July 27, 2026

Tertulia de Herrero: Sánchez insiste en el pacto de Estado contra la emergencia climática

Tertulia de Herrero: Sánchez insiste en el pacto de Estado contra la emergencia climática
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Esmeralda Ruiz analiza junto a Marisol Hernández, Carmen Lucas-Torres y Susana Burgos las palabras del presidente del Gobierno.
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00:00:00.440 --> 00:00:05.500
En Es Radio, en Casa de Herrero, con Esmeralda Ruiz.

2
00:00:26.899 --> 00:00:29.949
Pues son las 6 y 9 minutos de la tarde, las 5 y 9

3
00:00:30.550 --> 00:00:36.070
minutos en las Islas Canarias. Bienvenida de nuevo. Hola, aquí estoy.¿

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00:00:36.109 --> 00:00:37.909
Cuánto tiempo? Es que como hemos cambiado de tramo, pues

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00:00:37.950 --> 00:00:39.929
yo te saludo igualmente. Pues soy una persona educada.¿ Cuánto

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00:00:39.950 --> 00:00:41.969
tiempo sin verte y sin escucharte?¡ Qué barbaridad!¿ Has visto?

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00:00:41.990 --> 00:00:44.789
Hemos pasado de no vernos, de no conocernos personalmente, a

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00:00:44.810 --> 00:00:47.609
ahora de repente, fíjate cuánto tiempo juntas. A hacer doblete,

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00:00:47.649 --> 00:00:50.250
primero economía y luego política. Está fenomenal. Me parece estupendo. Bueno,

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00:00:50.710 --> 00:00:54.060
Marisol Hernández,¿ qué tal? Bienvenida. Muy buenas tardes. Encantada de

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00:00:54.100 --> 00:00:56.600
tenerte aquí y de verte aquí esta tarde. Y Carmen

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00:00:56.640 --> 00:00:58.799
Lucas Torres,¿ qué tal? Buenas tardes. Bienvenida a ti también.

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00:00:59.039 --> 00:01:02.460
Hoy tertulia de mujeres. De nivel, ¿eh? Sí, por supuesto,

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00:01:02.479 --> 00:01:05.120
por supuesto. No de cuota, no de cuota. No, no, no,

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00:01:05.159 --> 00:01:07.159
aquí no hay nada de cuota, aquí son mujeres de

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00:01:07.200 --> 00:01:11.400
nivel y de altura. Bueno, decía, hacía un comentario Marisol

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00:01:11.420 --> 00:01:14.060
a micrófono cerrado que ella cree que a lo mejor

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00:01:14.099 --> 00:01:15.280
a mí no me ha afectado, pero a mí me

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00:01:15.299 --> 00:01:18.000
ha afectado mucho, ha dicho Marisol y que me corrija

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00:01:18.060 --> 00:01:20.670
ella si me equivoco. No va a ser este un

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00:01:20.689 --> 00:01:23.969
verano de mucha actualidad política. Yo me temo que va

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00:01:23.989 --> 00:01:29.510
a ser un verano bastante tranquilo, bastante vacío de agenda política. Hombre,

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00:01:29.530 --> 00:01:31.469
estamos muy pendientes por supuesto de la evolución de los

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00:01:31.530 --> 00:01:34.049
incendios y es lo que ahora mismo nos tiene que

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00:01:34.109 --> 00:01:37.629
ocupar y preocupar a todos. Pero la agenda política se

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00:01:37.670 --> 00:01:40.430
empieza a despejar. ¿Qué?¿ Esta semana va a ser la última?¿

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00:01:40.750 --> 00:01:41.349
Mañana ya de balance

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00:01:41.670 --> 00:01:47.379
Claro, mañana hará el balance del curso el presidente del gobierno.

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00:01:47.400 --> 00:01:49.060
Yo creo que lo que está previsto es que el

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00:01:49.079 --> 00:01:53.480
miércoles viaje a Mallorca para hacer la audiencia con el

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00:01:53.549 --> 00:01:57.790
rey en Maribén, salvo que algo se modifique por... por

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00:01:57.849 --> 00:02:00.049
el tema de los incendios, y yo creo que a

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00:02:00.090 --> 00:02:03.609
partir de ahí el presidente coge vacaciones y el siguiente

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00:02:03.650 --> 00:02:07.129
Consejo de Ministros es la última semana de agosto. Creo

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00:02:07.150 --> 00:02:09.120
que era martes 28, si no recuerdo mal.

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00:02:09.500 --> 00:02:13.259
Sí, es martes 28. Bueno, sí, creo que sí que es martes 28.

37
00:02:13.139 --> 00:02:13.199
El

38
00:02:13.259 --> 00:02:15.520
PP yo creo que sí que va a estar bastante activo,

39
00:02:16.259 --> 00:02:20.580
creo que todos los veranos además ellos están muy presentes,

40
00:02:20.740 --> 00:02:25.000
pero creo que el Partido Socialista, más allá de un

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00:02:25.159 --> 00:02:29.860
pleno que habrá en... En agosto, un poco para lo

42
00:02:29.879 --> 00:02:35.030
que haya que tramitar del verano, y si las circunstancias

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00:02:35.069 --> 00:02:39.009
lo permiten, claro, porque temas tan importantes como los incendios

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00:02:39.909 --> 00:02:44.349
que se están produciendo por toda España, evidentemente... Cambian la

45
00:02:44.409 --> 00:02:48.009
previsión de todo el mundo, desde luego de la presidenta

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00:02:48.030 --> 00:02:50.330
de la Comunidad de Madrid, del presidente del gobierno, del

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00:02:50.689 --> 00:02:54.889
propio Rey, que ha estado hoy visitando la zona. Bueno,

48
00:02:55.090 --> 00:02:58.590
pues esperemos que en ese sentido sea un verano un

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00:02:58.629 --> 00:03:01.569
poco más tranquilo de lo que llevamos, que está siendo durísimo.

50
00:03:02.150 --> 00:03:04.550
Lo está haciendo, y claro, es que el Gobierno tampoco

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00:03:04.669 --> 00:03:07.969
puede apurar mucho más, porque¿ qué más puede hacer? Si

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00:03:08.030 --> 00:03:10.669
no puede sacar absolutamente nada, si se despide, lo acabamos

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00:03:10.710 --> 00:03:14.889
de hablar, Susana, la parte económica, se despide retrasando para

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00:03:14.909 --> 00:03:17.310
el Gobierno una prioridad como la de la vivienda, dejándolo

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00:03:17.379 --> 00:03:19.689
para septiembre, porque no es capaz de sacarlo adelante sin

56
00:03:19.740 --> 00:03:22.919
ningún tipo de apoyos, no hay agenda legislativa,¿ qué más

57
00:03:22.979 --> 00:03:27.069
puede hacer? Pues absolutamente nada. Mientras España se está quemando,

58
00:03:27.250 --> 00:03:30.680
estaría bien que hubiera una presencia del gobierno permanente a

59
00:03:30.900 --> 00:03:32.280
lo largo del mes de agosto, que yo creo que

60
00:03:32.340 --> 00:03:34.800
vamos a tener un mes de agosto muy difícil y

61
00:03:34.860 --> 00:03:38.379
muy duro. Pero parece ser que Pedro Sánchez cree que

62
00:03:38.400 --> 00:03:40.689
esta semana ya puede despedirse y marcharse de vacaciones.

63
00:03:40.830 --> 00:03:44.270
Bueno, también viéndolo desde su punto de vista, pensará que

64
00:03:44.729 --> 00:03:48.090
los jueces afortunadamente se van de vacaciones y la agenda judicial,

65
00:03:48.150 --> 00:03:51.479
que es, la que marca absolutamente la política en este país,

66
00:03:51.580 --> 00:03:55.439
lamentablemente desde hace demasiado tiempo, no le va a oprimir

67
00:03:55.460 --> 00:03:59.120
la agenda, no va a pasar nada y en septiembre

68
00:03:59.159 --> 00:03:59.520
Dios dirá.

69
00:03:59.840 --> 00:04:03.500
Un presidente que está proponiendo como la gran medida para

70
00:04:03.560 --> 00:04:06.330
hacer frente a los incendios Un pacto de Estado contra

71
00:04:06.370 --> 00:04:09.150
el cambio climático es lo que venimos escuchando. Desde hace

72
00:04:09.389 --> 00:04:13.810
años no hay posibilidades de conseguir ese pacto. Tampoco creo

73
00:04:13.889 --> 00:04:17.089
que esa sea la solución ahora mismo. Y es un

74
00:04:17.129 --> 00:04:20.430
presidente que tampoco es capaz de sacar adelante, Marisol, unos

75
00:04:20.470 --> 00:04:22.529
presupuestos generales del Estado que yo creo que ya lo

76
00:04:22.589 --> 00:04:25.860
dejarán para la reentré, para septiembre, para cuando vuelvan como

77
00:04:26.120 --> 00:04:31.319
el gran borrador o el gran escaparate electoral de cara al 2027.

78
00:04:32.610 --> 00:04:34.009
Esto es todo lo que hoy se le ha ocurrido

79
00:04:34.589 --> 00:04:36.810
a Pedro Sánchez. Esto es en lo que están ahora,

80
00:04:36.889 --> 00:04:39.029
en el pacto de Estado contra el cambio climático para

81
00:04:39.110 --> 00:04:42.870
tratar de combatir algo que es durísimo, dificilísimo. Estamos viendo

82
00:04:42.949 --> 00:04:45.050
que faltan medios, que faltan recursos, que no se está

83
00:04:45.110 --> 00:04:47.569
trabajando en las tareas de prevención, que no se está

84
00:04:47.629 --> 00:04:51.759
trabajando lo suficiente, que no llegan los medios, que pedimos

85
00:04:51.959 --> 00:04:54.199
en 2022 más hidroaviones y no van a llegar hasta el 28,

86
00:04:54.180 --> 00:04:58.509
en fin... Es que es lo de todos los veranos.

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00:04:58.689 --> 00:05:00.290
Yo, fíjate, yo al Pacto de Estado sí que le

88
00:05:00.329 --> 00:05:03.779
doy importancia. Le doy importancia porque creo que al final

89
00:05:03.819 --> 00:05:06.439
es un tema muy transversal donde hay competencias de las

90
00:05:06.480 --> 00:05:09.000
comunidades autónomas... y competencias también del

91
00:05:09.040 --> 00:05:10.939
gobierno. Este miércoles se reúnen con las comunidades autónomas, que

92
00:05:10.959 --> 00:05:12.139
eso sí es importante. Claro, por

93
00:05:12.189 --> 00:05:14.620
eso te digo, lo podemos llamar pacto de Estado, lo

94
00:05:14.819 --> 00:05:19.709
podemos llamar del modo que sea, pero evidentemente hace falta, primero, diálogo,

95
00:05:20.350 --> 00:05:23.350
o sea, es verdad que ha sido una legislatura en

96
00:05:23.389 --> 00:05:28.250
la que PSOE y PP han estado absolutamente distanciados por

97
00:05:28.329 --> 00:05:31.810
las circunstancias que todas sabemos, pero bueno, en algunos temas

98
00:05:31.829 --> 00:05:37.470
es fundamental ese diálogo. Y luego, coordinación. Yo creo que

99
00:05:37.829 --> 00:05:41.500
hay que dejar fuera de la batalla política cuestiones que

100
00:05:41.560 --> 00:05:46.439
son fundamentales para la evolución y el devenir del país.

