Sept. 16, 2026

Tertulia de Herrero: Sánchez echa la culpa a Vivas de que siga habiendo menores en sus calles

Tertulia de Herrero: Sánchez echa la culpa a Vivas de que siga habiendo menores en sus calles
Spotify RSS Feed
Spotify podcast player icon Spotify Spotify RSS Feed podcast player icon RSS Feed RSS Feed
Luis Herrero analiza junto a Inocencio Arias e Ignacio Cembrero la crisis de Ceuta.
WEBVTT

1
00:00:00.310 --> 00:00:04.990
En Casa de Herrero. Es radio. En Casa de Herrero.

2
00:00:31.149 --> 00:00:31.350
Yo

3
00:00:32.090 --> 00:00:43.310
no sé si me atrevería, ¿eh? Ignacio,¿ qué quieres que

4
00:00:43.390 --> 00:00:48.079
te diga? Estaba contándome Ignacio Cembrero, bueno, estaba contándome don

5
00:00:48.090 --> 00:00:50.450
Inocencio Arias, porque ahí son los dos contentulios del programa,

6
00:00:50.520 --> 00:00:52.520
son don Inocencio, bienvenido, muy buenas tardes.

7
00:00:52.659 --> 00:00:52.939
Hola.

8
00:00:53.060 --> 00:00:54.259
Ignacio Cembrero, bienvenido,

9
00:00:54.299 --> 00:00:54.820
muy buenas tardes

10
00:00:55.299 --> 00:00:58.539
Estaba contándonos Inocencio Arias que está programando un viaje a Ceuta.

11
00:00:59.159 --> 00:01:02.710
Y entonces, Ignacio Cembrero Le decía, pues Chincho, vete en

12
00:01:02.729 --> 00:01:07.780
helicóptero desde Málaga, porque es un viaje precioso. Hasta ahora

13
00:01:07.840 --> 00:01:11.519
lo he estado resumiendo bien, ¿no? Y entonces es el

14
00:01:11.540 --> 00:01:13.299
momento en el que yo digo, pues cruzar el estrecho

15
00:01:14.049 --> 00:01:16.250
en helicóptero, como se mueve un poco el helicóptero y

16
00:01:16.269 --> 00:01:19.810
haga avionecito, tiene que ser bastante acollonante.

17
00:01:20.290 --> 00:01:22.969
Me dicen que normalmente es un viaje muy plácido y

18
00:01:23.049 --> 00:01:24.719
tarda muy poco. 30

19
00:01:24.719 --> 00:01:27.799
minutos. Yo lo he hecho varias veces y lo he

20
00:01:27.859 --> 00:01:30.159
hecho de día y de noche. Me ha parecido siempre

21
00:01:30.200 --> 00:01:33.060
un viaje precioso. Lo he hecho más de día que

22
00:01:33.079 --> 00:01:35.540
de noche. Si es la primera vez, recomiendo que se

23
00:01:35.599 --> 00:01:39.340
haga de día. Y bueno, es un viaje donde primero

24
00:01:39.439 --> 00:01:41.739
tomas conciencia, yo creo, de lo importante que es el

25
00:01:41.780 --> 00:01:46.340
estrecho porque es una auténtica... autopista marina, lo va a

26
00:01:46.400 --> 00:01:49.439
ser más en los próximos años, probablemente a causa de

27
00:01:49.459 --> 00:01:52.909
lo que está pasando en Hormuz, se convierte, digamos, en

28
00:01:53.939 --> 00:01:57.549
una vía marítima más importante todavía, y después puedes ir

29
00:01:57.609 --> 00:01:59.790
viendo la costa marroquí, la costa del sol, la costa

30
00:01:59.829 --> 00:02:03.750
del sol muy construida, la costa marroquí todavía bastante más

31
00:02:04.230 --> 00:02:06.030
virgen que la costa del sol, aunque cada vez se

32
00:02:06.090 --> 00:02:09.810
construye más en la costa marroquí. Y después sobrevuelas la

33
00:02:10.009 --> 00:02:14.240
ciudad de Ceuta, que también tiene su encanto. Sobre todo

34
00:02:14.780 --> 00:02:17.699
aprovechemos la oportunidad porque no sabes cuánto tiempo podremos sobrevolar

35
00:02:18.379 --> 00:02:20.740
la ciudad de Ceuta, tal como está el panorama.

36
00:02:21.020 --> 00:02:23.659
Yo es que cuando hice el servicio militar en la

37
00:02:23.699 --> 00:02:29.979
milicia universitaria, desde Ronda, íbamos cada tres domingos a Ceuta

38
00:02:30.000 --> 00:02:33.379
y le tengo cariño a la ciudad. Y luego cuando

39
00:02:33.750 --> 00:02:37.719
estaba en Argelia... El punto para venir a la península

40
00:02:37.969 --> 00:02:41.849
era Melilla, íbamos bordeando la parte norte de Argelia, entrábamos

41
00:02:41.889 --> 00:02:44.729
en Marruecos, que con frecuencia la frontera está prácticamente cerrada,

42
00:02:45.150 --> 00:02:49.629
porque está eternamente en guerra fría, y vamos a Melilla,

43
00:02:49.689 --> 00:02:51.669
o sea que yo he ido bastante a esas ciudades,

44
00:02:52.370 --> 00:02:52.710
a las dos.

45
00:02:53.789 --> 00:03:00.409
Melilla es más bonita que Ceuta, Melilla es una ciudad desconocida, ignorada,

46
00:03:01.500 --> 00:03:03.460
por muchos españoles pero es una ciudad muy

47
00:03:03.599 --> 00:03:06.590
muy bonita que hicieron en Melilla pero no no las

48
00:03:06.599 --> 00:03:10.770
milicias universitarias porque Achencho desde que nació tenía el el

49
00:03:10.789 --> 00:03:13.469
bastón de mando en la mochila, siempre me ha gustado mandar,

50
00:03:13.689 --> 00:03:16.830
yo era soldado de base, hice la milia en Melilla,

51
00:03:16.849 --> 00:03:20.400
y mucho cariño no le tengo, a Melilla sí, a

52
00:03:20.580 --> 00:03:23.060
los melillenses también, pero mi experiencia vital haciendo la milia

53
00:03:23.080 --> 00:03:26.500
en Melilla no fue de las más agradables de mi existencia.

54
00:03:26.699 --> 00:03:28.919
Yo iba, a veces dormíamos allí, en el parador, y

55
00:03:29.659 --> 00:03:31.990
pasábamos el día siguiente a la península, porque veníamos a

56
00:03:32.030 --> 00:03:34.110
ver a la familia, pero yo lo hice, en los

57
00:03:34.150 --> 00:03:35.550
cuatro años que me he discutido en la gilea, lo

58
00:03:35.590 --> 00:03:37.169
hice como mínimo siete veces.

59
00:03:37.939 --> 00:03:41.979
Bueno, me encanta marear la prediz, pero voy a hacernos

60
00:03:42.020 --> 00:03:45.520
una pregunta, porque seguramente vosotros tendréis una respuesta, y yo,

61
00:03:45.800 --> 00:03:47.759
cuando se le ha oído decir a Feijó, digo, hombre,

62
00:03:47.800 --> 00:03:50.659
pues mira, está bien esa la pregunta. O sea, lo

63
00:03:50.680 --> 00:03:52.340
que le ha preguntado, ya lo sabéis, ¿no? Esta mañana,

64
00:03:52.360 --> 00:03:55.120
en la sesión de control, Feijó le pregunta inicialmente al

65
00:03:55.159 --> 00:03:58.099
presidente del gobierno que si ha hablado con las autoridades

66
00:03:58.150 --> 00:04:00.370
marroquíes desde que se produjo la invasión, si ha hablado

67
00:04:00.389 --> 00:04:02.449
con el rey, si ha hablado con el primer ministro,

68
00:04:02.469 --> 00:04:05.449
si ha hablado con el ministro de turno, y que

69
00:04:05.530 --> 00:04:07.229
cuántas veces y qué es lo que le han dicho.

70
00:04:07.939 --> 00:04:09.539
Y el presidente del gobierno ha tenido que no hacer

71
00:04:09.680 --> 00:04:12.180
la más mínima referencia a nada de la pregunta. Pero

72
00:04:12.259 --> 00:04:15.599
nada es nada, de tal manera que no sabemos, lo

73
00:04:15.639 --> 00:04:19.079
lógico sería pensar que si tienes una crisis con otro país,

74
00:04:19.100 --> 00:04:22.279
pues tu presidente del gobierno tendrás que tener algún interlocutor

75
00:04:22.339 --> 00:04:25.040
para tratar de apaciguar las aguas. No ha dicho nada.

76
00:04:25.439 --> 00:04:28.870
Y luego le han preguntado a Álvarez, que es tu amigo, Chencho,

77
00:04:29.000 --> 00:04:30.930
y ha dicho Álvarez que

78
00:04:31.610 --> 00:04:31.689
él

79
00:04:31.730 --> 00:04:34.990
está en contacto con su homólogo marroquí y que ya

80
00:04:35.050 --> 00:04:37.129
le ha dicho saber que todos los que entran salen.

81
00:04:37.689 --> 00:04:40.399
Esta es la respuesta de Álvarez. Pero bueno, la pregunta es,

82
00:04:40.839 --> 00:04:44.819
vosotros que tenéis buena información en esta materia,¿ Sánchez se

83
00:04:44.839 --> 00:04:49.800
ha puesto en contacto con alguna autoridad destacada marroquí?¿ Debería

84
00:04:49.839 --> 00:04:50.939
haberlo hecho? Que yo

85
00:04:51.000 --> 00:04:54.240
sepa, no. Yo creo que Álvarez efectivamente habla mucho con

86
00:04:54.300 --> 00:04:57.160
su homólogo, habla bastante con su homólogo marroquí, Nasser Burita,

87
00:04:57.180 --> 00:05:00.879
y creo que alguna conversación ha tenido también Grande Marlaska

88
00:05:00.939 --> 00:05:04.759
con Laftit, el ministro del Interior marroquí. Pero que yo sepa,

89
00:05:05.160 --> 00:05:07.160
el Sánchez no ha tenido ninguna, en todo caso hoy

90
00:05:07.240 --> 00:05:09.730
no ha contestado. Y la verdad es que no me

91
00:05:09.769 --> 00:05:12.829
extraña por varios motivos, pero uno de ellos es que¿

92
00:05:13.069 --> 00:05:16.069
quién es su interlocutor en Marruecos? El primer ministro no

93
00:05:16.129 --> 00:05:18.120
tiene nada que ver con esta crisis. Prueba de ello

94
00:05:18.129 --> 00:05:20.500
es que se fue a Mallorca hasta que el rey

95
00:05:20.740 --> 00:05:23.579
le mandó volver porque quedaba un poco feo que estuviera

96
00:05:23.620 --> 00:05:28.610
por ahí de vacaciones con su hijo. En Mallorca, mientras

97
00:05:28.629 --> 00:05:30.689
la crisis estaba todavía casi en su

98
00:05:31.269 --> 00:05:33.670
cénit. Qué lástima que el presidente de España no hubiera

99
00:05:33.689 --> 00:05:35.730
sido el mismo ejemplo. El mismo ejemplo, sí

100
00:05:37.379 --> 00:05:39.480
Y el rey no es un interlocutor habitual, lo ha

101
00:05:39.519 --> 00:05:43.439
sido en circunstancias muy excepcionales con el presidente del gobierno,

102
00:05:43.500 --> 00:05:46.540
con el presidente Macron, pero vamos, el rey normalmente no

103
00:05:46.740 --> 00:05:50.589
suele hablar con... Con nadie, con nadie de fuera sobre todo,

104
00:05:50.670 --> 00:05:53.089
con lo cual, bueno, pues no me extraña que el

105
00:05:53.110 --> 00:05:55.670
presidente del gobierno no haya hablado con nadie y que

106
00:05:55.709 --> 00:05:58.730
el grueso de los contactos hayan recaído sobre Nasir Burita.

