Tertulia de Herrero: Sánchez evita criticar que Zapatero se quedara con las joyas y no pide que las devuelva

0:00 En Casa de Herrero. Es radio. Estábamos hablando de naufragios, pero no estábamos hablando de política. Es una cosa sorprendente, porque si yo digo... estábamos hablando de naufragios... ya diría, claro, naturalmente... esto tiene mucho que ver con la situación que estamos viviendo... están naufragando aquí... Pues no, estamos hablando de naufragios, pero de política Don David Jiménez Torres, bienvenido, muy buenas noches Buenas noches Por decir algo Buenos días, Luis Buenas noches No lo he dicho adrede, no sé por qué Ya estás en mentalidad Viernes noche Esta noche se sale Luis va a quemar No, todo lo contrario Me quiero meter pronto en la cama y dormir como un ceporro Si puedo Marisol Hernández, bienvenida.

1:06 Muy buenas tardes. Y Anabel Díez, bienvenida. Buenas tardes Buenas tardes. A ver, necesito que me aclaréis, porque yo no termino de entenderlo. Y además voy a ir directamente al grano, sin marear la perdiz y sin ningún tipo de gataplasmas. Lo que yo entiendo es lo siguiente. Al zapatero le pillan unas joyas. Y entonces, durante un tiempo, no se sabe de dónde han salido las joyas. Y entonces, de repente, el entorno de Zapatero desliza la teoría, que además, primer medio de comunicación que le ha dado a conocer, es que es un regalo del año 2007. Ayer Sánchez, sin que nadie le pregunte, que esto es ya sabéis que a mí me encanta la novela negra, todos los asesinos se delatan porque de repente dicen, a mí me contó Marujita, y entonces nadie ha hablado de Marujita,¿ por qué habla usted de Marujita? De repente hablaba de 2007.

2:04 Pues si nadie le ha preguntado nada de 2007, si nadie ha dicho nada de 2007. Está usted comprando la teoría que ha deslizado el señor Zapatero de que fue un regalo de 2007 para a continuación añadir. Y 2007 no es lo mismo que 2026. Las cosas han cambiado mucho. Yo me quedé perplejo porque digo, está asumiendo, creo yo, ¿no? Yo hice la siguiente reflexión en voz alta y además a micrófono abierto. Dije, vamos a ver, si yo lo entiendo bien, lo que está es admitiendo el argumentario que está empezando a prefabricar el señor Rodríguez Zapatero a través de su entorno, y es que es un regalo de 2007 y que por lo tanto está prescrito, y como no hay delito penal, y entonces el tema de la ejemplaridad, el PSOE no le da ninguna importancia.¿ Por qué os he hecho esa pequeña introducción?

2:54 Porque hoy ha habido una rueda de prensa del señor Sánchez en Bruselas. Y quiero que escuchéis la primera pregunta que le han hecho y la primera respuesta que le ha dado. Ayer, en sus declaraciones, hablando de la imputación del señor Zapatero, nos habló de que la España de 2007 es muy diferente a la España de hoy. Eso entiendo que es porque usted asume que las joyas pueden ser un regalo de 2007. Y entonces mi pregunta es,¿ cree usted que moralmente era correcto que darse un regalo como ese teniendo en cuenta el valor que tienen esas joyas y que no es un simple regalo de cortesía? A ver, mire, es que yo no estoy dando por bueno nada. Yo lo que digo es que en 2007 no existía una legislación que hoy sí existe en cuanto a los regalos que pueden ser ofrecidos a un presidente o presidenta del Gobierno. Como ha sido mi caso, como ha sido el caso de Mariano Rajoy, como ha sido el caso de José María Aznar, de Felipe González, de José Luis Rodríguez Zapatero, y del resto de presidentes del gobierno en la historia de la democracia. Y efectivamente fue un presidente del gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, quien hizo ese marco legal precisamente para regular y registrar esos regalos.

4:07 El pequeño detalle es que el marco legal lo empezó a hacer en 2005, que no entiendo muy bien por qué. Yo ya os lo he dicho muchas veces, yo llevo bien casi todo, pero que me tomen por tonto me cuesta mucho. Entonces, claro, que él nos diga eso y que omita el detalle nada baladí, de que fue Rodríguez Zapatero dos años antes, en 2005, quien establece un código de buena conducta donde se establecen una serie de criterios que son completamente incompatibles a aceptar regalos en 2007 y que no haya ninguna referencia a eso, me parece incomprensible. Y como me parece incomprensible y os voy a despedir porque doy por hecho que no me lo vais a poder resolver, os pregunto.¿ Alguien me lo puede explicar, por favor?

