Tertulia de Herrero: Sánchez habla de causas políticas contra su mujer y su hermano

0:04 En Es Radio, en Casa de Herrero, con Esmeralda Ruiz. Las seis y diez minutos de la tarde, las cinco y diez en las Islas Canarias. Raúl Vilas,¿ qué tal? Muy buenas tardes. Buenas tardes. Luca Constantini,¿ qué tal? Muy buenas tardes.¿ Qué tal? Muy buenas tardes. En realidad, has prolongado la S, a ver si le daba tiempo a Juan Pablo Polvorino sentarse en la silla quizá para que no se note que no está... Juan Pablo Polvorino,¿ qué tal? Bienvenido, buenas tardes. Hola Esmeralda qué tal? Buenas tardes. Fíjate cómo te quería echar una mano ahí, Luca, para que no se notara. Gracias Es que Juan Pablo ha sido muy elegante contra las derrotas de Italia seguidas Ah, y ahora hay que compensar. Bueno, y aquí cada uno tiene sus cosas. Bueno, tenemos al presidente de vacaciones ya, oficialmente, ¿no?

0:57 Pedro Sánchez ya se ha marchado. Otros se van esta semana también, otros la primera de agosto, en fin. Bueno, otros hemos vuelto también. A ver, hay que contarlo todo. Ahora vamos con lo que ha dicho hoy Pedro Sánchez en esa rueda de prensa de balance, pero es que a mí... Hemos entrevistado a la consejera de... Hoy se van Juan Pablo y Raúl de vacaciones, me dice Nacho Crespo. Bueno, pues muy bien. Es una información que le interesa seguramente a todos nuestros oyentes. Lo van a notar. Eso es así. Entonces es información de servicio público. Hay que contarlo, Juan Pablo. Es cierto. Se me quedó. Muy bien. Gracias, Luca. Hemos hablado con la consejera de Sanidad de la Comunidad de Madrid. Y es que a mí me ha indignado mucho porque en estos momentos en los que estamos hablando tanto... en estos días de esa falta de gestión, de la gestión forestal, falta de recursos, falta de inversión en prevención, en fin, estamos repasando el estado y la evolución de los incendios que están arrasando España. Cuando hay una cosa que sí funciona, yo creo que también conviene contarla y felicitarse por ello.

1:55 Y ha sido realmente satisfactorio escuchar a una consejera decir que al menos la gestión sanitaria que han requerido estos días de confinamiento. Muchos madrileños, en este caso, que han estado fuera de sus casas, crisis de ansiedad, que padecen ya sus propias patologías, que han salido de casa algunos y se les ha olvidado coger el medicamento, en fin. Han sido días muy complicados y, sin embargo, esta parte de la gestión sanitaria sí que se ha realizado bien desde el principio. Y cuando nos ha contado la consejera de Sanidad que, sin embargo, no ha recibido ningún tipo de llamada ni se ha interesado por esta situación La ministra de Sanidad, a mí, no diré que me ha sorprendido Juan Pablo, pero sí que me ha decepcionado.¿ No ha tenido tiempo Mónica García de pasarse por un albergue?

2:42 Cualquiera de los que están repartidos por toda la Comunidad de Madrid. e interesarse por la gente que estaba allí, por si estaban recibiendo la atención sanitaria necesaria, la atención psicológica necesaria, no ha tenido tiempo. Es que luego presumen de que, claro, en este caso el gobierno de la Comunidad de Madrid no hace bien las cosas, pues aquí sí las ha hecho y el gobierno de España ha estado ausente, ella ha estado ausente en esta crisis. Tuvo tiempo Mónica García durante la pandemia siendo sanitaria de pasarse por los hospitales, y es médico anestesista. Una de las lecciones que yo creo, Esmeralda, que tenemos que aprender sobre esta y sobre otras tantas catástrofes naturales es que hay políticos que no saben estar a la altura y diferenciar lo que es el servicio público de la lucha partidista. En el caso de Mónica García hay ciertos políticos que tienen una ojeriza hacia los dirigentes de la Comunidad de Madrid Mónica García es uno de ellos, Óscar Puente es otro de ellos, Óscar López es otro de ellos, dirigentes públicos que no saben diferenciar entre la vocación de servicio público que debería o que se desprende del ejercicio de sus cargos y lo que están siempre que es en luchar por cuatro votos mal ganados.

3:59 No creo que nadie se sorprenda. Solo hace dos o tres días Mónica García ya dijo que no pensaba hablar con ninguna comunidad del Estatuto Marco. entonces ya ni siquiera solo la inquina Madrid pero bueno me gustaría contar una cosa yo no creo que haya sido solo un éxito sanitario yo creo que ha sido un éxito en muchos más aspectos salvo en el controlar el fuego pero que no haya ni una sola víctima mortal en un incendio de semejantes dimensiones en una zona tan poblada porque es una zona con mucha densidad de población que se hayan hecho todos los desalojos sin que haya habido incidentes. Se ha denunciado algún robo, pero noticias muy marginales, quiero decir, que estamos acostumbrados a fijarnos en lo que no funciona, porque es nuestra obligación como periodistas, y denunciarlo, pero también hay que destacar que yo creo que se ha gestionado todo lo que rodea al incendio muy bien. Lo que hemos visto es que no tenemos medios suficientes para afrontar la lucha contra un incendio de estas dimensiones. Pero a mí, o sea, yo creo que cualquiera se plantea un incendio así, en esa zona, y que no haya muertos, si te lo planteas antes de que suceda, dices, no, eso es prácticamente imposible. Y han funcionado las alertas y,

5:29 bueno, ha sido un éxito de las... de protección civil, de quienes han participado en eso, y también un éxito de la propia población. Un ejemplo de civismo que me parece que también hay que destacar, porque, insisto, en una situación así, que solo se haya denunciado un par de robos, no ha habido incidentes, no ha habido saqueos, no se han revelado contra las órdenes de desalojo, que podría ser muy incomprensible cuando uno está viviendo una tragedia así y ve que puede perderlo todo. Entonces, yo me gusta destacar eso también. Sí, haces bien en destacarlo. Y, bueno, Mónica García y Oscar Puente son personajillos que enturbian todo esto, pero que yo creo que quedan retratados por sí solos.