107
00:05:58.790 --> 00:06:00.980
Y en ese caso no sería más razonable que dijera

108
00:06:01.000 --> 00:06:04.980
abiertamente no he hablado con nadie porque... No, pero no

109
00:06:05.019 --> 00:06:07.100
se atreve porque si no ha hablado con nadie, con

110
00:06:07.120 --> 00:06:10.060
lo que está cayendo, queda un poco ridículo. Pero precisamente

111
00:06:10.160 --> 00:06:13.050
porque esa conversación debe ser incómoda, Porque él se mueve

112
00:06:13.110 --> 00:06:17.730
entre decirle a los marroquíos, o estoy defendiendo en Europa

113
00:06:17.750 --> 00:06:21.189
e incluso en España ante la oposición pública española, pero

114
00:06:21.250 --> 00:06:24.550
por otra parte están ocurriendo cosas de vuestro lado que

115
00:06:24.569 --> 00:06:27.980
no me gustan. Esa incomodidad él no quiere correrla. Y probablemente,

116
00:06:28.040 --> 00:06:31.300
como dice Ignacio, no ha hablado. Álvarez sí habla, efectivamente,

117
00:06:31.379 --> 00:06:33.540
que por cierto, te he de decir que mi amigo

118
00:06:33.579 --> 00:06:38.269
Álvarez no lo conozco. Sabes

119
00:06:38.439 --> 00:06:41.740
que era una referencia irónica, ya sé, porque muchas veces

120
00:06:41.779 --> 00:06:44.819
ha quedado patente el cariño, entre comillas, que le tienes

121
00:06:44.839 --> 00:06:45.220
a él. No, pero yo

122
00:06:45.240 --> 00:06:48.920
podía conocerlo y no tener ningún cariño. Pensar que es

123
00:06:48.959 --> 00:06:51.939
un chiquiricuatre, pero podía conocerlo. Pero no he hablado nunca

124
00:06:52.000 --> 00:06:53.519
con él, nunca con él, nunca. Y

125
00:06:53.560 --> 00:06:53.819
no sé si

126
00:06:53.879 --> 00:06:54.220
está con

127
00:06:54.259 --> 00:06:54.290
él

128
00:06:54.819 --> 00:06:57.560
No llevas camino de tener una conversación con él. No, no,

129
00:06:57.680 --> 00:06:58.160
no

130
00:06:58.720 --> 00:07:00.680
No tendrá mucho interés en conocerte. No, perdona. Me ha

131
00:07:00.740 --> 00:07:03.199
vetado para hablar en la escuela diplomática. O sea que no...

132
00:07:03.259 --> 00:07:03.480
Pues ya

133
00:07:03.519 --> 00:07:07.100
somos dos, ¿eh?¿ A ti también? Sí, hombre. Hace tiempo.¿

134
00:07:07.160 --> 00:07:08.850
Qué me dices?¿ Por qué?¿ Y a ti por qué? Bueno,

135
00:07:08.870 --> 00:07:12.009
yo he estado... En fin, estoy vetado. Pues probablemente porque

136
00:07:12.050 --> 00:07:14.310
tengo la etiqueta de antimarroquí y no conviene que hable

137
00:07:14.329 --> 00:07:17.490
en público. No, yo, en fin, hace muchos años daba

138
00:07:17.610 --> 00:07:20.629
una charla anual en la escuela diplomática. Una al año, ¿eh?

139
00:07:20.930 --> 00:07:23.649
Y esa hace ya tiempo que se ha suprimido. También

140
00:07:23.680 --> 00:07:26.120
se me vetó y se me sigue vetando en el

141
00:07:26.180 --> 00:07:30.000
Real Instituto del Cano, supongo porque la etiqueta de antimarroquí

142
00:07:30.060 --> 00:07:32.060
iba incluso a presentar un libro, pero se canceló el

143
00:07:32.100 --> 00:07:34.120
acto y nunca más, me dijeron, se aplaza, no, se

144
00:07:34.199 --> 00:07:37.170
canceló y nunca más lo hubo. Y esto ha vetado también,

145
00:07:37.189 --> 00:07:41.009
un chico estando vetado en Casa Árabe, donde nunca mis libros,

146
00:07:41.110 --> 00:07:44.910
nunca pude presentarlos en Casa Árabe, bajo diversos pretextos. En

147
00:07:44.949 --> 00:07:48.370
todas esas instituciones, el Ministerio de Estudios tiene un peso fundamental,

148
00:07:48.970 --> 00:07:52.899
Y evidentemente los sucesivos ministros de Asuntos Exteriores, y no

149
00:07:52.980 --> 00:07:55.920
solo Álvarez, también García Margallo, han querido que yo no

150
00:07:55.939 --> 00:07:56.600
aparezca por ahí.

151
00:07:57.959 --> 00:08:02.120
Había sido un veto claro y explícito a la hora

152
00:08:02.199 --> 00:08:05.500
de ir a presentar un libro hace un año y medio. Entonces,

153
00:08:05.560 --> 00:08:08.899
al presentárselo a los directores de la Escuela de Diplomática, dije, no,

154
00:08:08.959 --> 00:08:12.339
con esos dos presentadores no se puede presentar libros. Y

155
00:08:12.699 --> 00:08:15.009
el malo era yo, el malo era yo. También me

156
00:08:15.029 --> 00:08:18.230
han excluido de los sitios, además, en que yo he dirigido.

157
00:08:18.250 --> 00:08:20.449
Es decir, yo he sido el presidente de la Casa

158
00:08:20.470 --> 00:08:23.199
de América y hace como tres o cuatro años que

159
00:08:23.240 --> 00:08:26.920
nos invitan. He sido de la Escuela Diplomática, no soy director,

160
00:08:27.319 --> 00:08:31.379
pero era subsecretario, por lo tanto yo participaba claramente en

161
00:08:31.899 --> 00:08:36.529
la designación del director de la Escuela Diplomática y tampoco

162
00:08:36.570 --> 00:08:41.029
me llaman. Me molesta por una parte, bueno, ir al

163
00:08:41.070 --> 00:08:43.509
sitio donde yo fui profesor en la Escuela Diplomática, pero

164
00:08:43.570 --> 00:08:45.509
por otra parte... bueno,¿ qué vas a hacer?¿ No te

165
00:08:45.549 --> 00:08:48.809
vas a pillar un berrinche porque Álvarez te veta? Pero

166
00:08:48.850 --> 00:08:52.169
eso demuestra lo sectario que es el ministro Álvarez y

167
00:08:52.269 --> 00:08:55.360
yo diría que buena parte del gobierno también lo es.

168
00:08:55.879 --> 00:08:59.960
Cuando gente que, bueno, creo que, senso yo, de modo diferente, etc.,

169
00:09:00.019 --> 00:09:05.750
podemos aportar algo, aportar algo de conocimiento, algo de experiencia,

170
00:09:05.769 --> 00:09:10.889
se nos veta. Afortunadamente hay otras instituciones y otros sectores...

171
00:09:11.409 --> 00:09:14.389
del Estado, donde sí me invitan, y además hay un

172
00:09:14.429 --> 00:09:17.440
mundo de fundaciones o de universidades donde tengo, sobre todo

173
00:09:17.460 --> 00:09:21.340
en la etapa actual, muchas invitaciones. Pero repito, Casa Arabia Real,

174
00:09:21.379 --> 00:09:23.379
Instituto Elcano, Escuela de Diplomático, petado.

175
00:09:24.610 --> 00:09:24.669
Lo

176
00:09:24.710 --> 00:09:25.029
que huele

177
00:09:25.049 --> 00:09:25.850
a exterior es nada.

178
00:09:47.720 --> 00:09:48.169
Bueno

179
00:09:48.659 --> 00:09:51.340
de eso quiero que hablemos. Ahora quiero que lo escuchéis

180
00:09:51.360 --> 00:09:54.309
porque esto acaba de producirse, pero que no se me olvide.

181
00:09:54.370 --> 00:09:56.690
O sea, que quede claro que mi intención es que

182
00:09:56.789 --> 00:10:00.200
tengamos tiempo para hablar de la salida de Pat. de

183
00:10:00.240 --> 00:10:02.120
banco del presidente del gobierno esta mañana, cuando le han

184
00:10:02.159 --> 00:10:04.429
preguntado por los menores y ha dicho pregúntaselo a Vivas,

185
00:10:04.909 --> 00:10:07.929
porque Vivas acaba de contestar al presidente del gobierno y

186
00:10:08.009 --> 00:10:09.429
yo no sé lo que ha dicho porque ha sido

187
00:10:09.470 --> 00:10:11.110
hace unos minutos y ahora lo vamos a escuchar los

188
00:10:11.149 --> 00:10:13.679
tres a la vez. Y luego también quiero que me expliquéis,

189
00:10:13.740 --> 00:10:15.460
porque sí que me parece que por ahí puede haber

190
00:10:17.220 --> 00:10:21.240
un camino relativamente novedoso en el programa informativo, que es

191
00:10:22.139 --> 00:10:26.570
las declaraciones de Von der Leyen a propósito de flexibilizar

192
00:10:26.590 --> 00:10:32.529
el acuerdo de asilo comunitario en momentos como el de Ceuta,

193
00:10:32.610 --> 00:10:37.840
especialmente comprometidos, y luego también la posibilidad de que Marruecos

194
00:10:38.539 --> 00:10:41.419
esté abierto o no, eso me lo tendréis que decir vosotros,

195
00:10:42.379 --> 00:10:44.519
reculando un poco cuando se ha dado cuenta de que

196
00:10:44.539 --> 00:10:46.919
en el Parlamento Europeo puede haber una resolución señalando a

197
00:10:46.970 --> 00:10:50.190
Marruecos como responsable de la invasión, porque lo primero que vi,

198
00:10:50.470 --> 00:10:54.289
nada más que trascendiera la noticia, es la comunicación de

199
00:10:54.330 --> 00:10:57.850
Marruecos diciendo en el Parlamento Europeo, para presionar a los eurodeputados,

200
00:10:57.870 --> 00:11:00.669
que ellos no estaban detrás y que además iban a

201
00:11:00.720 --> 00:11:05.559
aceptar la vuelta de todo el mundo, incluso menores, de

202
00:11:05.639 --> 00:11:08.169
toda la gente. Digo, bueno, chicos, Esto habrá que comentarlo

203
00:11:08.230 --> 00:11:12.100
con gente bien informada como vosotros, pero vamos por partes.