101
00:05:46.459 --> 00:05:49.759
Y esta, desde luego, es una de ellas, porque lo

102
00:05:49.819 --> 00:05:53.279
vamos viendo verano tras verano y hace falta. Yo creo

103
00:05:53.319 --> 00:05:56.399
que no es solamente una cuestión de mayor prevención, que

104
00:05:56.639 --> 00:06:01.019
por supuesto, de recursos, que por supuesto, sino... Es que

105
00:06:01.040 --> 00:06:03.379
estamos en un mundo nuevo, en el que pasan cosas

106
00:06:03.480 --> 00:06:06.379
distintas a las que pasaban antes, en que los incendios

107
00:06:07.100 --> 00:06:11.430
cada vez son más difíciles de contener, en que los

108
00:06:11.639 --> 00:06:14.709
efectos que provoca son más devastadores en el sentido de

109
00:06:15.970 --> 00:06:17.949
la cantidad de gente que ha habido que confinar o

110
00:06:18.529 --> 00:06:20.490
que evacuar. O sea, no tiene nada que ver con

111
00:06:20.529 --> 00:06:23.529
lo que pasaba en España hace décadas. 10 años, estamos

112
00:06:23.569 --> 00:06:27.730
en una situación diferente las olas de calor ya son continuas,

113
00:06:27.750 --> 00:06:30.850
entonces yo creo que hay que dar respuestas distintas porque

114
00:06:30.889 --> 00:06:31.250
como la

115
00:06:31.269 --> 00:06:34.779
situación ha cambiado hay que ponerse a pensar y decir bueno,¿

116
00:06:34.800 --> 00:06:39.019
y ahora qué? Con esto que tenemos¿ cómo podemos responder

117
00:06:39.100 --> 00:06:42.879
mejor todas las administraciones implicadas? Y yo creo que eso

118
00:06:43.339 --> 00:06:47.819
hace falta desde luego ir un poco rumiándolo y no

119
00:06:47.860 --> 00:06:49.310
quedarse con los brazos cruzados desde luego.

120
00:06:49.579 --> 00:06:53.610
En todo caso Las medidas que se tomen ahora no

121
00:06:53.649 --> 00:06:59.670
van a tener efectos positivos. Medidas de un pacto climático

122
00:07:00.089 --> 00:07:01.949
no van a tener efectos en los incendios del año

123
00:07:01.990 --> 00:07:07.129
que viene. Hay asociaciones como Intermonoxfam, como Ecologistas que llevan...

124
00:07:08.490 --> 00:07:11.560
Pidiéndole al gobierno, a distintos gobiernos, pero al último de

125
00:07:11.600 --> 00:07:14.180
Pedro Sánchez, incluso llevando una iniciativa ante el Supremo para

126
00:07:14.240 --> 00:07:18.160
obligarles a tomar medidas para intentar reducir el cambio climático,

127
00:07:18.360 --> 00:07:23.269
la temperatura medio grado. El gobierno no escuchó ninguna de

128
00:07:23.389 --> 00:07:28.170
sus peticiones. Esa iniciativa se desestimó por parte del Supremo

129
00:07:28.209 --> 00:07:31.350
porque se consideró que el gobierno... al final es el

130
00:07:31.389 --> 00:07:34.230
que debe decidir cómo legisla al respecto, pero a mí

131
00:07:34.430 --> 00:07:36.949
sinceramente me parece un poco una cortina de humo este

132
00:07:37.069 --> 00:07:41.180
tema del pacto climático. No digo que no sea necesario,

133
00:07:41.560 --> 00:07:43.819
pero muy a futuro y lo que sí que es

134
00:07:43.860 --> 00:07:46.740
necesario es una actuación conjunta contra los incendios y la

135
00:07:46.779 --> 00:07:51.540
limpieza de montes, el cuidado de todos los parajes naturales

136
00:07:51.600 --> 00:07:56.990
en España y todos los bomberos y forestales llevan años

137
00:07:57.069 --> 00:08:00.610
avisando a las comunidades autónomas de lo que ocurre. Entonces,

138
00:08:00.629 --> 00:08:03.170
un pacto de Estado, pues sí, puede ser positivo, pero

139
00:08:03.449 --> 00:08:06.379
pensando a 10, 20 años vista, probablemente.

140
00:08:06.720 --> 00:08:10.879
Yo lo veo bastante parecido, Carmen. A mí me parece que, claro,

141
00:08:10.899 --> 00:08:13.069
como la prevención no sale en los telediarios, al final,¿

142
00:08:13.110 --> 00:08:16.180
qué vende más? O sea,¿ vende un hidroavión echando agua?

143
00:08:16.199 --> 00:08:19.290
Agua que, por cierto, a estas alturas, con este tipo

144
00:08:19.319 --> 00:08:23.189
de incendio, por desgracia, cuando van a apagar las llamas,

145
00:08:23.230 --> 00:08:26.300
es vapor, no es agua, ¿no? En fin, pero la

146
00:08:26.310 --> 00:08:29.480
prevención no vende, la prevención no vende. Entonces, bueno, pues

147
00:08:30.319 --> 00:08:34.299
estamos en lo de siempre. Nos duele la boca, estamos

148
00:08:34.399 --> 00:08:37.940
cansados de repetir que los incendios apagan en invierno. Lo

149
00:08:38.100 --> 00:08:40.940
dice todo el mundo que conoce el campo, lo dicen

150
00:08:41.000 --> 00:08:45.629
los especialistas, los bomberos, los ingenieros de montes, todos los

151
00:08:45.669 --> 00:08:48.809
que trabajan, los profesionales de protección civil en el área forestal,

152
00:08:49.190 --> 00:08:51.590
de qué estamos hablando. Entonces, bueno, pues el gobierno se

153
00:08:51.649 --> 00:08:54.350
saca de la manga la ñagaza esta del Pacto de Estado,

154
00:08:54.370 --> 00:08:56.210
que sí, que puede ser necesario, Marisol, si no has

155
00:08:56.230 --> 00:09:01.080
dicho ninguna tontería, claro. Sí, pero esto no hace que

156
00:09:01.649 --> 00:09:05.019
por ensalmo se resuelva un problema tan grave, tan serio

157
00:09:05.399 --> 00:09:07.960
como el de los incendios. Y luego lo que hace es,

158
00:09:08.320 --> 00:09:10.200
aparte de esto de la ñagaza del Pacto de Estado,

159
00:09:10.220 --> 00:09:13.159
lo que hace es meternos a todos en una bronca.

160
00:09:13.179 --> 00:09:16.379
La polarización lleva a... Venga,¿ en qué bando te sitúas?

161
00:09:16.440 --> 00:09:19.460
Esto es la mala gestión. El cambio climático, vamos a

162
00:09:19.500 --> 00:09:22.480
luchar contra los negacionistas, vamos a ver,¿ cuántos negacionistas del

163
00:09:22.539 --> 00:09:25.000
cambio climático hay en España? Hay idiotas, pues sí, del

164
00:09:25.039 --> 00:09:28.289
cambio climático, hay idiotas que piensan que la tierra es plana, sí,

165
00:09:29.230 --> 00:09:34.009
pero¿ cuántos hay de verdad? Gente mínimamente con tres dedos

166
00:09:34.049 --> 00:09:37.889
de frente, con dos y con uno, a ver, decir

167
00:09:37.970 --> 00:09:41.980
que hay negacionistas y que hay... Con todo el respeto,

168
00:09:42.100 --> 00:09:42.840
hay un partido que

169
00:09:43.399 --> 00:09:43.799
niega el

170
00:09:43.840 --> 00:09:47.080
cambio climático, que no tiene poca representación en el Congreso

171
00:09:47.100 --> 00:09:47.779
de los Diputados.

172
00:09:48.000 --> 00:09:49.519
Vale, pero a ver, el problema de los incendios no

173
00:09:49.539 --> 00:09:51.440
es Vox tampoco, y no seré yo quien defienda

174
00:09:51.480 --> 00:09:51.919
Vox,

175
00:09:52.000 --> 00:09:53.840
que soy crítica hasta el extremo.

176
00:09:55.980 --> 00:09:57.980
Existir, existen. Quiero decir que es

177
00:09:58.159 --> 00:10:00.539
un discurso que está en el Congreso. Otra cosa es

178
00:10:00.580 --> 00:10:01.240
el efecto que tenga

179
00:10:01.720 --> 00:10:05.799
Pero previenes, a ver, esto va de prevenir, de proteger

180
00:10:05.830 --> 00:10:09.779
y de extinguir. El pacto de Estado, a efectos prácticos,¿

181
00:10:09.850 --> 00:10:12.809
qué hace en alguno de los tres apartados? O en

182
00:10:12.850 --> 00:10:14.850
los tres, pues nada. Y luego está el problema, y

183
00:10:15.169 --> 00:10:17.289
acabo muy rápido también, la estrategia de estos días que

184
00:10:17.309 --> 00:10:20.360
lo estamos viendo.¿ Vamos a reducir en un tuit? Un

185
00:10:20.399 --> 00:10:23.399
problema de décadas, ¿no? Tenemos un problemón colosal y esto

186
00:10:23.440 --> 00:10:25.659
lo arreglamos en un tuit, insultando a algunos.

187
00:10:26.139 --> 00:10:27.980
No solo en un tuit, en las programas.

188
00:10:28.639 --> 00:10:32.250
Bueno, claro, los Oscars, el papelón de Francisco Martín, el

189
00:10:32.289 --> 00:10:35.690
delegado del Gobierno de Madrid, que bueno, que es una barbaridad, ¿no?

190
00:10:35.730 --> 00:10:40.529
Las personas evacuadas, confinadas, perdiendo sus casas, los bomberos y

191
00:10:41.289 --> 00:10:43.500
todos los profesionales que están en las labores de extinción,

192
00:10:43.960 --> 00:10:46.159
intentando salvar vidas que, gracias a Dios, con la que

193
00:10:46.179 --> 00:10:48.679
hay liada y toquemos madera, pues no hay que lamentar

194
00:10:49.200 --> 00:10:51.899
pérdidas de vidas, como sí ocurrió hace muy poquito en

195
00:10:52.159 --> 00:10:56.460
las 13 personas que murieron, que fallecieron en el incendio de Almería.