4:47 No, explicar, explicar no. Vamos, explicar no. Hombre, primero... Lo primero que pensé, y luego esto yo creo que lo hemos podido confirmar, es que ese año, ese 2007, esa cifra, ese número, ese dato, es que se lo da el propio Rodríguez Zapatero a Pedro Sánchez, porque ha dicho que ha hablado con él desde que se ha... Y claro, se le ha escapado lo del 2007 porque es lo que Zapatero le ha dicho. No, pues es un regalo del 2007 y luego la otra teoría de yo no sabía lo que tenía, que eso no es aceptable. Porque lo que ha dicho Pedro Sánchez que se aproxima a lo que también desveló sin querer y probablemente torpemente el exministro Miguel Sebastián.

5:46 Cuando él cuenta el episodio de su regalo, dice, a ti te hacen un regalo y tú no lo abres. Dice, es más, incluso a veces se lo dan a tus colaboradores. Miquel Sebastián cuenta lo de la cartera. Llegan al avión y cuando está con sus colaboradores, dice, yo no quiero una cartera. Él lo contó así, dice que ya tengo una, no tengo otra cartera. Y se la da a uno de sus colaboradores del equipo del Ministerio de Industria. Y el colaborador, cuando ya están en pleno vuelo, porque era un Falcon, abre la cartera y se encuentra con las joyas que están exhibidas en el Ministerio de Industria. Bueno, están en esa línea. Cuando te hacen un regalo no sabes lo que te regalan. No lo abres hasta que no estás en el sitio, hasta que no llegas a Madrid. Bueno, esto es más o menos la teoría. Bueno, pues llegas a Madrid y en vez de guardártelas... Pues lo que tenía que haber hecho el presidente Zapatero es haberlas devuelto inmediatamente.

6:46 No, pero estas se las dieron aquí en Madrid. Claro, eso es lo que nos han contado. Perdón, es en el caso de los vuelos. Y en este, perdón, porque si no estaríamos que me he ido a lo que a Pedro Sánchez le pasa y a otros expresidentes del gobierno. Me he ido a... Me he alejado del delito de contrabando, que es el que quieren alejar. Y tampoco sabemos si es del todo cierto. Es verdad que ya hemos buscado fotos del 2007 de recepciones de Zapatero con... es decir, con señores de estos, con estos reyes del Golfo y hay bastantes, yo claro, he visto, digo... Pero si fue el año del Toisón de Oro, fue el año del Toisón de Oro. Y efectivamente ahí estaba, bueno, quiere alejar la posibilidad de delito, y ya por dejar a palabra a mis compañeros, hay algo que Pedro Sánchez, que sigue siendo para mí en este momento sorprendente... Como presidente del gobierno y como secretario general del PSOE, lo dijo ayer y lo ha vuelto a decir hoy. mantengo la confianza y la presunción de inocencia del presidente Zapatero Pero no contesta la pregunta.

7:53 Imagínate no, pero es que, de verdad, en serio, yo no quiero usurpar el turno, pero solo quiero elevar a definitiva las conclusiones. Y lo que tú dices, Anabel, es decir, vale, de acuerdo, imaginemos que es verdad, imaginemos por un momento que efectivamente en 2007 el jeque trae a España, por tanto no hay contrabando, unas joyas, Y como además está prescrito el delito fiscal, dicen algunos, otros dicen que no, ya lo veremos, pues como está prescrito no hay ningún tipo de delito. Por lo tanto, el señor Zapatero, imaginemos como hipótesis de trabajo, no va a ir a la cárcel ni por contrabando ni por delito fiscal.¿ Pero no merece la conducta de aceptar unas joyas de ese calibre y de esa cotización un reproche ético? Y dos,¿ por qué te empeñas en decir otra vez, que ya lo dijo ayer, que la España de 2007 no tiene nada que ver con la España de 2026 en cuanto a regulación, omitiendo que en 2005 fue el propio Zapatero el que estableció un código de buena conducta donde era incompatible esa conducta? No lo entiendo.

9:05 Mi tesis. Yo creo que no, lo de ayer de 2007, a él no se le escapa mi impresión. Yo creo que hay una sincronía absoluta en lo que se está diciendo desde el entorno de Zapatero y lo que empieza a decir el PSOE. Y creo que todo esto está destinado a preparar la pista de aterrizaje de lo que después va a decir ante el juez José Luis Rodrigo Zapatero, que creo que va a ser muy diferente de lo que ya sabemos. Yo creo que Sánchez ha decidido apoyar a Zapatero y lo hace con todas las consecuencias. Está incluido. Evidentemente, claro que hay un reproche. Si no es legal, es ético, absoluto.