204
00:11:12.679 --> 00:11:17.019
Lo más reciente es la respuesta de Vivas a Sánchez,

205
00:11:17.100 --> 00:11:20.899
cuando esta mañana Sánchez dice pregúntenle a Vivas a propósito

206
00:11:20.940 --> 00:11:22.720
de los menores. Bueno, pues hoy Vivas ha dicho esto.

207
00:11:23.159 --> 00:11:25.940
La acogida de los menores es competencia de la Ciudad

208
00:11:26.000 --> 00:11:29.679
Autónoma de Ceuta, pero la inscripción de los menores y

209
00:11:30.490 --> 00:11:32.750
la entrega de los menores a los servicios de acogida

210
00:11:32.769 --> 00:11:36.500
es competencia de la Administración General del Estado. Por tanto,

211
00:11:36.960 --> 00:11:38.940
creo que el presidente del gobierno a quien le tiene

212
00:11:38.980 --> 00:11:42.480
que preguntar es a su ministro del Interior o al

213
00:11:42.539 --> 00:11:45.200
delegado del gobierno y no al presidente de la Ciudad

214
00:11:45.220 --> 00:11:46.580
Autónoma de Ceuta. La Ciudad

215
00:11:46.600 --> 00:11:46.940
Autónoma

216
00:11:46.980 --> 00:11:50.710
de Ceuta lo que está haciendo es un esfuerzo titánico

217
00:11:51.259 --> 00:11:53.850
porque ahora mismo la Ciudad Autónoma de Ceuta tiene acogido

218
00:11:53.870 --> 00:12:00.529
a 2.000 menores no acompañados. de 84.000 habitantes y de

219
00:12:00.529 --> 00:12:04.940
20 kilómetros cuadrados. Y además está acogiendo a 2.000 menores

220
00:12:05.460 --> 00:12:08.799
como consecuencia de un hecho que no es competencia de

221
00:12:09.399 --> 00:12:12.860
la Ciudad Autónoma de Ceuta. Esto ha sido consecuencia de

222
00:12:12.899 --> 00:12:16.350
la vulneración de la integridad territorial de España a través

223
00:12:16.379 --> 00:12:19.990
de Ceuta, producida los días 30 y 31 de julio.

224
00:12:20.470 --> 00:12:24.590
Me parece inaudito que la persona que tiene la obligación

225
00:12:24.669 --> 00:12:29.289
constitucional de proteger nuestra integridad territorial trate de descargar esa

226
00:12:29.370 --> 00:12:35.370
responsabilidad tratando de, intentando, culpar al gobierno de la Ciudad

227
00:12:35.409 --> 00:12:37.850
Autónoma de Zeta. Me parece, cuanto menos, inaudito.

228
00:12:38.350 --> 00:12:41.690
Habla como un libro abierto, en mi opinión. Ahora será

229
00:12:41.769 --> 00:12:45.889
tachado de fascista y de insolidario, inhumano, pero habla como

230
00:12:45.909 --> 00:12:48.360
un libro abierto. Él no tiene responsabilidad, que se le

231
00:12:48.429 --> 00:12:51.259
han colado los dos mil menores y tiene unas competencias

232
00:12:51.320 --> 00:12:53.620
sobre ellos, pero no otras. Y el presidente del gobierno

233
00:12:53.679 --> 00:12:56.639
lo embarulla para demostrar que la gente de la derecha...

234
00:12:57.490 --> 00:13:00.919
es inhumana, insolidar, etc. Pero ha hablado, yo no podría

235
00:13:01.000 --> 00:13:02.320
mejorar una coma de lo que ha dicho.

236
00:13:03.690 --> 00:13:04.429
Tú qué opinas, Ignacio?

237
00:13:06.070 --> 00:13:09.710
Yo coincido básicamente con lo que acaba de decir Chencho,

238
00:13:09.990 --> 00:13:14.309
es decir, me parece una respuesta completamente irresponsable del presidente

239
00:13:14.350 --> 00:13:19.610
del gobierno. Además, horas después de que su ministro, el

240
00:13:19.649 --> 00:13:22.809
que ejerce el mando único, Ángel Víctor Torres, haya dicho

241
00:13:22.850 --> 00:13:26.370
que había todavía en las calles de Ceuta, mes y

242
00:13:26.429 --> 00:13:31.210
medio después, entre 700 y 1.000 menores y que se

243
00:13:31.250 --> 00:13:37.620
habían tramitado 10 expedientes. Es que si no hubiese más...

244
00:13:38.419 --> 00:13:40.419
Ya de por sí la frase es grave, la del

245
00:13:40.460 --> 00:13:42.679
presidente del gobierno, pero ya cuando la pones en el

246
00:13:42.759 --> 00:13:45.299
contexto de lo que acaba de decir su ministro, el

247
00:13:45.320 --> 00:13:49.779
que ostenta el mando único, es tremenda, es tremenda. A

248
00:13:49.820 --> 00:13:52.139
un reproche se le puede hacer a Vivas, pero en

249
00:13:52.200 --> 00:13:55.240
realidad general Vivas es un hombre muy leal, o era

250
00:13:55.279 --> 00:14:00.830
un hombre muy leal institucionalmente, que evitó siempre gobernar cuando

251
00:14:01.029 --> 00:14:04.230
perdió la mayoría absoluta en la ciudad, evitó siempre gobernar

252
00:14:04.289 --> 00:14:07.289
con Vox, tendió la mano al PSOE para gobernar con

253
00:14:07.389 --> 00:14:07.889
el PSOE,

254
00:14:08.210 --> 00:14:10.889
tendió la mano al pequeño partido musulmán que hay

255
00:14:10.950 --> 00:14:11.110
en la

256
00:14:11.169 --> 00:14:14.820
ciudad también para gobernar con ellos… No es un político

257
00:14:14.840 --> 00:14:19.120
del PP al uso ni muchísimo menos. Vivas ha cambiado,

258
00:14:19.240 --> 00:14:22.490
se ha radicalizado y se ha radicalizado por dos cosas,

259
00:14:22.570 --> 00:14:26.570
porque ha tomado conciencia. que finalmente ha tomado conciencia... del

260
00:14:26.610 --> 00:14:29.509
vecino que tiene, de Marruecos... y ha tomado conciencia también...

261
00:14:29.950 --> 00:14:33.110
de la gestión que está haciendo... este gobierno de la

262
00:14:33.269 --> 00:14:36.429
crisis Ceutí... que evidentemente se ha cronificado ya.

263
00:14:37.940 --> 00:14:40.320
Vivas ha abierto los ojos... y al abrir los ojos...

264
00:14:40.919 --> 00:14:43.039
y hablar claro... pues dice lo que ha dicho... que

265
00:14:43.240 --> 00:14:45.559
creo que se debe quitarle una coma... es que aquí

266
00:14:45.580 --> 00:14:48.720
hay una dejación del gobierno central... y sobre todo... un

267
00:14:49.519 --> 00:14:52.679
envariamiento de la narración... del rato de lo que está ocurriendo...

268
00:14:53.159 --> 00:14:56.750
que como tiene unos altavoces bastante grandes del gobierno, a

269
00:14:57.029 --> 00:15:00.970
veces cala un poquito, esta vez está calando menos. Pero Vivas,

270
00:15:01.230 --> 00:15:03.929
yo no lo conocía y me ha sorprendido lo coherente

271
00:15:04.029 --> 00:15:06.279
que es. Y no lo veo nada de extremista, lo

272
00:15:06.360 --> 00:15:07.720
veo defensor de la ciudad de Ceuta.

273
00:15:08.460 --> 00:15:12.259
Bueno, Ceuta no puede tener, con la configuración demográfica que tiene,

274
00:15:12.320 --> 00:15:14.610
con un cuarenta y tantos por ciento de población musulmana,

275
00:15:14.889 --> 00:15:18.009
musulmana española, etcétera, Ceuta no puede tener un presidente extremista

276
00:15:18.029 --> 00:15:21.490
y no lo tiene. Vivas era y es el hombre

277
00:15:22.149 --> 00:15:24.970
del diálogo, incluido con Marruecos, pero ahora ya ha cambiado

278
00:15:24.990 --> 00:15:29.320
porque se ha dado cuenta de cómo el vecino ha

279
00:15:29.600 --> 00:15:32.080
desestabilizado su sociedad, le ha puesto patas arriba.

280
00:15:32.740 --> 00:15:36.720
Bueno, en todo caso, lo del presidente Rubino ya lo

281
00:15:36.740 --> 00:15:39.840
habéis comentado, lo de Vivas, Me interesa que me comentéis

282
00:15:40.100 --> 00:15:42.200
si hay o no, si veis o no, alguna novedad,

283
00:15:42.220 --> 00:15:46.830
algún cambio, si se vislumbra algún tipo de movimiento estratégico, político,

284
00:15:47.259 --> 00:15:48.110
por parte de la Unión Europea

285
00:15:48.330 --> 00:15:51.549
porque van a pasar dos cosas. Bueno, hoy ya efectivamente

286
00:15:51.629 --> 00:15:55.870
en el Parlamento Europeo se está hablando en términos que

287
00:15:55.909 --> 00:15:59.110
son preocupantes para el PSOE, porque el PSOE puede sufrir

288
00:15:59.169 --> 00:16:02.669
una derrota, como esa resolución salga adelante la semana que viene,

289
00:16:03.350 --> 00:16:05.600
pues el PSOE lo va a pasar regular, tengo yo

290
00:16:05.960 --> 00:16:10.090
para mí, ¿no? Y la demostración evidente de que se

291
00:16:10.129 --> 00:16:12.789
la quieren ahorrar. es la presión que está ejerciendo Marruecos

292
00:16:12.809 --> 00:16:15.309
desde el minuto uno. Y las declaraciones hoy de von

293
00:16:15.350 --> 00:16:17.929
der Leyen en ese contexto, pues pueden tener o pueden

294
00:16:17.990 --> 00:16:21.429
inducir a pensar que efectivamente la Unión Europea va a

295
00:16:21.500 --> 00:16:23.259
empezar a tomar cartas en el asunto. Pero no sé

296
00:16:23.320 --> 00:16:25.539
si es llegar muy lejos a hacer ese pronóstico.¿ Vosotros

297
00:16:25.580 --> 00:16:25.899
cómo lo veis?

298
00:16:25.919 --> 00:16:28.740
Bueno, verbalmente está muy bien, porque ha hecho bien claro,

299
00:16:29.039 --> 00:16:30.419
es una ciudad española y por lo tanto es una

300
00:16:30.519 --> 00:16:33.740
ciudad europea y por lo tanto ahí está la frontera.

