyos, no hay agenda legislativa,¿ qué más puede hacer? Pues absolutamente nada. Mientras España se está quemando, estaría bien que hubiera una presencia del gobierno permanente a lo largo del mes de agosto, que yo creo que vamos a tener un mes de agosto muy difícil y muy duro. Pero parece ser que Pedro Sánchez cree que esta semana ya puede despedirse y marcharse de vacaciones. Bueno, también viéndolo desde su punto de vista, pensará que los jueces afortunadamente se van de vacaciones y la agenda judicial, que es, la que marca absolutamente la política en este país, lamentablemente desde hace demasiado tiempo, no le va a oprimir la agenda, no va a pasar nada y en septiembre Dios dirá.

3:59 Un presidente que está proponiendo como la gran medida para hacer frente a los incendios Un pacto de Estado contra el cambio climático es lo que venimos escuchando. Desde hace años no hay posibilidades de conseguir ese pacto. Tampoco creo que esa sea la solución ahora mismo. Y es un presidente que tampoco es capaz de sacar adelante, Marisol, unos presupuestos generales del Estado que yo creo que ya lo dejarán para la reentré, para septiembre, para cuando vuelvan como el gran borrador o el gran escaparate electoral de cara al 2027. Esto es todo lo que hoy se le ha ocurrido a Pedro Sánchez. Esto es en lo que están ahora, en el pacto de Estado contra el cambio climático para tratar de combatir algo que es durísimo, dificilísimo. Estamos viendo que faltan medios, que faltan recursos, que no se está trabajando en las tareas de prevención, que no se está trabajando lo suficiente, que no llegan los medios, que pedimos en 2022 más hidroaviones y no van a llegar hasta el 28, en fin... Es que es lo de todos los veranos.

4:58 Yo, fíjate, yo al Pacto de Estado sí que le doy importancia. Le doy importancia porque creo que al final es un tema muy transversal donde hay competencias de las comunidades autónomas... y competencias también del gobierno. Este miércoles se reúnen con las comunidades autónomas, que eso sí es importante. Claro, por eso te digo, lo podemos llamar pacto de Estado, lo podemos llamar del modo que sea, pero evidentemente hace falta, primero, diálogo, o sea, es verdad que ha sido una legislatura en la que PSOE y PP han estado absolutamente distanciados por las circunstancias que todas sabemos, pero bueno, en algunos temas es fundamental ese diálogo. Y luego, coordinación. Yo creo que hay que dejar fuera de la batalla política cuestiones que son fundamentales para la evolución y el devenir del país.

5:46 Y esta, desde luego, es una de ellas, porque lo vamos viendo verano tras verano y hace falta. Yo creo que no es solamente una cuestión de mayor prevención, que por supuesto, de recursos, que por supuesto, sino... Es que estamos en un mundo nuevo, en el que pasan cosas distintas a las que pasaban antes, en que los incendios cada vez son más difíciles de contener, en que los efectos que provoca son más devastadores en el sentido de la cantidad de gente que ha habido que confinar o que evacuar. O sea, no tiene nada que ver con lo que pasaba en España hace décadas. 10 años, estamos en una situación diferente las olas de calor ya son continuas, entonces yo creo que hay que dar respuestas distintas porque como la situación ha cambiado hay que ponerse a pensar y decir bueno,¿ y ahora qué? Con esto que tenemos¿ cómo podemos responder mejor todas las administraciones implicadas? Y yo creo que eso hace falta desde luego ir un poco rumiándolo y no quedarse con los brazos cruzados desde luego.

6:49 En todo caso Las medidas que se tomen ahora no van a tener efectos positivos. Medidas de un pacto climático no van a tener efectos en los incendios del año que viene. Hay asociaciones como Intermonoxfam, como Ecologistas que llevan... Pidiéndole al gobierno, a distintos gobiernos, pero al último de Pedro Sánchez, incluso llevando una iniciativa ante el Supremo para obligarles a tomar medidas para intentar reducir el cambio climático, la temperatura medio grado. El gobierno no escuchó ninguna de sus peticiones. Esa iniciativa se desestimó por parte del Supremo porque se consideró que el gobierno... al final es el que debe decidir cómo legisla al respecto, pero a mí sinceramente me parece un poco una cortina de humo este tema del pacto climático. No digo que no sea necesario, pero muy a futuro y lo que sí que es necesario es una actuación conjunta contra los incendios y la limpieza de montes, el cuidado de todos los parajes naturales en España y todos los bomberos y forestales llevan años avisando a las comunidades autónomas de lo que ocurre. Entonces, un pacto de Estado, pues sí, puede ser positivo, pero pensando a 10, 20 años vista, probablemente.