9:54 Y además hay un reproche que está en el partido. Pero la manera en que él... Y hay un delito, prescrito pero delito. Bueno, prescrito sea prescrito, porque hay quien dice que la malversación reforzada no prescribe. Pero bueno, no tengo ni idea. Bueno, puede haber un delito fiscal y luego, en 2007, como tú dices, había ya un código... que yo creo que no tiene rango legal, pero da lo mismo. Quiero decir, igual no hay un delito judicial, pero evidentemente hay un reproche ético absoluto a una figura que además ha destacado... Como referente ético. Exacto, justo. Entonces,¿ qué están haciendo? Están salvándolo a todos los niveles, porque en el momento en que Tú abres la espita de que igual no hizo bien quedándose las joyas, que evidentemente no se las tenía que haber quedado, pero luego además es que entre devolverlas a la persona que se las entregó, Y que dárselas, hay una vía intermedia, que es darse esa patrimonio nacional, que es lo que tenía que haber hecho, que es lo que Miguel Sebastián hizo, pero que es que tenía que hacer según su propio código ético. Es que Miguel Sebastián encima lo ha vendido algo como, hombre, cada uno somos de una manera. No, no, perdone, es que usted...

11:13 Fue ministro y cuando fue ministro ya estaba el código ético, con lo cual no tenía capacidad de decisión. En el caso de Zapatero es el mismo. Pero si tú estás diciendo al mundo progresista que Zapatero es inocente, que nada de lo que dice el juez que ha hecho... Es verdad que va a poder demostrarlo, tú no puedes erosionar una parte de todos los problemas que tiene, que es el de las joyas. Entonces digamos que aguantas como puedes, con muchas dificultades, como ha sido también evidente hoy, porque has decidido sostenerlo.¿ Por qué creo que lo sostiene? Porque ellos van a por el defecto de forma. Como Zapatero va por el defecto de forma por las grabaciones, yo creo que hay una confianza en que eso pueda salir.

12:01 Y mientras tanto, no van a dejar caer al santón del PSOE.¿ Qué ocurre? Que si los planes no son, en mi opinión, como ellos han diseñado... pues entonces se van a ver en un verdadero problema.¿ Qué harán en ese momento? Pues no tengo ni idea. Hasta ahí ya reconozco que para mí también es muy complicado de entender. Pero yo creo que en el momento que tú dices, Pedro Sánchez, públicamente, pues bueno, yo igual hubiera devuelto las joyas o pues igual lo mejor hubiera sido entregar esa patrimonio nacional. Bueno, pues si dices eso, ya te estás cargando...

12:41 Todo lo que has dicho anteriormente sobre Zapatero y ya estás generando una duda dentro de tu propia organización, con lo cual no tienes más remedio que ir con todo. Eso es lo que yo creo que está haciendo. Yo veo muchos problemas con la explicación de esto es un regalo de 2007. O sea, muchos problemas con la propia verosimilitud de esa explicación. Empezando por el hecho de que Zapatero no lo ha dicho. Esto viene de estos famosos entornos. Tampoco lo ha desmentido No, pero es la segunda explicación que viene de un entorno en cuanto a las joyas. Y recordamos que la primera explicación era que las joyas valían entre 30.000 y 50.000 euros. O sea, y si eso no era cierto y si luego no han mantenido... esa versión, yo no veo tampoco por qué tenemos que dar por hecho que esta va a ser la versión que Zapatero va a mantener. Pero hay una apreciación solo.

13:31 En el entorno, en este caso, las declaraciones de Luis Arroyo, o sea, él dijo que hablaba en nombre de Zapatero. Pero por eso digo, si no es el entorno, claro, aquí no, aquí... Pero lo que quiero decir es, estamos dando por buena que esta es la explicación que Zapatero va a esgrimir. Hombre, yo hasta que Zapatero la declare ante el juez, porque para empezar, si esa es la explicación y si han decidido que van a ir con eso y si lo han decidido tanto que lo ha hecho propio Pedro Sánchez... No entiendo por qué Zapatero no podía declarar eso ante el juez Calama el otro día. Porque ha tenido que pedir otra semana... Por la tasación. Mi tesis, según si escuchamos al entorno, se está diciendo que está preparando una tasación alternativa de las joyas. Yo creo que se lo puede hacer. Pero eso es compatible con decir la procedencia de esas joyas, independientemente de cuánto valgan... es un regalo que me hizo esta persona.

14:30 O sea, yo lo que no termino de entender es por qué estamos dando por buena que esta va a ser la explicación definitiva. Pero incluso si eso fuera así. Yo creo que eso, la explicación de 2007, es una defensa legal. O sea, es algo que efectivamente te puede librar de una serie de delitos y que puede ser muy difícil de rechazar por parte del juez. No tanto porque haya documentación que lo demuestre, sino porque puede ser difícil demostrar que es una mentira. Empezando porque el rey Abdalaya está muerto, con lo cual no te puede decir que no es así, etc. Lo que no entiendo es por qué el Partido Socialista, y en este caso Pedro Sánchez, está tomando una estrategia de defensa legal...