301
00:16:33.759 --> 00:16:35.899
O sea que verbalmente está muy bien. Ahora, que ella

302
00:16:35.970 --> 00:16:38.769
vaya o su equipo en algún momento a culpar a Marruecos,

303
00:16:38.809 --> 00:16:40.830
yo no lo creo. Y lo tocante, lo que acabas

304
00:16:40.870 --> 00:16:43.990
de aludir del PSOE y si hay la votación, cuando

305
00:16:44.049 --> 00:16:46.360
sea dentro de dos días o cinco días o cuando sea,

306
00:16:47.799 --> 00:16:51.980
es lo curioso, no que el PSOE esté alineado totalmente

307
00:16:52.039 --> 00:16:53.840
con la postura de Marrocos, que es lo que ahí

308
00:16:53.879 --> 00:16:57.539
me rompe los esquemas mentales totalmente en su brallo, sino

309
00:16:57.620 --> 00:17:01.179
que además es el que lidera el que esa moción

310
00:17:01.250 --> 00:17:03.940
no salga adelante. O sea, el que lidera defender a

311
00:17:04.000 --> 00:17:07.599
Marruecos en todo momento es el Partido Socialista Español, el

312
00:17:07.660 --> 00:17:10.119
partido que está en el gobierno y que ha visto

313
00:17:10.289 --> 00:17:15.150
una ciudad española invadida por Marruecos por... activa o por pasiva,

314
00:17:15.250 --> 00:17:20.170
por pasividad. Por tanto, lo curioso es que el PSOE

315
00:17:20.329 --> 00:17:22.750
no pierda más votos, porque es que,¿ cómo es posible

316
00:17:22.809 --> 00:17:22.910
que

317
00:17:22.950 --> 00:17:25.910
sea el Adalid? Pero a mí eso me parece coherente.

318
00:17:26.279 --> 00:17:29.119
Otra cosa es que no sea explicable, pero coherente sí

319
00:17:29.180 --> 00:17:31.660
que es. Si tú mantienes una postura, lo que no

320
00:17:31.720 --> 00:17:36.599
se entendería es que desde España estés agradeciendo la colaboración

321
00:17:36.619 --> 00:17:39.680
de Marruecos repitiendo un día sí y el otro también

322
00:17:39.700 --> 00:17:41.500
que no hay ninguna prueba que implique a Marruecos y

323
00:17:41.700 --> 00:17:43.690
que luego votes a favor de una resolución en el

324
00:17:43.710 --> 00:17:46.470
Parlamento Europeo que lo que dice es que Marruecos fue

325
00:17:46.569 --> 00:17:47.990
el inductor de la invasión. Pero¿ por

326
00:17:48.009 --> 00:17:50.069
qué está tan obcecado? Ahí está el misterio que hemos

327
00:17:50.109 --> 00:17:52.960
hablado muchas veces. Yo entendería que él no acusara a

328
00:17:52.980 --> 00:17:55.829
Marruecos y no votara en contra de Marruecos. Yo lo entendería.¿

329
00:17:55.930 --> 00:18:00.700
Para qué cabreara más a Marruecos? perfectamente, incluso que suavemente, ahora,

330
00:18:01.019 --> 00:18:04.170
que esté obcecado en defenderlo a ultranza, que sea la

331
00:18:04.230 --> 00:18:07.650
dalit de la defensa de algo que es incalificable, que

332
00:18:08.289 --> 00:18:11.190
ha ocurrido raramente en los últimos 60 años en Europa,

333
00:18:11.529 --> 00:18:14.900
cuando se invadió una ciudad con un número de personas

334
00:18:15.019 --> 00:18:17.319
tantas como tiene la ciudad, es como si se invadiera

335
00:18:17.599 --> 00:18:19.619
Madrid con 3 millones de personas y luego se van

336
00:18:19.660 --> 00:18:23.789
un montón, pues se quedan 370.000, Y sin embargo, él

337
00:18:23.869 --> 00:18:25.710
sigue defendiendo, defendiendo, defendiendo,

338
00:18:25.730 --> 00:18:28.289
defendiendo. A ti te interesa eso y lo entiendo y

339
00:18:28.490 --> 00:18:30.309
me parece bien, pero fíjate que a mí me interesa más,

340
00:18:30.690 --> 00:18:33.289
no digo que yo tenga mejor ojo que tú en absoluto,

341
00:18:33.349 --> 00:18:35.470
pero a mí me interesa más lo que hay detrás

342
00:18:35.490 --> 00:18:36.990
de la propuesta de Von der Leyen, porque Von der

343
00:18:37.029 --> 00:18:39.640
Leyen no solo ha dicho... que esto, por otra parte,

344
00:18:39.700 --> 00:18:42.019
tampoco le tiene que sorprender a nadie. O sea, lo

345
00:18:42.039 --> 00:18:45.430
que ha dicho es lo que dice el ABC de

346
00:18:45.509 --> 00:18:49.150
la situación. Ceuta es España, España es miembro de la

347
00:18:49.170 --> 00:18:51.369
Unión Europea, por lo tanto, la frontera de Ceuta es

348
00:18:51.430 --> 00:18:52.230
una frontera de la Unión

349
00:18:52.269 --> 00:18:53.089
Europea. O sea,

350
00:18:53.150 --> 00:18:56.269
tampoco ha llegado más lejos. Pero, donde sí que yo

351
00:18:56.390 --> 00:19:00.359
creo que puede haber una novedad y además un debate

352
00:19:00.420 --> 00:19:01.859
que no sé muy bien cómo va a acabar, porque

353
00:19:01.960 --> 00:19:04.119
reconozco que yo tampoco tengo una idea muy clara si

354
00:19:04.160 --> 00:19:06.579
es la fórmula adecuada o no para hacer frente a

355
00:19:06.619 --> 00:19:09.059
esta situación, pero lo que ha venido a decir es

356
00:19:10.579 --> 00:19:14.579
nosotros tenemos un derecho de asilo y nosotros establecimos unas reglas,

357
00:19:14.799 --> 00:19:19.789
unas normas para poder aplicar ese derecho de asilo a

358
00:19:20.400 --> 00:19:24.950
las personas que lo soliciten. En determinadas circunstancias de especial

359
00:19:25.089 --> 00:19:27.829
presión como la que en este momento está Ceuta, tal

360
00:19:27.930 --> 00:19:33.109
vez deberíamos revisar esas normas y rebajarlas. A mí esto,

361
00:19:34.509 --> 00:19:37.710
en principio, yo simpatizo con la causa de España y

362
00:19:37.730 --> 00:19:43.289
de Ceuta, Pero el principio esto de establecer excepciones cautelares

363
00:19:45.049 --> 00:19:47.349
a la seguridad jurídica, mucho no me gusta.¿ Qué quieres

364
00:19:47.369 --> 00:19:48.869
que te diga? Así

365
00:19:48.990 --> 00:19:50.960
abiertamente te lo digo. Bueno, el pacto de inmigración y

366
00:19:50.980 --> 00:19:55.390
asilo está previsto también poder rebajar determinados requisitos a partir

367
00:19:55.410 --> 00:19:59.970
del momento en que Un país o un Estado instrumentaliza

368
00:19:59.990 --> 00:20:02.170
la migración. Lo que pasa es que el gobierno español

369
00:20:02.609 --> 00:20:07.210
no ha querido en ningún momento adentrarse por ese camino. Bueno,

370
00:20:07.369 --> 00:20:11.960
yo creo que hay... Yo que comparo con 2021, bueno,

371
00:20:12.000 --> 00:20:16.480
veo que efectivamente en el Parlamento Europeo se están moviendo cosas,

372
00:20:17.000 --> 00:20:20.539
pero me produce cierta tristeza comparar la unidad que había

373
00:20:20.680 --> 00:20:23.640
entre los principales partidos españoles a la hora de... de

374
00:20:24.039 --> 00:20:31.089
redactar una resolución. Ahí estaban todos y sus correspondientes grupos europeos.

375
00:20:31.109 --> 00:20:35.309
Estaban Ciudadanos, que tuvo un papel con Jordi Cañas absolutamente protagonista,

376
00:20:35.410 --> 00:20:38.190
también Javier Nart, estaba el PSOE, estaba el PPP y

377
00:20:38.769 --> 00:20:43.170
estaban también los verdes con los españoles que estaban ahí integrados.

378
00:20:43.559 --> 00:20:46.980
Y todo esto respaldado y apoyado por los demás eurodiputados

379
00:20:47.039 --> 00:20:51.880
de otras nacionalidades europeas. Y se consensuó una resolución que

380
00:20:51.900 --> 00:20:58.380
se aprobó el 10 de junio de 2021 por abrumadora

381
00:20:58.440 --> 00:20:58.839
mayoría

382
00:20:58.859 --> 00:21:03.339
en el Pleno. Y esto esta vez no va a

383
00:21:03.400 --> 00:21:07.349
pasar porque el PSOE no quiere que se señale a

384
00:21:07.400 --> 00:21:10.569
Marruecos que se le saquen los colores a Marruecos. Y

385
00:21:10.630 --> 00:21:13.789
esto a mí me tristeza y me deja un poco desolado,

386
00:21:13.890 --> 00:21:17.349
porque frente a un problema mucho mayor que el de 2021,

387
00:21:17.349 --> 00:21:23.349
pues resulta que no estamos unidos, que estamos desunidos, porque

388
00:21:23.529 --> 00:21:30.809
el PSOE obstaculiza la redacción de una resolución contundente. Y

389
00:21:30.869 --> 00:21:36.410
después lo que creo que está haciendo el PP, todo esto,

390
00:21:37.269 --> 00:21:41.079
evidentemente apoyado y ayudado, y amparado por el Partido Popular Europeo.

391
00:21:41.180 --> 00:21:45.700
Por fin, todo esto corresponde a una iniciativa del Partido Popular. Además,

392
00:21:45.740 --> 00:21:51.569
como sabemos, Feijóo va a ir con Manfred Werner a Ceuta, etc. Bueno,

393
00:21:51.769 --> 00:21:54.890
esto del PP yo creo que obedece a dos motivaciones

394
00:21:54.910 --> 00:21:58.799
detrás de todo esto. La primera, evidentemente, es electoral. No

395
00:21:58.839 --> 00:22:01.000
nos cae la duda que piensa que esta crisis de Ceuta...

396
00:22:01.440 --> 00:22:06.819
va a mejorar sus resultados y por supuesto también los

397
00:22:06.839 --> 00:22:09.140
de Vox en las urnas, pero creo que hay otra

398
00:22:09.240 --> 00:22:13.500
motivación del Partido Popular que no aflora tanto, pero que

399
00:22:13.539 --> 00:22:16.029
ahí está también, y es mandar una especie de mensaje

400
00:22:16.069 --> 00:22:18.529
de antemano a Marruecos y decirle, nosotros vamos a llegar

401
00:22:18.549 --> 00:22:22.490
muy probablemente al gobierno el año próximo, que sepan que

402
00:22:22.849 --> 00:22:26.430
no vamos a actuar con firmeza, no vamos a actuar

403
00:22:27.049 --> 00:22:30.230
con las mismas contemplaciones que el actual gobierno de España.

404
00:22:30.690 --> 00:22:32.529
Y para que a ustedes les quede claro, hemos llevado

405
00:22:32.549 --> 00:22:36.190
ya esto al Parlamento Europeo y vamos pisando fuerte y

406
00:22:36.210 --> 00:22:39.579
les mandamos esta advertencia de antemano.