196
00:10:56.940 --> 00:10:59.519
En fin, y él dice que no le gusta como

197
00:10:59.559 --> 00:11:01.980
lo ha pedido Isabel Díaz Ayuso la ayuda, que es

198
00:11:02.019 --> 00:11:05.279
que eran dos párrafos para luego en redes sociales. Bueno,

199
00:11:05.299 --> 00:11:08.250
en fin, de verdad, es que la mediocridad ofende y

200
00:11:08.289 --> 00:11:10.769
sobre todo a las personas. Yo creo que es de

201
00:11:10.889 --> 00:11:14.039
tal envergadura la tragedia que todos tenemos seguro que, las

202
00:11:14.080 --> 00:11:16.639
cuatro que estamos aquí, desde luego las personas que nos escuchan,

203
00:11:17.139 --> 00:11:19.879
nuestro compañero técnico, todos conocemos no a una, sino a

204
00:11:19.940 --> 00:11:23.090
varias personas afectadas en estos momentos. Y tener que aguantar

205
00:11:23.120 --> 00:11:24.809
lo que tienen que aguantar cuando no saben si su

206
00:11:24.870 --> 00:11:26.929
casa se ha quemado, si su negocio se ha quemado,

207
00:11:27.450 --> 00:11:31.649
tener que aguantar encima a políticos que lo que hacen

208
00:11:31.669 --> 00:11:34.470
es insultar la inteligencia ya es el colmo de los colmos,

209
00:11:34.509 --> 00:11:34.919
¿no

210
00:11:35.370 --> 00:11:38.769
Yo es que separaría cosas, ¿no? Yo entiendo que es complicado,

211
00:11:38.870 --> 00:11:44.350
pero yo... Me manifesté el otro día un poco en

212
00:11:44.389 --> 00:11:46.789
la misma línea. Me pareció que las quejas del delegado

213
00:11:46.830 --> 00:11:52.730
del Gobierno sobre los tecnicismos de la solicitud no eran

214
00:11:52.769 --> 00:11:57.600
de recibo cuando realmente ya había gente que estaba sufriendo

215
00:11:57.899 --> 00:12:01.299
los efectos de un incendio que iba a más. Y

216
00:12:01.360 --> 00:12:07.149
desde luego, llamarse mamarracho, lo diga Isabel Díaz Ayuso, al

217
00:12:07.250 --> 00:12:12.059
delegado del Gobierno, responda con el mismo calificativo Oscar Puente,

218
00:12:12.299 --> 00:12:15.299
me parece que este país no se merece ese tipo

219
00:12:15.580 --> 00:12:20.350
de debate político. Pero creo que sí que hay que

220
00:12:20.409 --> 00:12:22.250
hablar de lo que está pasando con los incendios. Y

221
00:12:22.450 --> 00:12:24.990
si no se ha hablado antes, hay que hacerlo ahora.

222
00:12:25.450 --> 00:12:29.590
Porque la prevención no es una competencia del gobierno de España,

223
00:12:29.730 --> 00:12:34.450
es una competencia de las comunidades autónomas. Y obviamente no

224
00:12:34.500 --> 00:12:37.870
se está haciendo. En estos momentos, casualmente, están en manos

225
00:12:37.909 --> 00:12:40.570
del PP. Y yo no voy a decir en ningún momento,

226
00:12:40.590 --> 00:12:43.529
porque ni tengo el dato ni lo creo, que las

227
00:12:43.590 --> 00:12:50.070
comunidades socialistas en su momento dedicaran más dinero a prevención

228
00:12:50.110 --> 00:12:52.509
de incendios o tuvieran más... El monte más limpio que

229
00:12:52.549 --> 00:12:53.600
las de PP. En Castilla-La

230
00:12:53.639 --> 00:12:56.759
Mancha también ha habido incendios. En Cataluña, Salvador Illa ha

231
00:12:56.799 --> 00:12:58.440
pedido la ayuda de la UME. Y

232
00:12:58.480 --> 00:12:59.220
no es solo cuestión

233
00:12:59.240 --> 00:12:59.320
de

234
00:12:59.379 --> 00:13:02.519
dinero, además. Es que la prevención no solamente son recursos económicos.

235
00:13:02.799 --> 00:13:05.639
Es una concepción y una estrategia completa. Exacto, justamente. Es

236
00:13:05.700 --> 00:13:08.779
una concepción y una estrategia completa. O la tienes o

237
00:13:08.820 --> 00:13:11.600
no la tienes. Y el problema en estos momentos es...

238
00:13:12.179 --> 00:13:15.940
Es por razones que yo no alcanzo a entender. No

239
00:13:16.679 --> 00:13:20.320
la estamos teniendo. No es una cuestión de partidos. Es

240
00:13:20.379 --> 00:13:24.070
una cuestión de hechos. O sea, evidentemente estamos fallando. Como

241
00:13:24.169 --> 00:13:28.350
país estamos fallando. Entonces, a eso hay que ponerle remedio.

242
00:13:28.370 --> 00:13:28.549
Pero

243
00:13:28.610 --> 00:13:32.690
la burocratización del campo, a ver,¿ a quién responsabilizas? Te

244
00:13:32.750 --> 00:13:34.649
lo dicen los agricultores y te lo dicen los ganaderos

245
00:13:34.669 --> 00:13:36.370
y te lo dice la gente que trabaja la tierra

246
00:13:36.750 --> 00:13:40.029
desde hace muchos años que tiene además unos Márgenes estrechísimos

247
00:13:40.070 --> 00:13:43.129
tienen la competencia desleal de los productos que llegan de Marruecos. No,

248
00:13:43.370 --> 00:13:45.559
el campo es el campo.¿ Cómo van a ser temas diferentes?¿

249
00:13:45.659 --> 00:13:47.710
Cómo van a ser temas diferentes? El primer interesado en

250
00:13:47.750 --> 00:13:50.909
cuidar el campo es quien está en el campo, sea

251
00:13:50.929 --> 00:13:54.740
agricultor o se dedique a otra cosa. Pero, por ejemplo, mira,

252
00:13:54.940 --> 00:13:57.700
el 56 es que hay un dato que es incontestable. El

253
00:13:57.480 --> 00:14:01.779
56% de la superficie de España es forestal, ¿vale? De

254
00:14:01.799 --> 00:14:03.220
ese 56%, un 72% está en manos de particulares, ¿vale?,

255
00:14:07.340 --> 00:14:10.019
Tú tienes que hacer algo para que esos particulares entiendan

256
00:14:10.100 --> 00:14:15.059
que el gestionar y va mucho más allá de desbrozar,

257
00:14:15.100 --> 00:14:20.200
pero para que entiendan que el gestionar el forestal, para

258
00:14:20.240 --> 00:14:24.070
que eso no se convierta en combustible cuando llega el calor,

259
00:14:25.159 --> 00:14:27.799
tienen que tener un rendimiento económico.¿ Y eso de verdad

260
00:14:27.850 --> 00:14:29.769
que es de las comunidades autónomas? Es que yo no

261
00:14:29.809 --> 00:14:31.750
quiero entrar en que si es de las comunidades autónomas,

262
00:14:32.070 --> 00:14:34.110
si es de los municipios, si es de las diputaciones

263
00:14:34.450 --> 00:14:37.590
o si es del Estado. Es que es un asunto

264
00:14:37.769 --> 00:14:40.190
de todos es un asunto de todos y además los

265
00:14:40.250 --> 00:14:43.169
recursos no son del estado de las comunidades autónomas los

266
00:14:43.210 --> 00:14:46.090
recursos son de todos porque pagamos muchísimos impuestos en este

267
00:14:46.149 --> 00:14:48.309
país entonces al final es entrar en ese juego es

268
00:14:48.850 --> 00:14:50.929
que es entrar en el juego de a ver las

269
00:14:50.980 --> 00:14:53.340
comunidades como ahora son del pp como que me da

270
00:14:53.399 --> 00:14:55.820
igual es que hace unos años pues no estaba el

271
00:14:55.860 --> 00:14:59.159
mapa de españa azul porque en democracia los votantes no

272
00:15:00.080 --> 00:15:02.799
no no decidieron que españa fuera del partido popular como

273
00:15:02.840 --> 00:15:05.220
lo es en estos momentos Pero bueno, no teníamos el

274
00:15:05.539 --> 00:15:07.710
cambio climático con la virulencia que lo tenemos. Y lo

275
00:15:07.750 --> 00:15:13.029
mismo que el cambio climático lleva 4.500 años, 4.500 años no, millones

276
00:15:13.090 --> 00:15:16.899
de años, donde hay épocas de glaciación y épocas de calor.

277
00:15:16.919 --> 00:15:19.799
Y bueno, hay que solucionarlo y estamos en una época

278
00:15:20.000 --> 00:15:22.480
muy dura, pero que no podemos entrar de verdad al

279
00:15:22.539 --> 00:15:24.559
trapo fácil de, no, es que la culpa la tiene,

280
00:15:24.679 --> 00:15:26.659
es que la... De verdad, es que o se le

281
00:15:26.710 --> 00:15:29.990
da una vuelta a la estrategia integral de cómo entender

282
00:15:30.169 --> 00:15:32.590
el rural y no es mezclarlo todo. Meto la agricultura,

283
00:15:32.629 --> 00:15:37.029
porque tenemos una industria agroalimentaria importantísima. Y parece mentira que

284
00:15:37.070 --> 00:15:39.809
siendo un país que sabemos tanto del campo, que tenemos

285
00:15:39.850 --> 00:15:43.009
una riqueza gigantesca en el medio rural, seamos tan torpes

286
00:15:43.360 --> 00:15:45.720
a la hora de gestionar esto. Que por otra parte

287
00:15:46.559 --> 00:15:48.340
va a seguir habiendo incendios, y los hay en todo

288
00:15:48.360 --> 00:15:50.919
el mundo, que no se nos olvide, en California... En

289
00:15:50.960 --> 00:15:54.340
Nueva York, el día del Mundial, poco antes del Mundial

290
00:15:54.360 --> 00:15:57.750
había un incendio cercano y teníamos allí en los estadios

291
00:15:58.019 --> 00:16:01.570
imágenes con unas nubes negras. Y Francia, que está aquí

292
00:16:01.590 --> 00:16:03.769
al lado, lo están pasando fatal en la región de Coñac,

293
00:16:03.870 --> 00:16:08.029
en Burdeos están poniéndose ya en alerta. En fin, la

294
00:16:08.490 --> 00:16:12.299
mala noticia es que mientras dure el calor, y eso

295
00:16:12.960 --> 00:16:17.200
va para largo... vamos a seguir teniendo incendios. Y aprendemos

296
00:16:17.240 --> 00:16:18.799
a gestionarlos entre todos. Susana

297
00:16:19.000 --> 00:16:20.029
me alegro que digas eso porque es

298
00:16:20.649 --> 00:16:21.350
exactamente lo que

299
00:16:21.370 --> 00:16:23.049
yo estoy diciendo. Es que lo que he dicho desde

300
00:16:23.070 --> 00:16:25.929
el principio no es una cuestión de color político, no

301
00:16:25.990 --> 00:16:28.409
lo es, pero sí que es una cuestión, en mi opinión,

302
00:16:28.429 --> 00:16:32.340
que merece una discusión profunda. Y que en este momento

303
00:16:32.360 --> 00:16:36.539
da igual... La enorme distancia que hay entre PSOE y

304
00:16:36.620 --> 00:16:41.779
PP se necesita un debate serio sobre este asunto, porque

305
00:16:41.879 --> 00:16:45.649
la realidad es que se está afrontando mal, porque los

306
00:16:45.730 --> 00:16:50.649
incendios ahora no se comportan como hace 10 años, porque la

307
00:16:50.669 --> 00:16:52.289
situación climática tampoco es la misma.

308
00:16:52.350 --> 00:16:52.570
Eso es.

309
00:16:53.230 --> 00:16:57.279
Entonces, ante una realidad que es nueva y que obviamente

310
00:16:57.460 --> 00:17:01.139
nos está superando a nosotros y a otros países con

311
00:17:01.210 --> 00:17:07.619
problemas similares al nuestro, obviamente necesitamos... todos juntos darle una

312
00:17:07.700 --> 00:17:14.200
pensada para cambiar todas las leyes nacionales, autonómicas y ordenanzas

313
00:17:14.240 --> 00:17:15.619
municipales que haya que cambiar.