15:11 como si fuera una defensa política. O sea, tomando la idea de, bueno, esto que es lo mejor que han encontrado Zapatero y su abogado, presuntamente para defenderse de las acusaciones de delitos vinculados con las joyas, esto en realidad le exoneraría también de lo que tú dices, del reproche moral. Porque ahí es donde te metes en toda serie de problemas. En ningún caso. Solo están pensando en lo penal. Y asumen que lo ético está destrozado, destruido. Pero cuando Sánchez dice, a ver, es que nosotros recibimos muchos regalos. Eso es algo... Él no puede decir esto como si esto fuera algo que es culpa de Zapatero, para empezar, porque Zapatero deja el poder en 2011, con lo cual algún tiempo de revisar los regalos que ha recibido habrá tenido. Pero si los guardaba en la caja fuerte. Para meteros la caja fuerte tienes que saber lo que metes en la caja fuerte. O es que también metes la caja fuerte sin abrir el estuche A lo que voy es qué necesidad tiene Sánchez de defender a Zapatero con esta intensidad.

16:16 Cuando no ha sido un ministro que le haya nombrado. Es más, era mucho más responsable de lo que le pasaba a Ábalos y de lo que le pasaba a Santos Zerdán que de Zapatero, que no ha sido ministro en ninguno de sus gobiernos, y él podría desvincularse diciendo, bueno, esta es una figura que sentimentalmente es importante para nuestra militancia, para nuestros votantes, pero no salpica a mi gobierno. Yo no le he nombrado Hay un rescate que aprobó su gobierno. y en el que podría haber mediado o eso es lo que se está investigando el propio Zapatero entonces ahí sí que hay un vínculo directo pero a mí tampoco me parece razón suficiente para que se esté realizando una defensa tan férrea de todo lo que ha hecho Zapatero sin dar una rendija de duda.

16:57 Quiero decir que como mecanismo de protección del gobierno me parece excesivo, porque si realmente hubiera algo reprochable en el rescate de Plus Ultra, siempre habrá alguien que pueda pagar, sinceramente, el funcionario de turno, el presidente de la SEPI de turno, al que se le pueda cargar el muerto. O sea, me parece excesivo... Por el tema de... Estamos diciendo que la pregunta que volvemos a fracasar hoy, naturalmente, otra vez en las preguntas que nos hace Luis, pero es que es muy difícil de entender esta defensa férrea por todo lo que estáis diciendo de que, bueno, la vinculación con Zapatero, además, que hace 10-12 años estaban absolutamente enfrentados. Bueno, Zapatero, perdón, Pedro Sánchez no estaba enfrentado con él, es que Zapatero apoyaba a Susana Díaz. pero férreamente o intensamente, que le gusta mucho decir al propio Zapatero, pero ha decidido que lo van a defender. Y además hoy los compañeros... se había seguido toda la rueda de prensa de Sánchez, le han hecho todas las preguntas posibles.

18:04 O sea usted dejó caer a Ábalos, o sea, usted ya renegó de Ábalos cuando se subieron las primeras elecciones. Usted renegó de Santos Cerdán. Dice,¿ qué pasa?¿ Qué tiene que pasar? Le ha dicho, compañero, para que usted no apoye al señor Zapatero. No ha contestado, se ha ido por los... Eso lo podemos oír, ese momento lo podemos oír. para que veas hasta qué punto tenemos puntería como Anabel va a recordar eso en cuanto Anabel lo diga que además es de Carlos Cue es el segundo corte zapatero que hemos metido mi compañero ha preguntado si se quedaría¿ usted se hubiera quedado con las joyas? a ver, escuchad usted interacciona con los clientes de análisis relevantes se reúne con ellos con casi todos, sí Con casi todos sí he interactuado. Bueno, pues con casi todos, pero son casi todos. No, no, no, este es un audio de Zapatero. No, yo me refiero a la rueda de prensa de Pedro Sánchez, que es...

19:04 Confianza, Zapatero, sí. Vamos. Con el caso Cerdán usted le apoyó hasta el informe policial y ahí dejó de apoyarle. Con Ábalos le dejó de apoyar incluso antes.¿ Por qué esta vez es diferente?¿ Qué tendría que pasar para que usted dejara de apoyar al presidente Zapatero?¿ Qué tendría que ver usted? Sobre cuándo no... Mire, yo creo que lo dije ayer, no ha cambiado nada respecto a hoy. Por tanto, lo voy a repetir. El presidente Zapatero hizo un comunicado donde decía tres cosas. La primera, respecto a la justicia, la acción de la justicia. La segunda, confianza en su inocencia. Y la tercera, que proclamó su inocencia. Y yo, como presidente del Gobierno, pero sobre todo como secretario general del Partido Socialista, pues confío en su inocencia, respeto a la justicia y sobre todo...