6:13 Bueno, a ver, es que Mónica García... O sea, yo creo que es ministra de nombre, o sea, y en realidad es candidata, o sea, ya está haciendo juego político. Solo deciros que atendiendo, digamos, a la agenda, porque ya que lo comentaba, digo, bueno, vamos a ver la agenda de la Moncloa. O sea, en los últimos días, Mónica García no ha tenido ninguna actividad. Entonces, o está de vacaciones o no tiene, digamos, trabajo. La última reunión que ha tenido es del viernes pasado, o sea, se nos ha hablado del viernes, que fue cuando... realmente los incendios, o sea, fue, digamos, una escalada, pero el viernes ya la situación era evidente que estaba fuera de control. Si os acordáis, la ministra de Sanidad ese día, a las 12 y 30 de la mañana, tenía una reunión con la Federación de Mujeres Jóvenes, que entiendo que evidentemente era un asunto primordial, ¿no?

7:00 Es decir,¿ qué hace la ministra de Sanidad con una crisis de ese tipo hablando, en fin, reuniéndose por la mañana con la Federación de Mujeres Jóvenes? Evidentemente es algo muy muy importante. Yo creo que estoy de acuerdo con el discurso que se ha hecho. Es verdad que es muy difícil porque hay muchísimas miles de personas, evidentemente, que se han encontrado en una situación trágica. Decir, digamos, evidentemente, no centrar solo el foco del debate en los problemas que hay, sino también en la reacción. Éxito no es la palabra O sea, yo estoy de acuerdo. Fijaros que en Francia, por ejemplo, ha habido un bombero que ha fallecido, si no me equivoco, y otros heridos. Es decir... Aquí mismo en España en incendios de mucho menor tamaño y en zonas con mucha menos población ha habido víctimas.

7:51 Hombre, es que si solo al ver las imágenes y pensar en las personas, los trabajadores que se enfrentaban a esas llamas, la posibilidad de que pueda haber un accidente, yo creo que son bastante elevadas. Por tanto, esto habla muy bien, digamos, de todos los operativos y luego, oye, en fin, yo creo francamente que, repito, es difícil de entender porque evidentemente la situación es muy trágica, pero un incendio, digamos, una calamidad, una situación de este tipo en otra región, digo de Europa, no solo de España, si es de Europa, con menos recursos, con más dificultad, con infraestructuras más peores que puede llevar a situaciones realmente muy, muy graves. Entonces, esto hay que decirlo. Yo siempre, cuando veo estas cosas, siempre pienso también en mi país, en Italia. O sea, un incidente de este tamaño en regiones como Sicilia, o sea, sería, yo creo, francamente, una tragedia. El gobierno, por otro lado, a mí me parece que la actitud del gobierno, yo existía, digamos, veía las declaraciones públicas de los miembros del gobierno y, si os soy sincero, estaba con los ojos, o sea, que me salían... En fin, de las caras. O sea, es que me parecía increíble algunas declaraciones de que si la presidenta de la Comunidad de Madrid era en realidad una incendiaria y de repente pedía ayuda a un gobierno que calificaba de corrupto. Estas fueron las palabras del ministro Oscar Puento. O sea, yo digo, pero¿ qué les está pasando en la cabeza a esta gente?

9:14 Sí, quizá el titular que podemos decir, lo decía bien Raúl también, es las cosas han salido bien dentro de la tragedia, pese a también los obstáculos que se han tenido que encontrar las administraciones que han tenido que gestionar de primera mano la crisis. Yo creo que es evidente que, vamos a ver, nosotros vivimos en un mundo donde podemos intentar controlar algunas cosas, pero la naturaleza es salvaje y como con el tema de la dana, o sea, a ver... Hay un terremoto de gran magnitud. O sea, hacemos lo que podemos, pero no somos dioses. O sea, las cosas hay que decirlas con claridad. Entonces, claro, evidentemente yo entiendo que las personas afectadas y tal exijan justamente, digamos, uno, que esto no se repita, dos, poner todos los recursos públicos a disposiciones, intentar adelantarse, digamos, a lo que pueda ser. una situación de ese tipo, pero claro, también hay que poner en valor todos los dispositivos para desalojar a las personas, avisar en los pueblos, decirles a todas las comunidades, a los ayuntamientos, darle la posibilidad de huir también de zonas de peligro, que esto no es algo descontado, quiero decir, España es un país muy moderno ahora, pero hace 30, 40, 50 años, yo creo que...

10:33 Sabemos de dónde venimos, ¿no? Es decir, entonces yo creo que eso sí que hay que ponerlo en valor y luego evidentemente habrá que hacer un debate sobre el problema en sí, es decir, que cada verano esto se repite, hay que poner más recursos evidentemente a disposición de todo lo que es intentar frenar e impedir lo que ocurra en esos tipos de cosas. Pero sí, estoy de acuerdo. Yo creo que sí que hay también que decir que bien que no había habido víctimas. Lo que es una broma macabra es la actitud del gobierno que, por un lado, solo hace unos meses Sánchez presumía de todos los medios que dispone ahora el Estado, los aviones, para luchar contra los incendios y que luego les parezca o carguen contra una autonomía por solicitar esos medios. Porque, quiero decir, en España todos los territorios son autonomías. Entonces, porque dicen, no, eso es gestión autonómica. Ya, pero es que esos medios de los que dispone el Estado español solo van a poder actuar en autonomías. Entonces, siempre va a ser una autonomía la que va a tener que solicitar que se utilice, porque si no, estarían inutilizados. Es que a veces hablan como si existiese un territorio, que es el gobierno de España, en el que no hay autonomías y luego esas autonomías. No, oiga, si usted se ha comprado esos medios es para que los... para que sean utilizados en comunidades autónomas, que es todo el territorio español, aunque la gestión corresponde a las autonomías.¿ Cómo puede aprovechar a una comunidad autónoma que forma parte del Estado, que solicite los medios del Estado y de los que el gobierno presume para apagar un incendio? Entonces,¿ para qué están?