314
00:17:15.940 --> 00:17:16.619
Pero no me metas

315
00:17:16.980 --> 00:17:19.039
la ideología... Claro, pero eso, pero el gobierno...

316
00:17:19.059 --> 00:17:19.720
Pacto de

317
00:17:19.779 --> 00:17:22.940
Estado contra los negacionistas, contra la derecha y la ultraderecha.

318
00:17:22.960 --> 00:17:25.000
O sea, de verdad, que por ahí no vamos bien,

319
00:17:25.079 --> 00:17:26.420
que por ahí no vamos bien. Pero es que al

320
00:17:26.440 --> 00:17:27.720
final la solución siempre

321
00:17:27.740 --> 00:17:32.200
acaba siendo más burocracia y eso no se traduce en

322
00:17:32.480 --> 00:17:35.990
unos resultados efectivos. Quizá lo que hace falta es reforzar

323
00:17:36.069 --> 00:17:39.349
los equipos, reforzar... Bueno, lo que están diciendo todos los

324
00:17:39.390 --> 00:17:43.349
municipios es que al final son quienes sufren el inicio

325
00:17:44.279 --> 00:17:46.579
de los incendios y los que conocen el territorio. Y

326
00:17:47.420 --> 00:17:50.259
al final, si no hay equipos ni de bomberos, ni

327
00:17:50.299 --> 00:17:55.299
de Seprona, ni de guardias forestales suficientes... durante todo el año,

328
00:17:55.460 --> 00:17:59.680
pues da igual la ley nacional, regional, municipal que exista,

329
00:17:59.769 --> 00:18:05.730
las sanciones. Claro, después vamos teniendo en la memoria anual

330
00:18:05.789 --> 00:18:09.730
de la Fiscalía cada año las condenas que hay por incendios,

331
00:18:10.170 --> 00:18:13.230
son mínimas, pero es que es muy difícil dar

332
00:18:14.430 --> 00:18:14.549
un

333
00:18:14.569 --> 00:18:20.309
motivo que un incendio se ha desatado por una acción humana,

334
00:18:20.329 --> 00:18:26.359
por un pirómano o por una negligencia. Entonces, yo creo

335
00:18:26.400 --> 00:18:29.190
que no se trata tanto de sancionar, legislar, sino de

336
00:18:29.809 --> 00:18:34.319
anticiparse con medidas más prácticas en las que nadie está reparando,

337
00:18:34.339 --> 00:18:37.180
nadie está proponiendo. Y eso sí que es una pena.

338
00:18:37.839 --> 00:18:42.680
Al menos yo no conozco ninguna propuesta para reforzar los

339
00:18:42.740 --> 00:18:45.529
equipos de cuidado del monte.

340
00:18:47.230 --> 00:18:52.349
Ahí vuelvo a lo mismo. Es una decisión. Los brigadistas forestales,

341
00:18:52.390 --> 00:18:53.910
que estén en invierno, que no estén en invierno, que

342
00:18:53.930 --> 00:18:57.029
estén en verano... con la complejidad que tú decías de

343
00:18:57.089 --> 00:19:00.039
muchos bosques que en nuestro país son privados, es una

344
00:19:00.079 --> 00:19:04.329
decisión de las comunidades autónomas, sean del color político que sean.

345
00:19:04.650 --> 00:19:10.769
Y como eso parece que no está siendo... correcto, yo

346
00:19:10.789 --> 00:19:13.579
creo que ahí hay que, no sé si hay que

347
00:19:13.740 --> 00:19:17.119
legislar o no, pero en todo caso hay que coordinar,

348
00:19:17.160 --> 00:19:21.319
hay que ir a una actuación en la que todo

349
00:19:21.359 --> 00:19:22.910
el mundo esté de acuerdo, en la que todo el

350
00:19:22.950 --> 00:19:28.430
mundo pueda aportar. Vimos que los 13 fallecidos En Almería, pues

351
00:19:30.170 --> 00:19:34.109
hasta donde sabemos, se produjeron porque no se atendieron las

352
00:19:34.289 --> 00:19:36.349
órdenes que dio la

353
00:19:36.390 --> 00:19:37.210
Guardia Civil

354
00:19:37.309 --> 00:19:40.029
o los bomberos. Bueno, pues oye, igual hay que hacer

355
00:19:40.410 --> 00:19:45.619
cursillos de prevención en los ayuntamientos para que entendamos realmente,

356
00:19:45.690 --> 00:19:50.319
porque bueno, nos afecta. Nos enfrentamos a nuevos peligros y

357
00:19:50.380 --> 00:19:52.660
muchas veces tenemos que ser conscientes. Igual hay que hacer

358
00:19:52.720 --> 00:19:57.200
cursillos en los ayuntamientos. Hay que hacer campañas de concienciación.

359
00:19:57.220 --> 00:20:01.029
Yo creo que hay mucho que se puede hacer dejando

360
00:20:01.089 --> 00:20:08.210
totalmente al margen la contienda política. Y lo decía antes, insisto,

361
00:20:08.309 --> 00:20:11.369
es verdad que hay un partido que niega el cambio climático.

362
00:20:12.039 --> 00:20:15.180
Pero también digo, si tú te vas a las encuestas

363
00:20:15.240 --> 00:20:20.019
del CIS... Ahora mismo no tengo el dato exacto, pero el 70,

364
00:20:20.680 --> 00:20:26.559
casi el 80% de los españoles reconocen los efectos que

365
00:20:26.660 --> 00:20:31.380
el cambio climático tienen en su vida. Entonces, bueno, es

366
00:20:31.400 --> 00:20:34.940
que el debate está ganado. O sea, es fácil. La

367
00:20:35.160 --> 00:20:36.269
sociedad española... El debate está

368
00:20:36.289 --> 00:20:39.470
ganado,¿ para qué tienes que poner el foco en el

369
00:20:39.529 --> 00:20:40.930
pacto de Estado? Nadie

370
00:20:40.990 --> 00:20:45.509
niega que las altas temperaturas son las que no solo

371
00:20:45.569 --> 00:20:48.349
dificultan las tareas de extinción, cuando el fuego ya está aquí,

372
00:20:48.410 --> 00:20:52.029
que es lo que hay que intentar evitar, sino que, bueno, pues...

373
00:20:52.849 --> 00:20:55.039
Cuando el combustible vegetal, que es lo que dice Susana,

374
00:20:55.099 --> 00:20:59.299
va en aumento, está claro que las altas temperaturas no

375
00:20:59.380 --> 00:21:01.740
ayudan y no benefician. Pero lo que hay que atajar

376
00:21:01.799 --> 00:21:05.079
es que ese combustible vegetal no llegue a ser de

377
00:21:05.119 --> 00:21:06.900
las dimensiones que es actualmente. Es que lo

378
00:21:06.940 --> 00:21:07.859
dice la Unión Europea.

379
00:21:07.940 --> 00:21:10.039
Decís las tres. Hay que escuchar a los que saben,

380
00:21:10.079 --> 00:21:13.039
a los expertos. Se tienen que reunir las diferentes administraciones.

381
00:21:13.099 --> 00:21:14.480
El miércoles vamos a ver qué es lo que tienen

382
00:21:14.519 --> 00:21:16.829
que compartir las comunidades autónomas con el ministro del Interior.

383
00:21:16.960 --> 00:21:19.549
Está bien que hablen, que se escuchen, que se propongan.

384
00:21:19.869 --> 00:21:21.349
Pero a mí me falta ahí, por ejemplo, la voz

385
00:21:21.390 --> 00:21:27.539
del campo. Volvemos al inicio. Al campo hay que ayudarle

386
00:21:27.940 --> 00:21:32.339
para que todo ese territorio que no está limpio porque

387
00:21:32.400 --> 00:21:36.009
no compensa durante el año, se gestione mejor. Al campo

388
00:21:36.049 --> 00:21:39.319
hay que darle ayudas. A la ganadería extensiva hay que

389
00:21:39.359 --> 00:21:42.079
dejar de asfixiarla, porque es verdad que un rebaño no

390
00:21:42.140 --> 00:21:44.559
sustituye un cortafuegos, pero sí te ayuda a despejar y

391
00:21:44.579 --> 00:21:47.490
a desbrozar el camino. Y no se les escucha tampoco.

392
00:21:47.549 --> 00:21:51.250
El Ministerio de Agricultura ha reconocido en multitud de documentos

393
00:21:51.349 --> 00:21:56.569
técnicos que la ganadería extensiva es vital. Pero luego no

394
00:21:56.630 --> 00:22:02.720
recorta todas las prohibiciones, todas las multas, formularios, Susana, que

395
00:22:02.740 --> 00:22:05.759
hay que rellenar el calendario, es que hay calendarios para todo,

396
00:22:06.200 --> 00:22:08.339
es imposible avanzar. En

397
00:22:08.480 --> 00:22:12.000
Castilla y León, en Castilla-La Mancha también, pero principalmente en

398
00:22:12.039 --> 00:22:15.920
Castilla y León, un terreno tan extenso, con multitud de propiedades,

399
00:22:16.380 --> 00:22:19.240
que están quedando en manos de nadie porque son de

400
00:22:19.319 --> 00:22:23.670
personas que ya están jubiladas, fallecidas y nadie hereda. Eso

401
00:22:23.710 --> 00:22:27.529
también es un problema generacional que hay que abordar. Hay

402
00:22:27.589 --> 00:22:31.000
muchos problemas sociales alrededor del campo. Bueno, es que todo

403
00:22:31.019 --> 00:22:36.240
está relacionado. Habrá situaciones que por mucho que se prevean

404
00:22:38.279 --> 00:22:40.599
serán inevitables porque el cambio climático nos lleva a esto.

405
00:22:40.720 --> 00:22:42.819
Ha pasado con la Adana y después de la Adana

406
00:22:42.900 --> 00:22:47.700
hemos aprendido a cómo reaccionar ante una inundación de tales características.

407
00:22:48.200 --> 00:22:51.829
Probablemente con estos incendios tan virulentos también se aprenda a reaccionar.

408
00:22:51.869 --> 00:22:54.269
Pero aquí ya tenemos mucha experiencia, Carmen. Sí, lo

409
00:22:54.289 --> 00:22:56.529
que pasa es que el de este verano es el

410
00:22:56.690 --> 00:22:59.369
mayor de la historia en la sierra del centro de Madrid,

411
00:22:59.410 --> 00:23:02.490
en la zona de Ávila. Bueno, pues es que la

412
00:23:02.529 --> 00:23:05.809
historia nos irá enseñando a anticiparnos seguramente también

413
00:23:05.930 --> 00:23:08.220
Desde luego lo que... No, perdón, perdón, por favor. No, no,

414
00:23:08.240 --> 00:23:08.339
sigue

415
00:23:08.480 --> 00:23:10.519
sigue, que iba a poner las declaraciones de Oscar Puente,

416
00:23:10.559 --> 00:23:11.400
pero termina. Ah, vale, vale, nada,

417
00:23:11.440 --> 00:23:13.980
muy rápido. No, iba a decir que, por darle la

418
00:23:14.059 --> 00:23:18.269
razón y apostillar lo que estaba diciendo Carmen... Es que

419
00:23:18.569 --> 00:23:21.529
hace solamente cuatro años, en el verano del 22, también habíamos

420
00:23:21.630 --> 00:23:24.569
tenido un invierno y una primavera muy lluviosa, también la

421
00:23:24.609 --> 00:23:27.619
vegetación había crecido, también hubo olas de calor y no

422
00:23:27.720 --> 00:23:31.500
pasó lo que estamos viendo, lo que estamos sufriendo este año.