19:50 proclamo ese derecho constitucional que en muchas ocasiones se ve atropellado de la presunción de inocencia. Y desde el punto de vista personal, evidentemente, manifiesto mi empatía con una situación, imagino, difícil que estará viviendo en casa como consecuencia de la imputación de sus dos hijas. A ver, David, que tienes ganas de comentarlo Ábalos y Zerdán también dicen que son inocentes. Lo siguen manteniendo, sí. O sea efectivamente, la pregunta de qué es distinto en este caso... a mí me parece muy pertinente y que el presidente no la responde en ningún momento. Bueno, es decir, yo ya os he manifestado de entrada mi incomprensión, o sea, yo no sé por qué, no sé por qué, no sé por qué asume, y además, para empezar, no lo entiendo, o sea, un gobierno que está acusado de corrupción, que está defendiendo que es un gobierno limpio, cuántas veces lo he dicho, que es un gobierno honesto, que siempre ha reaccionado a la primera, Y de repente está empezando a preparar el terreno, si yo lo entiendo bien, para comerse con patatas un comportamiento corrupto, porque es corrupto, de un expresidente del gobierno que hasta ahora era un referente moral del partido. O sea,¿ de qué se trata? Decir, sí, cometió un delito fiscal pero está prescrito. No cometió contrabando porque se lo trajo el jeque.

21:10 Incumplió su propio código ético, que era precisamente el de buena conducta para evitar comportamientos de gente que abusara de la política y de su puesto.¿ Y tú crees que eso no te tritura políticamente? No, yo creo que van un poco con las semanas y con los meses al se equivocó, se equivocó, cometió un error... Pero tú tendrías que empezar a decirlo ya, Marisol porque es que hasta ahora, es que lo que ha dicho hoy Sánchez es asumir, si yo lo entiendo bien, por eso quiero que me lo digáis, es que está asumiendo que no va a reprochar una conducta que ya en sí misma es inmoral. Claro, por eso se equivocó, se equivocó, pero ha hecho tantas cosas, claro, ha hecho tantas cosas buenas. Sí. Es que el otro día en el Consejo de Ministros esa frase se pronunció, sin venir a cuento, se insiste en él, pero tiene que quedar claro que es el presidente que más avances en derechos sociales ha hecho en España. En este país, a mí me parece que hay una correlación entre lo que ha pasado con el rey emérito y lo que pasa ahora con Zapatero, que a muchos de los que defienden al rey emérito por el dinero que tenía en B, pues bueno, se lo han perdonado, se lo perdonan, desde luego no digo que la sociedad española lo perdone, ni mucho menos. Y por eso vive en Abu Dhabi. Pero sí, pero mucha gente se lo perdona porque, claro, como hizo tantas cosas buenas en la transición, pues no

22:43 hay que tenerle en cuenta lo de su fortuna oculta. Pues me parece que vamos a un caso bastante similar. Y como es cierto que hay un agotamiento absoluto en el militante socialista por todo lo que ha pasado, y también ha prendido una mecha, que eso yo creo que hay que tenerlo muy en cuenta porque... con los meses nos puede dar respuestas de van a por nosotros, por otros casos, pues bueno, pues es como vamos, pues mira, es verdad que aquí lo hicimos mal, pero claro, es que nos quieren echar del gobierno, están haciendo todo lo posible para que dimita o para que convoque antes elecciones, pues si tenemos que aceptar esos comportamientos, como tú decías, y yo coincido, corruptos, pues los vamos a aceptar.

23:30 Yo creo también tenemos a veces pensar que las decisiones en política son más racionales de lo que realmente son. O sea, podemos estar sencillamente dando fe de una desorientación muy importante dentro de lo que sería la estrategia del PSOE. Porque por una parte tenemos Sánchez diciendo todo el rato y el propio Zapatero, no, fe en la justicia, confianza en la justicia, presunción de inocencia, etcétera, etcétera. Y luego tienes a ministros deslizando, bueno, es que esto es una guerra sucia que proviene de Estados Unidos, etcétera, etcétera. La teoría de la conspiración versus la teoría de, bueno, aquí todo es un proceso limpio y la imputación, pues el presidente Zapatero dará las explicaciones que quiera. O sea, puede ser sencillamente que el Partido Socialista no sepa muy bien qué decir.¿ O trazar una estrategia coherente de respuesta a todo esto? Yo creo que no, porque creo que hemos visto movimientos en los últimos días de mucha coordinación, en mi opinión. Por ejemplo, declara Zapatero, está ya preparado el comunicado que luego envía, la respuesta del PSOE salió prácticamente al instante, ya sabían por las declaraciones que han hecho que iba a decir el comunicado, ya habían preparado su respuesta sabiendo lo que decía ese comunicado, o sea que yo creo que está habiendo mucha comunicación también entre Zapatero, entre Sánchez, que ayer mismo... reconoció que habla con él

25:03 todos los días... entre la dirección del PSOE... y en la línea de defensa política que va por un lado... Y judicial, que va por otro, de zapatero. Otra cosa es que se equivoquen o acierten. Pero yo no veo improvisación. Yo creo que están trazando la línea bastante clara. Que les vaya bien o mal, ya es otra cosa. Yo veo dos planos diferenciales. Hay un grupo, claro, las decisiones estratégicas, que yo creo que es exactamente lo que dice Marisol. A esto añadimos que Pedro Sánchez recalca que, como secretario general, está hablando al partido, está hablando al partido, claramente, porque él debe saber, y si no lo sabe, pues entonces va mal. Es verdad que no hay una figura en el PSOE como antes había. Como antes había, claro, es que se llamaban Santos Cerdán uno y Aba los otros.