407
00:22:40.059 --> 00:22:42.599
Y la respuesta de Marruecos ayer es un gesto de debilidad,

408
00:22:42.619 --> 00:22:46.009
es decir...¿ Quieren evitar también que esa resolución salga adelante?¿

409
00:22:46.329 --> 00:22:49.069
Les preocuparía que la Unión Europea mancomunara una reacción

410
00:22:49.289 --> 00:22:53.710
A Marruecos le preocupa mucho. Marruecos está hace tiempo, desde

411
00:22:53.750 --> 00:22:58.160
hace semanas, está dando marcha atrás a su manera. Aquí

412
00:22:58.200 --> 00:23:01.519
a veces no son perceptibles sus retrocesos, sus pasos. sus

413
00:23:01.599 --> 00:23:04.319
pasos para atrás, pero se está dando, y esto desde

414
00:23:04.359 --> 00:23:06.859
luego lo que ha hecho ayer con la carta enviada

415
00:23:06.880 --> 00:23:10.160
a un cierto número de eurodiputados, a ninguno

416
00:23:10.200 --> 00:23:10.640
del PP,

417
00:23:11.519 --> 00:23:13.140
a ninguno de Vox, y creo que a ninguno de

418
00:23:13.200 --> 00:23:16.250
Sumar tampoco, pero bueno, si se los ha mandado mucho,

419
00:23:16.309 --> 00:23:20.589
pues es decir, esto primero, son dos argumentos fundamentalmente, si

420
00:23:20.630 --> 00:23:23.730
lo resuelvo, esto no es culpa nuestra, en fin, bueno, mafias, etc.,

421
00:23:23.769 --> 00:23:27.589
en fin. El apocalipsis, el diluvio universal y todo esto. Y,

422
00:23:27.829 --> 00:23:30.990
por otra parte, algo que nunca ha cumplido, pero que

423
00:23:31.160 --> 00:23:34.440
vuelve a anunciar por elésima vez, nosotros estamos dispuestos a

424
00:23:34.759 --> 00:23:39.059
readmitirlos a todos. Bueno, eso ya lo dijo en el 2021,

425
00:23:39.059 --> 00:23:42.130
lo dijo incluso el rey a través de un comunicado

426
00:23:42.349 --> 00:23:45.890
conjunto que publicaron... excepcionalmente el Ministerio del Interior y el

427
00:23:45.950 --> 00:23:48.569
Ministerio de Asuntos Exteriores de Marruecos y todo eso no

428
00:23:48.630 --> 00:23:51.279
se cumplió en el 2021 y yo creo que tampoco

429
00:23:51.339 --> 00:23:52.559
se va a cumplir en esta ocasión.

430
00:23:53.059 --> 00:23:55.980
A Marruecos la oposición pública española no le importa, sabe

431
00:23:56.000 --> 00:24:00.029
que la tiene perdida de forma mayoritaria, mayoritaria y mayoritaria.

432
00:24:00.730 --> 00:24:04.690
Pero sí le importan los estamentos de Bruselas y la

433
00:24:04.730 --> 00:24:08.269
opinión pública europea. Por lo tanto, está haciendo un esfuerzo político,

434
00:24:08.390 --> 00:24:12.150
diplomático y económico, porque Marruecos sabe muy bien hacer correr

435
00:24:12.190 --> 00:24:18.039
el dinero, de formas honestas y a veces probablemente vidriosas,

436
00:24:18.059 --> 00:24:20.720
y está haciendo un esfuerzo enorme. Pero a mí, de luego,

437
00:24:20.779 --> 00:24:25.240
me da pena ver que la señora Aydanze, la del PSOE,

438
00:24:25.420 --> 00:24:30.420
esta castellana del PSOE, es la que capitanea la oposición

439
00:24:30.440 --> 00:24:33.140
a que haya la menor condena o censura a Marruecos.

440
00:24:33.259 --> 00:24:35.660
Y la señora de la... Ella sigue las instrucciones que

441
00:24:35.700 --> 00:24:37.309
recibe desde la Moncloa. Sí, claro,

442
00:24:37.410 --> 00:24:39.170
evidente. Por eso es lo que me da vergüenza. El

443
00:24:39.210 --> 00:24:41.150
presidente del gobierno español es que me da vergüenza, me

444
00:24:41.190 --> 00:24:43.490
da vergüenza. Pero volviendo a la señora von der Leyen.

445
00:24:43.930 --> 00:24:46.769
La señora von der Leyen, sus matizaciones de hoy, que

446
00:24:47.009 --> 00:24:50.589
ha introducido... que haremos en que se traducen, también obedecen

447
00:24:50.609 --> 00:24:53.440
a lo que ocurre en su país. Es que en

448
00:24:53.480 --> 00:24:56.119
su país, aunque sea un Estado pequeño, el de no

449
00:24:56.180 --> 00:24:58.630
sé cómo se llama, Sajonia, no sé qué, de 2.400.000 habitantes,

450
00:25:00.329 --> 00:25:05.569
Es que ha ganado arrolladoramente un partido de clara derecha

451
00:25:05.589 --> 00:25:10.349
y que además es totalmente antiacogida de los emigrantes. Y

452
00:25:10.390 --> 00:25:13.670
ha ganado de forma abrumadora. Entonces, en el año 27,

453
00:25:13.670 --> 00:25:16.720
cuando empieza a haber elecciones en Europa, en Francia, en

454
00:25:16.779 --> 00:25:20.519
España y tal, el ejemplo puede cundir y eso le

455
00:25:20.559 --> 00:25:22.519
preocupa a Europa y le preocupa a la señora von

456
00:25:22.559 --> 00:25:26.359
der Leyen. Pero no como gran capitoste de la Unión Europea,

457
00:25:26.420 --> 00:25:27.299
y segundo como alemana.

458
00:25:28.549 --> 00:25:30.670
Bueno, sabéis que esta mañana el presidente del gobierno, en

459
00:25:30.710 --> 00:25:33.509
la respuesta fijó, ha vuelto a repetir algo que no

460
00:25:33.569 --> 00:25:35.259
sé muy bien qué fundamento tiene, a lo mejor yo

461
00:25:35.359 --> 00:25:37.460
me lo he perdido y estará muy bien que me

462
00:25:37.500 --> 00:25:39.640
saquéis de mi error, pero ha vuelto a presumir de

463
00:25:39.700 --> 00:25:42.960
que la Unión Europea ha felicitado al gobierno español por

464
00:25:43.079 --> 00:25:46.809
su postura y por su gestión de la crisis del euro. Digo, chicos...

465
00:25:48.109 --> 00:25:50.230
A mí no me consta ninguna felicitación, me consta un

466
00:25:50.269 --> 00:25:53.470
cabreo cósmico de varios países que suscribieron un papel y

467
00:25:53.529 --> 00:25:59.069
algunos como Italia que todavía siguen recortando la libre circulación

468
00:25:59.089 --> 00:26:00.410
de ciudadanos por el territorio. Como

469
00:26:00.849 --> 00:26:04.259
han elaborado ese relato y lo ha comprado el relato

470
00:26:04.450 --> 00:26:07.539
incluso de personas serias como Borrell, tienen que seguir con él.

471
00:26:08.670 --> 00:26:11.119
Allí no hubo ninguna aflitación, hubo una inquietud clara. Y

472
00:26:11.700 --> 00:26:15.119
si hablas con diplomáticos acreditados en Madrid, de cualquier país

473
00:26:15.200 --> 00:26:20.700
europeo prácticamente, algunos excepcionáis. Pero te dicen que esta regularización

474
00:26:20.779 --> 00:26:23.960
masiva aquí de Sánchez es totalmente inexplicable. Y están más

475
00:26:24.009 --> 00:26:26.670
cerca de la Meloni, aunque no breven cosas de Meloni,

476
00:26:26.950 --> 00:26:32.430
que de la postura de Sánchez en ese terreno. Así es, claro,

477
00:26:32.470 --> 00:26:36.289
es que,¿ cómo puede? Si una vez regularizado una persona puede,

478
00:26:36.670 --> 00:26:39.680
si no establece en otro país de Schengen, al menos

479
00:26:39.740 --> 00:26:43.279
sí puede entrar libremente, al menos puede entrar libremente,¿ cómo

480
00:26:43.339 --> 00:26:45.220
tú regularizas a un millón y medio de personas, un

481
00:26:45.240 --> 00:26:49.250
millón cuatrocientos mil, sin comunicarlo ni comentarlo ni nada? Es como...¿

482
00:26:49.960 --> 00:26:52.440
Cómo cede el Sahara sin comentarlo con tu parlamento? Si

483
00:26:52.460 --> 00:26:55.150
es que es una cosa todo demencial, es todo demencial.

484
00:26:55.549 --> 00:26:59.910
Sí, bueno, efectivamente, lo que se refiere a la regularización,

485
00:26:59.930 --> 00:27:02.609
a mí lo que me parece chocante es que es

486
00:27:02.630 --> 00:27:05.589
verdad que legalmente no necesita pasar por el Congreso, pero

487
00:27:05.650 --> 00:27:08.430
cuando tú vas a provocar un aumento del 1,5%, del

488
00:27:08.430 --> 00:27:12.299
2% de la población residente en España con esta regularización,

489
00:27:12.359 --> 00:27:15.190
de la población residente legalmente en España... Yo creo que

490
00:27:15.250 --> 00:27:17.769
lo mínimo es pasar por el Congreso y tener un debate.

491
00:27:17.789 --> 00:27:21.150
Es absolutamente... Lo mínimo. Forma parte de las normas democráticas

492
00:27:21.170 --> 00:27:24.990
y aquí evidentemente en ningún momento la regularización se ha

493
00:27:25.049 --> 00:27:29.539
debatido en el Congreso. Es un poco tremendo. Es gobernar

494
00:27:30.000 --> 00:27:34.059
de espaldas al Congreso. Aunque, bueno, es legal, pero absolutamente

495
00:27:34.079 --> 00:27:35.480
es gobernar de espaldas al Congreso.

496
00:27:35.980 --> 00:27:38.859
Entiendo lo que dices, estoy de acuerdo, pero todavía citaría

497
00:27:38.920 --> 00:27:42.170
un precedente más peligroso, más peligroso, no, más escandaloso para mí,

498
00:27:42.769 --> 00:27:47.759
que es cambiar una política exterior que es una política

499
00:27:47.779 --> 00:27:49.779
de Estado que no depende de un gobierno de turno,

500
00:27:50.180 --> 00:27:52.779
con respecto al Sáhara, sin que eso se discuta o

501
00:27:52.819 --> 00:27:56.700
se vuelva en el Parlamento. Esa es la mayor. Ese

502
00:27:57.680 --> 00:27:59.920
es el meollo de la cuestión.¿ Por qué la he

503
00:27:59.960 --> 00:28:03.809
hecho de forma tan abrupta, tan secretiva, sin contar con nadie?

504
00:28:05.430 --> 00:28:08.029
Ni a su partido, que tenía un programa de gobierno

505
00:28:08.049 --> 00:28:12.869
que decía que los socialistas y las socialistas españolas decían

506
00:28:12.910 --> 00:28:15.650
que la solución al Sáhara pasaba por la expresión de

507
00:28:15.690 --> 00:28:19.720
la voluntad popular de los saharauis. Pero¿ por qué? Hay

508
00:28:19.759 --> 00:28:25.480
ahí un chantaje implícito de Marruecos que puede ser Ignacio

509
00:28:25.539 --> 00:28:27.259
no coincide en contarme conmigo, o yo no con él.

510
00:28:27.700 --> 00:28:31.680
Puede ser el temor a que haya avalanchas migratorias o

511
00:28:32.099 --> 00:28:36.180
que le tienen cogido en una conversación telefónica o un programa.