423
00:23:31.579 --> 00:23:34.299
Iba a decir también antes, muy rápido. A ver, es

424
00:23:34.339 --> 00:23:37.339
que el diagnóstico, yo creo que todo el mundo coincide,

425
00:23:37.400 --> 00:23:39.819
pero no en España, sino en la Unión Europea. Tú

426
00:23:39.859 --> 00:23:43.779
te coges la estrategia de la Unión Europea, cualquier paper

427
00:23:43.859 --> 00:23:48.500
que hable de estrategia forestal y claro tienes que el pastoreo,

428
00:23:48.759 --> 00:23:54.880
la transhumancia y la gestión de pastizales son herramientas que

429
00:23:54.900 --> 00:23:59.529
están infrautilizadas y eso se dice así. en la Unión Europea. Bueno,

430
00:23:59.549 --> 00:24:01.819
pues si sabemos en los países de nuestro entorno y

431
00:24:01.859 --> 00:24:06.319
en España que esas herramientas del hombre a favor de

432
00:24:06.359 --> 00:24:09.980
la naturaleza y en beneficio luego de todos no se

433
00:24:10.000 --> 00:24:12.920
están utilizando como se debe, habrá que hacer algo. Y

434
00:24:12.960 --> 00:24:15.609
luego lo de la España vaciada, que tú también lo mencionabas. Claro,

435
00:24:15.650 --> 00:24:18.109
la España vaciada,¿ dónde quedó la matraca?¿ Qué nos tiran

436
00:24:18.130 --> 00:24:21.210
con la España vaciada, por favor? Pues aquello en que quedó,

437
00:24:21.569 --> 00:24:25.549
porque el medio rural está igual de abandonado para concretar,

438
00:24:25.869 --> 00:24:28.900
por poner uno de los ejemplos, hablas con cualquier persona

439
00:24:29.000 --> 00:24:33.619
que viva en el campo, en muchos, muchísimos municipios de

440
00:24:33.660 --> 00:24:36.240
este país y te dicen que siguen sin tener conexión

441
00:24:36.259 --> 00:24:38.980
a internet y conexiones de telecomunicación. Y no solo en aldeas,

442
00:24:39.059 --> 00:24:43.009
también en municipios grandes. Y que siguen teniendo problemas, por

443
00:24:43.049 --> 00:24:45.109
un lado el teletrabajo, que bien, pero no te puedes

444
00:24:45.130 --> 00:24:47.970
ir a determinados sitios porque no puedes teletrabajar.¿ De qué

445
00:24:48.009 --> 00:24:51.549
estamos hablando? Por favor, o sea, seamos serios y no

446
00:24:51.609 --> 00:24:54.940
engañemos al personal, porque al final, bueno, pues eso, cuando

447
00:24:54.980 --> 00:24:58.430
ha salido esta mañana también indignante la ministra de Transición Ecológica,

448
00:24:58.450 --> 00:25:01.049
Sara Gessen, que le ha faltado decir yo no he sido,

449
00:25:01.069 --> 00:25:02.750
nadie me ha visto, no puedes probarlo, ¿no? Como si

450
00:25:02.809 --> 00:25:07.410
fuera una niña pequeña, un dibujo animado. diciendo que es

451
00:25:07.430 --> 00:25:10.390
que fueron los servicios jurídicos los que decidieron rescindir ese

452
00:25:10.509 --> 00:25:14.750
contrato para que llegaran los hidroaviones, claro, que son hidroaviones

453
00:25:14.809 --> 00:25:19.670
además los Canadier, que bueno, que los anunció Pedro Sánchez,

454
00:25:19.710 --> 00:25:23.380
es que hace muy pocos meses, en mayo, presentó, claro,

455
00:25:23.430 --> 00:25:26.160
solemnemente y tal y cual, y ahora resulta que esos

456
00:25:26.660 --> 00:25:29.500
maravillosos aviones que tenían que llegar no han llegado porque

457
00:25:29.819 --> 00:25:32.220
los servicios jurídicos, dice la ministra, dijeron que es que

458
00:25:32.970 --> 00:25:34.759
poco más o menos, no lo he dicho así, pero

459
00:25:35.279 --> 00:25:38.400
intentando entenderla, que es que les iban a cobrar más

460
00:25:38.420 --> 00:25:40.400
de la cuenta y que al final les hacían ahí

461
00:25:40.440 --> 00:25:43.670
la pirula y entonces decidieron restringir el contrato. Y esto

462
00:25:44.210 --> 00:25:46.069
no nos lo cuentan a los españoles, esto nos tenemos

463
00:25:46.109 --> 00:25:50.150
que enterar cuando estamos recibiendo aviones de Grecia, recibiendo aviones

464
00:25:50.170 --> 00:25:54.779
de Turquía, recibiendo aviones de Portugal, porque no tenemos suficientes hidroaviones.

465
00:25:55.359 --> 00:25:56.660
De verdad, es que es

466
00:25:56.839 --> 00:25:58.690
una falta de respeto a la ciudadanía. Y al mismo

467
00:25:58.710 --> 00:26:00.490
tiempo hay que escuchar a Montse Mínguez, portavoz de la

468
00:26:00.509 --> 00:26:02.430
Ejecutiva del Partido Socialista, que lo que ha dicho es

469
00:26:02.450 --> 00:26:04.599
que estamos, me ha apuntado el textual, en una época

470
00:26:04.640 --> 00:26:09.369
expansiva de recursos. Sin presupuestos generales del Estado. Ah

471
00:26:09.630 --> 00:26:14.609
por cierto, que lo de los aviones, los aviones anfibios Canadair 215,

472
00:26:13.890 --> 00:26:16.970
esto se financiaba con fondos europeos, por cierto. Ahora ya

473
00:26:17.009 --> 00:26:18.930
perdemos

474
00:26:18.990 --> 00:26:22.359
la oportunidad, por cierto, porque ya acaba, el maná comunitario

475
00:26:22.400 --> 00:26:23.579
ya acaba. Yo no creo que tengamos

476
00:26:23.619 --> 00:26:25.299
un problema de recursos en absoluto. Hemos

477
00:26:25.339 --> 00:26:26.980
tenido que pedir ayuda a la Unión Europea. Hemos

478
00:26:27.000 --> 00:26:30.539
tenido que pedir ayuda porque nos hemos enfrentado al incendio,

479
00:26:31.539 --> 00:26:35.599
lo decía Carmen. peor de la historia de España... prácticamente

480
00:26:35.640 --> 00:26:39.359
según están diciendo... ellos mismos... en la que no solamente

481
00:26:39.440 --> 00:26:44.390
se trata de... intentar apagarlo... es que las... no solo

482
00:26:44.410 --> 00:26:50.470
juegas tú ¿no?... las circunstancias ambientales... climáticas también operan... entonces

483
00:26:51.490 --> 00:26:57.190
las rachas de viento... han favorecido el incendio... ahora mismo

484
00:26:57.250 --> 00:27:02.569
cuando parece... que está ya consiguiendo... consiguiéndose acabar con él,

485
00:27:02.990 --> 00:27:05.849
la ola de calor puede, la nueva ola de calor

486
00:27:05.890 --> 00:27:09.630
que viene, puede hacer que lo que se estaba pagando

487
00:27:10.410 --> 00:27:14.819
resurja otra vez y siga todavía, ¿sabes? De verdad, yo

488
00:27:14.940 --> 00:27:17.099
es que creo que no somos tan mal país, o sea,

489
00:27:17.339 --> 00:27:18.059
lo digo de

490
00:27:18.200 --> 00:27:18.880
corazón, no

491
00:27:18.920 --> 00:27:19.140
somos

492
00:27:19.160 --> 00:27:19.460
tan

493
00:27:19.500 --> 00:27:23.000
mal país, o sea, creo que tenemos, somos un país

494
00:27:23.599 --> 00:27:25.359
con recursos que

495
00:27:25.680 --> 00:27:28.579
seguro que podríamos hacer las cosas mejor. No se saben

496
00:27:28.680 --> 00:27:29.940
gestionar esos recursos.

497
00:27:30.059 --> 00:27:32.140
Bueno, pues si no se saben gestionar, o sea, si

498
00:27:32.220 --> 00:27:33.920
falla la coordinación, que eso sí que es de verdad

499
00:27:33.960 --> 00:27:36.789
que algo, que si lees muchas de las crónicas al

500
00:27:36.940 --> 00:27:40.549
pie de calle que hay, yo creo que además, al

501
00:27:40.569 --> 00:27:42.509
menos las que yo he leído, no habla de falta

502
00:27:42.529 --> 00:27:48.450
de recursos, hay bomberos, hay brigadas forestales, es verdad que

503
00:27:48.470 --> 00:27:52.880
algunas… no lo suficientemente preparadas, es verdad que en todos

504
00:27:52.940 --> 00:27:55.619
está la queja de la limpieza del monte, o sea,

505
00:27:55.660 --> 00:28:00.940
hay ya identificados problemas, pero yo en ninguna crónica he

506
00:28:00.980 --> 00:28:03.339
leído falta de recursos y de hecho lo que he

507
00:28:03.380 --> 00:28:06.700
leído es lo contrario, hay recursos, solo que, claro, es

508
00:28:06.720 --> 00:28:09.539
que a veces ni con los recursos, cuando el incendio

509
00:28:09.680 --> 00:28:13.099
toma la dimensión que ha tomado este por circunstancias ajenas

510
00:28:13.140 --> 00:28:16.779
a ti mismo, pues es muy complicado. Pero oye, que

511
00:28:17.099 --> 00:28:19.900
hay que dar una vuelta a todo, obviamente. A lo

512
00:28:19.980 --> 00:28:23.529
de la ganadería extensiva, por supuesto. Oye, igual no necesitamos

513
00:28:23.549 --> 00:28:26.829
hidroaviones y necesitamos drones que actúen más rápido. Pues todo

514
00:28:26.930 --> 00:28:30.269
eso también es lo que hay que debatir, ¿no? O sea,

515
00:28:30.430 --> 00:28:34.009
no nos quedemos con cómo se funcionaba hace 10 años, sino

516
00:28:34.029 --> 00:28:35.789
que innovemos. Eso

517
00:28:35.829 --> 00:28:37.190
está claro. Eso

518
00:28:37.210 --> 00:28:43.630
es lo que también... Un gobernante serio tiene que ir

519
00:28:43.670 --> 00:28:46.119
por delante. Aquí hay que ir por delante.

520
00:28:47.380 --> 00:28:51.059
No podemos defender el discurso de las condiciones meteorológicas están empeorando,

521
00:28:51.079 --> 00:28:55.200
el cambio climático, cada vez vamos hacia peores temperaturas, un

522
00:28:55.700 --> 00:28:59.660
desajuste mayor, pero tenemos recursos suficientes. Si el futuro es incierto,

523
00:28:59.819 --> 00:29:01.180
no tenemos recursos suficientes.