25:57 Esas figuras ya no existen. Tampoco María Jesús Montero. Bien, porque alguien le ha debido decir, porque los periodistas... Pues el test que tenemos que hacer obligatoriamente para tener una información un poco más cabal de qué está pasando por los territorios no es ese estado de ánimo que transmite Pedro Sánchez en absoluto. El estado de ánimo... en muchas federaciones o bastantes federaciones es muy bajo es muy bajo incluido pues el defender a Zapatero de momento ni le insultan ni tal pero dicen¿ cómo es posible? no lo ven bien no lo ven bien lo que ha hecho, no hubieran querido jamás que se hubiera quedado con las joyas.

26:45 Entonces yo veo los dos planos, el grupo estratégico, que es su gabinete, fundamentalmente su gabinete, y lo que transmite, pero lo que yo detecto en los territorios no es esto. Detecto una... desolación importante... que es compatible... porque claro el Partido Socialista... es una organización grande... con otro asunto que ha... que ha mencionado... Marisol que también es verdad... él, vienen a por nosotros... y lo que decía algún secretario provincial... era y como añado otro elemento... como haya una... vamos se siente en el banquillo... se va a sentar a Begoña... Gómez, y ante un jurado, y además el episodio de hoy rocambolesco del juez Peinado, ¿no?, que le ha querido imputar otro par de cosillas y que... Impresentable.

27:43 Impresentable. Terrible, terrible. Que le imputaba otras dos cosas más, pero que luego ha dicho, ah, no, no, no, que no, que no, que me he equivocado. Bien. Todo esto también hace que haya también el movimiento de resistencia, exactamente lo que ha contado Marisol, de vienen a por nosotros. Ese factor, vamos a ver, que es lo que predomina. Pero en el caso, fijaos, en el caso de Begoña Gómez y en el caso del hermano, ese sentimiento sí que existe. Nadie defiende a Ábalos y Cerdán, nadie, es nadie, naturalmente. Nadie dentro del Partido Socialista, claro, decir, pues no,¿ esto qué es? Porque se decidió dejar de hacerlo, de todas formas. Es que volvemos a lo mismo. Nadie defiende a Ábalos y Cerdán porque hubo un momento que ya hubo la cosa de... Bueno, no se defiende a Ábalos y Cerdán. Bueno, y se escuchó su voz en bastantes grabaciones. Ya no había por dónde cogerlo.

28:38 Bueno, pero también... Bueno de Zapatero, bueno, lo de las joyas es un hecho A cambio, el dinero... en lo de Zapatero está mucho más claro, o sea, las cantidades están mucho más claras y encima está la figura de las hijas y del incremento patrimonial de las hijas. Añado que estamos dedicándole, vamos, y hay que dedicárselo a las joyas, pero lo habrán dicho también fuentes jurídicas, incluso también del propio Partido Socialista, lo de las joyas es casi lo de menos. Es casi lo de menos para el horizonte... judicial que tiene Zapatero y sus hijas. Sí, pero probablemente es verdad. Lo que pasa es que ahí sí que nos meteríamos en el terreno de las suposiciones. Lo digo porque a mí, que me está sorprendiendo mucho la estrategia táctica o estratégica del PSOE para tratar de salir airoso de la tormenta Zapatero, entonces yo distingo muy bien entre lo que es una suposición, lo que es un indicio, lo que es un hecho.

29:44 Como bien decía Ana Vera hace un instante, es que lo de las joyas es un hecho. Entonces, cuando tú oyes a la portavoz del PSOE, de la Judía Federal, a Montse Mínguez, y entonces dices, hombre, si de verdad, preparando un argumentario bien hecho, esto es todo lo que le tenéis que decir a los ciudadanos españoles, o sea, hombre, poco de respeto a la inteligencia de la gente. Fijaros lo que ha dicho hoy. Estamos en un momento en el que él parece ser que se tiene que estar defendiendo. Cuando también la justicia yo creo que funciona como primero te tendrán que acusar de qué y sobre qué para tú después ponerte a defender.