12:07 A una autonomía, a unas autonomías, porque a otras no, ¿eh? A Cataluña no. A Cataluña, si Salvador Illa solicita la UME, está perfectamente justificado. España siempre va a ser una autonomía en la que haya un incendio, o sea, y siempre va a ser competencia autonómica Que esos medios los pagamos todos para beneficiarnos todos de esos medios. Y otra broma, Juan Pablo, es escuchar al presidente del gobierno hoy hablar e insistir en la emergencia climática, la emergencia climática, sí, sí, pero resulta que los presupuestos... La parte, la partida presupuestaria destinada a la prevención cada vez es más menguante. Resulta que no se está invirtiendo lo suficiente. Entonces,¿ quién es el negacionista climático?¿ El que no refuerza esta parte? Vamos a ver, escucho al presidente del gobierno. A ver, todo hay que entenderlo. El discurso del presidente del gobierno nunca se puede disociar de lo que es la lucha partidista.

12:57 Cuando el presidente del gobierno dice que hay una emergencia, que el cambio climático mata... Y hay personas que dudan de esto. Lo que está haciendo el presidente del gobierno es colocar a las personas que no comparten su discurso del lado de la complicidad de algo que mata, que es en este caso el cambio climático. Según su criterio, naturalmente. Yo he escuchado esta mañana a Pedro Sánchez decir... que me parece una verdadera tomadura de pelo, que lo más importante que ahora mismo existe en España es llegar a un pacto con los distintos grupos del Congreso, las distintas formaciones políticas y actores sociales y todas estas cosas, para llegar a un pacto en esta naturaleza. Es lo más urgente.

13:38 A continuación le preguntan, oiga,¿ y usted cuándo va a llamar al líder de la oposición, Alberto Núñez Fijo, al Palacio de la Moncloa, para que acercar posiciones en la suscripción de esto, que según nos está contando es lo más importante que tiene España ahora mismo en su agenda? Respuesta, no le voy a llamar. Vamos, no ha dicho esto Pedro Sánchez, pero sí que ha dicho que no, que hay otros, que vamos, que se va de vacaciones el presidente del gobierno, porque en realidad esto es un argumento arrojadizo. No hay nada más detrás de esto. A mí lo que más me molesta de los políticos es que me tomen el pelo. Entonces, todos hemos visto cuando el presidente del gobierno tiene la intención de aprobar algo, porque su supervivencia política depende de ello, pone toda la carne en el asador. Por ejemplo, necesita una investidura y necesito una amnistía para poder llevarla a cabo.¿ Qué es lo que hago?

14:29 mando a Zapatero, a Santos Zerdán y a quien sea necesario a Ginebra para convencerle de que tengo que suscribir esto porque si no tengo la amnistía no llego al perfecto. Tiene que ser presidente catalán Salvador Illa.¿ Qué es lo que hago? Bueno, pues pongo todos los recursos del Estado a disposición de Cataluña para que si es necesaria haya una hacienda pública catalana, para que tengan todos los recursos, una financiación a la carta, todo lo que sea menester. Sin embargo, ahora viene y te cuenta... que el pacto este contra el cambio climático, por la emergencia climática, es lo más importante, dice, ah, no, pero yo me voy de vacaciones. Es una verdadera tomadura de pelo, no tiene ningún sentido. Entonces, como al presidente del gobierno se le debe venir de lejos, cuando pasen los incendios, porque esto sucedió el año pasado y lo ha explicado Maribel Vaquero, el portavoz del PNV, dice, no, hicimos algunos trabajos hasta octubre, viene octubre, no hicimos nada más. Se acabó. No hicimos nada más en el Congreso de los Diputados. Lo cual da idea... de para qué el presidente del gobierno utiliza los incendios. Que es para hacerse la foto, trasladarse a los lugares, prometer ayudas que llegan tarde, decir que tiene que haber una suscripción de un pacto de no sé qué, y luego, dos o tres meses después, que lo veremos en septiembre, a más tarde al octubre, olvidarse del tema hasta que el año que viene vuelva a anunciar de nuevo que tenemos muchos medios, que esos medios no están, solamente estarán anunciados, Y volverá a arder el monte y volveremos a estar exactamente en las minas porque no aprendemos nada.

15:55 Esta es la estrategia de Pedro Sánchez, si es que no hay nada más. A mí lo que me, bueno, podría decir indigna o me molesta es que se haga política ideológica de corte medioambiental climático todavía con la tierra que arde. Pero¿ por qué tienes que llamar pacto de Estado contra el cambio climático? Porque ya sabes perfectamente que es una manera para enfocarlo desde un punto de vista ideológico, buscando que tu adversario no asuma lo que es el decálogo político, la reflexión de fondo sobre que si hace más calor que hace 10 o 15 años. Es decir, que además es un debate, en mi opinión, ya absolutamente superado. Es decir, si tú ves las encuestas sobre las preocupaciones de los ciudadanos, el medioambiente...