524
00:29:02.339 --> 00:29:05.849
Yo creo que son dos cosas que son compatibles. Obviamente

525
00:29:06.930 --> 00:29:10.670
vamos a incendios distintos y tenemos recursos, pero igual los

526
00:29:10.730 --> 00:29:13.490
recursos que tenemos no los estamos utilizando bien.

527
00:29:13.710 --> 00:29:13.869
Porque

528
00:29:13.910 --> 00:29:16.210
los ponemos en la extinción, Marisol,

529
00:29:16.269 --> 00:29:18.740
y no los ponemos en la prevención. No lo sé

530
00:29:18.819 --> 00:29:21.519
porque no soy experta. Pero lo dicen los expertos, que

531
00:29:21.680 --> 00:29:23.920
se gasta infinitamente más en

532
00:29:23.940 --> 00:29:26.420
la extinción que en la prevención. Vamos con la declaración. política,

533
00:29:26.440 --> 00:29:28.400
a mí me ha parecido la más bochornosa de este día,

534
00:29:28.539 --> 00:29:31.519
teniendo en cuenta que se están calcinando ya casi 90.000 hectáreas

535
00:29:31.539 --> 00:29:35.279
en tres focos muy determinados de España y hay 120.000 personas

536
00:29:35.319 --> 00:29:38.029
que han tenido que ser o evacuadas o confinadas. Y

537
00:29:38.069 --> 00:29:40.069
este es el ministro de Transportes del Gobierno de España.

538
00:29:40.529 --> 00:29:43.630
Yo no tengo competencias en materia de extinción de incendios.

539
00:29:43.930 --> 00:29:45.589
Eso sí lo sufro en la parte que me toca.

540
00:29:46.490 --> 00:29:49.690
Los incendios, cada vez que hay que cortar un servicio ferroviario,

541
00:29:49.710 --> 00:29:53.250
quien tiene que dar la cara es Renfe, como consecuencia

542
00:29:53.289 --> 00:29:56.450
de los incendios. Así que Sí, por múltiples razones. Yo,

543
00:29:57.309 --> 00:30:00.210
que tengo un altavoz y no estoy dispuesto a silenciarlo,

544
00:30:00.559 --> 00:30:02.940
claro que tengo derecho a alzar la voz y reclamar

545
00:30:03.299 --> 00:30:06.000
y abrir un debate o contribuir a que este debate

546
00:30:06.059 --> 00:30:08.220
se produzca en relación con este tema.

547
00:30:08.640 --> 00:30:13.670
Solo faltaba. Está diciendo el ministro de Transportes que... el

548
00:30:13.690 --> 00:30:15.890
de los 46 muertos de Adamuz, que todavía no ha dado

549
00:30:15.930 --> 00:30:19.349
explicaciones suficientes, que todavía no se ha reunido con esas víctimas,

550
00:30:19.769 --> 00:30:21.529
que la culpa de los problemas en Renfe son de

551
00:30:21.569 --> 00:30:23.650
los incendios, que a su vez son provocados o mal

552
00:30:23.690 --> 00:30:27.119
gestionados por las comunidades autónomas, es que esta declaración es

553
00:30:27.150 --> 00:30:27.730
un poco

554
00:30:28.140 --> 00:30:28.220
fin

555
00:30:28.619 --> 00:30:31.500
Tiene miga, ¿no? Aparte de lo patológico que resulta que

556
00:30:31.599 --> 00:30:34.200
se atribuye a un protagonismo que no tiene. Precisamente, si

557
00:30:34.240 --> 00:30:36.259
no tienes competencias, yo diría que no es que no

558
00:30:36.299 --> 00:30:38.559
tenga competencias en la extinción de incendios, sino que no

559
00:30:38.599 --> 00:30:42.039
tiene competencia de ningún tipo, porque no es un ministro responsable,

560
00:30:42.160 --> 00:30:44.920
no se conduce como ministro responsable, y tú misma has

561
00:30:44.960 --> 00:30:48.059
mencionado la tragedia de Adamuz, que la tenemos bien reciente,

562
00:30:48.079 --> 00:30:51.369
que fue bien dolorosa. Entonces, bueno, pues este señor,¿ a

563
00:30:51.420 --> 00:30:55.210
qué viene? O sea, a ver, utilizando, haciendo el juego

564
00:30:55.250 --> 00:31:00.450
de palabras facilón, pues viene a echar más fuego, como

565
00:31:00.490 --> 00:31:03.210
si no se estuviera quemando suficientemente España, él viene todavía

566
00:31:03.230 --> 00:31:06.819
a meter más cizaña y a... De verdad que es indigno,

567
00:31:06.980 --> 00:31:10.000
es absolutamente indigno. No tengo otra manera de calificar esto

568
00:31:10.019 --> 00:31:10.500
que he escuchado.

569
00:31:11.809 --> 00:31:15.549
Bueno, vamos a hacer, si os parece.¿ Querías decir algo? Bueno,

570
00:31:15.609 --> 00:31:19.329
simplemente que la mejor opción y la única posible es

571
00:31:19.369 --> 00:31:21.210
el silencio. Entonces,

572
00:31:21.410 --> 00:31:21.609
en

573
00:31:21.650 --> 00:31:24.829
momentos como estos, con tantísima gente pasándolo mal, yo creo

574
00:31:24.910 --> 00:31:29.470
que hay que exigir un mínimo de sensibilidad y de

575
00:31:29.559 --> 00:31:31.710
si hay una declaración que aporta que se haga y

576
00:31:31.920 --> 00:31:34.759
si no, mejor estar callado. Sobre todo cuando estamos viendo

577
00:31:34.779 --> 00:31:34.960
que hay

578
00:31:35.059 --> 00:31:39.559
gente en polideportivos, que está dando las gracias, a pesar

579
00:31:39.619 --> 00:31:43.450
de su situación, a toda la policía, a la Guardia Civil,

580
00:31:43.529 --> 00:31:44.230
a los efectivos

581
00:31:46.849 --> 00:31:49.289
de Protección Civil, de la UME, y en

582
00:31:50.289 --> 00:31:54.069
cambio tenemos al ministro agitando. Yo creo que debería tomar

583
00:31:54.089 --> 00:31:56.470
un poco de ejemplo de todos esos desalojados.

584
00:31:56.769 --> 00:31:58.690
Bueno, vamos a hacer una pausa. Vamos con un consejo

585
00:31:58.750 --> 00:32:02.019
para los interesados en invertir, pero de manera legal. Y luego, Carmen,

586
00:32:02.059 --> 00:32:04.160
voy a empezar contigo porque vamos a repasar lo que

587
00:32:04.200 --> 00:32:06.759
nos queda de calendario judicial. Creo que mañana además tenemos

588
00:32:06.799 --> 00:32:09.119
una cita interesante en el Supremo y lo que viene

589
00:32:09.160 --> 00:32:12.009
después del verano o lo que pueda suceder durante el verano,

590
00:32:12.069 --> 00:32:13.309
que aquí van a pasar muchas cosas.

591
00:32:13.990 --> 00:32:16.950
Hoy tenemos una comunicación especial para los socios del Club

592
00:32:16.970 --> 00:32:20.059
Libertad Digital. Y es que, aunque ya finalizó el plazo

593
00:32:20.099 --> 00:32:23.200
de matriculación de la octava edición del curso Invertir con

594
00:32:23.259 --> 00:32:26.640
Cabeza y Ganar Dinero a Largo Plazo, hemos ampliado el

595
00:32:26.759 --> 00:32:30.140
plazo de matriculación hasta el miércoles 29 de julio, solo para

596
00:32:30.200 --> 00:32:33.130
los socios del Club Libertad Digital. Es la última oportunidad

597
00:32:33.150 --> 00:32:36.269
de adquirirlo con las ventajas especiales de descuentos para socios

598
00:32:36.309 --> 00:32:39.809
del Club Libertad Digital. Recuerdo, solo los socios del Club

599
00:32:39.849 --> 00:32:43.380
Libertad Digital podrán matricularse en esta ventana extraordinaria hasta el

600
00:32:43.420 --> 00:32:46.859
miércoles 29 de julio a las 12 horas, al mejor precio marcado.

601
00:32:47.180 --> 00:32:49.720
Compruebe su correo electrónico para más detalle o póngase en

602
00:32:49.779 --> 00:32:50.599
contacto con el club.

603
00:32:54.279 --> 00:33:03.930
En casa de Herrero, con Esmeralda Ruiz.

604
00:33:11.970 --> 00:33:14.450
Bueno, pues las 6 y 44 minutos de la tarde, las 5 y 44

605
00:33:14.609 --> 00:33:17.819
en las Islas Canarias. He dicho yo el Supremo, no, Carmen.

606
00:33:17.910 --> 00:33:22.339
Mañana es Celia Rodríguez y Cobadonga de Diego. San Pedro, sí. Ah,

607
00:33:22.380 --> 00:33:24.500
San Pedro. Joder, cómo estoy yo con los apellidos. Bueno,

608
00:33:24.519 --> 00:33:27.519
es que tenemos tanta gente que declara como testigo, como investigada.

609
00:33:27.539 --> 00:33:29.960
Es que es imposible saberse todos los nombres. Es que

610
00:33:30.000 --> 00:33:31.220
ya se me han ido todos los nombres. Es

611
00:33:31.240 --> 00:33:31.460
que hay

612
00:33:31.519 --> 00:33:34.079
mucha corrupción y mucho presunto delincuente en este país. Bueno,

613
00:33:34.099 --> 00:33:36.700
pues las dos secretarias de Ferraz que declaran mañana, no

614
00:33:36.769 --> 00:33:39.309
en el Supremo, en la Audiencia Nacional como testigo.

615
00:33:39.490 --> 00:33:40.230
En el caso Leire,

616
00:33:40.250 --> 00:33:40.509
sí. Muy bien.

617
00:33:41.369 --> 00:33:45.509
Bueno, ellas es que el 27 de mayo, cuando se requirió

618
00:33:45.589 --> 00:33:48.529
toda la información a la sede del PSOE, pues se

619
00:33:48.579 --> 00:33:51.859
les pidió que entregasen todos los mensajes que se hayan

620
00:33:51.890 --> 00:33:56.440
intercambiado con Leire Díez, con Juan Maserrano, con Santos Cerdán

621
00:33:56.859 --> 00:33:59.519
o con la gerente del PSOE, Ana María Fuentes, que

622
00:33:59.640 --> 00:34:02.220
todos estos sí que están investigados en la causa de

623
00:34:02.240 --> 00:34:05.940
Leire Díez. Y con la declaración de ellas dos mañana...