8:06 Yo lo veo bastante parecido, Carmen. A mí me parece que, claro, como la prevención no sale en los telediarios, al final,¿ qué vende más? O sea,¿ vende un hidroavión echando agua? Agua que, por cierto, a estas alturas, con este tipo de incendio, por desgracia, cuando van a apagar las llamas, es vapor, no es agua, ¿no? En fin, pero la prevención no vende, la prevención no vende. Entonces, bueno, pues estamos en lo de siempre. Nos duele la boca, estamos cansados de repetir que los incendios apagan en invierno. Lo dice todo el mundo que conoce el campo, lo dicen los especialistas, los bomberos, los ingenieros de montes, todos los que trabajan, los profesionales de protección civil en el área forestal, de qué estamos hablando. Entonces, bueno, pues el gobierno se saca de la manga la ñagaza esta del Pacto de Estado, que sí, que puede ser necesario, Marisol, si no has dicho ninguna tontería, claro. Sí, pero esto no hace que por ensalmo se resuelva un problema tan grave, tan serio como el de los incendios. Y luego lo que hace es, aparte de esto de la ñagaza del Pacto de Estado, lo que hace es meternos a todos en una bronca.

9:13 La polarización lleva a... Venga,¿ en qué bando te sitúas? Esto es la mala gestión. El cambio climático, vamos a luchar contra los negacionistas, vamos a ver,¿ cuántos negacionistas del cambio climático hay en España? Hay idiotas, pues sí, del cambio climático, hay idiotas que piensan que la tierra es plana, sí, pero¿ cuántos hay de verdad? Gente mínimamente con tres dedos de frente, con dos y con uno, a ver, decir que hay negacionistas y que hay... Con todo el respeto, hay un partido que niega el cambio climático, que no tiene poca representación en el Congreso de los Diputados. Vale, pero a ver, el problema de los incendios no es Vox tampoco, y no seré yo quien defienda Vox, que soy crítica hasta el extremo.

9:55 Existir, existen. Quiero decir que es un discurso que está en el Congreso. Otra cosa es el efecto que tenga Pero previenes, a ver, esto va de prevenir, de proteger y de extinguir. El pacto de Estado, a efectos prácticos,¿ qué hace en alguno de los tres apartados? O en los tres, pues nada. Y luego está el problema, y acabo muy rápido también, la estrategia de estos días que lo estamos viendo.¿ Vamos a reducir en un tuit? Un problema de décadas, ¿no? Tenemos un problemón colosal y esto lo arreglamos en un tuit, insultando a algunos. No solo en un tuit, en las programas. Bueno, claro, los Oscars, el papelón de Francisco Martín, el delegado del Gobierno de Madrid, que bueno, que es una barbaridad, ¿no? Las personas evacuadas, confinadas, perdiendo sus casas, los bomberos y todos los profesionales que están en las labores de extinción, intentando salvar vidas que, gracias a Dios, con la que hay liada y toquemos madera, pues no hay que lamentar pérdidas de vidas, como sí ocurrió hace muy poquito en las 13 personas que murieron, que fallecieron en el incendio de Almería.

10:56 En fin, y él dice que no le gusta como lo ha pedido Isabel Díaz Ayuso la ayuda, que es que eran dos párrafos para luego en redes sociales. Bueno, en fin, de verdad, es que la mediocridad ofende y sobre todo a las personas. Yo creo que es de tal envergadura la tragedia que todos tenemos seguro que, las cuatro que estamos aquí, desde luego las personas que nos escuchan, nuestro compañero técnico, todos conocemos no a una, sino a varias personas afectadas en estos momentos. Y tener que aguantar lo que tienen que aguantar cuando no saben si su casa se ha quemado, si su negocio se ha quemado, tener que aguantar encima a políticos que lo que hacen es insultar la inteligencia ya es el colmo de los colmos, ¿no Yo es que separaría cosas, ¿no? Yo entiendo que es complicado, pero yo... Me manifesté el otro día un poco en la misma línea. Me pareció que las quejas del delegado del Gobierno sobre los tecnicismos de la solicitud no eran de recibo cuando realmente ya había gente que estaba sufriendo los efectos de un incendio que iba a más. Y desde luego, llamarse mamarracho, lo diga Isabel Díaz Ayuso, al delegado del Gobierno, responda con el mismo calificativo Oscar Puente, me parece que este país no se merece ese tipo de debate político. Pero creo que sí que hay que hablar de lo que está pasando con los incendios. Y si no se ha hablado antes, hay que hacerlo ahora.

12:25 Porque la prevención no es una competencia del gobierno de España, es una competencia de las comunidades autónomas. Y obviamente no se está haciendo. En estos momentos, casualmente, están en manos del PP. Y yo no voy a decir en ningún momento, porque ni tengo el dato ni lo creo, que las comunidades socialistas en su momento dedicaran más dinero a prevención de incendios o tuvieran más... El monte más limpio que las de PP. En Castilla-La Mancha también ha habido incendios. En Cataluña, Salvador Illa ha pedido la ayuda de la UME. Y no es solo cuestión de dinero, además. Es que la prevención no solamente son recursos económicos. Es una concepción y una estrategia completa. Exacto, justamente. Es una concepción y una estrategia completa. O la tienes o no la tienes. Y el problema en estos momentos es...