16:44 ocupa una ínfima parte de lo que son los principales miedos y angustias de los ciudadanos. Por lo tanto, eso se trata realmente de aprovechar una catástrofe para volver a hacer agenda ideológica. Porque puedes apelar a un pacto de Estado simplemente contra los incendios. Si quieres, digamos, y de verdad buscar el encuentro entre las partes políticas. No tiene ningún sentido. O sea, esto es efectivamente, hacer política en un momento que francamente no corresponde y que creo que al fin y al cabo revela el cinismo por un lado, pero también el hecho de que el gobierno, sus representantes, sus miembros, las personas destacadas de este gobierno, están, en mi opinión, en una pantalla ya absolutamente fuera de la realidad.

17:27 O sea, yo francamente, es decir, evidentemente no puedo demostrarlo, pero no me extrañaría que en la Moncloa, de alguna manera, casi a lo Nerón, lo que esperan es que el incendio queme todo, cuanto más pueda quemar. Es muy feo decirlo, yo lo sé, pero mira, no voy por el politically correct, pero francamente ese tipo de actitud no me parece la decente. Es decir, hace falta hablar del pacto de Estado contra el cambio climático. Pero¿ para qué añades el cambio climático? Es un pacto de Estado contra los incendios y punto. Sobre todo, Lucas una cosa muy rápida, soy muy breve. Quien no puede aprobar unos presupuestos va a conformar un pacto de Estado para frenarle y torcerle la mano al planeta en el cambio del clima. Es una cosa ridícula. El cambio climático ya durante años ha sido una justificación, una doctrina para... hacer políticas contra la libertad, contra el libre mercado contra el capitalismo en general y ahora en estos últimos años se ha convertido en una coartada para eludir cualquier responsabilidad que hay un desastre de estas características, es el cambio climático. No sé si en Adamus lo llegaron a decir, pero no lo descartaría.

18:36 No, pero Oscar Puente sí que ha dicho que por culpa de los incendios se falla tanto Renfe. Siempre se puede. Y además siempre aprende la ciencia cuando ellos mismos son los que no respetan los datos. Porque los datos lo que indican es que el calentamiento global salva vidas. Que en los periodos de calentamiento la población humana crece. Este periodo de calentamiento no empezó hace 10 ni 15 años. Empezó a finales del siglo XIX. coincide con la mayor expansión de la humanidad. O sea, se ha multiplicado... De hecho, nadie lo niega. O sea, nadie niega... Nadie. Es evidente. Se puede debatir sobre el impacto de la industria, sobre el impacto del desarrollo humano en este calentamiento. El calentamiento es positivo. Cuando en los periodos de enfriamiento se produce la población humana y hay muchísimas más muertes de seres humanos asociadas a bajas temperaturas que a altas temperaturas.

19:29 El punto de partida es absolutamente falaz. Y en segundo lugar, como decía Juan Pablo, es que ya es ir a un nivel de ridículo pensar, aun asumiendo que hay una emergencia climática, que además está originada por el hombre, asumiendo eso, que es totalmente discutible. pensar que un pacto de estado del PP y del PSOE va a poder cambiar la evolución del clima. Además, un señor que no pierde oportunidad de ir a China allí a rendir pleitesía, así, cuando desde su propia narrativa China es el país que emite más CO2 a la atmósfera. Si ya es ridículo que la Unión Europea, que es desde el punto de vista industrial un 5 o 6% del mundo, se vea capaz y nos estemos empobreciendo para supuestamente bajar tres décimas la temperatura global, es ridículo porque es imposible. La Unión Europea, y ya si lo trasladas a España, un país sin industria además,¿ Qué consecuencias va a tener un pacto climático? Digo, consecuencias tangibles sobre la evolución del clima. O sea, un pacto de Estado entre el PP y el PSOE es una tomadura en pelo. Es evidente que la única intención es lo que comentaban mis compañeros antes, es señalar...

20:52 Yo creo que es vestir, digamos, de elementos ideológicos un debate que se debería hacer. O sea, yo creo que se puede abordar lo que es, en términos... de leyes en términos de acelerar medidas que puedan evitar que los incendios sean... Pero que lo debata con Xi Jinping y con la India. Es en términos generales, pero es posible que la legislación tenga que ser, digamos... Porque aquí somos muy valientes con el señor que tiene un DS, una furgoneta DS para entrar en Madrid, pero con China y con la India, yo no veo cuando van los políticos occidentales a China o a la India que le presten a Xi Jinping las emisiones En cambio, el tubo de escape del fontanero de Alcorcón, eso es lo que provoca el cambio climático.

21:38 La industria del carbón china, no. Es el fontanero... Venga, hombre, es una tomadura de pelo. Es una tomadura de pelo. Yo creo que es peor todavía proponer un pacto para hacer frente a la emergencia climática. Apagar el micrófono y decir, y a continuación me cojo el Falcon y me voy a lanzar. Pero bueno, hombre,¿ cómo es esto? O sea, quiere decir, tenemos que cuidar el planeta, pero yo me voy al Falcon. Tenemos que cuidar el planeta y lo más urgente es tal, pero yo no voy a hablar con nadie. Tenemos que, tenemos que, pero yo me manejo con unas reglas y unos principios diferentes a los del resto. Hombre, no es muy coherente, digamos. No, desde luego que no. Luego también habla del, ayer dijo, el panel de expertos que todavía estamos esperando los expertos de la pandemia. Dijo que iba a formar un panel de expertos de mejores y mejoras científicos. En fin,¿ y la gestión forestal qué? Si es que es el asunto.

22:29 Bueno, yo creo que a ver. La gestión forestal. Para un pacto de Estado contra los incendios con medidas tangibles. Qué vamos a hacer con el monte? Hay tareas que se pueden seguir realizando incluso a fecha de hoy para proteger. Es verdad que la ley de montes no prohíbe expresamente cuidar el monte. Pero sí que se ha desarrollado en los últimos años toda una legislación, además en nombre de la emergencia climática, que ha incentivado a que se abandone el campo. Y eso te lo dice la gente del campo, no nos lo inventamos nosotros. Precisamente en nombre de ese cambio climático, igual que con la lana. Exactamente lo mismo. No se había limpiado el barranco del pollo ni se cuidan los cauces de los ríos. porque hay que respetar a la hermana Trucha y a la hermana Cáñamo y lo que sea.