624
00:34:06.779 --> 00:34:10.119
Ya acaba la ronda de declaraciones del caso Leire y

625
00:34:10.179 --> 00:34:12.059
un poco de todos los casos que están ahora mismo

626
00:34:12.119 --> 00:34:16.730
abiertos en la Audiencia Nacional, también del caso Zapatero, que

627
00:34:16.769 --> 00:34:20.329
ya se retomarán la primera semana de septiembre. A partir

628
00:34:20.349 --> 00:34:23.190
del 7 de septiembre empieza a haber declaraciones de investigados del

629
00:34:23.269 --> 00:34:26.610
caso Plus Ultra, del caso Leire 10... O sea, que digamos

630
00:34:26.650 --> 00:34:29.469
que esta semana es la última todavía con actividad. Y

631
00:34:29.510 --> 00:34:30.639
la gerente que va después

632
00:34:30.659 --> 00:34:31.719
de los de Plus Ultra. La gerente va esa

633
00:34:31.800 --> 00:34:32.579
primera semana, la

634
00:34:32.599 --> 00:34:34.639
segunda semana de septiembre. Celia Rodríguez, para los oyentes que

635
00:34:34.659 --> 00:34:37.039
estén un poco despistados como yo, aunque la despistada soy yo,

636
00:34:37.079 --> 00:34:40.719
no nuestros oyentes, es la que le decía a Coldovena

637
00:34:40.780 --> 00:34:42.619
por el dinero que a mí no me gusta tener

638
00:34:42.699 --> 00:34:43.199
tanto dinero

639
00:34:44.070 --> 00:34:44.530
en el

640
00:34:45.269 --> 00:34:46.710
cajón. Y la que

641
00:34:46.769 --> 00:34:50.210
reconoció también en el Supremo que daba a José Luis

642
00:34:50.269 --> 00:34:53.369
Ábalos el dinero en efectivo que el propio Ábalos se

643
00:34:53.409 --> 00:34:56.789
autorizaba a sí mismo. Porque claro, era el secretario de

644
00:34:56.889 --> 00:35:00.170
organización del PSOE, entonces ella era la que manejaba ese

645
00:35:00.269 --> 00:35:04.190
dinero en efectivo para gastos que en principio deberían ser normales,

646
00:35:04.250 --> 00:35:08.139
de representación, del día a día, pero que el juez

647
00:35:08.179 --> 00:35:12.679
está investigando si sirvieron para blanquear dinero que Ábalos y

648
00:35:12.719 --> 00:35:16.280
Koldo habían recibido previamente de pagos de empresarios como sobornos

649
00:35:16.300 --> 00:35:22.780
y que para enmascararlos habrían pasado tickets falsos al partido

650
00:35:22.980 --> 00:35:27.119
y así darles... esa apariencia de legalidad. Eso es lo

651
00:35:27.159 --> 00:35:29.519
que está investigando no el juez del caso Leire, sino

652
00:35:29.539 --> 00:35:32.760
el juez Ismael Moreno, de manera secreta ya desde hace

653
00:35:32.800 --> 00:35:35.340
bastantes meses.¿ Cuánto peso creéis que va a tener mañana

654
00:35:35.360 --> 00:35:35.800
en la rueda de

655
00:35:35.860 --> 00:35:37.989
prensa de balance de Pedro Sánchez la corrupción?

656
00:35:39.449 --> 00:35:42.449
Pues si presenta esto que va a presentar de la integridad,

657
00:35:42.829 --> 00:35:45.809
es que no sé cómo se llama, me produce tanta

658
00:35:45.829 --> 00:35:49.170
hilaridad que no sé si es plan de integridad, proyecto

659
00:35:49.190 --> 00:35:53.469
de integridad,¿ cómo lo llaman esto de limpieza, transparencia? Bueno,

660
00:35:53.489 --> 00:35:57.889
pues Eso sí tiene la desfachatez, como están anunciando algunos medios,

661
00:35:57.969 --> 00:36:02.489
de presentar un plan anticorrupción, pues claro, ocupará desde su

662
00:36:02.610 --> 00:36:05.489
punto de vista una parte importante en el balance porque

663
00:36:05.550 --> 00:36:08.989
le toca sacarse ese conejo de la chistera y hacer

664
00:36:09.030 --> 00:36:12.800
esa propaganda. que yo creo que, bueno, pues a los

665
00:36:12.880 --> 00:36:13.659
españoles de bien

666
00:36:13.980 --> 00:36:16.860
nos indigna más que cualquier otra cosa, pero no

667
00:36:16.940 --> 00:36:17.059
nos

668
00:36:17.139 --> 00:36:17.780
va a hablar

669
00:36:18.719 --> 00:36:20.880
ni de Santos Cerdán, ni de su mujer, ni de

670
00:36:20.920 --> 00:36:23.699
su hermano, eso está clarísimo que no, porque

671
00:36:23.840 --> 00:36:27.000
oportunidades ha tenido, bueno, pero... La

672
00:36:27.059 --> 00:36:30.300
pregunta de Zapatero es...

673
00:36:30.559 --> 00:36:32.050
No, no

674
00:36:32.440 --> 00:36:34.699
preguntas habrá de todo, la pregunta de si sigue

675
00:36:34.719 --> 00:36:35.239
apoyando a

676
00:36:35.260 --> 00:36:37.039
Zapatero, lo que pasa es que

677
00:36:37.119 --> 00:36:37.900
podemos intuir la

678
00:36:37.960 --> 00:36:41.619
respuesta porque ya... Después de la entrevista que hizo en

679
00:36:42.059 --> 00:36:44.800
Televisión Española, el expresidente ya hubo una relación del gobierno

680
00:36:45.059 --> 00:36:48.239
Preguntas va a haber, Marisol, porque los periodistas, evidentemente, nos dedicamos,

681
00:36:48.260 --> 00:36:51.150
nuestra obligación es preguntar y los gobernantes tienen la obligación

682
00:36:52.050 --> 00:36:54.730
de contestar, ¿no? Lo que ocurre es que ya imaginamos,

683
00:36:54.750 --> 00:36:57.030
o sea, me río porque me parece que todo es bastante,

684
00:36:57.329 --> 00:37:01.190
por desgracia, bastante previsible, ¿no? Las explicaciones que ha dado,

685
00:37:01.210 --> 00:37:04.010
o mejor dicho, las no explicaciones que ha dado, porque

686
00:37:04.090 --> 00:37:08.300
no puede explicar lo inexplicable, ¿no? sin reconocer que al

687
00:37:08.360 --> 00:37:13.440
final esta maraña siempre conduce a un hombre propio que

688
00:37:13.460 --> 00:37:15.860
se llama Pedro Sánchez. Es imposible que no fuera consciente

689
00:37:15.900 --> 00:37:18.320
de lo que estaba pasando a su alrededor. Y si

690
00:37:18.340 --> 00:37:20.719
no era consciente también es un problema bastante serio tener

691
00:37:21.320 --> 00:37:24.929
un presidente absolutamente mío, pero encima claro es que es

692
00:37:24.989 --> 00:37:27.829
imposible y tenemos demasiadas evidencias. Pero bueno, él va a seguir,

693
00:37:28.130 --> 00:37:31.980
es esa huida hacia adelante. Con Zapatero yo entiendo que seguirá, sí, sí,

694
00:37:32.039 --> 00:37:34.000
o sea, sería una gran sorpresa que de pronto dijera

695
00:37:34.039 --> 00:37:38.460
que a raíz de la entrevista de Zapatero en Televisión Española,

696
00:37:39.579 --> 00:37:42.059
que es una entrevista que todos nos seguimos preguntando para qué,

697
00:37:42.199 --> 00:37:45.260
porque además la única explicación puede ser, tal y como

698
00:37:45.420 --> 00:37:48.489
quedó Zapatero y tal y como se condujo, la única

699
00:37:48.530 --> 00:37:52.989
explicación fuera precisamente que iba allí, Aquella entrevista era Javier

700
00:37:53.050 --> 00:37:56.429
Ruiz para blanquear a Pedro Sánchez, ¿no? Sin embargo, claro,

701
00:37:56.449 --> 00:38:00.789
es que el rescate, si tenía información privilegiada de que

702
00:38:00.829 --> 00:38:03.489
se iba a conceder el rescate de Plus Ultra, está

703
00:38:03.530 --> 00:38:05.190
poniendo las cartas sobre la mesa. Bueno, en fin, fue

704
00:38:05.750 --> 00:38:09.579
un disparate de entrevista. No cabe esperar que tras la

705
00:38:09.619 --> 00:38:13.199
entrevista cambie de opinión Pedro Sánchez y diga, no, no,

706
00:38:13.239 --> 00:38:14.840
ahora ya no respaldo a Zapatero,

707
00:38:14.920 --> 00:38:15.599
es que no ha pasado

708
00:38:15.619 --> 00:38:16.800
nada nuevo para que él

709
00:38:16.860 --> 00:38:18.039
siga en

710
00:38:18.119 --> 00:38:18.960
su fantasía.

711
00:38:18.980 --> 00:38:20.840
Dice Marisol y es verdad, la reacción del gobierno ya

712
00:38:20.860 --> 00:38:22.480
la sabemos en la entrevista, por lo tanto no nos

713
00:38:22.519 --> 00:38:24.920
va a sorprender. Pero yo sí tengo interés en saber

714
00:38:24.960 --> 00:38:27.610
si Pedro Sánchez mañana va a volver a repetir lo

715
00:38:27.710 --> 00:38:30.269
del 2007 de las joyas. Porque esto lo dijo él en Bruselas.

716
00:38:30.289 --> 00:38:33.829
Y eso Zapatero no lo contó en Televisión Española ni

717
00:38:33.849 --> 00:38:34.150
se lo ha

718
00:38:34.170 --> 00:38:36.530
contado al juez. Ese por menor yo creo que ya no. Ah,

719
00:38:36.610 --> 00:38:38.260
pero tendrá que explicar por qué dijo lo de 2007. O

720
00:38:38.760 --> 00:38:41.219
tenía información que no tenemos el resto.

721
00:38:41.739 --> 00:38:44.139
Bueno, y la manera en la que filtra la información

722
00:38:44.159 --> 00:38:46.579
y de dónde procede la información y a dónde llega

723
00:38:46.639 --> 00:38:49.260
para que en tiempo y forma la reciban los españoles.