13:12 Es por razones que yo no alcanzo a entender. No la estamos teniendo. No es una cuestión de partidos. Es una cuestión de hechos. O sea, evidentemente estamos fallando. Como país estamos fallando. Entonces, a eso hay que ponerle remedio. Pero la burocratización del campo, a ver,¿ a quién responsabilizas? Te lo dicen los agricultores y te lo dicen los ganaderos y te lo dice la gente que trabaja la tierra desde hace muchos años que tiene además unos Márgenes estrechísimos tienen la competencia desleal de los productos que llegan de Marruecos. No, el campo es el campo.¿ Cómo van a ser temas diferentes?¿ Cómo van a ser temas diferentes? El primer interesado en cuidar el campo es quien está en el campo, sea agricultor o se dedique a otra cosa. Pero, por ejemplo, mira, el 56 es que hay un dato que es incontestable. El 56% de la superficie de España es forestal, ¿vale? De ese 56%, un 72% está en manos de particulares, ¿vale?, Tú tienes que hacer algo para que esos particulares entiendan que el gestionar y va mucho más allá de desbrozar, pero para que entiendan que el gestionar el forestal, para que eso no se convierta en combustible cuando llega el calor, tienen que tener un rendimiento económico.¿ Y eso de verdad que es de las comunidades autónomas? Es que yo no quiero entrar en que si es de las comunidades autónomas, si es de los municipios, si es de las diputaciones o si es del Estado. Es que es un asunto de todos es un asunto de todos y además los recursos no son del estado de las comunidades autónomas los

14:43 recursos son de todos porque pagamos muchísimos impuestos en este país entonces al final es entrar en ese juego es que es entrar en el juego de a ver las comunidades como ahora son del pp como que me da igual es que hace unos años pues no estaba el mapa de españa azul porque en democracia los votantes no no no decidieron que españa fuera del partido popular como lo es en estos momentos Pero bueno, no teníamos el cambio climático con la virulencia que lo tenemos. Y lo mismo que el cambio climático lleva 4.500 años, 4.500 años no, millones de años, donde hay épocas de glaciación y épocas de calor. Y bueno, hay que solucionarlo y estamos en una época muy dura, pero que no podemos entrar de verdad al trapo fácil de, no, es que la culpa la tiene, es que la... De verdad, es que o se le da una vuelta a la estrategia integral de cómo entender el rural y no es mezclarlo todo. Meto la agricultura, porque tenemos una industria agroalimentaria importantísima. Y parece mentira que siendo un país que sabemos tanto del campo, que tenemos una riqueza gigantesca en el medio rural, seamos tan torpes a la hora de gestionar esto. Que por otra parte va a seguir habiendo incendios, y los hay en todo el mundo, que no se nos olvide, en California... En Nueva York, el día del Mundial, poco antes del Mundial había un incendio cercano y teníamos allí en los estadios imágenes con unas nubes negras. Y Francia, que está aquí al lado, lo están pasando fatal en la región de Coñac, en Burdeos están poniéndose ya en alerta. En fin, la mala noticia es que mientras dure el calor, y eso va para largo... vamos a seguir teniendo incendios. Y aprendemos

16:17 a gestionarlos entre todos. Susana me alegro que digas eso porque es exactamente lo que yo estoy diciendo. Es que lo que he dicho desde el principio no es una cuestión de color político, no lo es, pero sí que es una cuestión, en mi opinión, que merece una discusión profunda. Y que en este momento da igual... La enorme distancia que hay entre PSOE y PP se necesita un debate serio sobre este asunto, porque la realidad es que se está afrontando mal, porque los incendios ahora no se comportan como hace 10 años, porque la situación climática tampoco es la misma. Eso es. Entonces, ante una realidad que es nueva y que obviamente nos está superando a nosotros y a otros países con problemas similares al nuestro, obviamente necesitamos... todos juntos darle una pensada para cambiar todas las leyes nacionales, autonómicas y ordenanzas municipales que haya que cambiar.

17:15 Pero no me metas la ideología... Claro, pero eso, pero el gobierno... Pacto de Estado contra los negacionistas, contra la derecha y la ultraderecha. O sea, de verdad, que por ahí no vamos bien, que por ahí no vamos bien. Pero es que al final la solución siempre acaba siendo más burocracia y eso no se traduce en unos resultados efectivos. Quizá lo que hace falta es reforzar los equipos, reforzar... Bueno, lo que están diciendo todos los municipios es que al final son quienes sufren el inicio de los incendios y los que conocen el territorio. Y al final, si no hay equipos ni de bomberos, ni de Seprona, ni de guardias forestales suficientes... durante todo el año, pues da igual la ley nacional, regional, municipal que exista, las sanciones. Claro, después vamos teniendo en la memoria anual de la Fiscalía cada año las condenas que hay por incendios, son mínimas, pero es que es muy difícil dar un motivo que un incendio se ha desatado por una acción humana, por un pirómano o por una negligencia. Entonces, yo creo que no se trata tanto de sancionar, legislar, sino de anticiparse con medidas más prácticas en las que nadie está reparando, nadie está proponiendo. Y eso sí que es una pena.

18:37 Al menos yo no conozco ninguna propuesta para reforzar los equipos de cuidado del monte. Ahí vuelvo a lo mismo. Es una decisión. Los brigadistas forestales, que estén en invierno, que no estén en invierno, que estén en verano... con la complejidad que tú decías de muchos bosques que en nuestro país son privados, es una decisión de las comunidades autónomas, sean del color político que sean. Y como eso parece que no está siendo... correcto, yo creo que ahí hay que, no sé si hay que legislar o no, pero en todo caso hay que coordinar, hay que ir a una actuación en la que todo el mundo esté de acuerdo, en la que todo el mundo pueda aportar. Vimos que los 13 fallecidos En Almería, pues hasta donde sabemos, se produjeron porque no se atendieron las órdenes que dio la Guardia Civil o los bomberos. Bueno, pues oye, igual hay que hacer cursillos de prevención en los ayuntamientos para que entendamos realmente, porque bueno, nos afecta. Nos enfrentamos a nuevos peligros y muchas veces tenemos que ser conscientes. Igual hay que hacer cursillos en los ayuntamientos. Hay que hacer campañas de concienciación.