23:16 Y luego resulta que la culpa es precisamente de los que denunciamos esto. Y en el asunto del monte no es que salga ahora por los incendios. Hace años que toda la prensa recogemos eso, está publicado. Hemos perdido la gestión natural. Después de lo que sucedió el año pasado en Zamora y en Orense, no se ha hablado del tema. Y como decía Juan Pablo, hasta los partidos te lo reconocen. En octubre pasamos a otra cosa. Hemos perdido la gestión natural porque se han perdido los oficios. Esto lo hemos hablado muchas veces, de cómo está evolucionando el campo. En fin, no hay relevo generacional. Pero hay algunas cosas muy sencillas que estos días están explicando los bomberos, los efectivos de la UME, son pequeñas medidas, pequeñas grandes medidas de prevención, como los cinturones, por ejemplo, forestales en torno a las casas. Pero es que para talar árboles hay que pedir 25.000 permisos y además es carísimo. Entonces la gente lo deja, no lo hace. Y los ayuntamientos, yo creo que sobre todo los más pequeños, necesitan que las leyes sean más ágiles. para poder hacer cosas, porque al fin y al cabo son, digamos, las sentinelas, o sea, son aquellos que están ahí en la trinchera en esos tipos de situaciones. Yo creo que la idea del pacto de Estado, la idea del debate entre fuerzas políticas, la idea de, repito, actualizar, digamos, toda la legislación que seguramente es demasiado antigua, a mí me parece que está bien. Ahora, el problema son dos, fundamentalmente. El primero es,¿ este gobierno está legitimado para gobernar y para proponer algo? que no

24:47 tiene números parlamentarios, que no tiene presupuestos. Es decir, que si no tienes presupuesto,¿ de qué estás hablando? Aquí hay un problema de fondo de que en realidad es una cortina de humo, desgraciadamente, digamos, con esta mala palabra, pero es una cortina para tapar el hecho de que este gobierno debería convocar elecciones y que a partir del próximo Congreso, el próximo Parlamento, se pueda abordar lo que queráis. Además, digamos, con una, yo entiendo, reuniones de carácter confederal, de carácter, digamos, llegando hasta los ayuntamientos más pequeños, porque son aquellos que están que están involucrados y luego evidentemente pues este equipo, los equipos de los 500 ideólogos de la Moncloa, esos son el gran daño de estas situaciones, son personas realmente que se dedican al marketing político en buena mayoría y que lo que están viendo es cómo darle la vuelta a una situación, da igual que sea una tragedia nacional, para sacar adelante lo que es una, en fin, unas consignas de corto ideológico como el tema ahora del cambio climático, que estamos ya muy cansados del cambio climático, que ya ha pasado, estamos del cambio climático, además, Es decir, es que todas las encuestas lo dicen, repito, o sea, es que la población ya este tema no tira a nivel demoscópico, no tira. Y ellos están intentando porque tienen varias banderas ideológicas que están en crisis. El feminismo, por un lado, porque se han dado cuenta que se han pasado de raya, que la gente está cansada. El tema del medioambiente, el cambio climático, es más de lo mismo. Entonces, en esa crisis, digamos, de los valores del progresismo de nuevo cuño, en fin, del progresismo uojo de los últimos 20 años, están intentando recuperarlo de alguna manera. Que se revisen el panel de Sigma 2 que publica hoy el

26:18 diario El Mundo, que muchas de esas no les funcionan. Un momento, que es que también es verdad que hay muchas autonomías. Por ejemplo, en la que nos encontramos en la Comunidad de Madrid, la ley de arbolado urbano, que data del año 2005 y que puso en marcha Esperanza Aguirre, hace que cortar un árbol en el jardín de tu casa sea un verdadero calvario. Vamos, desde el mismo momento en el que tienes que ir al ayuntamiento, tiene que venir un técnico del ayuntamiento, bueno, tiene que venir una persona para mirar a ver si el árbol que tú tienes está en condiciones de ser talado o no, para ver si tiene algún tipo de enfermedad. Tienes que hacer 400 permisos, tiene que venir una persona, tiene que retirar la máquina, tienes que sustituir el árbol por otro que tiene que… O sea, quiero decir, talar un árbol en la Comunidad de Madrid, y esto no lo ha hecho… En tu propiedad.

27:00 En tu propiedad. O sea talar un árbol en la Comunidad de Madrid, en ayuntamientos como Las Rozas, Majadahonda, Pozuelo, etc., que es la zona donde yo me muevo, es un verdadero calvario. Es un sin Dios hacerlo. Es una barbaridad que tú, en tu casa, no puedas talar un árbol cuando, por ejemplo, se te está cayendo a trozos. Es una barbaridad. Bueno, pues en comunidades del Partido Popular eso sucede. Pero pensamos que son otras, porque es que no, Manuela Carmena cuando gobernó en el Ayuntamiento de Madrid, no, ni muchísimo menos. Ayuntamientos del PP en comunidades gobernadas por el Partido Popular han convertido el mero hecho de cortar un árbol en tu casa en un trámite burocrático que te lleva varios meses y que, ojo, si te saltas, te comporta una multa económica muy cuantiosa. Entonces, es decir, que pongamos las cosas en su justa medida Transversal, o sea, la obsesión regulatoria de las últimas décadas...