512
00:28:36.220 --> 00:28:39.440
Por la razón que sea,¿ por qué no ha protestado

513
00:28:39.519 --> 00:28:42.500
nunca ni lo ha comentado que Marruecos no ha abierto

514
00:28:42.559 --> 00:28:44.089
las aduanas? Yo

515
00:28:44.109 --> 00:28:46.869
qué sé, si tuviera una respuesta a esa pregunta... Bueno,

516
00:28:46.910 --> 00:28:47.420
pues ya está

517
00:28:47.650 --> 00:28:48.470
pero¿ por qué? Es que

518
00:28:48.529 --> 00:28:50.289
todo es un

519
00:28:50.309 --> 00:28:53.650
misterio.¿ Por qué está aborcionado que Marruecos participara en el

520
00:28:53.690 --> 00:28:56.450
campeonato mundial de fútbol? Es que tú dices, bueno, pero¿

521
00:28:56.529 --> 00:28:57.910
qué le va y qué le viene con los problemas

522
00:28:57.950 --> 00:28:58.589
que tiene España?

523
00:28:58.730 --> 00:29:02.730
Es una iniciativa suya. Es que aparte del cambio de

524
00:29:02.750 --> 00:29:06.750
la posición sobre el Sáhara o aparte de la incorporación

525
00:29:06.789 --> 00:29:09.650
de Marruecos a la candidatura hispanolusa para el mundial, que

526
00:29:09.670 --> 00:29:12.549
además ahora los marroquíes, como bien sabemos, se quieren quedar

527
00:29:12.609 --> 00:29:16.250
con la final... Hay una serie de otros episodios que

528
00:29:16.490 --> 00:29:20.579
son menos conocidos, pero que también son extraordinariamente llamativos. Y

529
00:29:20.940 --> 00:29:22.619
yo recordaré que en el otoño, creo que fue en

530
00:29:22.660 --> 00:29:27.440
octubre de 2021, los eurodiputados socialistas en el Parlamento Europeo

531
00:29:27.460 --> 00:29:31.619
acabaron votando, esto es muy fuerte, acabaron votando a la

532
00:29:31.680 --> 00:29:36.309
candidata que proponía Vox al premio Saharoff para que no

533
00:29:36.369 --> 00:29:39.890
saliera una saharaui que evidentemente era independentista y que no tenía...

534
00:29:40.430 --> 00:29:44.450
ninguna simpatía de Marruecos. Repito, el PSOE, y además intentó

535
00:29:44.490 --> 00:29:47.720
que el conjunto de los socialistas europeos, al final algunos

536
00:29:47.799 --> 00:29:50.660
no lo hicieron, otros sí, que el conjunto de los socialistas,

537
00:29:50.680 --> 00:29:54.539
empezando por los españoles, votaron a la candidata de Vox,

538
00:29:54.599 --> 00:29:58.059
que era Vox. Janine Yáñez, que era una expresidenta de

539
00:29:58.099 --> 00:30:01.299
Bolivia que estuvo en la cárcel. Bueno, evidentemente lo hicieron

540
00:30:01.319 --> 00:30:04.089
a escondidas, pero votaron. Y yo lo publiqué. Y la

541
00:30:04.210 --> 00:30:05.829
gente cuando lo leía no daba crédito.

542
00:30:05.950 --> 00:30:05.990
Es

543
00:30:06.029 --> 00:30:09.690
decir, el PSOE vota a una mujer de derechas propuesta

544
00:30:09.809 --> 00:30:12.839
por Vox con tal de evitar que salgan a Saharaui.

545
00:30:13.220 --> 00:30:13.799
Es tremendo.

546
00:30:13.920 --> 00:30:17.279
Una vez más, porque es el Adalid, el campeón, el

547
00:30:17.319 --> 00:30:21.529
que lleva el estandarte... de la cosa anti-saharaui y pro-marroquí.

548
00:30:21.849 --> 00:30:27.000
Siempre y constantemente desde que vino aquí el saharaui a curarse. Siempre.¿

549
00:30:27.640 --> 00:30:30.569
Cómo es posible?¿ Cómo es posible que abandonen los principios?

550
00:30:32.210 --> 00:30:36.660
Franco apoyaba que el sahara se pronunciara. Pues decir, yo

551
00:30:36.680 --> 00:30:39.000
no me pronuncio sobre si deben votar o no votar.

552
00:30:39.019 --> 00:30:41.640
Ahora decir, no, no, votar no, que sea marroquí, que

553
00:30:41.660 --> 00:30:43.269
sea marroquí. Eso es increíble.

554
00:30:43.549 --> 00:30:45.430
Cómo es posible que para empezar a hablar, que es

555
00:30:45.490 --> 00:30:48.089
la condición que puso Marruecos después de la gran crisis

556
00:30:48.109 --> 00:30:54.430
de la entrada masiva en Ceuta en 2021, Marruecos puso

557
00:30:54.490 --> 00:30:59.900
como condición para empezar a hablar que se cargara Arantxa

558
00:30:59.920 --> 00:31:02.859
González Laya? Y Arantxa González Laya fue decapitada el 12

559
00:31:02.859 --> 00:31:07.670
de julio de 2021 por exigencia de Marruecos.¿ Por qué?

560
00:31:07.730 --> 00:31:10.490
Porque la consideraban el artífice de la venida de Brahim

561
00:31:10.509 --> 00:31:13.569
Ghali a España. Y ese asunto, que lo conozco relativamente bien,

562
00:31:13.750 --> 00:31:16.690
el presidente del gobierno, que debería haber convocado un Consejo

563
00:31:16.710 --> 00:31:18.930
de Seguridad Nacional para este tema, pero no lo hizo,

564
00:31:19.289 --> 00:31:23.029
consultó básicamente con dos personas. Con Arantxa González Laya, que

565
00:31:23.339 --> 00:31:25.599
es la que le trasladó la petición a Margelina, y

566
00:31:26.079 --> 00:31:29.079
con Grande Marlaska. Grande Marlaska dijo ni hablar y Arantxa

567
00:31:29.160 --> 00:31:32.180
González Laya dijo sí, vamos a hacerlo en determinadas condiciones

568
00:31:32.200 --> 00:31:35.420
y en una determinada manera. Pues la historia salió mal,

569
00:31:35.480 --> 00:31:37.759
salió mal porque los servicios marroquíes se enteraron, los servicios

570
00:31:37.799 --> 00:31:40.200
secretos marroquíes se enteraron, lo sacaron a la prensa y

571
00:31:40.339 --> 00:31:43.509
se armó el lío que se armó. Pero la decisión

572
00:31:43.609 --> 00:31:46.970
no la tomó Arantxa González Laya. No. La decisión la

573
00:31:47.049 --> 00:31:48.269
tomó Pedro Sánchez

574
00:31:48.329 --> 00:31:49.089
Castellón. Claro, claro

575
00:31:49.269 --> 00:31:51.869
Y ella fue la cabeza de turco que pidieron los

576
00:31:52.089 --> 00:31:54.809
marroquíes para empezar a hablar y se la concedió el

577
00:31:54.869 --> 00:31:57.279
presidente del gobierno y por eso Álvarez es ministro.

578
00:31:57.539 --> 00:32:01.759
No puedo concebir ningún ministro español de los últimos 8

579
00:32:01.759 --> 00:32:04.019
o 10 que yo he conocido... que se atreviera a

580
00:32:04.299 --> 00:32:07.799
traer a un líder del Polisario el enemigo público número uno,

581
00:32:07.859 --> 00:32:11.299
según los marroquíes, sin consultar a Moncloa. Y en Moncloa

582
00:32:11.359 --> 00:32:14.809
se consulta, en ese caso, al presidente del gobierno, a

583
00:32:14.829 --> 00:32:20.289
Adolfo Suárez, a Carrero Blanco, a Felipe González, al que diga,

584
00:32:20.309 --> 00:32:23.670
a Rajoy, a Feijó, al que diga. Pues no, en

585
00:32:23.690 --> 00:32:25.849
este caso se la cargan a ella, cuando la decisión

586
00:32:25.869 --> 00:32:29.230
la había tomado don Pedrito Sánchez Gastejón, o como se llame.

587
00:32:29.900 --> 00:32:33.299
Bueno, vamos un momento a la publicidad, a la posta publicitaria,

588
00:32:33.380 --> 00:32:36.319
que quiero también que comentemos unas declaraciones que me han

589
00:32:36.359 --> 00:32:58.849
sorprendido mucho de Borrell. Espero que no sepáis por dónde voy. Bueno,

590
00:32:58.869 --> 00:33:01.329
quiero que escuchéis los dos unas declaraciones de ayer por

591
00:33:01.369 --> 00:33:06.380
la noche en Televisión Española. Estaban hablando de otro de

592
00:33:06.400 --> 00:33:09.000
los grandes asuntos que preocupan mucho al presidente del gobierno,

593
00:33:09.859 --> 00:33:12.480
al gobierno en definitiva, que es la famosa ley de nietos.

594
00:33:13.160 --> 00:33:16.519
Sabéis que además... hoy ya se publica en varios medios

595
00:33:16.539 --> 00:33:19.359
de comunicación, el primero en hacerlo fue Libertad Digital, se

596
00:33:19.420 --> 00:33:23.039
cuenta que efectivamente el gobierno ha movilizado a sus contactos

597
00:33:23.079 --> 00:33:26.660
en el Tribunal Constitucional para que Cándido Conde Púmpido capitanee

598
00:33:26.740 --> 00:33:32.029
una ofensiva y deje en suspenso la suspensión cautelar de

599
00:33:32.069 --> 00:33:34.690
la Sala Tercera del Supremo a propósito de la entrada

600
00:33:34.730 --> 00:33:37.750
en vigor de la llamada ley de alianzas. Entonces, le

601
00:33:37.809 --> 00:33:42.769
preguntaba ayer Fortes a Borrell, a propósito de esta historia,

602
00:33:42.869 --> 00:33:45.490
creyendo que Borrell iba a suscribir el argumentario del PSOE.

603
00:33:46.250 --> 00:33:48.789
Y de repente Borrell dice, pero¿ qué le hace a

604
00:33:48.829 --> 00:33:53.819
usted pensar que el derecho a la nacionalidad y el

605
00:33:53.890 --> 00:33:57.119
derecho al sufragio vayan juntos? Y hace una serie de

606
00:33:57.160 --> 00:33:58.640
consideraciones como por ejemplo esta.

607
00:33:59.099 --> 00:34:02.059
Hay gente que dice, oiga, ese señor no ha pisado

608
00:34:02.160 --> 00:34:05.880
nunca España, lleva toda la vida afuera, no sabe nada

609
00:34:05.920 --> 00:34:07.759
de España,¿ por qué va a tener derecho a votar?

610
00:34:08.219 --> 00:34:11.659
Y eso es un argumento que tiene su aquel. Y

611
00:34:11.739 --> 00:34:14.940
otros dicen, hombre, este señor es el descendiente de alguien

612
00:34:14.980 --> 00:34:18.260
que tuvo que salir, exiliado por la dictadura franquista, le

613
00:34:18.420 --> 00:34:21.559
vamos a reconocer que tenga la nacionalidad y por lo

614
00:34:21.599 --> 00:34:24.090
tanto el voto. Pero ese y por lo tanto el

615
00:34:24.190 --> 00:34:27.650
voto es un salto hasta cierto punto lógico, porque ya

616
00:34:27.710 --> 00:34:32.010
le digo que hay países europeos que la nacionalidad, para

617
00:34:32.090 --> 00:34:35.829
los que están ausentes, no siempre se mantiene con derecho

618
00:34:35.869 --> 00:34:36.150
al voto.