19:57 Yo creo que hay mucho que se puede hacer dejando totalmente al margen la contienda política. Y lo decía antes, insisto, es verdad que hay un partido que niega el cambio climático. Pero también digo, si tú te vas a las encuestas del CIS... Ahora mismo no tengo el dato exacto, pero el 70, casi el 80% de los españoles reconocen los efectos que el cambio climático tienen en su vida. Entonces, bueno, es que el debate está ganado. O sea, es fácil. La sociedad española... El debate está ganado,¿ para qué tienes que poner el foco en el pacto de Estado? Nadie niega que las altas temperaturas son las que no solo dificultan las tareas de extinción, cuando el fuego ya está aquí, que es lo que hay que intentar evitar, sino que, bueno, pues...

20:52 Cuando el combustible vegetal, que es lo que dice Susana, va en aumento, está claro que las altas temperaturas no ayudan y no benefician. Pero lo que hay que atajar es que ese combustible vegetal no llegue a ser de las dimensiones que es actualmente. Es que lo dice la Unión Europea. Decís las tres. Hay que escuchar a los que saben, a los expertos. Se tienen que reunir las diferentes administraciones. El miércoles vamos a ver qué es lo que tienen que compartir las comunidades autónomas con el ministro del Interior. Está bien que hablen, que se escuchen, que se propongan. Pero a mí me falta ahí, por ejemplo, la voz del campo. Volvemos al inicio. Al campo hay que ayudarle para que todo ese territorio que no está limpio porque no compensa durante el año, se gestione mejor. Al campo hay que darle ayudas. A la ganadería extensiva hay que dejar de asfixiarla, porque es verdad que un rebaño no sustituye un cortafuegos, pero sí te ayuda a despejar y a desbrozar el camino. Y no se les escucha tampoco.

21:47 El Ministerio de Agricultura ha reconocido en multitud de documentos técnicos que la ganadería extensiva es vital. Pero luego no recorta todas las prohibiciones, todas las multas, formularios, Susana, que hay que rellenar el calendario, es que hay calendarios para todo, es imposible avanzar. En Castilla y León, en Castilla-La Mancha también, pero principalmente en Castilla y León, un terreno tan extenso, con multitud de propiedades, que están quedando en manos de nadie porque son de personas que ya están jubiladas, fallecidas y nadie hereda. Eso también es un problema generacional que hay que abordar. Hay muchos problemas sociales alrededor del campo. Bueno, es que todo está relacionado. Habrá situaciones que por mucho que se prevean serán inevitables porque el cambio climático nos lleva a esto.

22:40 Ha pasado con la Adana y después de la Adana hemos aprendido a cómo reaccionar ante una inundación de tales características. Probablemente con estos incendios tan virulentos también se aprenda a reaccionar. Pero aquí ya tenemos mucha experiencia, Carmen. Sí, lo que pasa es que el de este verano es el mayor de la historia en la sierra del centro de Madrid, en la zona de Ávila. Bueno, pues es que la historia nos irá enseñando a anticiparnos seguramente también Desde luego lo que... No, perdón, perdón, por favor. No, no, sigue sigue, que iba a poner las declaraciones de Oscar Puente, pero termina. Ah, vale, vale, nada, muy rápido. No, iba a decir que, por darle la razón y apostillar lo que estaba diciendo Carmen... Es que hace solamente cuatro años, en el verano del 22, también habíamos tenido un invierno y una primavera muy lluviosa, también la vegetación había crecido, también hubo olas de calor y no pasó lo que estamos viendo, lo que estamos sufriendo este año.

23:31 Iba a decir también antes, muy rápido. A ver, es que el diagnóstico, yo creo que todo el mundo coincide, pero no en España, sino en la Unión Europea. Tú te coges la estrategia de la Unión Europea, cualquier paper que hable de estrategia forestal y claro tienes que el pastoreo, la transhumancia y la gestión de pastizales son herramientas que están infrautilizadas y eso se dice así. en la Unión Europea. Bueno, pues si sabemos en los países de nuestro entorno y en España que esas herramientas del hombre a favor de la naturaleza y en beneficio luego de todos no se están utilizando como se debe, habrá que hacer algo. Y luego lo de la España vaciada, que tú también lo mencionabas. Claro, la España vaciada,¿ dónde quedó la matraca?¿ Qué nos tiran con la España vaciada, por favor? Pues aquello en que quedó, porque el medio rural está igual de abandonado para concretar, por poner uno de los ejemplos, hablas con cualquier persona que viva en el campo, en muchos, muchísimos municipios de este país y te dicen que siguen sin tener conexión a internet y conexiones de telecomunicación. Y no solo en aldeas, también en municipios grandes. Y que siguen teniendo problemas, por un lado el teletrabajo, que bien, pero no te puedes ir a determinados sitios porque no puedes teletrabajar.¿ De qué estamos hablando? Por favor, o sea, seamos serios y no engañemos al personal, porque al final, bueno, pues eso, cuando ha salido esta mañana también indignante la ministra de Transición Ecológica, Sara Gessen, que le ha faltado decir yo no he sido, nadie me ha visto, no puedes probarlo, ¿no? Como si