27:54 Hay una hiperregulación en España, y creo que fuera de España, en la Unión Europea también, yo conozco España, y también el ecologismo este que ha inspirado legislación, tanto de gobiernos del Partido Popular como del Partido Socialista. Esto ha sido una cosa transversal durante muchos años y ahora estamos viendo las consecuencias Son las comunidades las que ejecutan y tendrán que explicar también y todos tendremos que hacer autocrítica a todas las administraciones. Hay que hacer un gran debate sobre el cambio climático pero posiblemente revertiendo muchísimos enfoques del corte doctrinario, porque fijaros el tema de la vivienda, o sea, hoy en día uno de los problemas de la vivienda en el ámbito de la inversión de la vivienda es esto, es decir, que no sale rentable por las limitaciones que hay A ver, Juan Pablo, muy breve. Si es que vamos fatal de tiempo. Cortar un árbol en un jardín, por ejemplo, aquí en algún municipio de la Comunidad de Madrid, requiere un impreso de solicitud, un formulario oficial debidamente cumplimentado indicando el lugar exacto y la especie. Hay que gestionarlo directamente en la sede electrónica del ayuntamiento, para lo cual tienes que ya meterte en el ordenador. Necesitas un informe técnico, un documento suscrito por un profesional competente que justifique la necesidad de la tala. Normalmente hay que alegar causas justificadas para cortar un árbol en tu casa de fuerza mayor, tales como un riesgo inminente de caída o afección grave en las infraestructuras. Tienes que hacer un plano, llevar un plano, fotografías, imágenes claras del árbol y un croquis.

29:13 O un plano de la ubicación exacta dentro de la propiedad privada. Un justificante de pago de tasas, un resguardo que demuestre el abono previo de las tasas urbanísticas correspondientes. Luego tienen que venir, te lo tienen que talar, tienes que hacer un justificante para sustituir ese árbol por otro, etcétera, etcétera. Es imposible. Así al final dices, mira, que el árbol se caiga encima de la casa y... Y luego ya veremos, y luego ya veremos. Bueno, vamos a hacer una pequeña pausa. Vamos con un consejo para los que están interesados en invertir de manera legal. Bien,¿ sabíais que Zerdán se está preparando para ser camionero? Eso luego os lo voy a preguntar Hoy tenemos una comunicación especial para los socios del Club Libertad Digital. Y es que, aunque ya finalizó el plazo de matriculación de la octava edición del curso Invertir con Cabeza y Ganar Dinero a Largo Plazo, Hemos ampliado el plazo de matriculación hasta el miércoles 29 de julio, solo para los socios del Club Libertad Digital. Es la última oportunidad de adquirirlo con las ventajas especiales de descuentos para socios del Club Libertad Digital. Recuerdo, solo los socios del Club Libertad Digital podrán matricularse en esta ventana extraordinaria hasta el miércoles 29 de julio a las 12 horas, al mejor precio marcado.

30:19 Compruebe su correo electrónico para más detalle o póngase en contacto con el club. En Es Radio, en Casa de Herrero. En Es Radio, en Casa de Herrero, con Esmeralda Ruiz. Evidentemente Begoña Gómez es mi mujer y David Sánchez es mi hermano, pero son Begoña Gómez y David Sánchez. Uno es mi hermano, David Sánchez, licenciado en Económicas por ICADE, licenciado en Composición y Dirección de Orquesta por la Universidad rusa de San Petersburgo, donde vivió seis años, habla perfectamente ruso, inglés, donde vivió muchos años, habla perfectamente francés, italiano y es una persona que ha dedicado toda su vida a trabajar de forma íntegra y a formarse. Begoña Gómez y yo nos conocimos cuando teníamos 30 años. Llevaba ya más de 10 años trabajando en su empresa. Cuando dejó su empresa, fue en el año 2018, cuando yo entré a ser presidente del gobierno en esta sede del Palacio de la Moncloa. Renunció a su empresa.¿ La pareja de un presidente o presidenta de gobierno tiene que renunciar a su carrera profesional? Esa es la España que queremos A mí esto me ha parecido enternecedor,¿ qué queréis que os diga? Es una geografía de los Santos.¿ Qué queréis que os diga?

31:46 Preciosa, preciosa. No sabíamos que... Bueno, yo creo que si hay algo que sabe España es que David Sánchez Pérez Castejón es el hermano de Pedro Sánchez que está condenado Él también lo sabe, por eso obtuvo el puesto que obtuvo. Su mujer que se va a sentar en un vaquillo acusada de dos delitos. En todo caso, no se le exige a la mujer de Pedro Sánchez que no trabaje. Esto es manipular el discurso para que parezca que todos queremos que Begoña Gómez se quede en la cocina fregando o algo así, que es lo que... de atender el presidente del gobierno, no. Lo que se le exige a Begoña Gómez es que en el ejercicio de su trabajo no utilice la posición predominante de su marido y de privilegio de su marido para cometer supuestamente delitos de tráfico de influencias por la posición de su marido como presidente del gobierno. Esto es lo que se le exige a Begoña Gómez. Claro, como esto es lo que se le exige o se le pide desde el punto de vista ético y no lo ha cumplido, pues desde el punto de vista penal tiene un problema, es así de sencillo.

32:41 Sí, totalmente de acuerdo. Respecto a David Sánchez, solo quiero decir que escuchando a su hermano, y ese currículum tan impresionante, terminar siendo una especie de BD en un conservatorio de Badajoz por menos de 50.000 euros al año, pues qué mala suerte ha tenido, ¿no? O sea, ICA, DB, políglota, músico, y acabas, no sé... también puestos a enchufar no podía haber sido un poco más generoso siendo vamos un tipo tan brillante y tal y tu hermano presidente del gobierno y solo te pueden colocar para ver para dirigir la oficina de artes escénicas para coordinar dos edificios o sea que eso es normalmente la zumba de él no sé es ridículo bueno por lo menos ha tenido la dignidad de no decir que la mujer que su mujer tiene una carrera universitaria y que tenía todo el derecho del mundo a ocupar una cátedra universitaria en una universidad pública sin tener nada.