619
00:34:36.510 --> 00:34:39.860
Y de hecho citó varios ejemplos, por ejemplo Alemania.

620
00:34:40.300 --> 00:34:43.559
Una vez más, no explica las cosas como son. Él

621
00:34:43.579 --> 00:34:46.280
se expresa muy bien, es muy inteligente, pero no estamos

622
00:34:46.340 --> 00:34:49.579
hablando de un tipo al que se acuyó, que el

623
00:34:49.659 --> 00:34:52.079
nieto de ese tipo que huyó por razones políticas de

624
00:34:52.119 --> 00:34:54.840
que iba a ser perseguido. Estamos hablando de que una

625
00:34:54.920 --> 00:35:02.710
señora directora general introdujo una orden, no el parlamento, la

626
00:35:02.730 --> 00:35:05.650
hermana del orador, perdona,

627
00:35:05.869 --> 00:35:06.110
perdona,

628
00:35:06.590 --> 00:35:09.849
Y un tipo que se fue allí, a Argentina, yo

629
00:35:09.869 --> 00:35:13.110
he escrito sobre eso, basándome en un caso que conozco

630
00:35:13.309 --> 00:35:15.239
de un pueblo al lado del mío. Un tipo que

631
00:35:15.280 --> 00:35:17.579
se fue a Argentina porque se enamoró de la Argentina

632
00:35:17.619 --> 00:35:19.739
en el año 53, en ese caso, él tiene un

633
00:35:19.800 --> 00:35:21.880
nieto que no tiene la zorra idea de dónde está España,

634
00:35:22.300 --> 00:35:27.380
no sabe, confunde a Dante con Cervantes, y ese tío

635
00:35:27.420 --> 00:35:30.090
puede votar como yo. Y no es lo que ha

636
00:35:30.150 --> 00:35:31.030
contado Pepe Borrell.

637
00:35:32.579 --> 00:35:35.510
Bueno, Borrell ha contado algo que es evidente. Hay una

638
00:35:35.550 --> 00:35:39.150
serie de países europeos que no permiten a sus residentes

639
00:35:39.210 --> 00:35:41.750
en el extranjero votar o a cabo de un determinado

640
00:35:41.809 --> 00:35:44.550
número de años de residencia en el extranjero ya no

641
00:35:44.710 --> 00:35:47.820
pueden votar y hay países, era el caso de Italia

642
00:35:47.860 --> 00:35:50.599
hace años, ahora ya no lo sé. que solo permitían

643
00:35:50.880 --> 00:35:54.579
que los residentes en el extranjero podían votar si acudían

644
00:35:54.619 --> 00:35:56.480
al país a votar. No sé si sigue siendo así

645
00:35:56.500 --> 00:35:59.449
en Italia, pero hace años era así. Tenían que desplazarse

646
00:35:59.510 --> 00:36:02.630
el día de las elecciones a Italia para poder votar.

647
00:36:02.710 --> 00:36:04.530
No sé si sigue siendo así. Yo hace años era así.

648
00:36:05.510 --> 00:36:07.909
Y hay un país como Portugal

649
00:36:08.489 --> 00:36:13.500
que tiene el voto de los emigrantes escogen dos diputados

650
00:36:13.699 --> 00:36:16.780
todo el país y no se pueden distribuir los votos en...

651
00:36:17.199 --> 00:36:21.519
Ahora me interesa en Zamora porque el PP sacó 40

652
00:36:21.519 --> 00:36:23.349
votos más y voy a meter 50, ¿no

653
00:36:23.800 --> 00:36:27.050
No solo el caso de Portugal, es un caso de

654
00:36:27.090 --> 00:36:29.369
un país que tiene mucho más... expatriados, que es Francia.

655
00:36:29.449 --> 00:36:33.050
Francia tiene una serie de circunscripciones en el extranjero y

656
00:36:33.210 --> 00:36:35.650
si tú vives en España votas por una determinada

657
00:36:35.670 --> 00:36:36.269
jurisdicción

658
00:36:36.550 --> 00:36:39.579
que creo que es sur de Europa o algo así

659
00:36:40.179 --> 00:36:43.579
y ahí hay candidatos específicos que se presentan a eso

660
00:36:43.880 --> 00:36:49.280
pero no es... Yo soy hijo de exiliado del contubernio

661
00:36:49.300 --> 00:36:53.070
de Múnich y a mí me molesta mucho que se

662
00:36:53.130 --> 00:36:57.269
asimile a los que son auténticamente exiliados, aquellos que o

663
00:36:57.329 --> 00:37:00.889
bien tuvieron que irse a la fuerza de España o bien,

664
00:37:00.949 --> 00:37:02.809
como es el caso de mi padre, en un momento dado,

665
00:37:02.849 --> 00:37:05.429
en el año 62, no pudo volver a España porque

666
00:37:05.469 --> 00:37:09.360
la policía le impidió entrar en España, con aquellos que

667
00:37:09.739 --> 00:37:13.260
en los años 40 o en los años 50... optaron

668
00:37:14.039 --> 00:37:17.150
por emigrar para buscarse una nueva vida del otro lado

669
00:37:17.170 --> 00:37:17.800
del Atlántico.

670
00:37:17.900 --> 00:37:18.659
Que son la mayoría.

671
00:37:19.199 --> 00:37:21.769
Que eso no... Efectivamente. Bueno, no sé si son la mayoría.

672
00:37:21.789 --> 00:37:21.929
Son la

673
00:37:21.989 --> 00:37:22.329
mayoría.

674
00:37:22.389 --> 00:37:26.809
Pero en todo caso, esa gente se fue voluntariamente. Voluntariamente, claro. Voluntariamente.

675
00:37:27.570 --> 00:37:31.130
No fue como aquellos perseguidos al final de la Guerra Civil, etc.

676
00:37:31.170 --> 00:37:34.489
Es completamente diferente el panorama. Entonces, yo creo que no

677
00:37:34.570 --> 00:37:35.829
son asimilables las dos categorías

678
00:37:36.070 --> 00:37:36.269
Para nada

679
00:37:36.369 --> 00:37:39.510
Y tú lo has dicho. Eso es una instrucción que

680
00:37:39.570 --> 00:37:42.269
se añade o que se interpreta la ley desde el

681
00:37:42.309 --> 00:37:44.010
Ministerio de Justicia que a mí

682
00:37:44.050 --> 00:37:45.690
no me parece razonable. No, hombre, no. Un momento, un momento.

683
00:37:46.210 --> 00:37:49.210
No os aglomeréis que sobre estas dos cuestiones quiero que

684
00:37:49.230 --> 00:37:54.320
escuchéis cosas. Pero antes, por aclarar un extremo, Chencho, cuando

685
00:37:54.420 --> 00:37:56.019
tú has oído a Borrell, has oído un fragmento de

686
00:37:56.039 --> 00:38:00.619
las declaraciones de ayer. No le adjudiques porque no sería...

687
00:38:02.380 --> 00:38:02.989
En fin, no sería

688
00:38:03.800 --> 00:38:09.050
Claro, no sería justo que le adjudiques que él, digamos,

689
00:38:09.150 --> 00:38:11.489
no tiene un criterio, porque tú le has oído un

690
00:38:11.530 --> 00:38:13.570
momento en el que dice, entiendo este debate, hay quien

691
00:38:13.650 --> 00:38:16.309
piensa esto y hay quien piensa lo otro. Él no

692
00:38:16.349 --> 00:38:19.010
se posiciona, pero fíjate, cuando él es muy tajante en

693
00:38:19.030 --> 00:38:21.349
esa conversación, y quiero que escuches este otro testimonio que

694
00:38:21.369 --> 00:38:24.260
no hemos escuchado antes, Cuando él dice, vamos a ver,

695
00:38:24.800 --> 00:38:27.059
lo que no se puede sostener es lo que se

696
00:38:27.079 --> 00:38:29.559
está sosteniendo el gobierno. El gobierno que dice, no se

697
00:38:29.699 --> 00:38:33.059
puede privar del derecho al voto a una persona que

698
00:38:33.119 --> 00:38:35.300
tenga la nacionalidad española. Y él dice que se puede.

699
00:38:35.400 --> 00:38:38.079
Y entonces él dice, vamos a ver, esos dos derechos,

700
00:38:38.099 --> 00:38:41.349
el de la nacionalidad y el del voto, no van juntos.

701
00:38:41.929 --> 00:38:45.570
No van juntos. Hay países en Europa que distinguen claramente

702
00:38:45.590 --> 00:38:48.409
a la nacionalidad al derecho al voto. y no de

703
00:38:48.469 --> 00:38:51.699
los menores. En Alemania, por ejemplo, si estás mucho tiempo

704
00:38:51.780 --> 00:38:54.500
fuera de Alemania y no demuestras que tienes un vínculo

705
00:38:54.539 --> 00:38:58.179
con el país, no tienes derecho al voto. Y en

706
00:38:58.219 --> 00:39:07.170
otros países tampoco. Francia, Italia, tienen circunscripciones específicas. Las llamamos

707
00:39:07.289 --> 00:39:11.570
residentes ausentes, lo cual es una contradicción, porque los nietos

708
00:39:11.690 --> 00:39:13.710
no son residentes, no lo han sido nunca. No es

709
00:39:13.769 --> 00:39:16.010
un residente ausente, es alguien que nunca ha estado aquí.

710
00:39:17.119 --> 00:39:20.429
Bueno, aplaudo lo que ha dicho, no lo critico en absoluto,

711
00:39:20.619 --> 00:39:23.710
lo aplaudo con las orejas. Ahora bien, la primera frase

712
00:39:23.730 --> 00:39:27.639
ha introducido un confusionismo porque emplea el argumento del gobierno

713
00:39:28.019 --> 00:39:28.139
de

714
00:39:28.380 --> 00:39:29.000
exilado.

715
00:39:29.019 --> 00:39:29.679
Ha de entender

716
00:39:29.900 --> 00:39:32.280
exilado político, que se fue. No

717
00:39:33.400 --> 00:39:35.579
no. De verdad, Chencho, porque es que he sido yo

718
00:39:35.639 --> 00:39:37.789
el que ha buscado esos dos fragmentos de una declaración

719
00:39:37.849 --> 00:39:40.849
más larga. En el primero que has escuchado lo que

720
00:39:40.889 --> 00:39:43.130
hace es decir que entiende un debate donde hay dos posiciones.

721
00:39:43.150 --> 00:39:45.809
Unos que defienden una cosa y otros, y es verdad

722
00:39:45.849 --> 00:39:48.699
lo que dice, lo que dice... es reproducir lo que

723
00:39:48.719 --> 00:39:51.139
está diciendo el gobierno. El gobierno que está diciendo son

724
00:39:51.260 --> 00:39:54.559
nietos de los que... Pero no lo dice porque él

725
00:39:54.579 --> 00:39:55.079
se lo crea.