25:02 fuera una niña pequeña, un dibujo animado. diciendo que es que fueron los servicios jurídicos los que decidieron rescindir ese contrato para que llegaran los hidroaviones, claro, que son hidroaviones además los Canadier, que bueno, que los anunció Pedro Sánchez, es que hace muy pocos meses, en mayo, presentó, claro, solemnemente y tal y cual, y ahora resulta que esos maravillosos aviones que tenían que llegar no han llegado porque los servicios jurídicos, dice la ministra, dijeron que es que poco más o menos, no lo he dicho así, pero intentando entenderla, que es que les iban a cobrar más de la cuenta y que al final les hacían ahí la pirula y entonces decidieron restringir el contrato. Y esto no nos lo cuentan a los españoles, esto nos tenemos que enterar cuando estamos recibiendo aviones de Grecia, recibiendo aviones de Turquía, recibiendo aviones de Portugal, porque no tenemos suficientes hidroaviones.

25:55 De verdad, es que es una falta de respeto a la ciudadanía. Y al mismo tiempo hay que escuchar a Montse Mínguez, portavoz de la Ejecutiva del Partido Socialista, que lo que ha dicho es que estamos, me ha apuntado el textual, en una época expansiva de recursos. Sin presupuestos generales del Estado. Ah por cierto, que lo de los aviones, los aviones anfibios Canadair 215, esto se financiaba con fondos europeos, por cierto. Ahora ya perdemos la oportunidad, por cierto, porque ya acaba, el maná comunitario ya acaba. Yo no creo que tengamos un problema de recursos en absoluto. Hemos tenido que pedir ayuda a la Unión Europea. Hemos tenido que pedir ayuda porque nos hemos enfrentado al incendio, lo decía Carmen. peor de la historia de España... prácticamente según están diciendo... ellos mismos... en la que no solamente se trata de... intentar apagarlo... es que las... no solo juegas tú ¿no?... las circunstancias ambientales... climáticas también operan... entonces las rachas de viento... han favorecido el incendio... ahora mismo cuando parece... que está ya consiguiendo... consiguiéndose acabar con él, la ola de calor puede, la nueva ola de calor que viene, puede hacer que lo que se estaba pagando resurja otra vez y siga todavía, ¿sabes? De verdad, yo es que creo que no somos tan mal país, o sea, lo digo de corazón, no somos tan mal país, o sea, creo que tenemos, somos un país con recursos que

27:25 seguro que podríamos hacer las cosas mejor. No se saben gestionar esos recursos. Bueno, pues si no se saben gestionar, o sea, si falla la coordinación, que eso sí que es de verdad que algo, que si lees muchas de las crónicas al pie de calle que hay, yo creo que además, al menos las que yo he leído, no habla de falta de recursos, hay bomberos, hay brigadas forestales, es verdad que algunas… no lo suficientemente preparadas, es verdad que en todos está la queja de la limpieza del monte, o sea, hay ya identificados problemas, pero yo en ninguna crónica he leído falta de recursos y de hecho lo que he leído es lo contrario, hay recursos, solo que, claro, es que a veces ni con los recursos, cuando el incendio toma la dimensión que ha tomado este por circunstancias ajenas a ti mismo, pues es muy complicado. Pero oye, que hay que dar una vuelta a todo, obviamente. A lo de la ganadería extensiva, por supuesto. Oye, igual no necesitamos hidroaviones y necesitamos drones que actúen más rápido. Pues todo eso también es lo que hay que debatir, ¿no? O sea, no nos quedemos con cómo se funcionaba hace 10 años, sino que innovemos. Eso está claro. Eso es lo que también... Un gobernante serio tiene que ir por delante. Aquí hay que ir por delante.

28:47 No podemos defender el discurso de las condiciones meteorológicas están empeorando, el cambio climático, cada vez vamos hacia peores temperaturas, un desajuste mayor, pero tenemos recursos suficientes. Si el futuro es incierto, no tenemos recursos suficientes. Yo creo que son dos cosas que son compatibles. Obviamente vamos a incendios distintos y tenemos recursos, pero igual los recursos que tenemos no los estamos utilizando bien. Porque los ponemos en la extinción, Marisol, y no los ponemos en la prevención. No lo sé porque no soy experta. Pero lo dicen los expertos, que se gasta infinitamente más en la extinción que en la prevención. Vamos con la declaración. política, a mí me ha parecido la más bochornosa de este día, teniendo en cuenta que se están calcinando ya casi 90.000 hectáreas en tres focos muy determinados de España y hay 120.000 personas que han tenido que ser o evacuadas o confinadas. Y este es el ministro de Transportes del Gobierno de España.