33:41 O sea, ni carrera, ni máster, ni doctorado. Ni BUP, creo. O sea, yo digo yo que cuántos investigadores universitarios hay en este país que llevan años y años estudiando con todos sus títulos y que no tienen una cátedra y que posiblemente no llegarán nunca a una cátedra universitaria menos en una universidad pública menos en la Complutense que en teoría debería ser la más prestigiosa de este país y que a la mujer del presidente después de que se le pidiera al rector de la Universidad Complutense ir a la Moncloa en plena pandemia para que se le hiciera una cátedra para ella y que luego se le hiciera un software que finalmente ella intentó también acapararse si para el presidente del gobierno esto es normal esto es impedir a su mujer tener, digamos, una carrera profesional al margen de su actividad como jefe del Ejecutivo, pues yo creo que realmente estamos, en fin, es difícil de calificarlo porque realmente antes decía Juan Pablo, a mí no me gusta que me se tome por tonto, pero es que esto es un ejercicio realmente de mentira absoluta. Aquí la cuestión del hermano evidentemente tiene que ver con que le hicieron a instancias políticas y competiciones, digamos, directamente desde la Moncloa, pues un cargo solo para él. Y que lo mismo ha ocurrido con el caso de Begoña Gómez. Se está impidiendo a Begoña Gómez que hiciera que desarrollara una carrera profesional normal y corriente en una empresa privada.

35:02 En el caso de Hermana hay sentencia La enchufaron en una universidad pública. Y es más, o sea, hay cartas, hay pruebas que determinan, en fin, ya veremos cómo va todo el tema del juicio, pero que determinan la posibilidad de que haya incluso favorecido a empresarios amigos que al mismo tiempo le estaban ayudando a ella en todo su desarrollo profesional con dinero público pero a ver es que la mitad de la mitad de la mitad de la mitad de todo lo que estamos contando serviría para una dimisión fulminante del gobierno y en ambos casos además como cualquier ciudadano español ellos han tenido su derecho a la defensa en un proceso judicial el hermano ya ha sido ya ha habido sentencia y Veremos ahora qué pasa con Begoña Gómez, pero lo que no se puede exigir, que parece que es lo que se exige, es un trato diferente o impunidad por ser familia del presidente del Gobierno. Si realmente no han hecho nada malo, pues ahí están los tribunales.

35:55 El hermano va a recubrir la sentencia. Que yo sepa, ¿no? Que sepamos, ¿no? Pues si no recubre, habiendo instancias superiores, entiendo que la da por buena.¿ Sabéis lo que he visto yo por primera vez? He visto a un Pedro Sánchez que ya no se cree ni siquiera lo que lee. Antes había un mayor empeño en la puesta en escena, en su propio guión, en tratar de convencernos de, aunque fuera una mentira, yo ya hoy le he visto desganado. Incluso con este asunto, con el de las joyas que ahora vamos a ir y con el tema de Plus Ultra. Muy rápidamente, creo que en la estrategia lo que está haciendo el PSOE es sigue defendiendo al hermano del presidente, a la mujer del presidente, porque considera que el entorno personal de Pedro Sánchez y sostienen, lo que ellos dicen es que al fin y al cabo el votante izquierda, estos temas no han cuajado, es decir...

36:43 Que están amortizados? Bueno, el famoso low fare y tal, o sea, que no ven algo grave, consideran posiblemente, bueno, con una parte por lo menos del electorado socialista de izquierda, pues defienda o crea la inocencia, digamos, de estas personas vinculadas al presidente del gobierno. Sánchez no ha dicho ni mu sobre Ábalos, Coldo y todo el tema... corrupción, o sea, no lo ha mencionado, y me ha parecido llamativo, en cambio, lo de Zapatero, que ha habido un primer paso. Bueno, pero porque le han preguntado, en su exposición inicial no se ha referido a la corrupción en ningún momento. Cuando él dice hoy, yo no soy el portavoz de Zapatero, Zapatero dará explicaciones, me ha parecido, personalmente, un paso atrás respecto a esa defensa que escuchamos desde Bruselas en un Consejo de Europa, cuando Sánchez dijo, estamos con Zapatero y creemos en su inocencia y él demostrará su Sí, yo ahí es verdad que he visto un pequeño matiz en el ya veremos, que ha dicho él, ya veremos cómo evoluciona la cosa y sobre todo la parte del 2007.

37:41 Yo es el dato que siempre me ha obsesionado porque él en Bruselas habló del 2007, dio por válida esa versión, la del jeque que le regalan 2007 los joyones. Hoy ya no ha dicho absolutamente nada de eso. Ahí ha habido un cambio de opinión, no lo sé, tampoco le han preguntado ni ha podido explicarlo, pero en fin, no sé si le ha convencido o no. esa comparecencia puede que sea un efecto de la entrevista del zapatero de la semana pasada o que sea un efecto de que saben perfectamente porque sabe también el zapatero que está metido hasta el cuello y que no tiene ningún tipo de salida Y que la defensa de Zapatero es extraordinariamente estéril, no tiene ninguna, no tiene ningún tipo de, no tiene opción de defensa, no encuentra la manera de ejercer su defensa. El expresidente del gobierno y Pedro Sánchez sabe perfectamente en lo que se ha metido Zapatero. La verdad es que yo creo también que él no puede permitirse el lujo de perder el cordón umbilical que le une desde el punto de vista sentimental... a una figura que ha sido su consejero aúlico que es José Luis Rodríguez Zapatero y la parte de Plus Ultra que le vincula directamente con lo que sucedió yo creo que la cuestión sentimental para Sánchez si lo tiene que cortar lo cortará yo creo que si aguanta es por otras cuestiones que van más allá de lo sentimental porque Sánchez ha demostrado que si tiene que dejar a quien sea al lado y es probable que lo haya con Zapatero a no ser Que claro, que tema que