30:26 Así que sobre el tema de las joyas ya lo ha dicho, que dará sus explicaciones. Todos son indicios, todos son suposiciones que estamos haciendo. En el caso de las joyas no son indicios, no son suposiciones y la acusación está formulada en dos delitos. Contrabando Y tráfico y... Delitos fiscales. Delitos fiscales. Entonces, no entiendo. O sea, de verdad, después de que todos los cabezas de huevo del partido se pongan a pensar qué podemos decir,¿ esto es lo que hay que decir? O sea,¿ en serio? Y que las imágenes de las joyas... Es que esto no son de antes de ayer. Es que aparecieron hace más de un mes. Las vimos en ese informe de la UDF y que tanto nos impactaron. Porque ahora también lo que nos están vendiendo... Es que Zapatero todavía no ha podido responder al juez porque no ha tenido tiempo.

31:11 Lo que hizo el otro día fue una declaración después de haber pedido un aplazamiento inicial porque estaba citado para el día 2. Ahora dice que necesita 10 días más y es verdad que lo que está publicando la prensa es que estaría tratando de conseguir algún tipo de acreditación que pudiera validar el origen de estas joyas. Pero tiempo ha tenido, las joyas existen, llevan 30 días las imágenes, todas las hemos visto, no son indicios. Y que de nuevo contrastemos lo desarrollada que estaría ya la estrategia de respuesta política para lo de las joyas. Ya tenemos colocado lo de habría sido un regalo, estas fechas y tal, con... Yo todavía no he escuchado ninguna explicación de por qué las hijas reciben que en total casi un millón de distintas empresas vinculadas a Julio Martínez. Dijo que por trabajos de maquetación, exacto. Lo que quiero decir es, claro, pero lo acabas de responder.

32:09 O sea eso, si esa es la mejor explicación que han podido encontrar en este momento, ese es el verdadero indicio. Es que yo creo que él no se defendió ayer en la... Lo tocó con los contratos, con análisis relevante. Fue incapaz de desarrollar qué es lo que hacía. Eso que decís, yo creo que también refuerza un poco la duda que manifestaba David. Es decir,¿ por qué protegerlo tanto? Porque van a por el defecto de forma. Pero un momento. Si la causa cae... Pero vamos a ver, Marisol Lo que pregunta Luis es la cuestión. No, no, pero es que está relacionado. Pero no, no está relacionado.¿ Por qué te atas a él? Marisol, vamos a ver. Por qué te atas a él? Si el problema es el siguiente, vamos a ver. Ayer se filtran en todos los medios de comunicación los audios. Entonces, uno escucha Zapatero. Ya no estamos escuchando la crónica que hace un periodista bien informado al que le ha contado alguien que iba adentro o lo que haya hecho, porque eso... No, ahora ya no necesitamos intermediarios. Ahí está la pregunta del juez, ahí está la respuesta de Zapatero. Dices,¿ dio alguna explicación razonable? Sí. No. Razonable no. Yo me entrevistaba con todos los clientes de análisis revelante menos con este.¿ Y por qué con este no? Bueno, no, porque con este ya tenía una relación el otro, pero el otro no era el que también le conseguía a los que sí se reunía. Bueno, tal, pero entonces los contratos, no, no, yo no voy a profundizar más, eso ya está en el contrato. Ese tipo de cosas. Entonces yo a dónde voy es a lo siguiente. Y además os traslado la pregunta.

33:42 Es decir, imaginemos por un momento que la persona que estuviera testificando, acusado de esos delitos y que hubiera dado esas explicaciones hubiera sido Alnart, hubiera sido Rajoy.¿ Qué estaría diciendo ahora mismo, con toda la razón del mundo, el Partido Socialista? Que esas explicaciones... no son satisfactorias y que no responden nada.¿ Qué dijo Pachi López el día antes de la declaración de Zapatero? Mañana el señor Zapatero conseguirá, demostrará su inocencia. Y demostrará su inocencia. Hombre, y después de esas declaraciones todo el mundo sigue diciendo que todo está muy bien y que Zapatero... No, hombre, pero de verdad, en serio, o sea...¿ Por qué? Te juro que no lo entiendo. Os prometo que no lo entiendo. Tiene sentido seguir fiándolo todo a que se vaya a declarar nula la clonación.

34:29 Pero aunque se declarara nula. Pero es que hay más pruebas, Luis. Es que hay correos de su secretaria, de María Gertrudis, que también está citada, en los que habla con el secretario de Julito y dice que hay una cantidad de dinero que hay que facturar y que a ver qué concepto le ponemos a las facturas Pero como el origen. Pero es que eso no sale del móvil de Rodolfo Reyes. No, no, no. Que se ha incautado del teléfono de la policía tampoco. No, no, no, pero es que como el origen de la investigación son las grabaciones... No solo, ¿eh? Ignacio Zembrero hacía el otro día en el Confidencial un detalle estupendo de las distintas fuentes que han servido para poner en marcha esta operación. y además lo explicaba de las fiscalías sobre todo de Francia y de Suiza pero bueno, da igual es que me da igual de lo que luego vas tirando es de lo que pero contéstame una pregunta pero hay una cosa que ya es inamovible y es, no sabemos si se echará por tierra por la teoría del fruto del árbol envenenado esta historia, no tengo ni idea Pero ya sabemos que el Partido Socialista ha dado por buenas las declaraciones, o por satisfactorias, o por suficientes, digamos así, las declaraciones que ahí dice Zapatero. Y lo de las joyas de 2007, ya sabemos que no merece un reproche moral. Eso, aunque se declare que todo el caso es tal, eso ya no hay quien lo mueva.