29:40 Yo no tengo competencias en materia de extinción de incendios. Eso sí lo sufro en la parte que me toca. Los incendios, cada vez que hay que cortar un servicio ferroviario, quien tiene que dar la cara es Renfe, como consecuencia de los incendios. Así que Sí, por múltiples razones. Yo, que tengo un altavoz y no estoy dispuesto a silenciarlo, claro que tengo derecho a alzar la voz y reclamar y abrir un debate o contribuir a que este debate se produzca en relación con este tema. Solo faltaba. Está diciendo el ministro de Transportes que... el de los 46 muertos de Adamuz, que todavía no ha dado explicaciones suficientes, que todavía no se ha reunido con esas víctimas, que la culpa de los problemas en Renfe son de los incendios, que a su vez son provocados o mal gestionados por las comunidades autónomas, es que esta declaración es un poco fin Tiene miga, ¿no? Aparte de lo patológico que resulta que se atribuye a un protagonismo que no tiene. Precisamente, si no tienes competencias, yo diría que no es que no tenga competencias en la extinción de incendios, sino que no tiene competencia de ningún tipo, porque no es un ministro responsable, no se conduce como ministro responsable, y tú misma has mencionado la tragedia de Adamuz, que la tenemos bien reciente, que fue bien dolorosa. Entonces, bueno, pues este señor,¿ a qué viene? O sea, a ver, utilizando, haciendo el juego de palabras facilón, pues viene a echar más fuego, como si no se estuviera quemando suficientemente España, él viene todavía a meter más cizaña y a... De verdad que es indigno, es absolutamente indigno. No tengo otra manera de calificar esto que he escuchado.

31:11 Bueno, vamos a hacer, si os parece.¿ Querías decir algo? Bueno, simplemente que la mejor opción y la única posible es el silencio. Entonces, en momentos como estos, con tantísima gente pasándolo mal, yo creo que hay que exigir un mínimo de sensibilidad y de si hay una declaración que aporta que se haga y si no, mejor estar callado. Sobre todo cuando estamos viendo que hay gente en polideportivos, que está dando las gracias, a pesar de su situación, a toda la policía, a la Guardia Civil, a los efectivos de Protección Civil, de la UME, y en cambio tenemos al ministro agitando. Yo creo que debería tomar un poco de ejemplo de todos esos desalojados.

31:56 Bueno, vamos a hacer una pausa. Vamos con un consejo para los interesados en invertir, pero de manera legal. Y luego, Carmen, voy a empezar contigo porque vamos a repasar lo que nos queda de calendario judicial. Creo que mañana además tenemos una cita interesante en el Supremo y lo que viene después del verano o lo que pueda suceder durante el verano, que aquí van a pasar muchas cosas. Hoy tenemos una comunicación especial para los socios del Club Libertad Digital. Y es que, aunque ya finalizó el plazo de matriculación de la octava edición del curso Invertir con Cabeza y Ganar Dinero a Largo Plazo, hemos ampliado el plazo de matriculación hasta el miércoles 29 de julio, solo para los socios del Club Libertad Digital. Es la última oportunidad de adquirirlo con las ventajas especiales de descuentos para socios del Club Libertad Digital. Recuerdo, solo los socios del Club Libertad Digital podrán matricularse en esta ventana extraordinaria hasta el miércoles 29 de julio a las 12 horas, al mejor precio marcado.

32:47 Compruebe su correo electrónico para más detalle o póngase en contacto con el club. En casa de Herrero, con Esmeralda Ruiz. Bueno, pues las 6 y 44 minutos de la tarde, las 5 y 44 en las Islas Canarias. He dicho yo el Supremo, no, Carmen. Mañana es Celia Rodríguez y Cobadonga de Diego. San Pedro, sí. Ah, San Pedro. Joder, cómo estoy yo con los apellidos. Bueno, es que tenemos tanta gente que declara como testigo, como investigada.

33:27 Es que es imposible saberse todos los nombres. Es que ya se me han ido todos los nombres. Es que hay mucha corrupción y mucho presunto delincuente en este país. Bueno, pues las dos secretarias de Ferraz que declaran mañana, no en el Supremo, en la Audiencia Nacional como testigo. En el caso Leire, sí. Muy bien. Bueno, ellas es que el 27 de mayo, cuando se requirió toda la información a la sede del PSOE, pues se les pidió que entregasen todos los mensajes que se hayan intercambiado con Leire Díez, con Juan Maserrano, con Santos Cerdán o con la gerente del PSOE, Ana María Fuentes, que todos estos sí que están investigados en la causa de Leire Díez. Y con la declaración de ellas dos mañana... Ya acaba la ronda de declaraciones del caso Leire y un poco de todos los casos que están ahora mismo abiertos en la Audiencia Nacional, también del caso Zapatero, que ya se retomarán la primera semana de septiembre. A partir del 7 de septiembre empieza a haber declaraciones de investigados del caso Plus Ultra, del caso Leire 10... O sea, que digamos que esta semana es la última todavía con actividad. Y la gerente que va después de los de Plus Ultra. La gerente va esa primera semana, la segunda semana de septiembre. Celia Rodríguez, para los oyentes que estén un poco despistados como yo, aunque la despistada soy yo, no nuestros oyentes, es la que le decía a Coldovena por el dinero que a mí no me gusta tener tanto dinero en el cajón. Y la que reconoció también en el Supremo que daba a José Luis Ábalos el dinero en efectivo que el propio Ábalos se autorizaba a sí mismo. Porque claro, era el secretario de organización del PSOE, entonces ella era la que manejaba ese