726
00:39:55.179 --> 00:39:58.860
Bien, pero estoy de acuerdo. Y en el planteamiento del

727
00:39:58.900 --> 00:40:01.750
primer caso, yo no estoy con uno ni con otro.

728
00:40:02.889 --> 00:40:06.309
Los nietos deseados políticos que marcharon por aquí lo podían

729
00:40:06.329 --> 00:40:08.849
meter en la cárcel. Estoy realmente de acuerdo. Pero es

730
00:40:08.869 --> 00:40:11.230
que para mí el caso no se plantea para el

731
00:40:11.289 --> 00:40:14.070
tipo que se fue allí... porque se fue económicamente... o

732
00:40:14.090 --> 00:40:16.179
como el caso que yo conozco... que se enamoró de

733
00:40:16.219 --> 00:40:18.599
una azafata argentina... y se fue y se casó con ella...

734
00:40:18.980 --> 00:40:21.440
el nieto de ese tío... que no sabe dónde está España...

735
00:40:21.860 --> 00:40:24.659
que en el partido de Argentina contra España... en la

736
00:40:24.699 --> 00:40:28.639
final del Mundial... aplaudía a Argentina... y nos insultaba a nosotros...¿

737
00:40:29.000 --> 00:40:32.219
cómo coño va a poder votar como yo?... el nieto

738
00:40:32.599 --> 00:40:33.250
del

739
00:40:33.940 --> 00:40:35.860
pregúntaselo con el puntito... yo lo único que te digo

740
00:40:35.929 --> 00:40:38.329
es que si estas declaraciones... que le hemos escuchado a Borrell,

741
00:40:38.429 --> 00:40:43.840
las hace... Cualquier diputado del Partido Popular le está cayendo

742
00:40:43.860 --> 00:40:49.739
la mundial, es un xenófobo, un conspiranoico, un loco, lo

743
00:40:49.780 --> 00:40:52.230
que sea. Y luego, otra cosa que me ha sorprendido

744
00:40:52.250 --> 00:40:55.510
a mí, y ya le he dado la presunción de

745
00:40:55.550 --> 00:40:58.110
la veracidad a Bolaños, que ya comprendo que es traer

746
00:40:58.150 --> 00:41:00.849
un riesgo muy largo, pero... Yo estaba en la misma

747
00:41:00.909 --> 00:41:05.000
tesis que tú has defendido y que parece que Ignacio

748
00:41:05.079 --> 00:41:09.460
también sustenta, de que no se está tratando de enmendar

749
00:41:09.500 --> 00:41:14.849
la ley, se está tratando de enmendar el famoso decreto ministerial,

750
00:41:14.869 --> 00:41:20.840
la instrucción del ministerio, que amplía lo que contempla la ley. Bueno,

751
00:41:20.860 --> 00:41:23.059
pues cuando esta mañana ha salido a relucir eso en

752
00:41:23.079 --> 00:41:25.840
la sesión de control, le he oído a Bolaños decir esto,

753
00:41:26.050 --> 00:41:28.789
y si es verdad lo que dice Bolaños, creo que

754
00:41:28.829 --> 00:41:30.670
efectivamente el Partido Popular se lo tiene que hacer mirar

755
00:41:31.050 --> 00:41:34.750
porque pierde toda la capacidad para argumentar de esa manera.

756
00:41:35.409 --> 00:41:38.489
Hace usted referencia a la instrucción, y con mucho hincapié,

757
00:41:38.510 --> 00:41:42.480
de mi ministerio, una instrucción del año 2022. que dice

758
00:41:42.800 --> 00:41:47.019
exactamente lo mismo que la instrucción de 2008.¿ Sabe lo

759
00:41:47.039 --> 00:41:52.329
que pasó? Que la instrucción de 2008 la aplicó perfectamente

760
00:41:52.610 --> 00:41:56.730
el gobierno Rajoy. No hicieron ustedes nada y aplicaron la

761
00:41:56.789 --> 00:41:59.829
presunción de que las personas que habían salido de España

762
00:41:59.849 --> 00:42:00.739
desde el año 36 al año 55 eran exiliados o

763
00:42:00.760 --> 00:42:02.000
por motivos políticos o por motivos económicos.

764
00:42:06.150 --> 00:42:08.510
Si eso es verdad, si el Partido Popular efectivamente en

765
00:42:08.510 --> 00:42:12.570
2008 aplicó esa presunción,¿ por qué ahora se protesta porque

766
00:42:12.610 --> 00:42:13.750
hagan lo mismo que hizo él antes?

767
00:42:13.849 --> 00:42:16.969
Pero como yo no soy del Partido Popular, yo digo

768
00:42:17.010 --> 00:42:20.110
que si es verdad, es una memez en los dos casos. Vale, bien,

769
00:42:20.130 --> 00:42:22.710
de acuerdo. Es una memez total en los dos casos.

770
00:42:23.010 --> 00:42:25.239
Sin la menor conexión con España, sin haber vivido aquí,

771
00:42:25.320 --> 00:42:28.300
sin saber nada de España, sin haber pagado nunca impuestos,

772
00:42:28.320 --> 00:42:30.340
sin pretender venir si ni siquiera hay aquí, no sabemos

773
00:42:30.380 --> 00:42:32.820
si va a votar como yo, pero es una burla.

774
00:42:34.300 --> 00:42:36.409
Lo haga el Partido Popular o suicida a mi padre,

775
00:42:36.469 --> 00:42:36.909
yo lo diría.

776
00:42:37.170 --> 00:42:40.230
Yo quería recordar que Alemania, en fin, a todo aquel

777
00:42:40.269 --> 00:42:42.550
que razone como Borrell le van a tratar de facha. Bueno,

778
00:42:42.610 --> 00:42:46.349
pues quería recordar que Alemania ha estado gobernada durante largas

779
00:42:46.449 --> 00:42:50.059
etapas por los socialdemócratas y que esa disposición se ha mantenido,

780
00:42:50.079 --> 00:42:52.780
aquella que al cabo de X años, no recuerdo ahora,

781
00:42:53.199 --> 00:42:56.380
no permite votar al alemán que se ha expatriado, que

782
00:42:56.460 --> 00:43:00.429
vive fuera de Alemania. Y que países muy democráticos tienen

783
00:43:00.619 --> 00:43:04.789
unas determinadas circunscripciones para, como Francia, como Portugal, unas determinadas

784
00:43:05.030 --> 00:43:09.269
circunscripciones para que los residentes en el extranjero puedan votar.

785
00:43:09.989 --> 00:43:12.369
Y además se hace campaña también teniendo en cuenta, yo

786
00:43:12.829 --> 00:43:16.480
he visto las campañas de francesas en territorio español, entre

787
00:43:16.539 --> 00:43:18.579
la ciudadanía francesa, que son ciento y pico mil los

788
00:43:18.599 --> 00:43:22.500
que son residentes en España. Se hace campaña también, digamos,

789
00:43:22.579 --> 00:43:25.360
teniendo en cuenta los intereses específicos que pueden tener en

790
00:43:25.420 --> 00:43:29.039
muchos ámbitos los franceses que viven en España de cara

791
00:43:29.059 --> 00:43:31.300
a sus cotizaciones en la seguridad social en Francia, de

792
00:43:31.380 --> 00:43:33.559
cara a su jubilación en Francia. En eso, en parte,

793
00:43:33.889 --> 00:43:37.130
se centran las campañas que se desarrollan en esas circunscripciones

794
00:43:37.289 --> 00:43:37.829
fuera de Francia.

795
00:43:42.260 --> 00:43:44.579
lo va a luchar de nuevo, como tú has dicho.

796
00:43:44.820 --> 00:43:45.360
Huele mal,

797
00:43:45.380 --> 00:43:48.119
huele mal. Pero en un debate parlamentario, cuando defiendes algo,

798
00:43:48.239 --> 00:43:51.030
si no ha sido coherente, pues pierdes la capacidad, digamos,

799
00:43:51.070 --> 00:43:53.130
de oponerte. Es decir, si lo que dice Bolaños es

800
00:43:53.170 --> 00:43:56.849
esto es verdad... Ahora tiene que decir el Partido Popular.

801
00:43:57.210 --> 00:43:59.369
Estoy aplicando la misma vara de medir que aplicó usted

802
00:43:59.389 --> 00:43:59.929
en 2008. Pues el Partido

803
00:43:59.949 --> 00:44:02.469
Popular metió la pata y la mete este.

804
00:44:02.510 --> 00:44:04.849
Vuelvo a repetir que esto, en el supuesto de que

805
00:44:04.889 --> 00:44:07.659
Bolaños no me haya metido un gol, porque yo doy

806
00:44:07.699 --> 00:44:09.380
por hecho que lo que ha contado es verdad, pero

807
00:44:09.420 --> 00:44:11.599
no lo he contrastado, no he tenido tiempo de contrastarlo.

808
00:44:11.619 --> 00:44:13.269
Aunque lo sea. Lo contrastaré. Bueno

809
00:44:13.559 --> 00:44:18.380
insisto, un inmigrante económico no es equiparable a un exiliado. Claro.

810
00:44:18.579 --> 00:44:18.719
Sí

811
00:44:18.900 --> 00:44:18.960
lo

812
00:44:18.980 --> 00:44:19.079
que

813
00:44:19.099 --> 00:44:21.599
pasa es que a ver cómo demuestras que tu exilio

814
00:44:21.679 --> 00:44:23.800
no fue... Yo no, en el

815
00:44:23.840 --> 00:44:25.570
caso de mi padre no, pero no tenía ningún problema.

816
00:44:25.650 --> 00:44:28.250
Tengo documentación de sobra para poder demostrarlo. En el caso

817
00:44:28.309 --> 00:44:30.929
de mi padre, documentación de sobra. Pero claro, estoy hablando

818
00:44:30.949 --> 00:44:31.949
del año 62.

819
00:44:32.059 --> 00:44:36.110
Cuántos pueblos se despoblaron en España del 50 al 55

820
00:44:36.110 --> 00:44:40.730
por razones estrictamente económicas?¿ Cuántos chavales que jugaban conmigo al

821
00:44:40.809 --> 00:44:43.690
fútbol se fueron a vivir a Francia, a Barcelona, a

822
00:44:44.030 --> 00:44:48.099
Suiza o a Cuba? Pues un montón. Ese tipo, su nieto,

823
00:44:48.119 --> 00:44:50.059
que no tiene ni puta idea de lo que es España.

824
00:44:50.079 --> 00:44:51.250
A la Cuba de Batista

825
00:44:51.800 --> 00:44:52.159
Os

826
00:44:53.940 --> 00:44:55.539
tengo que despedir. Os tengo que despedir

827
00:44:55.920 --> 00:44:57.719
Algunos se fueron a Cuba en el 53 y 54

828
00:44:57.960 --> 00:44:58.460
A

829
00:44:58.679 --> 00:44:59.480
la Cuba de Batista.

830
00:44:59.900 --> 00:45:04.300
No seas irredento. Eres muy rebelde. Quedas despedido. Y tú también, gracias.

831
00:45:04.320 --> 00:45:07.340
Volveremos mañana, amigos, que será jueves 17. Habrá más noticias

832
00:45:07.360 --> 00:45:08.579
y estaremos aquí para contarlas.