36:01 Ya, pero hay una decisión política tomada de no sacrificar a Zapatero, de no ir contra él a la espera de que el caso se pueda disolver. Y entonces, si eso no pasa... Ya veremos qué hacen. Pero eso es lo que lo explica. O sea, no lo vamos a destruir si hay una pequeña posibilidad de que salga vivo de esto. Es que no vivo no sale Puede ser que no vaya a la cárcel, pero vivo no sale. Con las pruebas que hay. Que salga menos tocado, menos tocado. Es que una cosa, de nuevo, es la absolución legal y otra la absolución política. O sea, porque también el caso contra Juan Carlos I se disolvió.

36:42 cuando se demostró que el delito habría prescrito Y sigue viviendo en Abu Dhabi en 2026. Las dos cosas son compatibles. Que hayan decidido fiarlo todo a esto... Y un poco la idea de, bueno, si el caso cae, entonces repetiremos la idea de, bueno, todo ha sido una persecución, Zapatero al fin y al cabo es inocente, etcétera, etcétera. No se ha demostrado nada contra él. Y un porcentaje de nuestros votantes lo creerá.¿ Qué porcentaje? Ayer Ignacio Urquizo citaba un estudio que habían hecho en Metroscopia que decía el 54%, creo que estoy citando bien, 54%. de los votantes del PSOE cree que efectivamente hay una persecución contra el partido.

37:24 Oye, en un partido que quedó segundo en las últimas elecciones, es decir, que no tiene un margen ya enorme para la victoria, que solo la mitad de tus votantes crean que tus problemas legales se deben a una persecución, A mí no me parece que sea para... Pero aún así es bastante alto. A mí me parece alto. No, no, es alto. Humanamente es alto. Ahora, políticamente, yo no sé si se considera como una estrategia ganadora. No, no, pero es lo que decía Anabel antes. La cuestión es que hay un fondo de verdad, o de aparente verdad... En el vamos a por nosotros. O sea, ellos, claro, yo creo que sí que mucha gente más allá del 54,¿ has dicho 54? Sí. Un por ciento de los militantes socialistas pueden interpretar que la causa contra la mujer y del presidente y contra su hermano, bueno, pues se deben realmente a que lo persiguen a él por ser presidente, ¿no? Sí.

38:19 Y luego las cloacas nos lo miran, Abbas y Zerdán deciden pasar por encima. Pero la cuestión es que se mezcla todo. Entonces, lo que hace el PSOE es colocar encima de esa sensación de vienen a por nosotros, de hay una operación de acoso y derribo, toda la parte de Zapatero. Claro, es una falsedad. Eso, pero enredan. evidentemente cuando decías antes y Ábalos y Santos también los defendían al principio en realidad solo defendieron a Santos erróneamente hasta que no hubo más remedio a Ábalos Yo creo que actuaron con bastante rapidez con él. La diferencia, ellos entienden que en los casos de Begoña Gómez y de David Sánchez no hay nada y que en los casos de Santos y de Ábalos sí que había. Entonces, con todo ese magma previo colocan ahí Zapatero. Pero ubican a Zapatero en el mismo saco que el hermano y la mujer, cuando por los indicios y por la gravedad de los delitos que se están estudiando, tendría que estar mucho más en el saco de Ábalos y de Cerdán. Claro, pero si finalmente la cosa no avanza, pues bueno, todo el reproche ético que se le pueda hacer... Intentarán, no digo que lo consigan ni mucho menos, que se diluya, bueno, con que, oye, al final, pues resulta que habían hecho una investigación que no cumplía con los preceptos que exige el...

39:52 Pues se va a sacar libro el día 30 de junio, la caída Qué dices La caída. Bueno, será interesante leerlo. Tremendo. Entenderéis que os tengo que despedir, ¿no? Ya os lo he dicho al principio, que no habéis sido capaces de resolver ni nada. No vamos a hablar ni de las elecciones ni nada, de verdad. No, bueno, voy a hablar de las elecciones, pero hay más días que los cariños. Las elecciones en el 27, que no te enteras de nada El 27 tiene 12 meses. Eso es ahí eso es lo que vamos a profundizar. El 27 tiene 12 meses. Bueno, pues ya profundizaremos, no tengáis prisas, esto se cuece a fuego lento. Claro. Un consejo para los que tengan un buen negocio y hasta el lunes. Sabías que el 95% de los negocios que contratan un software de gestión aumentan la facturación en menos de dos años?

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