35:00 dinero en efectivo para gastos que en principio deberían ser normales, de representación, del día a día, pero que el juez está investigando si sirvieron para blanquear dinero que Ábalos y Koldo habían recibido previamente de pagos de empresarios como sobornos y que para enmascararlos habrían pasado tickets falsos al partido y así darles... esa apariencia de legalidad. Eso es lo que está investigando no el juez del caso Leire, sino el juez Ismael Moreno, de manera secreta ya desde hace bastantes meses.¿ Cuánto peso creéis que va a tener mañana en la rueda de prensa de balance de Pedro Sánchez la corrupción? Pues si presenta esto que va a presentar de la integridad, es que no sé cómo se llama, me produce tanta hilaridad que no sé si es plan de integridad, proyecto de integridad,¿ cómo lo llaman esto de limpieza, transparencia? Bueno, pues Eso sí tiene la desfachatez, como están anunciando algunos medios, de presentar un plan anticorrupción, pues claro, ocupará desde su punto de vista una parte importante en el balance porque le toca sacarse ese conejo de la chistera y hacer esa propaganda. que yo creo que, bueno, pues a los españoles de bien nos indigna más que cualquier otra cosa, pero no nos va a hablar ni de Santos Cerdán, ni de su mujer, ni de su hermano, eso está clarísimo que no, porque oportunidades ha tenido, bueno, pero... La pregunta de Zapatero es...

36:30 No, no preguntas habrá de todo, la pregunta de si sigue apoyando a Zapatero, lo que pasa es que podemos intuir la respuesta porque ya... Después de la entrevista que hizo en Televisión Española, el expresidente ya hubo una relación del gobierno Preguntas va a haber, Marisol, porque los periodistas, evidentemente, nos dedicamos, nuestra obligación es preguntar y los gobernantes tienen la obligación de contestar, ¿no? Lo que ocurre es que ya imaginamos, o sea, me río porque me parece que todo es bastante, por desgracia, bastante previsible, ¿no? Las explicaciones que ha dado, o mejor dicho, las no explicaciones que ha dado, porque no puede explicar lo inexplicable, ¿no? sin reconocer que al final esta maraña siempre conduce a un hombre propio que se llama Pedro Sánchez. Es imposible que no fuera consciente de lo que estaba pasando a su alrededor. Y si no era consciente también es un problema bastante serio tener un presidente absolutamente mío, pero encima claro es que es imposible y tenemos demasiadas evidencias. Pero bueno, él va a seguir, es esa huida hacia adelante. Con Zapatero yo entiendo que seguirá, sí, sí, o sea, sería una gran sorpresa que de pronto dijera que a raíz de la entrevista de Zapatero en Televisión Española, que es una entrevista que todos nos seguimos preguntando para qué, porque además la única explicación puede ser, tal y como quedó Zapatero y tal y como se condujo, la única explicación fuera precisamente que iba allí, Aquella entrevista era Javier Ruiz para blanquear a Pedro Sánchez, ¿no? Sin embargo, claro, es que el rescate, si tenía información privilegiada de que

38:00 se iba a conceder el rescate de Plus Ultra, está poniendo las cartas sobre la mesa. Bueno, en fin, fue un disparate de entrevista. No cabe esperar que tras la entrevista cambie de opinión Pedro Sánchez y diga, no, no, ahora ya no respaldo a Zapatero, es que no ha pasado nada nuevo para que él siga en su fantasía. Dice Marisol y es verdad, la reacción del gobierno ya la sabemos en la entrevista, por lo tanto no nos va a sorprender. Pero yo sí tengo interés en saber si Pedro Sánchez mañana va a volver a repetir lo del 2007 de las joyas. Porque esto lo dijo él en Bruselas. Y eso Zapatero no lo contó en Televisión Española ni se lo ha contado al juez. Ese por menor yo creo que ya no. Ah, pero tendrá que explicar por qué dijo lo de 2007. O tenía información que no tenemos el resto.

38:41 Bueno, y la manera en la que filtra la información y de dónde procede la información y a dónde llega para que en tiempo y forma la reciban los españoles. En fin, todo es tan de teatro, todo es tan mentira y todo es tan bochornoso. Yo creo que la pregunta de Zapatero se va a producir, por supuesto, y la respuesta es importante también porque... Es verdad que el gobierno mantiene el apoyo, pero la manera en que ese apoyo sea verbalizada por el presidente del gobierno, que hasta ahora ha ido siempre incluso más allá de la posición del propio Ejecutivo y de muchos dirigentes del PSOE, o sea, él marca el camino en Zapatero. Desde el principio lo ha auxiliado. Lo sigue haciendo y ya veremos ahora, tanto por las joyas como por las no acloraciones que hubo en una entrevista que yo creo que fue bastante incisiva para que hubiera podido responder de todo. Yo mi opinión personal… Fue más incisiva de lo que cabría esperar. Teníamos unas expectativas tan bajas. La cuestión es que es verdad que él no quiso decir nada que no supiéramos o que no hubiera dicho en sede judicial. A mí es que me pareció un tiro en el pie absoluta esa entrevista porque¿ cómo es posible que ante el juez no quieras decir absolutamente nada de las joyas y en una entrevista en televisión aportes más información que ante el juez? O sea, si quieres ponerte a un juez