724
00:38:49.280 --> 00:38:52.010
En fin, todo es tan de teatro, todo es tan

725
00:38:52.090 --> 00:38:54.730
mentira y todo es tan bochornoso. Yo creo que

726
00:38:55.670 --> 00:38:59.309
la pregunta de Zapatero se va a producir, por supuesto,

727
00:38:59.329 --> 00:39:03.849
y la respuesta es importante también porque... Es verdad que

728
00:39:03.869 --> 00:39:08.219
el gobierno mantiene el apoyo, pero la manera en que

729
00:39:08.389 --> 00:39:12.340
ese apoyo sea verbalizada por el presidente del gobierno, que

730
00:39:12.599 --> 00:39:16.079
hasta ahora ha ido siempre incluso más allá de la

731
00:39:16.139 --> 00:39:20.860
posición del propio Ejecutivo y de muchos dirigentes del PSOE,

732
00:39:20.880 --> 00:39:23.360
o sea, él marca el camino en Zapatero. Desde el

733
00:39:23.559 --> 00:39:31.889
principio lo ha auxiliado. Lo sigue haciendo y ya veremos ahora,

734
00:39:32.139 --> 00:39:36.050
tanto por las joyas como por las no acloraciones que

735
00:39:36.590 --> 00:39:39.929
hubo en una entrevista que yo creo que fue bastante

736
00:39:40.349 --> 00:39:44.849
incisiva para que hubiera podido responder de todo. Yo mi

737
00:39:44.929 --> 00:39:45.690
opinión personal…

738
00:39:46.389 --> 00:39:49.570
Fue más incisiva de lo que cabría esperar. Teníamos unas

739
00:39:49.630 --> 00:39:52.610
expectativas tan bajas. La

740
00:39:52.670 --> 00:39:56.050
cuestión es que es verdad que él no quiso decir

741
00:39:56.150 --> 00:39:58.630
nada que no supiéramos o que no hubiera dicho en

742
00:39:58.650 --> 00:39:59.469
sede judicial. A

743
00:39:59.510 --> 00:40:01.010
mí es que me pareció un tiro en el pie

744
00:40:01.050 --> 00:40:04.829
absoluta esa entrevista porque¿ cómo es posible que ante el

745
00:40:04.929 --> 00:40:07.909
juez no quieras decir absolutamente nada de las joyas y

746
00:40:08.730 --> 00:40:11.659
en una entrevista en televisión aportes más información que ante

747
00:40:11.679 --> 00:40:14.159
el juez? O sea, si quieres ponerte a un juez

748
00:40:14.630 --> 00:40:18.690
enfrente y en contra, es la estrategia perfecta. A mí

749
00:40:18.730 --> 00:40:22.119
la única explicación que me cabe es que se diera cuenta,

750
00:40:22.139 --> 00:40:25.260
a través de su abogado, que todos los motivos de

751
00:40:25.300 --> 00:40:27.940
nulidad que ha intentado se iban a venir abajo porque

752
00:40:28.000 --> 00:40:29.619
presentó el escrito fuera de plazo

753
00:40:30.159 --> 00:40:30.199
y

754
00:40:30.239 --> 00:40:31.989
ese ha sido el motivo por el que se lo

755
00:40:32.030 --> 00:40:34.070
han rechazado y probablemente la sala de lo penal de

756
00:40:34.090 --> 00:40:37.730
la audiencia respalde la decisión del juez de no ver nulidad.

757
00:40:38.289 --> 00:40:40.269
Y que a la desesperada diga, bueno, pues voy a

758
00:40:40.289 --> 00:40:45.039
intentar hacer una patada hacia adelante para que parezca que

759
00:40:45.079 --> 00:40:47.960
doy una explicación y si pasa más tiempo no me

760
00:40:48.059 --> 00:40:51.260
sigan exigiendo la ciudadanía que a ver cuándo voy a

761
00:40:51.300 --> 00:40:54.360
dar explicaciones. Pero es que fue aún peor, porque reconocer

762
00:40:54.400 --> 00:40:57.210
que han sido regalos, pero no querer especificar de qué

763
00:40:57.309 --> 00:40:59.489
país son. Yo eso sí que eché en falta en

764
00:40:59.530 --> 00:41:02.010
la entrevista, que se le preguntase más sobre...

765
00:41:02.250 --> 00:41:03.010
Y de hace muchos

766
00:41:03.110 --> 00:41:03.289
años

767
00:41:04.110 --> 00:41:04.389
pero¿

768
00:41:04.510 --> 00:41:05.090
cuántos exactamente

769
00:41:05.969 --> 00:41:08.800
Él dijo que si era de Arabia Saudí y él

770
00:41:08.840 --> 00:41:10.840
dijo que no quería en ningún caso dar un dato

771
00:41:10.880 --> 00:41:12.639
que no hubiera dado al juez. Yo creo que esa

772
00:41:12.679 --> 00:41:16.809
entrevista lo que intentó es sobre todo... Quitar presión sobre

773
00:41:16.829 --> 00:41:19.110
el gobierno. Intentar

774
00:41:19.150 --> 00:41:20.750
blanquear a Sánchez directamente. Por el

775
00:41:20.809 --> 00:41:21.010
rescate

776
00:41:21.389 --> 00:41:21.869
por la parte

777
00:41:21.909 --> 00:41:21.969
del

778
00:41:21.989 --> 00:41:22.320
rescate. Por el

779
00:41:22.380 --> 00:41:26.920
rescate, no, pero sí, por el rescate y porque se

780
00:41:26.940 --> 00:41:30.619
hayan producido dos declaraciones, tanto los directivos de Plus Ultra

781
00:41:31.119 --> 00:41:35.800
como su socio Julio Martínez, que le acusaban abiertamente, ¿sabes?

782
00:41:36.179 --> 00:41:36.280
De

783
00:41:36.539 --> 00:41:37.980
lo que ya existe, ¿eh? Los informes

784
00:41:38.019 --> 00:41:42.230
de la ODE. Exacto, claro, pero que validaban la investigación

785
00:41:42.349 --> 00:41:46.510
judicial y entonces yo creo que en ese momento el

786
00:41:46.769 --> 00:41:48.949
silencio de Zapatero, que ya está siendo duro para el

787
00:41:49.010 --> 00:41:52.369
gobierno y para la militancia, no solo socialista, sino para

788
00:41:52.530 --> 00:41:56.090
el mundo progresista, que él no saliera a rebatir eso

789
00:41:56.159 --> 00:41:58.280
que era tan contundente, yo creo que le estaba haciendo

790
00:41:58.699 --> 00:42:01.420
todavía más daño del que este asunto ya le hace,

791
00:42:01.699 --> 00:42:04.320
por motivos obvios. Pero yo creo que mañana, sobre todo,

792
00:42:05.800 --> 00:42:08.800
las preguntas de los compañeros van a ir... Por la

793
00:42:08.880 --> 00:42:11.320
viabilidad de la legislatura, es que estamos a un año

794
00:42:11.449 --> 00:42:15.190
de las elecciones, de la fecha posible de elecciones generales

795
00:42:15.210 --> 00:42:17.329
y yo creo que va a ir, oiga, cuando va

796
00:42:17.349 --> 00:42:20.949
a convocar, cuando va a presentar usted los presupuestos, el

797
00:42:20.969 --> 00:42:23.280
gobierno nos lleva diciendo tres años que va a presentar

798
00:42:23.320 --> 00:42:26.719
los presupuestos, no los ha presentado. O sea, nos decía

799
00:42:26.760 --> 00:42:29.659
además que si los presentaba y los perdía, no pasaba nada,

800
00:42:29.679 --> 00:42:32.460
y la realidad es que no los ha presentado, porque

801
00:42:32.980 --> 00:42:34.159
si los presenta, si los pierde

802
00:42:34.320 --> 00:42:37.969
sí que pasa la senda de déficit,

803
00:42:37.989 --> 00:42:40.289
exacto, la senda de déficit por dos veces, entonces claro,

804
00:42:40.309 --> 00:42:42.750
y el gobierno hasta ahora no ha dado fecha de presupuesto,

805
00:42:42.869 --> 00:42:45.489
lo normal es que si está tan decidido a presentarlo, dijeran, no,

806
00:42:45.530 --> 00:42:48.429
final de septiembre, lo que marca la Constitución… se presentarán.

807
00:42:48.550 --> 00:42:50.829
Y eso tampoco lo están diciendo. Entonces yo creo que

808
00:42:50.849 --> 00:42:55.050
es importante el camino que marque Pedro Sánchez mañana sobre

809
00:42:55.309 --> 00:42:58.889
los próximos meses. Ahí es donde va a dar pistas, ¿no?

810
00:42:58.989 --> 00:43:01.329
De los vamos a presentar en tal fecha...¿

811
00:43:01.349 --> 00:43:03.070
Pero eso de qué sirve, Marisol? Si ya nos han

812
00:43:03.110 --> 00:43:04.590
dado muchas fechas y las incumplen.

813
00:43:04.659 --> 00:43:09.460
Claro, sí. Por eso yo misma citaba que, claro, el

814
00:43:09.559 --> 00:43:13.639
crédito en este asunto es muy pequeño, pero es verdad

815
00:43:13.800 --> 00:43:17.119
que Claro que si no los presenta ya en esta ocasión,

816
00:43:17.139 --> 00:43:19.119
que puede pasar. O sea, yo no doy por hecho

817
00:43:19.139 --> 00:43:21.519
que los vaya a presentar ni doy por hecho otra cosa.

818
00:43:21.579 --> 00:43:24.719
Por eso creo que es importante oírlo. Pero, bueno, hay

819
00:43:24.780 --> 00:43:28.119
gente que ve que el calendario electoral está muy marcado

820
00:43:28.179 --> 00:43:30.780
a los presupuestos. Yo también soy de las que creo

821
00:43:30.860 --> 00:43:33.449
que no hay que dar nada por supuesto. O sea,

822
00:43:33.489 --> 00:43:36.449
que nos equivocaremos si damos algo por supuesto en el

823
00:43:36.469 --> 00:43:38.590
caso de Pedro Sánchez, pero en todo caso nos faltan

824
00:43:38.650 --> 00:43:41.949
elementos de juicio. Y no sé si mañana el presidente

825
00:43:42.170 --> 00:43:46.340
aportará algo que nos permita ver hacia dónde nos conducimos.

826
00:43:47.460 --> 00:43:48.219
Mi apuesta personal,

827
00:43:48.460 --> 00:43:52.139
no. La mía tampoco. No espero absolutamente nada. Le escucharé

828
00:43:52.179 --> 00:43:53.440
con atención. Nos dedicamos a

829
00:43:53.500 --> 00:43:53.860
esto,

830
00:43:53.920 --> 00:43:56.980
claro. Pero lo peor, mira, me preocupa mucho que los

831
00:43:57.039 --> 00:44:00.250
españoles desconecten. Es que estoy convencida de que pocos españoles

832
00:44:00.289 --> 00:44:03.889
harán caso mañana al presidente del gobierno y no solo

833
00:44:03.949 --> 00:44:07.960
porque se está quemando el país. Y eso es malo,

834
00:44:08.000 --> 00:44:10.989
eso debilita la democracia, el edificio democrático.

835
00:44:21.219 --> 00:44:23.409
No creo que una intervención como el cierre de curso

836
00:44:23.429 --> 00:44:25.449
del presidente de gobierno lo escuchen los ciudadanos.

837
00:44:25.469 --> 00:44:26.909
Ah, lo de Bonanza seguro que nos lo dice y

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00:44:26.949 --> 00:44:29.110
con un cohete, ¿no? Esto es un clásico. Da igual

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00:44:29.130 --> 00:44:32.429
cómo está la economía. Bueno, os tengo que despedir. Nosotros

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00:44:32.469 --> 00:44:34.769
vamos mal de tiempo. No de economía, mal de tiempo.

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00:44:34.829 --> 00:44:37.179
Eso sí, Susana Burgos, gracias. Ha sido un placer. Lo

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00:44:37.239 --> 00:44:39.699
mismo te digo. Marisol Hernández, ha sido un placer también.

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00:44:39.739 --> 00:44:42.139
Y Carmen Lucas Torres, un placer a las tres. Nos

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00:44:42.179 --> 00:44:44.559
volveremos a ver aquí este verano, seguro que sí. Nosotros

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00:44:44.599 --> 00:44:47.659
nos vamos, nos despedimos. No apaguen la radio. Volvemos mañana

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00:44:47.760 --> 00:44:50.590
con más noticias mejores. Pues siempre lo intentamos. No siempre

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00:44:50.639 --> 00:44:51.570
lo conseguimos. Adiós.

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00:44:51.889 --> 00:44:53.590
En Es Radio, en Casa de Herrero.