39:12 se le pueda terminar salpicando. La entrevista de Zapatero la semana pasada que no dio respuestas a ninguna pregunta, yo diría que incluso empeoró su situación de cara a la opinión pública. Yo creo que sólo puede responder desde el punto de vista de la lógica a una imposición de la Moncloa al propio Zapatero en plan, a ver, sal después de que han hablado Julito Martínez y el presidente de Plus Ultra, sal Y di que tú no has hecho nada y que en el tema de Plus Ultra, o sea, de rescate con dinero público a Plus Ultra, no ha habido nada malo. Porque él hoy tenía que responder a esa pregunta y decir, no, es que él ya ha dado las explicaciones. No se podía permitir otro discurso. Zapatero tenía que adelantarse a la rueda de prensa de hoy de Pedro Sánchez. Lo que ha dicho Sánchez hoy es que era un préstamo con intereses, o sea, prácticamente ha venido a decir que... Que realmente le hicieron unas faenas.

40:04 Sí, por eso lo celebraron con ostras, que lo vimos en el informe de la UDEF. Por eso no han devuelto todavía ni un duro y están pidiendo un aplazamiento. Lo de un crédito con intereses, nunca lo habíamos visto antes. No, no, no, esto es inédito. Y también seguramente, yo no sé si ha escuchado a Sara Ajesen, a mí me han llamado mucho la atención las declaraciones que hizo... la semana pasada creo que fue en la cadena SER diciendo que oye que a ella si se produjo la filtración que esa filtración le parece muy fea y que en cualquier caso ella no fue la que la dio y que ella autorizó hasta donde pudo llegar el rescate en mi opinión esta yo compro o sea si es verdad pero a mí me parece ojo a la trampa de toda esta historia porque Saraguesen que dice, o sea, por un lado evidentemente es una política relativamente joven Sí, pero ya se está protegiendo, Luca. Sí, se está protegiendo porque le salió un titular que no le gustó nada creo que del mundo que de repente se vio involucrada en el asunto y dice, oye, chicos yo aquí no tengo nada que ver y no quiero saber nada porque, entre otras cosas, Saraguesen como currículum, a diferencia de David Sancho pues sí que tiene algo más de currículum, es decir entiendo que es una persona que aspira a tener a nivel profesional, pues un futuro y no se quiere quemar con el tema de Plus Ultra.

41:13 Entonces dice, oye, si ha habido una filtración, yo no he sido. Y si ha habido una filtración, esto es grave. El problema es que aquí no se está hablando de la filtración. A mí me ha importumbrado la filtración. Aquí la cuestión es el tráfico de influencias. Aquí la cuestión es cómo es posible que esta empresa que nadie conocía, que tenemos al secretario de Estado entonces que trabajaba con Ábalos, que era Pedro Saura, que avisó de que él no estaba de acuerdo con esto. Un ministro de área, que es el propio Ábalos, que ha dicho reiteradas veces que esto fue una imposición de Zapatero... que él llegó al Consejo de Ministros... con el rescate sobre la mesa... digamos, sin saber nada... Entonces, aquí la cuestión no es si alguien pudo filtrar desde la SEPI, que sea el presidente de la SEPI, que sea su mujer, su primo, su amigo, que le haya dicho al zapatero tomándose un café, oye, me han contado que sí, que la van a rescatar. No, no, no.

41:59 Aquí la cuestión es por qué se rescatan.¿ Cómo se hizo aquel rescate? Si ese rescate respondió, digamos, a los criterios técnicos para la entrega de 50 y pico millones a una empresa que realmente nadie conocía prácticamente, que no tiene ningún valor estratégico para este país, en una situación pandémica. Y si Zapatero avisó o no avisó al presidente del gobierno. O sea, de verdad pensamos que Zapatero, que es aquel personaje que viaja para hablar con los independentistas, que hace el pacto con Podemos. El primer gobierno de Sánchez es gracias a Zapatero, que tiende los puentes con Podemos. Que una persona de esta relevancia, que se la lleven en las campañas electorales, en los mítines, en el cierre, y es la persona que se interesa en el rescate de Plus Ultra, no le envía un mensaje, aunque sea, digamos, de amistad. al jefe supremo, en teoría, que es el presidente del gobierno, para decirle, oye, Pedro, muchísimas gracias por el tema de Plus Ultra Pensamos que lo hizo a espaldas del presidente del gobierno.

42:54 Pero es que, además, es que ha cobrado por eso. Es que ha sido, por mucho que diga, esos informes no son... Zapatero ha cobrado, y probablemente haya cobrado más de lo que sabemos, pero ya sabemos que ha cobrado por eso. Y, además, es importante destacar que esa pregunta de cómo es posible que a una... A esa empresa se le daba un rescate. No nos lo hacemos ahora, que ya sabemos, ¿no? Desde el momento que se conoció ese rescate, todos nos dijimos,¿ pero por qué? Si es una compañía que solo tiene un avión. Se ha faltado una explicación.¿ Cuál es la explicación? Zapatero. O sea, yo creo que pocas cosas ha habido más claras en los últimos años que esto. No queda otra. Bueno, pues nos tenemos que marchar, porque ya hemos llegado al final de la tertulia. Se ha hecho corta. Oye, estabais muy vivos Está bien.

43:42 Claro. Muy bien, pues felices vacaciones Raúl Vilas y Juan Pablo Polvorinos. Muchas gracias. Aquí estaremos en septiembre, esperándoos a vuestra vuelta y espero que tengamos un buen verano de noticias que contar. Sé que nos estaréis escuchando cada tarde. Sí, hombre, sí, pero vamos, claro que sí Luca, gracias. A ti te veo la semana que viene. Y a ustedes, señores, pues hasta mañana, que volveremos con más noticias. Adiós.