40:14 enfrente y en contra, es la estrategia perfecta. A mí la única explicación que me cabe es que se diera cuenta, a través de su abogado, que todos los motivos de nulidad que ha intentado se iban a venir abajo porque presentó el escrito fuera de plazo y ese ha sido el motivo por el que se lo han rechazado y probablemente la sala de lo penal de la audiencia respalde la decisión del juez de no ver nulidad. Y que a la desesperada diga, bueno, pues voy a intentar hacer una patada hacia adelante para que parezca que doy una explicación y si pasa más tiempo no me sigan exigiendo la ciudadanía que a ver cuándo voy a dar explicaciones. Pero es que fue aún peor, porque reconocer que han sido regalos, pero no querer especificar de qué país son. Yo eso sí que eché en falta en la entrevista, que se le preguntase más sobre...

41:02 Y de hace muchos años pero¿ cuántos exactamente Él dijo que si era de Arabia Saudí y él dijo que no quería en ningún caso dar un dato que no hubiera dado al juez. Yo creo que esa entrevista lo que intentó es sobre todo... Quitar presión sobre el gobierno. Intentar blanquear a Sánchez directamente. Por el rescate por la parte del rescate. Por el rescate, no, pero sí, por el rescate y porque se hayan producido dos declaraciones, tanto los directivos de Plus Ultra como su socio Julio Martínez, que le acusaban abiertamente, ¿sabes? De lo que ya existe, ¿eh? Los informes de la ODE. Exacto, claro, pero que validaban la investigación judicial y entonces yo creo que en ese momento el silencio de Zapatero, que ya está siendo duro para el gobierno y para la militancia, no solo socialista, sino para el mundo progresista, que él no saliera a rebatir eso que era tan contundente, yo creo que le estaba haciendo todavía más daño del que este asunto ya le hace, por motivos obvios. Pero yo creo que mañana, sobre todo, las preguntas de los compañeros van a ir... Por la viabilidad de la legislatura, es que estamos a un año de las elecciones, de la fecha posible de elecciones generales y yo creo que va a ir, oiga, cuando va a convocar, cuando va a presentar usted los presupuestos, el gobierno nos lleva diciendo tres años que va a presentar los presupuestos, no los ha presentado. O sea, nos decía además que si los presentaba y los perdía, no pasaba nada, y la realidad es que no los ha presentado, porque

42:32 si los presenta, si los pierde sí que pasa la senda de déficit, exacto, la senda de déficit por dos veces, entonces claro, y el gobierno hasta ahora no ha dado fecha de presupuesto, lo normal es que si está tan decidido a presentarlo, dijeran, no, final de septiembre, lo que marca la Constitución… se presentarán. Y eso tampoco lo están diciendo. Entonces yo creo que es importante el camino que marque Pedro Sánchez mañana sobre los próximos meses. Ahí es donde va a dar pistas, ¿no? De los vamos a presentar en tal fecha...¿ Pero eso de qué sirve, Marisol? Si ya nos han dado muchas fechas y las incumplen. Claro, sí. Por eso yo misma citaba que, claro, el crédito en este asunto es muy pequeño, pero es verdad que Claro que si no los presenta ya en esta ocasión, que puede pasar. O sea, yo no doy por hecho que los vaya a presentar ni doy por hecho otra cosa.

43:21 Por eso creo que es importante oírlo. Pero, bueno, hay gente que ve que el calendario electoral está muy marcado a los presupuestos. Yo también soy de las que creo que no hay que dar nada por supuesto. O sea, que nos equivocaremos si damos algo por supuesto en el caso de Pedro Sánchez, pero en todo caso nos faltan elementos de juicio. Y no sé si mañana el presidente aportará algo que nos permita ver hacia dónde nos conducimos. Mi apuesta personal, no. La mía tampoco. No espero absolutamente nada. Le escucharé con atención. Nos dedicamos a esto, claro. Pero lo peor, mira, me preocupa mucho que los españoles desconecten. Es que estoy convencida de que pocos españoles harán caso mañana al presidente del gobierno y no solo porque se está quemando el país. Y eso es malo, eso debilita la democracia, el edificio democrático.

44:21 No creo que una intervención como el cierre de curso del presidente de gobierno lo escuchen los ciudadanos. Ah, lo de Bonanza seguro que nos lo dice y con un cohete, ¿no? Esto es un clásico. Da igual cómo está la economía. Bueno, os tengo que despedir. Nosotros vamos mal de tiempo. No de economía, mal de tiempo. Eso sí, Susana Burgos, gracias. Ha sido un placer. Lo mismo te digo. Marisol Hernández, ha sido un placer también. Y Carmen Lucas Torres, un placer a las tres. Nos volveremos a ver aquí este verano, seguro que sí. Nosotros nos vamos, nos despedimos. No apaguen la radio. Volvemos mañana con más noticias mejores. Pues siempre lo intentamos. No siempre lo conseguimos. Adiós. En Es Radio, en Casa de Herrero.